4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[154450: 匿名さん]

マンションは、住宅として欠陥だからね。
これが原因で選択から外れたか。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000546-san-soci

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902?page=4

[154451: 匿名さん]

>>154442 匿名さん

不動産は立地、土地がもの言うからね。
上物は戸建てならまあ。
マンションだけはNGって結論出たからね。

[154452: 匿名さん]

マンションを踏まえる必要もなさそうですね。

[154453: 匿名さん]

>>154452 匿名さん

必要ないです。
マンションか戸建かを決めたら、予算に合わせて検討してくださいね。

[154454: 匿名さん]

>>154445 匿名さん

お一人で維持しないといけないスレだと盛り上げるという謎の義務感を持つんでしょうな

[154455: 匿名さん]

マンション派が消えて良かったね。
これで好きなだけランニングコストを考慮した、
高い注文住宅の話ができる(笑)

[154456: 匿名さん]

>>154455 匿名さん
月額15万程度の支払い能力とすると、4000万のマンション買うより、5、6000万の注文住宅建てた方がいいという結論だからね。

注文住宅としてはギリギリの予算だけど、マンションや建売よりは、断然快適な生活ができますよ。

[154457: マンション検討中]

>>154456 匿名さん
私は一戸建てで住んでいます。
寒すぎて、
一戸建てを売ってマンションを購入しようとしています。何かアドバイスがないでしょうか

[154458: 匿名さん]

>>154457 マンション検討中さん

建てた時期、HMと断熱方法を教えて下さい

[154459: 匿名さん]

>>154457 マンション検討中さん
オススメは断熱がしっかりした戸建てに移ることですが。。

どうしてもマンションが良いなら、上下左右に部屋がある物件にしましょう。隣の部屋が断熱材代わりになります。
マンションは断熱材が薄く角部屋や最上階は熱が逃げるので注意。
また、単板ガラスの窓や、鉄ドアを採用してる物件はやめましょう。部屋の中を温めても、窓際が寒すぎて凍えます。
また、南向きは必須条件です。
一方向しか窓がないマンションで、東向きや西向きでは太陽熱を十分に取り入れられません。
最後にできるだけ狭い物件を選びましょう。狭ければ狭いほど暖房のききは良いです。

[154460: 匿名さん]

>>154459 匿名さん

good advice！

[154461: 匿名さん]

このご時世、この価格帯で、いまだにマンションを検討している人がいることに驚いたよ。

[154462: マンション検討中]

>>154458 匿名さん
築年数は21年です。知識不足にあり、HMと断熱方法が分からないです。
ご司教ください。

[154463: マンション検討中]

>>154459 匿名さん
貴重な情報共有有難うございます。

[154464: 匿名さん]

>>154457さん
木造は木が伸縮するので、隙間風は避けられませんからね。
ただ買い替える程お寒いですか？
カーテンを厚手にするなり多少の効果はあるし、対策は有りそうなものですけどね。
戸建とマンションでは、ライフスタイルによって合う合わないが出てくると思いますよ。

[154465: マンション検討中]

>>154461 匿名さん
マンションが好きではなく、寒さに負けたんです。

[154466: 匿名さん]

>>154462 マンション検討中さん

図面すらないの？(笑)

[154467: 匿名さん]

>>154456 匿名さん
＞4000万のマンション買うより、5、6000万の注文住宅建てた方がいい

なんで4000万のマンションを比較対象にしてるのか理由が分からない。

[154468: 匿名さん]

築21年だと仕方がないかもだけど、今の住宅はマンションより戸建ての方が気密・断熱共に性能が高いよ。

[154469: 匿名さん]

>>154467

初期投資できる予算が4000万だから。
住宅ローンを使うのであれば、与信枠オーバーなのでは？

[154470: 匿名さん]

限度額ギリギリでマンション買うとランニングコストの支払いで生活が困窮しますよ？

[154471: 匿名さん]

>>154459 匿名さん
更に言えば、騒音も気になると思いますので、
上下左右の部屋も押さえて購入する事をお奨めします。

[154472: 匿名さん]

>>154469 匿名さん

＞初期投資できる予算が4000万だから

戸建も4000万ですか？

[154473: 匿名さん]

>>154467 匿名さん
だから、毎月の支払いが15万くらいの支払い能力ならって書いてるだろ。

[154474: 匿名さん]

>>154465
築20年でも、暖房ガンガンつければ温かいと思うが。
最新の暖房能力MAXのエアコンにするのが一番手っ取り早いと思うよ。

[154475: 匿名さん]

>>154473 匿名さん

支払い能力が月15万ってだれが決めたの？

[154476: 匿名さん]

>>154475 匿名さん
別に15万じゃなくてもいいぞ。

マンション4000万＋管理修繕費＋駐車場代で大体月15万

戸建て5500万だと住宅ローンで大体15万

もっと細かく計算してもいいけど、あとは比較するなら個別事情で増減させればいい

[154477: 匿名さん]

>>154476 匿名さん

5500万の戸建と比較になるマンションを購入するなら、頭金を増やさないとダメですね。

[154478: 匿名さん]

ここのスレは月の支払いを合わせないとダメなんですか？

[154479: 匿名さん]

ランニングコストを含めた、総支払い額じゃない？
解体費も含めた生涯コストだと、マンションは更に必要ですが。

[154480: 匿名さん]

「4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できる」

ことを検証するスレみたいですね。

[154481: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[154482: 匿名さん]

>>154480 匿名さん

戸建の予算をどう考えるか？ということですかね、、、あまり意味が無いように思いますが、

[154483: 匿名さん]

>>154482 匿名さん

4000万のマンションと5500万の戸建を比較検討したいかどうか？

比較したい人は当スレで存分に検討していただけると幸いです。

[154484: 匿名さん]

マン民は、論破されても、繰り返し。

by 詠み人知らず

[154485: 匿名さん]

4000万円のマンションを買ったら、ローンがある人は払い終わるまでにいくらかかるか。
それを考えれば分かるんでない？
管理費と積立費は、マンションによって違うからね。
管理費と積立費の準備金は、初期費用だしね。
土地建物の他が、戸建てとは雲泥の差。

[154486: 匿名さん]

>>154483 匿名さん

ぜんぜん値段が違うのに比較したい？

意味が分かりませんね

[154487: 匿名さん]

マンションにはマンションを買う個人的な理由

戸建には戸建を買う個人的な理由がある

マンション（戸建）を買った人に何で戸建（マンション）を買わないんだと問い詰めても仕方ないと思いますがね。

[154488: 匿名さん]

「迷っている場合はまず、譲れない条件を複数挙げて、優先順位をつけることから始めましょう。そして、検討物件が出てきたときには、どんなライフスタイルが送れるか、優先順位にどの程度マッチしているかを考えて、より自分が望むものに合致しているほうに決めるといいでしょう。」

[154489: 匿名さん]

>>154487 匿名さん

スレタイ読めますか？
これから買うなら戸建てと言ってるだけ

[154490: 匿名さん]

>>154489 匿名さん

マンション叩きたいだけだろ

[154491: 口コミ知りたいさん]

そろそろ、マン民の金持ち自慢と写真貼り付けが始まる予感。

[154492: 匿名さん]

今買うなら戸建て。

2007年くらいならマンションもありだった。
23区内の徒歩五分以内で3000万円台が普通にあった。
戸建てじゃ絶対無理な圧倒的低コストがメリットだった。

今のマンションは、、価格上昇を必死に高級感だして誤魔化してるように見える。
実際の仕様はどんどんショボくなってるのに。

[154493: 匿名さん]

それでも戸建よりは安い

[154494: 匿名さん]

4000万のマンションを買うぐらいなら、同じ出費で5500万の戸建を買えばいい、という話ですかね？

[154495: 匿名さん]

マンションさん、ランニングコストを無利子で支払い
戸建さん、ランニングコストを利息つきで払う
しかも修繕しないらしい
滑稽な試算なことw

[154496: 匿名さん]

戸建で後悔していること。
特に子供達が家をでてから後悔
繁華街近くのマンションにうつりたいけど、全く売れない
戸建はリセールが最悪ですね。

[154497: 匿名さん]

>>154496 匿名さん

客観的にみてマンションの売買が盛んなのだから当たり前。ここの人は知りませんが、市場はマンションの評価が高いですからね。特に郊外にある戸建は負動産にしかなりません。

[154498: 匿名さん]

評価が高いという根拠は?
定量的な裏付けは?

