住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
 

広告を掲載

購入経験者さん [更新日時] 2025-02-13 02:02:10
 削除依頼 投稿する

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

156115: 匿名さん 
[2019-11-27 11:23:07]
売れる戸建て。
売れないマンション。
この差が、世相を反映してる。
156116: 匿名さん 
[2019-11-27 11:24:36]
>>156114 匿名さん

戸建ては作れば売れる。売れ残らない。
マンションこそ売れないから、安くしないと売れない(笑)
ダミダこりゃ!
156117: 匿名さん 
[2019-11-27 11:32:04]
戸建価格がマンション価格を上回る日がいつか来るといいね。
156118: 匿名さん 
[2019-11-27 11:39:11]
マンション価格の高止まりは、土地代含む高原価が要因。元々マンションの利益幅は小さく、素人の
アルバイトに切り替えて人件費削ったり建材を安物に変えるなどしてなんとか凌いで来たがここに来
て限界になったって事。

マンション需要なんて限られている。通勤至上主義で絶滅危惧種の社畜中高年さん達には人気だが、他の世代
には不人気。リスキーな不動産ってことが段々バレてきたから、これから買う人は減る一方だろうね。
実際、成約率下がりっぱなしだよね。
156119: 匿名さん 
[2019-11-27 11:41:37]
マンション価格は高値掴みって言われてもう何年経つんだろう。
早く戸建より安値になって欲しい。
156120: 検討者さん 
[2019-11-27 11:46:24]
>>156116 匿名さん

妄想はやめて現実みれば
くだらない
156121: 検討者さん 
[2019-11-27 11:50:41]
皆さんは売れない戸建を抱えて大変そうですね。
156122: 匿名さん 
[2019-11-27 11:53:57]
戸建の方が良いに決まってるんだから、
マンションは安くするべき。
by戸建
156123: 匿名さん 
[2019-11-27 11:55:31]
戸建を買うのは棺桶を買うのと同じです。
156124: 匿名さん 
[2019-11-27 11:58:11]
高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。格安パワービルダー系のハウスメーカーは業績を伸ばしています。
156125: 匿名さん 
[2019-11-27 12:00:20]
主力は4000万前後の建売戸建でしょう。
マンションだと2000万の中古しか買えないが、ランニングコストを無視できる戸建なら4000万ぐらいの予算組みは可能。
156126: 匿名さん 
[2019-11-27 12:03:31]
>高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。

その代表例がオープンハウス。都内の新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人が、こぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて選択できない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。
156127: 匿名さん 
[2019-11-27 12:04:38]
>>156116
作れば売れるって建売前提?
まぁ東京都だと70%が建売みたいだけど地域によって差はあるのでは。

戸建の話って注文を前提の方と建売を前提の方がいらっしゃいますが、
総じて話をしないと比較が出来ないと思いますよ。

またマンションは賃貸で良いという方も居ましたが、購入物件の話をしてますから賃貸は論外ですね。

どちらが住み易いは、人により賛否が分れるのは当然だと思います。
156128: 匿名さん 
[2019-11-27 12:12:14]
予算が低いほど建売の方がいい。

注文住宅にするなら最低でも6000万位の予算は欲しいですね。それでも都内は全然足りない。
156129: 匿名さん 
[2019-11-27 12:14:28]
ハウスメーカーがまとまった土地を一括購入して同じ仕様の上物を沢山建てて一気に売る。

コストも一番掛からないし消費者にとってもメリットは大きい。
156130: 匿名さん 
[2019-11-27 12:16:00]
4000万以下のマンションしか買えないレベルの属性なんだから、戸建は格安パワービルダー系の建売がメインターゲットになる。
156131: 匿名さん 
[2019-11-27 12:18:04]
マンションが売れる売れないは我々消費者にとってはあんまり関係のない話ですね。むしろ売れなくなって価格が下がってくればチャンスが増えます。
156132: 匿名さん 
[2019-11-27 12:26:53]
マンション、戸建みたいに安くならないですかね。
156133: 匿名さん 
[2019-11-27 12:29:32]
>>156132 匿名さん

今はマンデベにボラれてるだけたからね~
これから大暴落するらしいよ。
156134: 検討者さん 
[2019-11-27 12:30:59]
>>156124 匿名さん

