4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[156251: 匿名さん]

おつかれさまです。

4000万以下のマンションを指定したのは戸建（スレ主）さん。

以上

[156252: 匿名さん]

>新築マンションはフェラーリ。
新築マンションは住民が共同購入した大型バス。
運行は管理組合に委託。合議しないと行先も決まらない。
諸費用は乗客から毎月強制徴収。

[156253: 通りがかりさん]

マンションを購入するのは、自己責任で。
あんたらには、もう愛想が尽きたよ…

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

[156254: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんか買わないから安心して下さいませ。

[156255: 匿名さん]

購入するなら4000万超の戸建て。
マンションに住むなら賃貸。

[156256: 匿名さん]

>>156252 匿名さん
フェラーリ100台分の超豪華バスですね。

[156257: 匿名さん]

マンション派も戸建て派も誰も4000万円以下のマンションには購入価値がないとの見解ですね。
これが結論にしかなっていませんね。

[156258: 匿名さん]

戸建さんの収入では同額のマンションはランニングコストが払えない。
これだけははっきりしてるよね。

[156259: 匿名さん]

>>156258 匿名さん
そもそも戸建てにはマンションのように無駄な共用部がないので、ランニングコストは不要

[156260: 匿名さん]

>マンションさんいわく、オープンハウスと都内高級マンションが良い勝負らしいよ(笑)

ここの戸建てさんオススメの4000万のオープンハウス戸建てなど、マンションだとランニングコスト加味した2000万のマンションと良い勝負だからw

[156261: 匿名さん]

>>フェラーリ100台分の超豪華バスですね。
この価格帯のマンションなら国産の中古バス

[156262: 匿名さん]

4000万以下のマンションの例示にフェラーリを持ち出すのがマンション感覚

[156263: 検討者さん]

コンセンサスはここの戸建さんが買っているであろう郊外の戸建は買ってはいけない！ですよ。

[156264: 匿名さん]

4000万超の予算の戸建てなら、利便性のいい土地を購入して注文住宅！ですよ。

[156265: 匿名さん]

>>156263 検討者さん

郊外でも地価が上がって人口増加予想のエリアはたくさんありますよ

[156266: 検討者さん]

>>156265 匿名さん

あなたはそこ買ってください。
みなさん、郊外の戸建を買ったら後悔します。不動産関係者では常識です

[156267: 匿名さん]

坪150万出すなら23区内の住宅地でも買えるでしょ。

[156268: 匿名さん]

>>156267 匿名さん

郊外の世田谷辺りだとマンションは売れ残りの山ですが土地は値上がりが半端ないですよ

[156269: 匿名さん]

都内のマンションが一番最悪

狭いし高いだけ。

[156270: 検討者さん]

ここの戸建さんには買えないですねー
安い戸建しか買えない貧乏人だからね。

[156271: 匿名さん]

>>156270 検討者さん

そんな狭いマンション買えないわ！

[156272: 匿名さん]

4000万超の予算で区内の土地を購入して注文住宅を建築。
公示地価は4%以上上昇。

[156273: 匿名さん]

4000万以下のマンションを踏まえてないからやり直し。

[156274: 匿名さん]

4000万にマンションのランニングコスト2000万足して予算を6000万にしました。

土地に3000万
上物に2000万
その他1000万

ですね。

[156275: 匿名さん]

マンションを踏まえようが踏まえなかろうが、戸建の予算は１円も変わらない。

[156276: 23区民]

マンション派だけど、練馬は勘弁。笑

[156277: 匿名さん]

>>156275 匿名さん
しかしマンションを検討した途端にランニングコストが多くかかることに気がつく。

[156278: 検討者さん]

>>156271 匿名さん

人と会話してて、あなたが話すと周りがシーンてなる事が多いでしょ？

[156279: 匿名さん]

>>156273 匿名さん
>4000万以下のマンションを踏まえてないからやり直し。

マンション共用部の費用を払うのは無駄という事実を踏まえているので問題なし。

[156280: 匿名さん]

マンションはいずれ老人ホームだけどね。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/55702

[156281: 匿名さん]

>>156279 匿名さん

マンション共用部の費用を払うのが無駄というのが事実かどうか踏まえていないので問題。

[156282: 匿名さん]