[154500: 匿名さん]

>>154498 匿名さん
スレ遡ればデータあるから見れば。

[154501: 匿名さん]

S/N悪すぎで探す気にならないので最新のデータを元に説明してください。

[154502: 匿名さん]

>>154496 匿名さん

そんな分かりきった事を。

[154504: 匿名さん]

>>154497 匿名さん

仰る通りなんでしょうね。
周辺もいくつか売りが出ているようですが全然です。このままだと子供達にも迷惑かけそうで不安です。

[154510: 匿名さん]

[NO.154499～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[154511: 匿名さん]

>>154496 匿名さん
立地の悪い戸建てなんでしょう。
うちは少し高めの価格設定をしましたが、半年ほどで買い手がつきました。
23区内の駅徒歩8分、東南角地の注文住宅。

[154512: 匿名さん]

いつもソースは戸建てさん。
マン民は顔真っ赤にして嘘ばかり。
マン民のエゴで検討者さを騙さないで。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000546-san-soci

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

https://president.jp/articles/-/25974

[154513: 匿名さん]

終の住処といいますが、戸建ては売れないからそういうことなのでしょうね。

[154514: 匿名さん]

>>154512 匿名さん

そうそう、 戸建さんがデータをのせるけど、数字が間違ってたり、データの見方が間違ってたり、拡大解釈ばかり。
マンションさんから論理的に指摘されては涙目逃亡がいつものパターンですね。
マンションさんは省庁などのデータを使い、戸建さんはゴシップ誌の記事を引用する傾向あり

[154515: 匿名さん]

戸建さんによると日本全国で戸建は6000万戸あるらしい。

マンション派から2000万戸ぐらいですよと指摘するも頑なに認めようとしない。

[154516: 匿名さん]

>>154514 匿名さん

実際には指摘しもしないで現実逃避レス

[154517: 匿名さん]

戸建を買うのは棺桶を買うのと一緒。

[154518: 匿名さん]

スレタイすら読まない若葉マークは流石に駄目でしょ

[154519: 匿名さん]

スレタイ読んだ瞬間に4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないことに気付きました。
この直感が確信に変わりました。

[154520: 匿名さん]

さすがですね
>13
一瞬で本質を突いた結論がでてる。

[154521: 匿名さん]

ここは価格帯が違う物件が比較にならないことを確認するスレです。

[154522: 匿名さん]

>>154516 匿名さん

さんざん指摘されてるじゃんw
戸建さん、しっかりしてください

[154523: 匿名さん]

>>154521 匿名さん
比較にならないなら、ここのスレの前提では戸建て一択になりますよ。

本体価格だけでなく、ランニングコストを含めたトータルコストで比較することは珍しい事ではありません。

むしろ本体価格だけ見て決めるのは愚者のすることですよ。

[154524: 匿名さん]

4000万の物件と6000万の物件どっちがいい？

という質問をすれば6000万の方がいい物件だ、という答えにしかならないと思いますがね。

というカラクリなので、戸建さんは6000万の物件を確保して、4000万の物件をマンションさんに押し付けたがっている。

[154525: 匿名さん]

ちゃんとランニングコスト、勉強しようね。

[154526: 口コミ知りたいさん]

うんこと言えば、マンションを連想する今日この頃。

[154527: 匿名さん]

う
れ
な
い 戸 建 て

[154528: 匿名さん]

>>154524 匿名さん
「本体4000万だけど、ランニングコストが2000万かかる物件と、本体6000万でランニングコストがかからない物件どっちがいい？」が正しいな。
※実際には戸建てもランニングコストかかるけど、細かいところは簡略

トータルコストが同じになるんだからしょうがない。

別にマンションが戸建てよりランニングコストが安い優秀な物件であれば良いだけだが、そんな物件なかなか出てこないね。
（てか普通みんなで分割すれば安くなるはずなのになんで高いの？）

[154529: 匿名さん]

>>154528 匿名さん

本体6000万でランニングコストがかからない物件、、、が正しい？

理解不能ですね。

まともにトータルコストも考えられない人なのか。

[154530: 匿名さん]

>>154527 匿名さん
マンションさんは悔しいね～(笑)

[154531: 匿名さん]

>>154529 匿名さん
あーはいはい
こんな輩が出ると思ったからちゃんと書いたのに。

ちゃんと読んでね

[154532: 匿名さん]

やっぱり価格帯が違うと比較にならないから、6000万の戸建と比較するなら6000万のマンションだね。

ランニングコストがどうしても払えなくてマンションだと4000万になってしまう！
という人は戸建にしておけばいいのではと思います。

完

[154533: 匿名さん]

マンションは割高。
川沿いや埋立地、工事跡地、湾岸とか立地も悪いし。
ランニングコストを考慮したら永住できない。
不動産関係者すら買わん(￣▽￣;)

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

[154534: 匿名さん]

安くても売れない戸建て
高くても売れるマンション

これが全て

まさに市場原理

[154535: 匿名さん]

そんなに嫌なら踏まえる必要ないでしょう。

[154536: 匿名さん]

>>154531 匿名さん

３行超えると読めないらしい

[154537: 匿名さん]

>>154520 匿名さん

同一人物が記憶なくして再登場

[154538: 匿名さん]

戸建てで嫌な事件がありましたね。

また、関西方面でひょうが降ったらしいですが、木造戸建てさんは大丈夫でしょうか？

マンションは、やっぱり安心です。

[154539: 通りがかりさん]

>>154534 匿名さん

今、戸建ては建てれば売れる。
建売なんてマンションと違って何年も売れ残ったりしてない(笑)
マンションは建て過ぎてタブついてるけど、デベが隠してるんだよ。
価格が暴落するから。これからは分からんよ。

売れないマンション
売れる戸建て
これが現実。

マンション絶望的未来：
https://totibaikyaku.com/2018/12/sintiku-mansion.html

マンション氷河期：
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000020-ykf-soci

[154540: 匿名さん]

>>154538 匿名さん

下記サイトを見ると、集合住宅の方が事件性のある事故物件が圧倒的に多いですね。
戸建ては孤独し。

http://sp.oshimaland.co.jp/


やはりマンションの民度が低いからでしょうか。
戸建てが、やっぱり安心です。

[154541: 匿名さん]

>>154539 通りがかりさん

建て売りは一杯うれのこってるよ。
データも過去スレにあるからみてね。

見れる頭があればね

[154542: 匿名さん]

安くても売れない戸建て

高くても売れるマンション

これが全て

[154544: 匿名さん]

>>154541 匿名さん

売れ残っていないしデータも無いですね

[154545: 匿名さん]

[No.154543と本レスを、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[154546: 匿名さん]

このあたりの価格のマンションは数年かけて売られてるよね

[154547: 匿名さん]

>>154541 匿名さん

本当にマン民は嘘がお好き(笑)
得意の妄想？
マンションが売れ残ってるデータは、いくらでもあるのにね～
駅の広告ですら、残りなん部屋とか何年もやってる始末(笑)

[154548: 匿名さん]

集合住宅なんて、所詮借り物。
玄関扉や窓ひとつ自由な変えられないとかw

[154549: 口コミ知りたいさん]

人口減少が決定的になった時点で、集合住宅の存在意義は無くなりました。
自慢の駅近物件もいつまで価値が保てるのか心許ない状況。
国土交通省の調査によるとテレワーク人口は今年も上昇傾向と発表されました。
この数字は恐らく今後も上昇を続け、もう下がることはないでしょうね。
せっかくあほみたいな価格で駅近マンション買ったのに、残念でしたね。

[154550: 匿名さん]

その頃には戸建のエリアの価値は限りなくゼロになっています。
そう、戸建ては買ったら売れない
終の棺桶なのです。

[154551: 匿名さん]

>>154550 匿名さん

マンションは永住できないからね(笑)
マンションはババ抜き。
売り抜けないと維持管理費や積立費が年々上がり負債になる。
建替えもできず、土地の持分も少ないから資産ゼロどころかマイナス(笑)

[154552: 通りがかりさん]

>>154550 匿名さん

マンションは将来的にはマイナスの不動産や。
不動産業者も〝終の棲家〟としてマンションを購入し、ローンを払いながら長く住むために買う人なんて、殆ど居ないんやでw

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

[154553: 匿名さん]

>>154551 匿名さん

永住とか考えてるの？
このご時世にw
そりゃ棺桶買うわけだ(大爆笑)

経済的な思考ができる層はマンション
投資もしないアホな貧乏人が戸建で間違いないですね

[154554: 匿名さん]

毎日新聞より引用

台風19、21号の影響で、10都県の約2800人が避難所に身を寄せている。被災した住宅は31都道府県で9万830棟に上る。毎日新聞の集計で、台風19号では13都県の90人が死亡し、5人が行方不明となっている。25日に接近した台風21号に伴う大雨では2県の13人が死亡した。

[154555: 匿名さん]

>>154553 匿名さん
はいはい、悔しいね～
マンションは、今売っても買値より確実に安くなりマイナスにしかならない負動産だよ。
家で資産運用とか考えてる自体が古いんだよ、マン民はどうかしてる(笑)

[154556: 匿名さん]

>>154551 匿名さん
そうだね。
その頃には戸建のエリアの資産価値はほぼゼロだよ。
廃墟に佇む棺桶。

[154557: 匿名さん]