金利が低いから今まで買えない層が買ってるからね。
156135: 匿名さん 
[2019-11-27 12:32:50]
>>156133 匿名さん

大暴落、希望!
156136: 匿名さん 
[2019-11-27 12:33:38]
タワマン安く買えるようになると良いなあ。
156137: 匿名さん 
[2019-11-27 12:37:00]
マンションを購入するのは、自己責任で。

http://xn--hdks855t5he9uhpzn1w8a.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/
156138: 匿名さん 
[2019-11-27 12:39:29]
マンションは高値で買ったら悲惨だよ。

https://www.sumu-log.com/archives/18526/
156139: 匿名さん 
[2019-11-27 12:56:17]
少なくとも、2016~2019に買ってる人はソンソン。
オリンピック後が狙い目か?
156140: 通りがかりさん 
[2019-11-27 13:37:04]
>>156139 匿名さん
金利が高くなったら意味なし
156141: 匿名さん 
[2019-11-27 14:24:21]
>>156140 通りがかりさん

金利が高くならなかったら?
ってこの不景気で金利上がることは無いけどね。
156142: 匿名さん 
[2019-11-27 15:24:22]
>高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。

4000万以下のマンションから4000万超の戸建てに流れています。
マンションの売り上げ低迷中。
156143: 匿名さん 
[2019-11-27 15:42:26]
>>156130
他の戸建さんと矛盾してますね。
4000万のマンションなら、6000万の戸建が建つそうですよ。
しかも6000万あれば注文で建てられるそうです。
156144: 通りがかりさん 
[2019-11-27 16:05:12]
>>156141 匿名さん
オリンピック後まで待って買おうとしてる層が一定数いるから一時的に金利上がる予想してる専門家も多いよ
オリンピック不動産予想なんて前も後も誰もわからんし、都市伝説だわ
156145: 匿名さん 
[2019-11-27 16:27:17]
景気が今より低迷すればなんでもあり。
五輪後に不況はつきもの。
156146: 匿名さん 
[2019-11-27 16:35:36]
人口も減る、オリンピックも終わるとなれば不動産不況になるわな。マンデベの工事関係者は余るしね。
しかも選手村マンションも大量に出てくるし。今ある大量在庫が一斉に暴落して売りに出る。
マンションさん大チャンス(笑)



156147: 匿名さん 
[2019-11-27 16:40:59]
マンションって、何れは外国人労働者の受け皿として使用されるんだよね?
既に都内のマンションでも、築古だと外国人が大量に移住してきてるよ。
働き口を探して東南アジアから来た労働者が、ルームシェアして住んでるとか珍しくないよね。
これが将来のマンション像だと思うと、私なら避けますけど。
156148: 匿名さん 
[2019-11-27 17:27:27]
この前見た、出稼ぎの外国人労働者のドキュメンタリーTVでは、千葉の一軒家を職場の仲間数人でシェアしている実情が出ていた。マンションは狭い割に家賃高いから、一軒家を数人でシェアというのが多いようだよ。民泊も、規則に縛られるマンションに比べ、一軒家は好きにできるので空き家を民泊に使ったりと、一軒家メインの住宅地は風紀も乱れて不安だね。
156149: 検討者さん 
[2019-11-27 17:28:56]
>>156147 匿名さん

安いのに戸建は外国人労働者に見向きもされないの。そりゃ中古市場でだぶつきますね。
156150: 匿名さん 
[2019-11-27 17:47:11]
マンションさんは、また二枚舌ですね~
実情はマンションには外国人労働者。
戸建てには、純粋な日本人。

中国や韓国などは、戸建てよりマンションが人気。そういう属性がマンションさん(笑)

>安いのに戸建は外国人労働者に見向きもさ>れないの。そりゃ中古市場でだぶつきますね。

>この前見た、出稼ぎの外国人労働者のドキ>ュメンタリーTVでは、千葉の一軒家を職場>の仲間数人でシェアしている実情が出てい>た。マンションは狭い割に家賃高いから、>一軒家を数人でシェアというのが多いよう>だよ。


156151: eマンションさん 
[2019-11-27 17:49:03]
確かにうちのマンション、最近は半分以上が外国人だわ…
156152: 匿名さん 
[2019-11-27 17:53:29]
表札見れば、すぐわかる。
戸建ては99%以上が日本人。
対してマンションは、外国人多過ぎw
後は表札出せないような人とか…
もう半分スラム化してるじゃないか。

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

https://president.jp/articles/-/25974
156153: 検討者さん 
[2019-11-27 17:55:29]
>>156150 匿名さん