滞納者が続出してるんだから、無駄なんだろう。
共用施設を閉鎖するマンションも多いしね。

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/

[156283: 通りがかりさん]

マンションの恐怖(笑)
http://www.fudousann-fujix.com/mansionvskodate.html

[156284: 匿名さん]

マンションの維持費が無駄だからといって払わない戸建さんのような人がいるのは確かに問題ですね。

[156285: 匿名さん]

>>156283 通りがかりさん
＞小規模零細ながらも、そこそこの利益が見込める方」を対象者として、税金だけでなく社会保険料も含めた租税公課の包括的な負担軽減を図ることに私どもは特化しています

[156286: 匿名さん]

>>156284 匿名さん
マンションような共用部は戸建てにないので「共用部の維持費」はムダ。
「専有部の維持費」はマンションと同様に戸建てにも必要。

[156287: 匿名さん]

戸建を買う理由づけにマンションのランニングコストを持ってくるのは戸建さんの自由ですがねw

無駄だから払わないと放言するのは問題ですね。

[156288: 通りがかりさん]

>>156284 匿名さん

払わない人はマンションさんしか居ないんだけどね(笑)
戸建てさんは自己管理だから、そもそも滞納者はゼロ。
普通に預貯金や土地など資産もあるしね。
マンションさんは、ローン＋維持管理費＋修繕積立費だから悲惨だよ。

[156289: 匿名さん]

マンションのランニングコストは戸建てには無駄な費用ばかり
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども不要

[156290: 通りがかりさん]

マンションと戸建てでは、生涯コストが天と地。
これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持管理費の割高なマンションは負債にしかならんでしょ。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

[156291: 匿名さん]

>>156288 通りがかりさん

戸建さんはローン＋維持管理費＋修繕積立費を銀行に払うんでしょ？
アホですね。

[156292: 匿名さん]

マンションのランニングコストは共用部にかかる人件費や維持管理費がほとんど。
無駄が多い。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[156293: 匿名さん]

＞戸建てさんは自己管理だから、そもそも滞納者はゼロ。

これは笑いましたw
確かに滞納していても気付かないですね。

[156294: 匿名さん]

戸建さんはローン＋維持管理費＋修繕積立費を銀行に払うんでしょ？

[156295: 匿名さん]

コピぺの連投は戸建さんのヒステリーが始まる兆候ですね

[156296: 匿名さん]

律儀な戸建さんは修繕費を毎月貯金してると言ってましたね。

滞納は自分に対する裏切りですねw

[156297: 匿名さん]

マンションの管理費と修繕積立金を銀行に払おうw

[156298: 匿名さん]

マン民は、全く筋の通らない話しかできないから笑えるw
連投してヒス起こしてるのもマン民。

[156299: 匿名さん]

>>156297 匿名さん

何かのキャンペーンですか？

[156300: 匿名さん]

>>156298 匿名さん

捩じくれたフィルターを通して見ると、真っ直ぐなものが捩じくれて見える。

そういうこと。

[156301: 匿名さん]

マンションのランニングコストに異議を唱える戸建さん。

[156302: 匿名さん]

マンションさんは滞納を推奨w
もう忘れちゃったんですか？

管理費と修繕積立金の支払いは出来なくなるとどうなるでしょうか？ 築年数の中古マンションは駅から近いが、築年数が高くて、管理費と修繕積立金の合計は3万5千円でちょっと高い気がします。
>>156201
別に払わなくてもなんの罰則もありません。
払えないとキッパリ断りましょう。中途半端に払うと
毎月請求書が来ることになります。

[156303: 匿名さん]

マンションのランニングコストが高いと文句を言って戸建を勧めるのは戸建営業マンとここの戸建さんだけ。

[156304: 匿名さん]

>>156299 匿名さん

年末までに売れないと困るんでしょ

[156305: 匿名さん]

>>156303 匿名さん

ついでに太陽光もいかがですか？

[156306: 匿名さん]

4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

こんな感じで大丈夫でしょうか？

[156307: 匿名さん]

（4000万にマンションのランニングコスト2000万を足して）6000万の予算にしました。

内訳は
土地に3000万
上物に2000万
諸費用1000万

ですねw

[156308: 匿名さん]

6000万のマンション買えないなら6000万の戸建にするしかない。

[156309: 匿名さん]

マンションさんは、戸建てが～戸建てが～言ってないで、自分達の問題を解決してね。
騒音、喫煙、滞納、住人同士なかよくね(笑)

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173690/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3227/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578821/

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/645132/

[156310: 匿名さん]

今日の記事。
欠陥マンション　3800万円だった最上階の資産価値が50万円に(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191129-00000001-moneypost-bu...