>>154549
増加するでしょうけど、たった4万程度のサンプルで15％程度です。
地域にも由るでしょうから微妙ですね。

[154558: 匿名さん]

>>154555 匿名さん

現実みましょう。
相場やってない人の思考そのものですが、貧乏人の思考って大変ですね。
御愁傷様です。

[154559: 匿名さん]

>>154557 匿名さん
戸建さんは数字の意味がわからないから
表面上の記事で結論だすだけ

[154560: 匿名さん]

マイナスがゼロより良いのかマンション派はw

[154561: 匿名さん]

マンションと戸建てでは、生涯コストが天と地。
これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持管理費の割高なマンションは負債にしかならんでしょ。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

[154562: 匿名さん]

人口減少単身高齢社会において必要とされる居住形態は駅近のコンパクトな集合住宅ですね。

[154563: 匿名さん]

戸建は土地がある限り0円になる可能性は限りなく低いな。

マンションは修繕費管理費が増え続けたら将来マイナス資産になる可能性がある。
無駄設備が多いマンションやタワマンはかなり危ない。

[154564: 匿名さん]

いまはバブルでマンションの価格が上がっているけど、今後下がってくるんだよね？

価格的にこなれてきたらマンションの需要は確実に伸びます。これから郊外の戸建が伸びる要素が見当たらない。

[154565: 匿名さん]

>>154562 匿名さん

タワマンでも大規模マンションでもなく、低層の老人ホームね。
そんなん買うの(笑)？

[154566: 匿名さん]

寂れた住宅街の土地を所有しても意味がないですね。活気ある商業エリアの店舗併用住宅なら可能性はありますけど。

[154567: 匿名さん]

>>154562 匿名さん

他人のうんこ逆流する建物に住みたいの？

[154568: 匿名さん]

>>154566 匿名さん
アホか
子育てするなら閑静な住宅街が一番いいんじゃ。
商業エリアとか、人が多くてガヤガヤした場所に住むとか意味が分からん。

[154569: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンも価格がこなれてきたら買いたい人はいるので潜在的需要はありますね。いまは中古でも8000万とかべらぼうな値段ですけど。

[154570: 匿名さん]

マンションさんは駅近最優先だから、騒音とか低地とか軟弱地盤とか気にしないじゃない。

[154571: 匿名さん]

戸建民は「アホ」とか「うんこ」とか下品な投稿が目立ちますので関わり合いになりたくないですね。全て独り言で進めていきます。

[154572: 匿名さん]

>>154569 匿名さん
へー昔は新築で3000万円台だったのにね。
その頃の方が住みやすそうだったけど。
買おうか迷ったことあったわ。

無計画なタワマンラッシュでインフラ追いついてないし、災害弱いし正直8000万だして買う場所ではないな。

[154573: 匿名さん]

>>154571 匿名さん

マン民お得意の逃げですね～
武蔵小杉を買うとか(笑)
下落して損する人もマン民。
買う人もマン民、そして負動産に。
自分で住むのでなく賃貸で貸し出しても、
利回りで収支がプラスになる頃には売れないのが今のマンション。

[154574: 匿名さん]

>>154570
地下鉄だと音しないよ。

[154575: 匿名さん]

武蔵小杉で5000万円台になればかなり人気が出ると思いますけどね。今回の水害でも大した影響はなかったので一気に下がるということはないと思いますね。暫くは6500万辺りで揉み合いになるのではとの想定です。

[154576: 匿名さん]

買う人が居るかだよな～。
中国人投資家も離れた。
売りだしが急激に増えたから、マンションババ抜きが始まったようだ。
高く売り抜けた人から上り。別の地域に新居を探す。

[154577: 匿名さん]

[マンションの恐怖]
ついに始まったか、マンションババ抜き。
マン民は、以下の話を知りながら戸建てより良いとか言ったら、人を騙しているようなもんだ。

1．資産価値

　マンションの最も良いところのひとつとして、その立地の良さがあげられます。駅前などの立地のよいところは土地価格も高いので、単独で所有するのは厳しいですが、複数で所有すれば安価で所有することが可能になります。しかし、これは、一人当たりの土地の持分も少なくなる、ということでもあります。

　日本の不動産市場においては、建物部分の価値は最終的に無価値（更地引渡しなどであれば、建物撤去の費用分だけマイナス価値）になるので、新築時の分譲価格が同じであっても、マンションは建物部分の割合が高いので、土地部分の割合が高い戸建てよりも最終的な残存価値は低くなります。

　単純に全ての物件に当てはまるわけではありませんが、「構造的なものとして、こういうものだ」という認識は必要でしょう。

2．隣人関係

　マンションは上下左右の４戸と壁一つで接して生活することになります。上下には隣人がなく、かつ、塀という空間で隔てられている戸建てとは、かなりの相違があります。

　隣人が常識をわきまえた人ならよいのですが、暴力団関係者や＊＊＊＊の信者など、とんでもない人にあたってしまうと、日常生活は悲惨なものになるのは避けられません。

　戸建てであっても、隣人関係は大切ですが、マンションの場合は、壁一つ隔てただけで、この先何十年も暮らしていけるのか、相応の覚悟が必要です。

3．処分権

　処分権とは、自由に売却できる、といった単純なことではなく、修繕の必要性、立替の実施、更地にして売却、といった不動産全体を自由に処分できる権利を意図しています。

　これらの権利行使は、戸建てであれば自分のみで意思決定できますが、マンションの場合は住民全体での意思決定となり、一定割合以上の賛成が必要になります。

　新築時においては、あまり問題になりませんし、住民としても実感がありませんが、不動産は全てが長期間を前提としており、住宅ローンが払い終わる30-40年後にどのようになっているのかは、非常に重要です。

　その時の状況により、大規模修繕、立替、更地売却、といった選択をせざるを得ないのですが、住民それぞれの価値観や経済力の相違もあり、これをひとつにまとめるのは容易ではありません。阪神大震災ではこれが大きな問題になり、遠い将来のこととして現実味に欠けていたこの問題がある日を境に突然顕在化し、広く認識されるようになりました。

4．費用負担

　住居を修繕する場合、戸建てであれば、自分の分だけを負担すればよく、隣の住居の修繕を負担しなければならないことはありません。

　マンションであっても、原則、自分の分だけを負担すればよく、隣人分の修繕費を負担しなければならないことはないはずです。

　この両者は、似ているようで、実は大きな相違があります。マンションの場合、個々の住民が割り当てられた修繕費を積立金という形で負担することになりますが、長い年月のうちには修繕費を負担できない住民も発生してきます。しかし、修繕しなければ老朽化が加速してしまうので、必ず修繕は適切な時期に実施しなければなりません。

　では、どうすればよいのでしょうか。それは、払えない人の分まで残りの人達で追加負担するしかないのです。

　たまたまリストラにあって、どうしても払えない、という場合は、まだ同情の余地もありますが、中には確信犯的に払わない人もいます。いわゆる「居直り」というヤツです。

　このように、支払えない（支払わない）人達が一人また一人と増えていくと、最後にはドミノ倒し状態のように雪崩を打って、残りの人たちが負担しなければならなくなる金額が急騰してしまう可能性が否定できません。

　税金の不払いなどであれば、法律に基づいて強制的に徴収するという方法がありますが、住民間同士のこのような負担金の徴収には、これといった有効な手立てがなく、それぞれの良識にまかされているのが、実情です。

　管理組合は債権者としての法的権利を持っていますが、一般人が「払わない」と云っている人間から負担金を回収することはほぼ不可能です。かといって、弁護士を雇っても多額の費用が発生するので、そのうち転居などで所有権者と連絡がつかなくなり、泣き寝入りする羽目になるのです。

5．それでもマンションを購入するのか

　ここまでの長文にお付き合い頂き、お疲れ様でした。じっくり理解しながら読み進めたのであれば、軽く1時間は要したのではないでしょうか。

　さて、これまでご案内してきたマンション購入のポイントは、

・戸建てと比較して、建物部分の価値の占める割合が高くなるマンションは、
　建物部分の減価償却後の資産価値は少ない
・マンションでは隣人関係の影響はより深刻なものになる
・マンションでは立替や大規模修繕などには住民合意が必要で、自己に処分権がない
・修繕費の未払者分の費用負担をせざるを得ないこともある

それでもマン民は(笑)

[154578: 匿名さん]

>>154577
長過ぎ！
自己満足の世界です。

[154579: 匿名さん]

>>154578 匿名さん

すまぬ。

[154580: 匿名さん]

>>154574 匿名さん
>地下鉄だと音しないよ。
地下鉄は幹線道路の下を通るから、交通騒音があるのは同じ。
戸建て向きの住環境じゃない。

[154581: 匿名さん]