普段、人と意志疎通とれてる?
156154: 匿名さん 
[2019-11-27 18:07:27]
156155: 匿名さん 
[2019-11-27 18:11:32]
初心者マークw
156156: 匿名さん 
[2019-11-27 18:12:52]
一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。
そんなマンションを誰が買いますか?
親切心で忠告してるのにw
156157: 検討者さん 
[2019-11-27 18:17:25]
論理的な会話ができないここの戸建さんがいないのは、少なくとも一つのメリットだな。どうみてもご近所トラブル起こす層じゃん。
156158: 匿名さん 
[2019-11-27 18:17:28]
誰が住んでも良いけど、民度も価格なりだと思います。
156159: 検討者さん 
[2019-11-27 18:18:29]
>>156155 匿名さん

ほら、話ができない。
ブルーカラーが多い戸建がならではですね。
156160: 検討者さん 
[2019-11-27 18:23:35]
戸建やさん想像する外国人労働者と、マンションさんが接する外国人労働者は全く違う人達だろうね
156161: 検討者さん 
[2019-11-27 18:27:31]
>>156156 匿名さん

全国各地に多くある朽ち果てた戸建の事を言ってるの?あれ迷惑ですよね。責任放棄して。いつ子供がケガするか
156162: 匿名さん 
[2019-11-27 18:53:31]
>>156143 匿名さん

矛盾してますよ。
戸建さんの存在自体が矛盾してるからね。
156163: 匿名さん 
[2019-11-27 18:55:28]
マンションを踏まえて戸建を建てた人が一切出てこないという不思議。
156164: 匿名さん 
[2019-11-27 18:57:54]
戸建を購入した人がマンションを検討しましたと自己申告すれば良いのかな?
156165: 匿名さん 
[2019-11-27 18:59:47]
戸建って、いったん放棄されたら周りの人は誰も手を出せないよねぇ

156166: 匿名さん 
[2019-11-27 19:09:53]
近所の火事で丸焼けになった戸建、もう2年間も放置されています。
156167: 検討者さん 
[2019-11-27 19:23:18]
何しても迷惑にならないから戸建にしたとかいい放つ戸建さんがいたからな。民度がしれるよ
156168: 匿名さん 
[2019-11-27 20:09:04]
>高いマンションから安い戸建に客が流れてますね。

その代表例がオープンハウス。都内新築マンション平均価格は7000万を超え、とても手が出ない人がこぞって4000万円台のオープンハウス戸建てを購入しているそうで、オープンハウスの業績も過去最高益だそうですね。あと飯田のいい家とか首都圏5000万以下で家族向けの広さは戸建てしか買えませんからね。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。マンションは物件価格の他に、更に管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。
156169: 検討者さん 
[2019-11-27 20:16:43]
>>156168 匿名さん

オープンハウスは急落してますね(笑)
156170: 匿名さん 
[2019-11-27 20:31:01]
>>156167 検討者さん

迷惑になるのをわかっているのに迷惑かけるマンションさんて一体なんだよとなる
156171: 検討者さん 
[2019-11-27 20:46:10]
>>156170 匿名さん

戸建さん
やっぱり人と会話するの苦手でしょ?
156172: 匿名さん 
[2019-11-27 21:48:10]
>>156168 匿名さん
マンションは4000万以下、戸建ては4000万以上で金額の定めなし。
属性がよければ戸建てです。
東京でも持ち家はマンションより圧倒的に戸建てのほうが多い。
156173: 匿名さん 
[2019-11-27 21:55:36]


>東京でも持ち家はマンションより圧倒的に戸建てのほうが多い。

無知ですね。東京都の持ち家比率は分譲マンション7:戸建て3です。
https://uub.jp/pdr/h/home_4.html
156174: 匿名さん 
[2019-11-27 22:03:17]
>>156173 匿名さん
>無知ですね。東京都の持ち家比率は分譲マンション7:戸建て3です。

無知ですね。その比率には賃貸も含まれている。
表の持ち家・借家比率と建物形態の比率に関連はない。
156175: 匿名さん 
[2019-11-27 22:03:26]
>属性がよければ戸建てです。