[156311: 匿名さん]

>>156310 匿名さん

これですね(笑)

[156312: 検討者さん]

戸建は買ったら最後、売れないってよくわかるね

[156313: 匿名さん]

マンションを買わない理由をネットで探し回る徘徊戸建さん。

[156314: マンション検討中さん]

>>156311 匿名さん
ヤバイですね。
ちなみ、ローン返済は出来ないとどうなるんですか
私の認識では、ローン保証があるから、返済出来なくなると代わりに保証会社は払ってくれます。これで終わりですか？

[156315: 匿名さん]

欠陥戸建はニュースになりませんね。

皆までは言いませんがつまりはそういうことだ。

[156316: 購入経験者さん]

アネハ氏を思い出しました。

[156317: 匿名さん]

マンションは、問題ばかりですね(笑)
調べなくても毎日のように出てきます。
誰も購入しないから、売れないですね☆

[156318: 23区民]

>>156317 匿名さん
戸建ての施工は、大丈夫なのですか？
そもそも戸建ては中古で誰も購入しないから、
資産価値も何もないですけど。

[156319: 通りがかりさん]

マン民はルールを守らないから集合住宅が好きなんだね。
ここでも有益な情報は皆無で迷惑しかかけない。
情報ソースの無いマン民の主観的な暴言は、全く役に立たないんだよな～

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191129-00207517-hbolz-soci

[156320: 検討者さん]

中古の戸建は相手にされないですからね。
まさしく負動産

[156321: マンション比較中さん]

>>156319 通りがかりさん

確かに情報が全く無い。
感情に任せて根拠の無い罵詈雑言とか(笑)
痴ほうかもよ。

[156322: マンション検討中さん]

マンション派も思い込みでなく、きちんとした根拠を示しましょう。
最近のNEWSとかデータとかあるでしょ。
あ、3年前とか古臭いやつは止めてね(笑)

[156323: 検討者さん]

情報はさんざん既出だからね。数値データを解釈できない戸建さんばかりだから。
戸建さんみたいにゴシップ記事の文字だけで判断しないので。

[156324: 購入経験者さん]

一戸建だろうがマンションだろうがどうでもいいよ。好きなほうにしたら？ｗ
私はマンションのほうにしました。外国出身の私にとっては都会の一戸建用の土地が狭いからです。お隣さんとすぐ「こんにちは」できるくらいだから、マンションと変わりません。逆に田舎だったら絶対一戸建のほうがいいと思う。あと駐車場がいる方なら。私は車を使わないし、運転も好きじゃない。それで駅まで４分のマンションを選びました。

[156325: マンション検討中さん]

逃げたか～w

[156326: 匿名さん]

>>156323 検討者さん

君の言葉は軽いよねw

[156327: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>156318 23区民 さん
> 資産価値も何もないですけど。

資産価値のためにマンションに住むのですか?

投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[156328: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>156324 購入経験者さん
> それで駅まで４分のマンションを選びました。

駅徒歩4分のマンションは、人間の行動心理から実質駅徒歩10分の戸建て相当ですね。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[156329: マンション検討中さん]

>>156328 横浜2500万中古建売戸建てさん
そうですねね。特にタワーマンションの場合、エレベーター利用に時間がかかります。

[156330: 検討者さん]

>>156326 匿名さん

人と会話するの苦手でしょ？
調べたらすぐわかるのに。
そんなんだから戸建を買って後悔するんだよ。

[156331: 検討者さん]

戸建は平均30年で建て替えられています。
たった30年です。
建て替え費用？ここの戸建さんには無理でしょう。

[156332: マンション検討中さん]

>>156318 23区民さん
頭が悪過ぎ！
マンションの方が資産価値無しだよ。
60年住んだら0円になるでしょう？(解体費は高いから)
一戸建ての場合、建物は0円になるが、土地代はほとんど変わらないです。