今マンション買ったら、損するよね。
いろんな意味で(笑)
マンションバブル期みたいに上がる要素も無いし、
災害に強い物件も少ない。
隣人トラブルも嫌だしな～

[154582: 匿名さん]

>>154581 匿名さん

うちのマンションも高値つかみと言われてたけど、結局、買って良かったです。近くに新しいマンションの建設始まったけど、うちより分譲価格高いです。うちの中古価格も上がるかなあ～。

[154583: 匿名さん]

マンションは震災に弱いのに、被災後の改修や建て替えに住民多数の合意が必要。
修繕積立金不足分の追加徴収などの経済的負担があると合意できすに、長期間補修工事が未着手になる。

[154584: 匿名さん]

>>154582 匿名さん
>近くに新しいマンションの建設始まったけど、うちより分譲価格高いです。

今の新築マンションの契約率では多くの区画が売れ残る可能性が高いでしょう

[154585: 匿名さん]

戸建では家族の命守れませんからね。
台風が多い沖縄では戸建も鉄筋コンクリート造が当たり前なんですけどね。

[154586: 匿名さん]

>>154570 匿名さん

駅遠なんて不便すぎて住めないよ。
駅近はマスト条件の1つであることは間違いない。

[154587: 匿名さん]

>>154584 匿名さん

私がマンション買ったときもそんなことも言われてたよ。

[154588: マンション検討中]

>>154577 匿名さん
長いけど全部読みました。

[154589: 匿名さん]

何で買っちゃったの？

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

https://president.jp/articles/-/25974

[154590: 匿名さん]

マンションババ抜きが、始まった(笑)
ここは、情報操作してババを抜かせたいマン民の＊＊。

[154591: マンション検討中さん]

外国人ですけど、私の国では、マンションに人気がないです。
都会の場合、都心でもマンション1000万円で購入出来るのに対して、一戸建て(コンクリート造)は3000万以上です。

人気が高いから日本のマンションは高いことですかね

[154592: 評判気になるさん]

人口が集中しすぎて土地が無いから。
庭と駐車場のある普通の戸建すら、マンションよりずっと高くなります。
土地が高いほど差が大きくなる。

[154593: 匿名さん]

都市部だと6000万出しても庭なしオープン外構が一般的ですね。

[154594: 匿名さん]

マンションでは家族の命守れませんからね。
地震が多い日本では耐震等級3の戸建てが当たり前なんですけどね。

[154595: 匿名さん]

>>154593 匿名さん

若い人は庭より駐車場、駅に近い家を望むからね。

[154596: 通りがかりさん]

韓国や中国では、依然としてマンションが人気。
日本でも彼らが購入するんだろうね。
良かったね、同じ仲間同士で集合住宅に住めて。
ご近所さんで楽しく暮らせるね～

[154597: 匿名さん]

>>154595 匿名さん

若い人も戸建に住みたいんだよね
人口減ったら築古の老人だらけのマンションなんて見向きもされなくなるだろうね

[154598: 匿名さん]

マンションは高いから買えません。

[154599: 匿名さん]

都会の戸建ても土地が高いから買えません。

[154600: 匿名さん]

マンションの空室率は右肩上がりですね。

[154601: 匿名さん]

マンションさんはカーシェアするから車いらないとか言ってたけど
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6342256
まーこうなるわな

[154602: 通りがかりさん]

マン民は返却しないよな。
煽り運転で捕まった、お仲間のマンションオーナーも
返さなかったしね(笑)

[154603: 匿名さん]

>>154602 通りがかりさん
煽り投稿ですか？w

[154604: 匿名さん]

粘戸 vs マン民

[154605: 匿名さん]

>>154602 通りがかりさん

マンションオーナーは一棟全部所有だから、戸建と同じですね。

[154606: 匿名さん]

自分の所有だからってむちゃくちゃやってたんだよね。
ここの戸建と一緒だわ

[154607: 匿名さん]

マンションにも区分所有というバーチャル所有権がありますよ。

[154608: 匿名さん]

戸建て派ですがこの一条工務店で建てたユーチューバーさん御家のレベルの低さは笑えますので参考までにｗ

https://www.youtube.com/watch?v=g7w8Ma68QZ0&t=5s

[154609: 匿名さん]

>>154608 匿名さん

笑えますねw

フィリピンの工場でプレカットしたキットを組み立てるだけなのに何で歪むんだろう？階段の意味不明な段差も笑えますねwつい吹いてしまいました

[154610: 匿名さん]

>>154608 匿名さん
おいイクロー 木屋区違反だぞ

[154611: 匿名さん]

マンションにも入居後施工ミスがわかって何年もかけて建て替え中の物件なかった？

[154612: 通りがかりさん]

マンションオーナーより住人が上なの(笑)
まぁ、マンションオーナーはマンション住人でもあり、
皆さんのお仲間。仲間外れは良くない。
集合住宅なんだから、仲良くね(笑)

[154613: 匿名さん]

>>154608 匿名さん

大手ハウスメーカーの注文戸建でもその程度のレベルなんですね。

[154614: 匿名さん]

>>154613 匿名さん

一条だぞ？

[154615: 匿名さん]

>>154613 匿名さん
大手HM？
注文住宅を建てたことないでしょう。

[154616: 匿名さん]

>>154615 匿名さん

ないですね。

[154617: 匿名さん]

一条工務店は堂々の19位にランクインしてます。

https://mansion-uru.jp/house-maker-ranking-2019/

[154618: 匿名さん]

八社会なんてあるんですね。八つ墓村みたい☆

https://www.to-ichi.online/entry/2018/06/09/一条工務店急成長の理由と『待った！』をかける

[154619: 匿名さん]

＞フルオーダーと思われがちなハウスメーカーの注文住宅は工法・デザイン・設備がほとんどパターン化され、これらを組み換えることで家を建てるセミオーダーの家づくりの払えば出来ることが増えます。
しかし無垢の床や外壁、ハウスメーカーと取引のない企業からの材料・設備には高額なオプション費用が発生し、｢保証が無くなります｣｢メンテナンスが大変です｣などと、自社が扱う商品へ誘導することがほとんどです。
またはきっぱり｢できません｣と断るハウスメーカーもあります。

ハウスメーカーの家づくりは全てセミオーダーの家づくりです。
自社で家を建てるハウスメーカーはありません。

[154620: 匿名さん]

この人のブログは面白い。

https://www.to-ichi.online/entry/kekkan-juutaku-trouble

[154621: 匿名さん]

[パークシティLaLa横浜]が確か欠陥マンションでしたね。

[154622: 匿名さん]

>>154618 匿名さん

妄想ブログやん

[154623: 匿名さん]

>>154619 匿名さん

マンションは誰が決めてんの？
購入者は完全に蚊帳の外ですよね

[154624: 匿名さん]

>>154623 匿名さん

セミオーダーだから勝ってると言いたいの？w

[154625: 匿名さん]

>>154622 匿名さん

つまり戸建派にとってはかなり都合が悪いブログということですね。

[154626: 匿名さん]

>>154625 匿名さん

根拠無いからね
君にとっては類友

[154627: 匿名さん]

>>154624 匿名さん

世の中的には吊るしよりセミオーダーの方が価値が高い。
マンションは体型に合わない服みたいなもので、
マンションに生活を合わせることになる。

[154628: 匿名さん]

一通り読んだけど、断熱材とか耐震性能とか
注文住宅だからこそ気がついて、対処できたと
思うけどな。建築途中を見れる注文のメリットだと思う。

てか、「欠陥住宅」扱いされてる注文住宅が、耐震2級、断熱材の一部欠損だからね。

耐震1の断熱材無しのマンションはどうなるのよ。

[154629: 匿名さん]

>>154620 匿名さん
こういうのがあるから建売は買えないよね。
建てていく過程が見えないから良し悪しがわからない。

ハウスメーカーに頼むより安く上げるために地元工務店に頼むのも工務店の良し悪しの判断が難しい。
だから、割高でも大手ハウスメーカーに頼むしかない。
もちろん、大手ハウスメーカーもトラブルはあるので自分で色々確認しないといけない。
トラブルに遭う確率と予算との兼ね合いかな

[154630: 匿名さん]

>>154628 匿名さん
断熱材がない建物なんて今時ないよ
妄想もいい加減にしとけ

[154631: 匿名さん]

>>154628 匿名さん
君は問題が何かを特定できない人みたいだね
問題を特定できない人は仕事が出来ない
何が問題かを特定する練習をした方がいいよ

[154632: 匿名さん]

>>154624 匿名さん
セミオーダーと言っても、間取り自由だし、設備も施主支給すればほぼ自由だからね。
食洗機はミーレにしたいとか、オーダーキッチンにしたいとかも別にできる。
パターンも十分なくらい用意されてるし。

良くある条件付宅地の売り建てとは違うよ。

すごーく拘りのある人や、特殊な家を建てたい人は、１から建築家とフルオーダーすれば良いと思うけど。
いちいち材料が1点物だから、無駄に金かかりそうだな。

[154633: 匿名さん]

>>154630 匿名さん
あぁ、マンションは隣の部屋が断熱材でしたね。失礼しました。

[154634: 匿名さん]

>>154631 匿名さん
何が問題なのか特定して教えて下さい

[154635: 匿名さん]

>>154631 匿名さん

何かを指摘すらしていないそのレスをなんとかしたほうが良い

[154636: 匿名さん]

>>154634 匿名さん
いつまでも教えて君じゃ成長しませんよ
頑張って考えましょう

[154637: 匿名さん]

>>154635 匿名さん
小学生でも正答率7割超えそうな問題なのにおっさんがコタエクレクレじゃ困りますね

[154638: 匿名さん]

初心者マークも大概にしてほしい。
戸建ての違いすら知らない状態で参加するなと

[154639: 匿名さん]

>>154633 匿名さん

そうだよ。
マンションは上下左右の部屋を断熱、防音として購入するんだよ。
だから、かど部屋や最上階でない限り一部屋の５倍かかる。
4000万円だとして2億。そういう属性なんだよ。戸建てさん(笑)

[154640: 匿名さん]

てかマンションさんは、自分のマンションの断熱材の種類と厚さ把握してます？

[154641: 匿名さん]

>>154638 匿名さん
戸建ての違い笑
この戸建ては偽物だ
本当の戸建てを見せますよ
って感じ？笑

[154642: 匿名さん]

>>154595 匿名さん

すぐに若くなくなるので賃貸が良いね

[154643: 匿名さん]

>>154640 匿名さん
また、ハウスメーカー受け売りの知識を披露ね
戸建てさんの多くもそれ知らないって知ってる？

どんな種類の断熱材が入ってるかも知らない人が多いよ

[154644: マンション検討中さん]

武蔵小杉の中古マンションを購入しようとしています。
築年数10以内で4500万円の物件に気に入って、いくらで値引き交渉をしたら良いででょうか

[154645: 匿名さん]

>>154644 マンション検討中さん
自分で考えろよ笑

[154646: マンション検討中さん]

>>154645 匿名さん
4000万円と提案したが断われたよ

[154647: 匿名さん]

>>154644 マンション検討中さん

ムサコなら1000万円は値引できるでしょ(笑)

[154648: 匿名さん]

このスレにはマンションコミュニティとe戸建てから来れるんだが
マンションコミュニティから来た人は知識がなさそう
マンションコミュニティにあるスレッドは話題の程度が低いわ

[154649: 匿名さん]

>>154646 マンション検討中さん
ここの戸建てさんは1000万引きなら買えるっていってるから思い切って3500万で提案してみたら笑

[154650: 匿名さん]

今、武蔵小杉のマンションは相当な数が売りに出されてる。
そのうち暴落するから待ってれば。あまりお勧めできないけど。

[154651: 匿名さん]

>>154648 匿名さん
何処で見分けてるの？
エスパーかな笑

[154652: 匿名さん]

さて、都合の悪い話題が出たから流しに来てますね

[154653: 匿名さん]

>>154649 匿名さん

え？
私は高輪のマンション住いですが。

[154654: 匿名さん]

>>154653 匿名さん
そうですね
良かったです

[154655: 匿名さん]

高輪の4000万以下のマンションは確実に狭小ワンルーム。

[154656: 匿名さん]

4000万以下マンションのスレで都心立地を騙るマンションさんのおかげで、未曽有の16万レスもいけそう。

[154657: 匿名さん]

>>154656 匿名さん
どうみても戸建てさんの成りすましですが

[154658: 匿名さん]

4000万以下のマンションを踏まえて都内高台の好立地に大手ハウスメーカーの注文戸建を建てるスレです。

[154659: 匿名さん]

八社会なんてのは初めて知りました。

[154660: 匿名さん]

マンションは修繕費や管理費をみんなで分割してるのに、なんで戸建より高くなるんですか？
マンションさんは不思議に思ったことありません？

[154661: 匿名さん]

>>154660 匿名さん
あほやのう
戸建てには管理費にあたるものってないだろ？

[154662: 匿名さん]

>>154651 匿名さん

見分ける話に読めるということは後ろめたいことがあるのでしょう

[154663: 匿名さん]

>>154660 匿名さん

エレベーター、キュービクル、消防設備、給排水設備等々無駄な設備がたくさんあるからです

[154664: 匿名さん]

>>154660

専門家でないので正確では有りませんが下記のような要因だと思いますよ。

1.土地代（個人だと入手できない場所もありますので）
2.建材（木材と鉄筋等）
3.設備費（EV等）
※物件に由りますので全てに当てはまりません。

土地代は区分所有なので安く済みますが、戸建さんには無い共有部等の費用が必要ですから、
その分が高くなるのでは？？

[154665: 匿名さん]

>>154663 匿名さん
戸建ては上り下りは自分でやるし、電気設備は単純だし、家は燃えても保険金出るしな

[154666: 匿名さん]

それでも10年ぐらい前は戸建てが高かった。
タワマンが出てきて、オリンピックがあって人件費が上がって、マンションバブルになって、
中国人投資家がつり上げて、今のマンション価格になった。
住居としては戸建てのが良いが、色々な付加価値(無駄なものも含め)を付けてデベロッパーがウハウハ。
川沿いや湾岸、埋立地や工場跡地など本来は人気のない立地にマンションを建てることで土地代が安く済むからね。

[154667: 周辺住民さん]

>>154660
高いのは建築費。
でも土地を共有するので戸建よりは安くなる（ただし狭小戸建よりは高い）。

[154668: 匿名さん]

どんなに狭小でもマンションよりマシ事実w

[154669: 匿名さん]

予算が無ければ何れかを諦めるしかない。
1(建物鉄筋コンクリート造)
2広さ
3立地

[154670: 匿名さん]

予算が無ければ何れかを諦めるしかない。
1快適さ
2広さ
3立地

[154671: 匿名さん]

>>154663 匿名さん

マンションにはエレベーター、キュービクル、消防設備、給排水設備が不要とお考えですか？

[154672: 匿名さん]

予算が無ければ何れかを諦めるしかない。
1一戸建て
2広さ
3立地

[154673: マンション検討中さん]

>>154667 周辺住民さん
建築費用は高くても2000万円ですよ。あんな狭い間取りばかりで

[154674: 匿名さん]

RCの建設コストは3.3㎡あたり100万円が基準。
マンションの狭い専有面積から考えると、共用部のコストやデべの粗利がいかに高いかわかる。

[154675: 匿名さん]

>>154670 匿名さん

快適さって曖昧。
人によって異なる。
やり直しですね。

[154676: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバー。
戸建に妥協ってパターンが実際には多い。

[154677: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建て並みに広いマンションがない。
土地を購入して注文戸建てってパターンが実際には多い。

[154678: 匿名さん]

昼休みに時計のオーバーホールをお願いしてきました。
アンティークのデイトナは資産価値があるし実用性もあるのでオススメです。
中古のマンション位の値段で買えますし

[154679: 匿名さん]

>>154677 匿名さん

広いマンションがないって、安いエリアですよね。

[154680: 匿名さん]

4000万以下のマンションの資産価値を考えてほしい。

[154681: 匿名さん]

4000万で広いマンションってどこに買うの？

[154682: 匿名さん]

>>154679 匿名さん
住みたい場所に120㎡ぐらいの新築マンションがなかった。
調べると100㎡以上の広さがあるマンションは新築全体のわずか1%しかない。

[154683: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建てだと予算オーバー。
狭いけどマンションで妥協。
予算が無尽蔵なら、集合住宅など選ばない。
そう、これがマン民の現実。
住みたくて選んだんじゃない…
という心の声を隠して、俺は好きでマンションを選んだ！
マンションは高いんだ。立地も良いんだ。
戸建てが～戸建てが～の繰返し。
修繕積立費や管理費については考えたの？
その立地、失敗だったのでは？
隣人トラブルは無いの？
最終的に建替えはできるの？
結局、最後はババ抜きで売却するの？
まぁ、可愛そうだが問題は尽きない。

[154684: 匿名さん]

>>154679 匿名さん
>広いマンションがないって、安いエリアですよね。

このスレの4000万以下のマンションも安いエリアにしかありませんね。

[154685: 匿名さん]

>>154683 匿名さん

広さを妥協して、建物(鉄筋コンクリート造)を選んだってことですかね。
それも1つの選択肢だと思います。

予算がなければなにかを諦めないといけない。
1建物(鉄筋コンクリート造)
2広さ
3立地

[154686: 匿名さん]

どこにどんな注文住宅を建てるとか、建設的な話が一向に出てきませんね。

[154687: 匿名さん]

>>154685 匿名さん
なんだワンルームか。
家族が居ないなら、ワンルームでも良いかもね。

[154688: 匿名さん]

狭くてめマンションは買わないね～
狭くて良いなら賃貸で良い。
様々なマンションの問題にマン民は答えがない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000546-san-soci

http://www.fudousann-fujix.com/mansionvskodate.html

[154689: 匿名さん]

マンションは買わないね～
狭くて良いなら賃貸で良い。
様々なマンションの問題にマン民は答えがない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000546-san-soci

http://www.fudousann-fujix.com/mansionvskodate.html

[154690: 匿名さん]

マンションを買わないと決めても戸建に住めるわけではない。

[154691: 匿名さん]

ここのスレでマンションはやめておいた方が良いですね。

[154692: 匿名さん]

マンションのリスク＜マンションの魅力
だった訳だね。
肝に命じて、最後まで責任もって住んで下さい。
武蔵小杉のタワマン民も、その事を忘れないで欲しいね。

[154693: 匿名さん]

>>154686 匿名さん
>どこにどんな注文住宅を建てるとか、建設的な話が一向に出てきませんね。

4000万超の予算で各自住みたい場所の土地を購入して、家族に必要な広さの家を建てればいい。

[154694: 匿名さん]

タワマンもデカすぎて老朽化したら住民だけで維持管理できませんから、解体は税金のお世話になるでしょう。
無計画に建設を許可した行政の責任ですね。

[154695: 匿名さん]

>>154693 匿名さん

4000万で千葉の建売を買いました

[154696: 匿名さん]

>>154695 匿名さん

正解です。

[154697: 匿名さん]

>>154687 匿名さん

>>154683に聞いてみて。ファミリーを想定していると思いますよ。

[154698: 匿名さん]

>>154694 匿名さん

無計画な住人の問題。最初から分かってた。
デベロッパーは儲けた。
アリとキリギリスで、寒くなるこの世界が悪いってのと同じ。いくらなんでも責任転嫁だろ。

[154699: 匿名さん]

>>154697 匿名さん

マンションは4000万円で都心のワンルームを想定とか。
それでマンションと戸建てが噛み合わないんだよ。
これからは、4LDK以上限定で。
ワンルームの戸建てなんて無いもの(笑)

[154700: 匿名さん]

マンションも戸建ても複数持ってますが結局個別物件次第なので
答えはない。長期にわたって需要のある物件かどうかが重要ですね。

どんなに豪邸でも僻地で自分以外に需要がほとんど見込めないようなものはゴミ同然です。

逆に小さな物件でも住みたい人が絶えない物件なら買いですよね。

戸建ても外装メンテ、防水は当然必要でこれがドカンと来ます。
マンションは外装メンテの持ち分で割ってみれば面積は大したことなくなるので結構効率よいかもですね。

個人的に持ってて良かったのはマンションですね。
キャピタルゲインもすごいあるし、賃料もここにきて上昇傾向で単価も高いです。

[154701: 匿名さん]

>>154699 匿名さん

つまり、予算が低ければ、何かを諦めるしかない。
1建物(鉄筋コンクリート造)
2広さ
3立地

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協ってパターンが、多いんだと思いますよ。

[154702: 匿名さん]

＞4000万超の予算で各自住みたい場所の土地を購入して、家族に必要な広さの家を建てればいい。

具体的には常磐線沿線とかですね
駅前に何もない感じの駅

[154703: 匿名さん]

>>154698 匿名さん

税金の投入まで織り込み済みです。

[154704: 匿名さん]

>>154700 匿名さん

もちろんお住いは戸建ですよね？

[154705: 匿名さん]

希望する家は家族構成やライフスタイルで自ずと決まる。

ここであれこれ言っても仕方のないこと。

[154706: 匿名さん]

マンションと戸建で迷うなら、両方買えばいい。

[154707: 匿名さん]

>>154701 匿名さん
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建て並みに広いマンションがない。
土地を購入して注文戸建てってパターンが実際には多い。

[154708: 匿名さん]

耐震等級1のマンションは自殺行為です

[154709: 匿名さん]

自宅ですか？残念ですね。

[154710: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
金がない。
建売戸建に妥協。

[154711: 匿名さん]

震災があるとマンションは怖いですね

[154712: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
金がない。
4000万以下のマンションで広さも立地も妥協。

[154713: 匿名さん]

>>154708 匿名さん

手前の戸建は倒壊してないのにね
マンションの住人は怖かったでしょうね

[154714: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
戸建てだと予算オーバー。
狭いけどマンションで妥協。
予算が無尽蔵なら、集合住宅など選ばない。
そう、これがマン民の現実。
住みたくて選んだんじゃない…
という心の声を隠して、俺は好きでマンションを選んだ！
マンションは高いんだ。立地も良いんだ。
戸建てが～戸建てが～の繰返し。
修繕積立費や管理費については考えたの？
その立地、失敗だったのでは？
隣人トラブルは無いの？
最終的に建替えはできるの？
結局、最後はババ抜きで売却するの？
まぁ、可愛そうだが問題は尽きない。

[154715: 匿名さん]

マンションと戸建てでは、生涯コストが天と地。
これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持管理費の割高なマンションは
負債にしかならんでしょ。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

[154716: 匿名さん]

予算が無いからマンションとなる。
だから共同住宅でも売れる。

[154717: 匿名さん]

>>154708 匿名さん

このタイプの大規模マンションは、地震に弱いからね。

[154718: 匿名さん]

>>154717 匿名さん
このタイプwww
大抵のマンションはこのタイプですよ。

[154719: 匿名さん]

阪神淡路大震災クラスの地震がきたら耐震等級1のマンションってやばいのかな？

[154720: 匿名さん]

>>154719 匿名さん
いつもと同じで戸建が倒壊でマンションは軽微な被害でしょ

[154721: 匿名さん]

都心マンションで電車通勤とか一番最悪やん！

[154722: 匿名さん]

>>154720 匿名さん
マンションは倒壊しないが全壊する。
東日本大震災では100棟以上が全壊、熊本地震では危険なため公費解体の対象となった半壊以上のマンションが200以上。
これから住むなら最も耐震性能が高い耐震等級3の戸建て。

[154723: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
金がない。
建売戸建に妥協。

[154724: 匿名さん]

>>154723 匿名さん

マンション狭いからな…

[154725: 匿名さん]

阪神淡路大震災のとき、芦屋の高級住宅街に住んでた親戚はガスが１ヶ月止まってきつかったですね。高台だから余計に大変でした。物資が入ってこないから宝塚から自転車で何度も運びました。西宮辺りの戸建は全滅でしたね。一階がペシャンコに潰れたから二階の窓から出入りしてる人を多く見かけました。うちも道路挟んだ向かいの水道が止まってトイレが使えないので借りにきてましたね。

[154726: 匿名さん]

仮に自宅が災害で潰れたら、マンションだとそんなに思い入れがないから精神的に立ち直りが早そうだけど、戸建は我が家の意識が強すぎるから精神的ショックもデカそうだね。

[154727: 匿名さん]

災害に遭った時の精神的ダメージ

注文戸建>建売戸建>分譲マンション>賃貸

[154728: 匿名さん]

>>154723 匿名さん

マンションに妥協しなかっただけマシ。
戸建てを諦めるとマンションか(笑)

[154729: 匿名さん]

>>154727 匿名さん
それって、そのまま住宅の価値じゃない？

注文戸建>建売戸建>分譲マンション>賃貸

[154730: 匿名さん]

>>154729 匿名さん

価値というより粘着力ですね。

[154731: 匿名さん]

>>154728 匿名さん

住みたいエリアがある。
金がある。
マンションに妥協。

[154733: 通りがかりさん]

マンションは所有したら終わり。

[154737: 匿名さん]

マンションのメリットは立地ですね！

[154738: 匿名さん]

これがマン民。
かわいそう。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/546969/res/401-450/

[154742: 匿名さん]

マン民にはマン民の攻撃が一番効く(笑)
集合住宅だから。

[154743: 通りがかりさん]

>>154738 匿名さん
同士討ちで、マイナスイメージ。

[154745: 匿名さん]

[NO.154732～本レスまで、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[154746: 匿名さん]

マンションと戸建てでは、生涯コストが天と地。
これから不動産は余る時代。
ローン以外に維持管理費の割高なマンションは負債にしかならんでしょ。

https://president.jp/articles/-/16140?page=3

[154747: 匿名さん]

>>154746
同じ内容の投稿は不要です。
またお金の話になるのですね。

[154748: 匿名さん]

>>154747 匿名さん

これが一番大切だからね。
スレタイに沿った内容なので、テンプレートとして定期的にアップしましょう。

[154749: 通りがかりさん]

>>154747 匿名さん

騒音問題にしましょうか？
マンコミュでもe戸建てでも盛上ってるみたいです。
ムサコのスレもありますが、憐れ過ぎて。

[154750: 匿名さん]

>>154748
マンションの方がトータルコストは高いと思いますけど、
大事と言うより、維持管理費が高いと感じる方は、マンションを候補から外せば良いだけでしょ。
貶しあうのではなく、もっと建設的な比較をすれば良いと思いますけどね。

[154751: 匿名さん]

>>154750 匿名さん

これが、そのスレなんですが。
マンションさんのエゴで、いつも荒らされてます。
客観的な意見かは、ソースを提示すれば分かりますので。
戸建てさんは、その辺りを親切に忠告してくれてますよ。

[154752: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
金がある。
利便性のいい広い土地を購入して注文住宅を建てる。

[154753: 匿名さん]

住みたいエリアがある。
金がない。
建売戸建を買う。

[154754: 匿名さん]

戸建さん「マンションイヤだ」
マンション「買うのやめたら？」
戸建さん「マンションイヤだ」

以下繰り返し

[154755: 匿名さん]

>>154754 匿名さん

戸建てさんは、ちゃんと理由を説明してるよ？ソースもだして。
マンションさんだよ。
マン｢マンションが良い」
戸建「こういう問題があるよ～マンション買うのやめたら？」
マン「マンションが良い」

以下繰り返し(笑)

[154756: 匿名さん]

>>154755 匿名さん
勘違いされてますね。

粘戸「マンションイヤ！」
マン｢戸建にしたら？」
粘戸「こういう問題があるよ～マンションイヤ！」
マン「だから戸建にしたらいいのに」
粘戸「マンションイヤなの！」

以下繰り返し(笑)

[154757: 匿名さん]

過去レス見れば、マン民の民度はすぐ分かる。
まぁ、何も答えがないのがマンション。
住む原発。

[154758: 匿名さん]

結局、マン民もマンションはイヤなんだね(笑)

[154759: 通りがかりさん]

誰もがマンションの被害者にはなりうる。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902?page=4

[154760: 匿名さん]

戸建にしたらいいのに

[154761: 匿名さん]

以下繰り返しw

[154762: 匿名さん]

粘戸「マンションイヤ！」
マン｢戸建にしたら？」
粘戸「マン民は誰も答えてくれない！」
マン「だから戸建にしたらいいのに」
粘戸「マン民イヤなの！」

以下繰り返し(笑)

[154763: 匿名さん]

戸建て、どんだけ良い奴らなんだよ(笑)
まぁ、マンション住人の敵は隣人なんだけどな。
騒音、ベランダ喫煙、管理費や積立費の滞納やら、直接の被害ってそういうとこ。被害者も加害者も同じ住人。
戸建てに住んでたら関係ないもの。

[154764: 匿名さん]

コスト重視さんと生活重視さんの戦いだな

[154765: 通りがかりさん]

税金、年金、保険、医療制度、給与システム、といった社会のルールは、全て頭の良い奴が自分達の都合のいいようにこれを創り、頭の悪い奴らから多く採ろうという仕組みになっている。
賢い奴は　そのルールを上手く利用し、一方、面倒臭がってばかりいる奴らは、一生騙されて高い金を払わされ続けるんだよ。
住宅において、賢い奴が上手く利用しているルールとは？
それは、マンションの管理費、修繕費といった維持費！
豪華な共有部分の比率が高いマンションは、管理費がかなり割高で、いずれ建物部分の価値は減少し最終的には無価値になりますが、管理費、修繕費、固定資産税といった維持費は高いままで変わらない。
この先に待ち構えている「未来永劫に続く一生逃れられない呪縛」
一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。

そんなマンションを誰が買いますか(笑)

[154766: マンション比較中さん]

>>154764 匿名さん
生活重視したら戸建かな。
コスト重視だと、駅近で安いからマンションかな。

[154767: 匿名さん]

>>154766 マンション比較中さん
逆ですね
お金ない人は戸建てです

[154768: 匿名さん]

割高なバカ高い維持費は、コスト重視とは言えんな。
狭い間取りや隣人の問題など、生活重視とも言えん。
生活重視、コストなら戸建て。
マンションは何もかも騙された人。

[154769: 匿名さん]

戸建ては限界＊＊化を楽しむもんだよね

[154770: 匿名さん]

そうそう。
戸建ては、限界高級住宅化を楽しむもんだよ(笑)

[154771: 匿名さん]

4000万以下のマンションではいっそう限界化が早いでしょうね。

[154772: 匿名さん]

>>154767 匿名さん
共同住宅は安くするための手段。
戸建が高いからマンションが売れるのです。

[154773: マンション検討中さん]

>>154768 匿名さん
私は一戸建てで住んでいます。一戸建てを売ってマンションを買おうとしています。たった一つの理由:マンションは暖かいからです。

[154774: 匿名さん]

>>154773 マンション検討中さん
一戸建ては、中々売れないのです。
都心の有償物件は、別として。
ある意味、一戸建てはある意味抵当権は一生外れないのです。
だから、マンションの勝ちなのです。

[154775: 匿名さん]

>>154774 匿名さん
訂正。有償→優良

[154776: 匿名さん]

>>154773 マンション検討中さん
古い戸建てにお住まい？
最近の戸建ては暖かいですよ。

[154777: 匿名さん]

>>154773 マンション検討中さん

嘘はいかん嘘は

最近の戸建ては暖かいよ。

で光熱費も安い。

[154778: マンション検討中さん]

>>154774 匿名さん
はい。マンション購入リスクがあり、このまま売れなくてもいいと思うようになっちゃった。

[154779: 匿名さん]

不動産業者は〝終の棲家〟としてマンションを購入し、ローンを払いながら長く住むために買う人は少ない。
マン民って事実を認められないの(笑)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

[154780: 匿名さん]

>>154774 匿名さん
そう思ってるのは君だけ(笑)
不動産業者も〝終の棲家〟としてマンションを購入し、ローンを払いながら長く住むために買う人はいない。
マン民って事実を認められないのか。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

[154781: マンション検討中さん]

>>154776 匿名さん
はい、古いです。築年数20年です。

[154782: 匿名さん]

マンションはリスクが高いのです。
現実を直視するのです。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000546-san-soci

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/60180

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65902?page=4

[154783: マンション検討中さん]

>>154777 匿名さん
最近の一戸建ては暖かいですか？
どのハウスメーカーも同じですか？

[154784: 匿名さん]

>>154780 匿名さん
>>778
郊外戸建てほど、不動産を所有する意味がない。
戸建て民は、そんなリスクも知らんのか。

[154785: 匿名さん]

https://www.domocica.com/column/details_4929.html

https://www.thecelticconspiracy.com/


エビデンス対決。笑

[154786: 匿名さん]

建売住宅だけは、買っちゃあかんけん！

[154787: 匿名さん]

>>154783 マンション検討中さん

最近はどのハウスメーカーでも24時間エアコン稼働させても光熱費は安いよ。

うちも鉄骨のハウスメーカーで東京より少し寒いけど、エアコン24時間稼働させても、冷暖房費は年間で3万円ちょっとです。

広さは130㎡位です。

[154788: 匿名さん]

マンションってZEHじゃないの？

[154789: マンション検討中さん]

>>154787 匿名さん
そんなに安いですか？
ちなみに、鉄骨のハウスの建築費用はいくらでしょうか？
参考にしたいです。

[154790: 匿名さん]

>>154789 マンション検討中さん

キッチンハウスのキッチンに、太陽光発電を10kw以上搭載しても4000万円位でした。

[154791: マンション検討中さん]

>>154790 匿名さん

有難う御座いました。

[154792: 匿名さん]

マンションの管理費や積立費、滞納率37.3％もあるらしいよ。
マンションは買ったら最後だね(笑)

https://youtu.be/l7Wq3cTeHBc

[154793: 匿名さん]

小さな箱か。
たくさん面白そうな動画があるね。

[154794: 通りがかりさん]

マンションの恐怖
http://www.fudousann-fujix.com/mansionvskodate.html

[154795: 匿名さん]

マンションのスラム化、待ったなし(笑)

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/01090630/?all=1

https://president.jp/articles/-/25974

[154796: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[154797: 匿名さん]

建売分譲住宅は、建築時の建築基準を最低限満たす断熱仕様でしか建てません。
サッシはアルミで結露します。
特に築古は断熱材が無いため壁面が結露しカビの原因となります。
２００３年以降は断熱材がいっていても、２４時間換気が義務化されたため、
３種換気が設置されて外気がそのまま流入し１時間に半分が入れ替わるように
なりました。

[154798: 匿名さん]

マン民のレベルが、かなり低下したようだ(笑)

マンション絶望的未来：
https://totibaikyaku.com/2018/12/sintiku-mansion.html

[154799: 匿名さん]

>>154797 匿名さん

4000万マンションが第一種換気なわけないやろ

[154800: 匿名さん]

>>154797 匿名さん

ベランダの床に逃げ口ついてますね
ここに乗られるとカンカンうるさいやつですね
赤丸のは第三種換気の給気口ですか？
エアコン室外機からの熱を吸いますね

[154801: 匿名さん]

人口減少社会では都市部に人が集中し郊外はガラガラになりますね。集中といっても低収入者と高齢者ばかりになるのですが。自治体の税収不足によりインフラの維持も追いつかなくなり、エリアの線引きと切り捨てが始まります。
したがってどちらかといえば戸建は不利になりがちですが、マンションでも戸建でも駅徒歩10分以内は死守すべきでしょう。

[154802: 通りがかりさん]

税金、年金、保険、医療制度、給与システム、といった社会のルールは、全て頭の良い奴が自分達の都合のいいようにこれを創り、頭の悪い奴らから多く採ろうという仕組みになっている。
賢い奴は　そのルールを上手く利用し、一方、面倒臭がってばかりいる奴らは、一生騙されて高い金を払わされ続けるんだよ。
住宅において、賢い奴が上手く利用しているルールとは？
それは、マンションの管理費、修繕費といった維持費！
豪華な共有部分の比率が高いマンションは、管理費がかなり割高で、いずれ建物部分の価値は減少し最終的には無価値になりますが、管理費、修繕費、固定資産税といった維持費は高いままで変わらない。
この先に待ち構えている「未来永劫に続く一生逃れられない呪縛」
一旦、マンションを購入してしまうと、第三者に転売できない限り、高額な維持費の支払から、未来永劫、一生逃れることが出来ない。
管理費や修繕費の徴収が滞れば、運営や改修もされず、老朽化は加速していきます。資産価値を全く失ったマンションは、廃墟のまま放置される。
もし、建物の一部が崩落して人に被害が及べば、賠償金額は億単位になることもあり得ますが、その責任は、マンションの所有者全体で負うことに。
更地にして売却するにしても多額の解体費用が発生します。将来的には法律や条例によって強制的に解体撤去が義務付けられるかもしれませんが、その費用も、当然、所有者の負担。

そんなマンションを誰が買いますかね(笑)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191007-00000020-ykf-soci

[154803: 匿名さん]

>>154802 通りがかりさん
長いこと書いてるけど、結論は貧乏な人は戸建てってことだね

[154804: 横浜2500万中古建売戸建て]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[154809: 匿名さん]

一生騙されて高いランニングコストを払うなら、マンション。
確かに一定の人がマンションを購入してくれないと、経済がまわりませんので、マンションさんは居てくれないと困る。
搾取する側とされる側、どちらに回るかはあなた次第。
立地や建物も大切だけど、先ずはその呪縛が逃れないと損するばかりなんだけどね。
親切心もマンションさんには、無駄のようで。

[154810: 通りがかりさん]

[NO.154805～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[154811: 匿名さん]

上に記載の通り、建売住宅は、欠陥商品であることは一目瞭然のようですね。

[154812: 匿名さん]

さ、論破されたマン民が富裕層に変身する予感。

[154813: 匿名さん]

>>154812
結論が出る事の無い論議で論破とは如何に？

[154814: 匿名]

>>154813 匿名さん
客観的なソースが全てだということ。
『俺のマンションに限っては』と書いてしまった時点で、それすなわち論破されていることに他ならない。

[154815: 通りがかりさん]

>>154812 匿名さん

下位スレの粘着マンションが、また戻ってきたんだろうね。
レシート底辺スレが廃れ過ぎて寂しいんだよ(笑)

総じて嘘つきだからな～。
マンション派は。

こんな人ばかりですから。

150225?川崎4000万マンション
横浜、出てこいや！

150489?川崎4000万マンション?
>>150486?匿名さん
恥ずかしくありません。

私は川崎に住んでませんので。w

匿名スレでなに熱くなってるんですか。w

貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。

[154817: 匿名さん]

>>154814 匿名さん

「俺の戸建に限っては都内の高台だ」と言った時点で戸建さんは論破されているということですか？

[154818: 匿名さん]

4000万以下のマンションはマンション派からもダメ出しされてるから四面楚歌。

[154819: 匿名さん]

>>154817 匿名さん
「俺のマンション」は4000万では到底実現できない、滑稽な事を言うが

「高台に住む」はこれから家を買う時に立地に気をつければ良いだけなんだから全然違うぞ。

[154820: 匿名さん]

戸建ての予算はマンションとは異なり4000万超です

[154821: 名無しさん]

マンション購入済みの住人が、買い替えもできずに嘆いてるんだよ。
これから住宅買う人がこのスレ見たらマンションは絶対買わないね。
マン民のレスでは、解決策がゼロ。
戸建てのように高台に住むとか、注文住宅で性能上げるとかなら解決できるが、マンションの問題は施主に選択する余地がない。
しかも、生活に直接関わる騒音問題や維持管理費、積立費など将来を考えたら…
唯一の解決策は所有しないこと。
所有しなければ、資産価値は関係なく、隣人関係についても、外れの人にあたってしまえば、他に引っ越せば住むことです。処分権や費用負担についても、所有しているからこその問題です。
そこまでマンションに拘るなら、賃貸。唯一の解決策。

[154822: 匿名さん]

戸建てさんの人生、不幸だね
こんなこと10年やってるとか？

[154823: 匿名さん]

マンション推しは、人口が減少するのに集合住宅が好き。

[154824: 匿名さん]

>>154822 匿名さん
購入するなら4000万超の戸建てですよ。

[154825: 匿名さん]

>>154819 匿名さん

4000万のマンションしか買えない属性ですが？

[154826: 匿名さん]

>>154818 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえてるお宅が四面楚歌

ということに未だに気づいてないようだ。

[154827: マンション検討中さん]

>>154821 名無しさん
なんでマンションの住民は買い替えが出来ないでしょう？

[154828: マンション比較中さん]

>>154827 マンション検討中さん
買い替えしたく無いんですよ。
損するから。
ローン抱えて買い替えするのは、大変。
買い替える場合、売却時に所得税もかかるし、次の家に引っ越すための費用もかかるからね。
売却する物件より安いマンションに住むなら負担も少ないが、
ここのマンションさんは、安いマンションは対象外。
都心の立地が良い高級マンション(4000万？)の事しか頭にないから。
郊外や中古の安いマンションなど検討しません。

[154829: 匿名さん]

>>154825 匿名さん
スレが4000万だからな。
それ以上の話ししたいなら、他スレへ

ま、上限撤廃したら戸建無双だから、マンションでそこそこ都心に住める8000万くらいのスレ立てればいんじゃない？

８０００万じゃまともな戸建で都心は無理だから、マンションのメリット（土地を分割して安く買う）が活かせるよ。

[154830: マンション検討中さん]

>>154829 匿名さん
都心マンションは7000万以上ばかりですよ

[154831: 匿名さん]

>>154826 匿名さん
>4000万以下のマンションを踏まえてるお宅が四面楚歌
>ということに未だに気づいてないようだ。

4000万以下マンションの共用部の費用や維持管理費を払うのが無駄なことを踏まえて、属性に応じた4000万以上の予算で利便性のいい立地の広い注文戸建てにした。

[154832: 匿名さん]

4000万以下のマンションに拘ってるのはマンション住民だけ。
戸建てを選ぶ人は、マンション共用部の建設コストやランニングコストが不要だとわかっている。

[154833: 匿名さん]

>>154827
必要としていないからですよ。
戸建も全ての方が建て替えを行わないのと一緒です。

必要ならマンションを買い替えるなり戸建を建てるなりすると思います。

[154834: 匿名さん]

戸建てなら自分の土地に建物だけ建て替えればいい。
マンションは住み替えるにしても、新築で4000万以下のマンションなんか将来中古で売れないからランニングコストがかかり続ける。

[154835: 匿名さん]

ランニングコストガー(貧

[154836: 匿名さん]

>>154831 匿名さん

4000万以下のマンションと4000万超の戸建は物件の価格帯が違うから比較にならない事を確認しました。

[154837: 匿名さん]

>>154832 匿名さん

マンションのランニングコストが不要ならマンションを踏まえる必要もないし、マンションを検討する必要もない。

[154838: 匿名さん]

>>154834 匿名さん
生きてる限り生活費が掛かる

といってるのと同じですね。

[154839: マンション比較中さん]

>>154835 匿名さん
ランニングコストだけでなく、初期費用にも管理準備金や修繕準備金があり100万円以上とびます。
これ、マンション本体価格と別なんだよな～

[154840: 匿名さん]

>>154836 匿名さん
正解
経済がわからない戸建てさんは、それが出来ない笑

[154841: 匿名さん]

6000万の戸建を建てる人が4000万のマンションを検討した理由が分からない。

[154842: 匿名さん]

>>154838 匿名さん

おいおい、生活費と一緒にするなよ。
頭が弱すぎて、9999のダメージくらうぞ(笑)