属性がよければマンションですね。マンションは物件価格の他に、更に管理費や駐車場などのコストを払える余裕のある層向け住居ですから。マンションは高すぎて買えない方が多いのが実情、このスレ対象者もそうですよね。予算低い人は戸建てしか買えません。
156176: 匿名さん 
[2019-11-27 22:04:06]
>>156173 匿名さん
>無知ですね。東京都の持ち家比率は分譲マンション7:戸建て3です。

無知ですね。その比率には賃貸も含まれている。
表の持ち家・借家比率と建物形態の比率に関連はない。
国交省のデータを丹念に見ればわかる。
156177: 匿名さん 
[2019-11-27 22:06:26]
属性のいい人はマンションを買わずに豪邸を建てる。
富裕層が住むマンションは賃貸。
156178: 匿名さん 
[2019-11-27 22:14:23]
4000万相当の豪邸ってw
スレチなら他スレで。
156179: 匿名さん 
[2019-11-27 22:29:07]
そもそもマンションって地方出身の田舎者が住む場所でしょ?
156180: 23区民 
[2019-11-27 23:27:37]
不動産は、どこで買うかが焦点だと思います。

どこ住みなのかざっくり記載して話しませんか?
156181: 23区民 
[2019-11-27 23:30:55]
戸建てとマンションの永遠の戦いもありますが、本当どこで買うかで変わると思います。

東京の戸建ての場合
70%が建売とありますが、それは東京郊外で不動産業者が、先に建ててもある程度回収の見込みがあるから、そのような市場となってます。

逆に私のような都心はマンションがほとんどです。

それ以上の地方民は、土地がある、もしくは格安なので、注文住宅になるとおもいます。

住まいをある程度、明記することによって
紛争を最小限にすることができます。

皆様、よろしくお願いします。
156182: 23区民 
[2019-11-27 23:32:22]
このスレで、戦っても仕方ないないのです。

住まいを記載することによって、
その地域のメリットを最大限話し合うことができます
156183: 23区民 
[2019-11-27 23:32:50]
皆さま、宜しくお願いします
156184: 匿名さん 
[2019-11-27 23:34:42]
マンションって駅から遠かったら意味ないでしよ?

住居としては最悪。
156185: 通りがかりさん 
[2019-11-28 00:18:01]
>>156175 匿名さん
戸建は箱を渡されて、のちにテレビ工事などかなりのお金が掛かります。預金などがないと難しい。
マンションは設備はある程度整っているから低所得者も安心w
156186: 検討者さん 
[2019-11-28 05:08:19]
>>156184 匿名さん

マンションの悪口を言いたいけど、知恵がないので幼稚になっているのがいいね
156187: 検討者さん 
[2019-11-28 05:10:09]
>>156185 通りがかりさん

この馬鹿っぽさは戸建さんの自演ぽいね。
156188: 匿名さん 
[2019-11-28 06:31:16]
>>156187 検討者さん

戸建てを巻き込まないでね。
156189: 匿名さん 
[2019-11-28 06:38:43]
4000万のマンションをターゲットにしてる時点でお里が知れてるでしょう。
156190: 匿名さん 
[2019-11-28 06:51:04]
関連スレッドの中でも最底辺の設定だからねココ。
156191: 匿名さん 
[2019-11-28 07:51:29]
地域によってマンションが良いか、戸建てが良いか変わる?

まともな戸建てが買えるなら、戸建てにした方が良い。これは地域関係ない。

狭小とか3階建て戸建てしか買えないなら、マンションとどっちか好きな方にすれば良い。
156192: 匿名さん 
[2019-11-28 08:08:40]
>>156190 匿名さん

最底辺は7000万~の妄想スレだよ。
ネットからの借り物画像とかレシートだぜ?
恥ずかしいから見てみな(笑)
156193: 低層レジデンス 
[2019-11-28 08:11:25]
新築マンションはフェラーリなんだよ。
大衆車の戸建てとは違う。
比較にならないね。
スレチだから、もう来ないけどw

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191128-00000003-pseven-bus_a...
156194: 匿名さん 
[2019-11-28 08:22:14]
>>156193 低層レジデンスさん
フェラーリって区分所有だったのか
知らなかった。。
156195: 低層レジデンス 
[2019-11-28 08:28:14]
>>156194 匿名さん

区分所有でも戸建てより高いw
156196: 検討者さん 
[2019-11-28 08:28:16]
戸建が多いエリアは買ったら最後だからね。
子供に迷惑かけるよ
156197: 匿名さん 
[2019-11-28 08:30:04]
>>156192 匿名さん