[156333: 匿名さん]

>>156331 検討者さん
へー、戸建はみんな金持ちなんだね。
30年で建替えができるんだから。

[156334: マンション検討中さん]

>>156331 検討者さん

簡易計算
マンション購入：4000万
60年の維持費:2160万(月額3万仮定)
60年後売っても0円(残りの資産価値は解体費で消滅)

戸建て購入費用:4000万
60年の維持費:2000万円(建て替え1回 + 各種補修)
60年後、2500万円で売れる(土地代は2600万円と仮定)

トータル費用
マンションは6160万
一戸建て3500万
以上

[156335: 検討者さん]

>>156333 匿名さん

ローン&ローンだけどね(笑)

[156336: 23区民]

>>156332 マンション検討中さん
頭悪すぎとはひどいので、通報致しますね。
戸建ては、確かに土地は残ると思いますが、
残って嬉しいのは、資産価値の高い都市部のみです。マンションが0円だとしても、東京なら再利用の需要があります。
郊外戸建ての、場合0円どころか、負の遺産として残るからマイナスじゃないのですか。
貴方のほうが頭悪いと思います。笑

[156337: 匿名さん]

>>156331 検討者さん

30年で建替えられてるんだよ。
まだまだ住めるのに、戸建て民は新築が良いから建替えます。
お金があるから建替えできるんだよ。
何故かって？
マンションが維持管理費や修繕積立費を1000万円以上も無駄に払ってる間、
戸建てさんは貯蓄や運用で資産を残していけるから。
それに気づけなかったマンションさんは、ボロボロになってスラム化したマンションに住み続けるか、
マンションババ抜きで売り抜けるしかないんだよ。
まさに「アリとキリギリス」のキリギリスさんのように(笑)

[156338: マンション検討中さん]

>>156336 23区民さん
また頭が悪いですね。
4000万円のマンションでも郊外です。
都内かつ駅から近いと、6000万以上だよ。
このスレは4000万円限定です。

[156339: 購入経験者さん]

別に何でもいいです。玄関からホームまで６分　（時計で確認）。一戸建は近くなかったから、駐車場もいらなかったし。それで決まりました。

[156340: 購入経験者さん]

１５６３３９ですが、≫156328さんへの回答でした。

[156341: 匿名さん]

>>156334
戸建の維持費ですが、建て替えと60年間の補修で2000万ってどんな計算？
張りぼての上物しか建たないよ。
土地代が2600万なのに、なぜ2500万で売るの？

メチャクチャな計算だね。

[156342: 匿名さん]

最低限土地の価値は残る戸建てと、何も価値が残らないマンション。

[156343: マンション検討中さん]

>>156341 匿名さん
1000円台で建て替えは出来るよ。また、30年後に建て替えるため、リフォーム費用は最低限です。

土地代は2600万円、古い家の解体費用100万円。2500万円で売る意味ではなく、最終的に2500万円になる意味です。
あくまで参考ですが、正確にではないが、マンションは高コストであることは言いたいですよ。

[156344: マンション検討中さん]

1000万円台で建て替えは出来る情報

[156345: 匿名さん]

>>156343
リフォームなら可能かな。
でもリフォームなら、建替と言うのは違うと思いますよ。

解体だけど、余程の狭小でない限り100万では無理。
一度経験してるけど、その金額では出来ません。

[156346: 匿名さん]

>>156339 購入経験者さん

一番最悪なやつだ！

マンションで電車通勤。

[156347: マンション検討中さん]

>>156345 匿名さん

言いたいのは
1500万円で建て替えです。
また、建て替え予定があるため、住んでる間のリフォーム費用を最低限にしましょう(500万円)。
解体費の件に了解です。確かに100万円は無理ですね。

[156348: 匿名さん]

マンションと戸建てでは、生涯コストが天と地。
これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持管理費の割高なマンションは負債にしかならんでしょ。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

[156349: 戸建て検討中さん]

絵に描いた餅が大好きな戸建さん達。
戸建の多いエリアの土地は売りたくても売れなくなるよ。
土地は残る？負の遺産としてなら残るかも。

[156350: 匿名さん]

>>156349 戸建て検討中さん
土地値上がりしてます！