ここは4000万以下のスレ。
156198: 匿名さん 
[2019-11-28 08:35:13]
ローンで買うということは、その物件は返済するまでは銀行の持ち物だということだ。
156199: 低層レジデンス 
[2019-11-28 08:52:42]
複数人でフェラーリがマンション。
個人でプリウスが戸建て。
ランニングコストなんて払えない奴は、フェラーリを買う資格がないのと同じ。
コ・ス・パなんて気にするのは貧乏人。
都内に住む資格がない。
156200: 匿名さん 
[2019-11-28 08:56:12]
>>156196 検討者さん

そうだね。
戸建ての多い一種低層の高台より
マンションのある川沿いや湾岸の埋立地が最高ですね。
工場跡地なら、更に地質も良いからプラス要素だね。
156201: マンション検討中さん 
[2019-11-28 09:13:14]
管理費と修繕積立金の支払いは出来なくなるとどうなるでしょうか?
築年数の中古マンションは駅から近いが、築年数が高くて、管理費と修繕積立金の合計は3万5千円でちょっと高い気がします。
156202: 検討者さん 
[2019-11-28 09:14:59]
>>156200 匿名さん

そう、戸建が多いエリアは後悔するよ。
戸建さん自らが戸建エリアは後悔するって認めてるよ。後悔してる最中か

もう一度いいます、戸建さん自らが戸建エリアは後悔すると吐露しています
156203: 検討者さん 
[2019-11-28 09:17:07]
>>156199 低層レジデンスさん

やっぱり戸建は迷惑車の代表格のプリウスなのですね。納得します。
156204: 匿名さん 
[2019-11-28 10:09:45]
>>156198
銀行の持ち物?
不動産登記したこと無いのかな?
156205: 匿名さん 
[2019-11-28 12:06:21]
>>156202 検討者さん

戸建てさんは、マンションの建設されるエリアが
大半はハザードマップで最底ランクの土地としか言ってませんね(笑)

マンションさんだけが、川沿いの低地や湾岸の埋立地を有難がってるだけ。
ここ数年の災害や今後の大地震を考えたらマンションさんの言っている事は危険。

これからはマンションもハザードマップを見て購入する時代。

https://www.renosy.com/magazine/entries/106
156206: 通りがかりさん 
[2019-11-28 12:11:47]
そう、マンションの多いエリアは後悔する。
やはり高台で一種低層の駅近にある高級住宅街が一番。
あ、マンションは建設できないんでw

一種住居と区別もできないマンションさんが居るんで、一応。

>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。
156207: 匿名さん 
[2019-11-28 12:22:21]
>>156199 低層レジデンスさん
マンションが、超高級仕様ならフェラーリにたとえてもいいんだけどねー(でも区分所有w)

実際マンションは、平均どころか、最低限の仕様だからねぇ。
156208: 23区民 
[2019-11-28 12:29:11]
>>156191 匿名さん
地域によって変わりますよ。

たぶんここの戸建てさんは、地方で土地があるから、注文住宅を建てて、マンションを批判してる人が多いのかと思います。



156209: 匿名さん 
[2019-11-28 12:31:57]
>>156208 23区民さん
そう?
まともな戸建て買えるなら大抵そのほうが良い。
マンションの方が マシ なケースって、日当たりが悪い、商業地とか工業地くらいかなと思うけど。
どんな場合はマンションの方がいいのよ。

156210: 低層レジデンス 
[2019-11-28 12:33:10]
>>156207 匿名さん
仕様なんて関係ないですね。
購入できる資格があるか無いかの問題。
フェラーリを購入する層(考え方)とマンションを購入する層が同じという事。
156211: 匿名さん 
[2019-11-28 12:44:55]
これが格差社会w
マンション=富裕層
戸建て=貧困層
これが現実ですわ。

マンション派一同
156212: 23区民 
[2019-11-28 13:03:13]
>>156209 匿名さん
都心6区まではマンションのほうが良いと思いますよ。
それ以外は興味ありません
156213: 匿名さん 
[2019-11-28 13:21:35]
>>156212 23区民さん
理由は?
156214: 匿名さん 
[2019-11-28 13:23:49]
>>156210 低層レジデンスさん
へー仕様は関係ないんだ。
どんなヘボ仕様でも、「マンション」を買うことにステータスがあるってことだね。

マンションさん界隈ではそうなんだね。はじめて知ったよ。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる