4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[15381: 匿名さん]

>>15378 匿名さん

確かに同じ価格のみで
検討すべきところだけど
例えばどちらも4000万だとして
月々8万ローン払うとしたら、戸建ては
8万だけど、マンションはそれに
管理費、修繕費が「強制的」に
掛かります。だからそのコストは
含めて比較検討すればいいだけ。

[15382: 匿名さん]

ファミリー向けを狙っても、少子高齢化じゃムダでしょ。
戸建てに流れる。
高齢者向け、独身者向けのサービス充実で、取り込まないと。金払いはいい。スペースいらない。

[15383: 匿名さん]

>>15381 匿名さん

ランニングコストはランニングコストで考えたら良いだけ。物件の比較をするなら、モノの価値は価格なりとも言いますけど、価格を合わせるのが基本ですね。価格が違うモノを比較するという発想は通常ではありません。

[15384: 匿名さん]

>>15382 匿名さん

夫婦のみ、また高齢者にとっては、戸建よりマンションの方が一般的でしょうね。

[15385: 匿名さん]

15380は、マンション知らないね
共有設備は、どっちかというと価格というよりも戸数に依存する場合が多いから、あんまり価格関係ない
また戸建の一室とマンションのキッズルームやシアタールームなどを比較なんてならないよ規模が違うから

> 管理費、修繕費が「強制的」に 掛かります。だからそのコストは含めて比較検討すればいいだけ。

何度も同じ記載になるけど、強制かどうかではなく必要かどうかだと思いますよ
例えば、戸建も結局修繕費はかかるから、それを月割りする必要がある。
またマンションでついている設備も戸建でもつけるなら、その費用を加算する必要があるって話。

結局支払うのに、マンションのランニングコストには含めて、戸建では含めないとそのうち生活きつくなるだけ

[15386: 匿名さん]

>>15381 匿名さん
払うものは払うだけ。
強制的だからイヤだとか、子どもみたいな発想ですね。

[15387: 匿名さん]

今は良くても年齢が高くなると、戸建ては辛くならないですか。

ホームEVでもついていればいいのですが、階段の上り下りは
大変になるように思いますが、玄関へのアプローチもやっぱり
何段か段差がありますし、外出の際の戸締りも気になります。

となりの家が空きやになれば、セキュリティ面も心配

年を取ればオートロック付きのバリアフリーマンションが
良いとは思いますが

若くて馬力のある方は、将来に買い替えも良いかもね

[15388: 匿名さん]

うちの義親も戸建からマンションに買い替えましたね。子どもが独立したら2階も不要だし、庭の手入れも必要なくなって、ラクになったと言ってます。

[15389: 匿名さん]

年取ってからのマンションはいいんじゃない？
ただ相続になると管理修繕費も受け継ぐから面倒なことになりそう。

[15390: 匿名さん]

>>15385
貴方は視野が狭いですね。
まず、マンションのシアタールームなんてほとんど存在しませんよ。
値段よりも規模と言うのは確かですけど、それこそ田舎の駅の遠い大規模マンションが販売手段として取り入れてるのが実情です。したがって、せいぜい数百世帯で一室です。新しいうちは借りれないし、損耗も激しいので古くなると誰も使いたくなくなる。
シアタールームと言うのは規模ではなく性能です。自分の納得いく機材を選定できない時点で映画などが趣味な人には無用な物です。
キッズルームも規模なんて関係ないんですよ。
家でのびのび遊ばせる事が出来れば不要ですし、家から出るのであれば無料で児童館に行けば良いんです。
キッズルームはマンション住民の不可避な状況で濃密な人間関係を構築しなければいけない致命的なデメリットもあります。「子供がいるのになんで使わないの？」みたいな事すら起こります。

そして、無用な人にとっても維持費を負担させられる厄介な物です。

[15391: 匿名さん]

>シアタールームと言うのは規模ではなく性能です。自分の納得いく機材を選定できない時点で映画などが趣味な人には無用な物です。

こんなの超少数派でしょ。
まぁ機材に数百万かけるなら、それも15年おきにランニングコストとして計算してね

> キッズルームも規模なんて関係ないんですよ。
> 家でのびのび遊ばせる事が出来れば不要ですし、家から出るのであれば無料で児童館に行けば良いんです。

のびのびの広さが全然違うと思うし、児童会館なんてそんなにないよ

> キッズルームはマンション住民の不可避な状況で濃密な人間関係を構築しなければいけない致命的なデメリットもあります。「子供がいるのになんで使わないの？」みたいな事すら起こります

こんなのないよ。どこの世界よ

[15392: 匿名さん]

大きなテレビを置くスペースが無いマンションも多いし、部屋で
バタバタさせてないでキッズルーム行けよとなるからな。

[15393: 匿名さん]

>>15386 匿名さん

子供みたいな発想じゃなくて
ローンと別に絶対払うんでしょ？
だからそれも含めて計算しないと
いけないって言ってるのに。
イヤとかどこに書いてあるよ？

[15394: 匿名さん]

> ローンと別に絶対払うんでしょ?だからそれも含めて計算しないといけないって言ってるのに。

そうです
ただし、支出合計で計算する必要があると言っているだけです
つまり、なぜか一部の戸建さんは、戸建だとマンションの管理費に代わる費用がないだの言っている人がいるのが問題なだけです。強制かどうかではなく、支出として存在するかどうかで計算しないと意味がないと言っているだけです

まさか強制でなければ、払わないでいいと思っているの？
そんな我慢、我慢の生活前提のローンするの？

[15395: 匿名さん]

相続のときには、必要なければ売却もできると思いますし
利便性の高いマンションなら、需要もあるので売却した
価格から、その間の管理費を支払うこともできますよね。

不動産の相続財産は、マンション、戸建てに関係なく
やはり「立地」が重要と思いますが

[15396: 匿名さん]

戸建で老後は2階にキッチンがあると暮らせないね

でも郊外には少ないか…

[15397: 匿名さん]

>戸建で老後は2階にキッチンがあると暮らせないね

別に階段上れる８０歳だっているけど？

仮に不自由になったとしても今はこんなものもある
設置には自治体によっては補助金も出ますしね
普通は年老いたら住み慣れた家を離れたくない人も多いと思いますよ。
http://www.kaidan-shoukouki.com/rental/

[15398: 匿名さん]

>>15391
>>こんなの超少数派でしょ
そうですよ。その超少数派の為にみんなが負担を強いられるのがマンションなんです。
>>のびのびの広さが全然違うと思うし、児童会館なんてそんなにないよ
児童館って結構沢山ありますよ。例えばウチは利用できる範囲に3カ所ある。

そして、このシアタールームとキッズルーム、マンションに必要な理由が「マンションの騒音問題」なんです。

[15399: 匿名さん]

少なくとも管理費は戸建ならば無料で済む物です。
自分で動くという事を費用換算とか馬鹿な事を言うから話がこじれる。

マンションの管理費で、「自分は○○と○○のサービスを使うから管理費は二つ分で幾ら」と選べるのならばそれは無駄では無いでしょうけど、実際にはそれはできません。必要、不要関係なく搾取されるのが管理費です。
管理費で賄われる事柄の全てが自分にとって有益なんて事は有り得ないのです。

[15400: 匿名さん]

>>15393 匿名さん

ムダなんでしょ？w

[15401: 匿名さん]

>>15399 匿名さん
サービスの対価を払うのは当然です。
それをムダと言う戸建さんがいるからややこしくなってるだけです。

[15402: 匿名さん]

> そうですよ。その超少数派の為にみんなが負担を強いられるのがマンションなんです。

？？？
自分で機材を選ばないと気がすまない人が超少数派ですよ
そのために家族を犠牲にして高い機材を買う戸建さんです

> 児童館って結構沢山ありますよ。例えばウチは利用できる範囲に3カ所ある。

まぁこれが違うね。利用できる範囲というの広すぎる。
普通は1つの学区で多くても2つ程度なのに。。。。。

まぁ徒歩5分超えてまで雨の日とか行かないで、キッズルームとかもそうだけど基本雨の日利用だからね

> 管理費で賄われる事柄の全てが自分にとって有益なんて事は有り得ないのです。

だからそう思っているなら、マンション検討する必要ないんだから、なぜこのスレに？
単純に戸建を買う理由でそう思いたいだけでしょ？

まぁどんな設備でも使ったことない人と使いこなせない人には不要の物なのだろうけど

[15403: マンション検討中さん]

子育て経験ある方で、マンション住んだことある人だとわかりますが、児童館などの外部施設とキッズルームでは、段違いにキッズルームが便利ですけどね

私も基本雨の日にキッズルーム利用しますが、外部施設だと、着替えて（靴下はいて、靴はいて）、雨具きて、おむつ（おしりふき）もってなどなど大変ですが、キッズルームだと、子供は部屋着のままレッツゴー、おしっこやうんちしたら部屋に帰ってくればよいだけだから手ぶらで行けるし
10分とか15分単位でも気軽にいけるからかなり役立ちますけどね。

[15404: 匿名さん]

>子育て経験ある方で、マンション住んだことある人だとわかりますが、児童館などの外部施設とキッズルームでは、段違いにキッズルームが便利ですけどね

で何歳まで雨の日にキッズルーム使うんですか？

[15405: 匿名さん]

>>15403
10分とか15分単位とか、そんな短い時間でなんで部屋じゃダメなの？
で、ご経験がおありの様ですけど、なぜ名前はマンション検討中なんですかあ？？？

[15406: 匿名さん]

>>15402
>>自分で機材を選ばないと気がすまない人が超少数派ですよ>>そのために家族を犠牲にして高い機材を買う戸建さんです
犠牲にしてまで買わないでしょ。自分の懐具合が許す範囲で選択できるのですからね。
シアタールームって年に何回、何年間継続して使いますか？30年間や40年以上に渡って月に数回使い続ける人って居ますかね？
それ、有益ですか？戸建てで自分の物であれば不要と考えれば売却できますし、追加投資も止められます。

キッズルームも同じですよ。新築のうちは多くの世帯に幼い子供がいるでしょうけど、その幼い子供が育った後って、圧倒的に利用者が減少しますよ。それでも安全管理や清掃を辞める訳にはいかない。これ、有益ですか？キッズルームって何年使います？
一歳から小学校上がるまでの6年程度ならたったの5年です。その為に、幼い子のいない世帯も子供もいない世帯も維持費を負担させられる。

こんなのを「便利とか思わされてしまう人」が、マンションを「買わされてしまう」訳です。

[15407: 匿名さん]

>>15401
自分が利用していないサービスに対価はありません。対価の無い支払いは当然ではありません。

[15408: 匿名さん]

>>15407 匿名さん

そのようなものを全部ひっくるめたマンションを、あなたはこのスレで比較するということ。

払うのがムダと言うならマンションを選択する余地はないので戸建一択、即ちあなたはここのスレからの卒業宣言をしていることになります。にも関わらず何故このスレにこだわって粘り着いているのですか？

[15409: 匿名さん]

>>15406 匿名さん

いろんな機能を備えたマンションによりコミュニティが形成され、また売却する際にも若い子育て世代にとって魅力的な設備を持っているということで資産価値の維持向上にも一役買っているという訳ですな。
使わないからムダというのは浅はかな認識です。ここの戸建さんは目の前の事しか見えておらず、俯瞰的な思考が苦手なように思えますね。ハッキリ言ってかなり程度が低い。

[15410: 匿名さん]

>目の前の事しか見えておらず、俯瞰的な思考が苦手なように思えますね。ハッキリ言ってかなり程度が低い。
まさにマンションさんですね。
ちょっと遡ってみてみると面白いですよ。

[15411: 匿名さん]

>>15410 匿名さん

やはり目の前しか見えておらず、ご自身を客観的に見つめることができないらしい。ここの戸建さんの特徴ですね。

それはどうでも良いですが、マンションの設備を使わないからムダというのは、浅はかな考えですね。購入するなら、出口戦略を考えておくのは当然と思いますが。まあ、考えもしていなかったというのはレスをみてよく分かりました。レベルの低い人とはこれ以上話す価値もありませんので私はこれで失礼します。では。

[15412: 匿名さん]

老後は階段がある戸建はカンベン

[15413: 匿名さん]

建て替えができないマンションを買っておいて出口戦略もクソも無いでしょう（笑）
4000万のマンションは40年後いくらで売れるんですか？
そこにキッズルームがあるのと無いのとで幾ら値段が変ると言うのですか？本気ですか？？？

目の前の事しか見えないからマンションなんか買わされてしまうのですよ。

[15414: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた比較はできない・無意味と思う人は、物件価格のみで比較すれば良い。その人の価値観なので否定はしない。

だからと言って、ランニングコストを踏まえた比較を否定することはできない。それもまた、その人の価値観なので。

以降、価値観の違うレスに対しては、お互いスルーのこと。

[15415: 匿名さん]

シーンw

[15416: 匿名さん]

>そこにキッズルームがあるのと無いのとで幾ら値段が変ると言うのですか？本気ですか？？？

あなたのように顔が真っ赤になっちゃう人がいるくらいだから
価値はあると思いますよ。

[15417: 匿名さん]

>>15413 匿名さん

30年先のランニングコストまで組み入れてローンを借りちゃうような戸建さんに出口戦略なんかあるわけないよねw

[15418: 匿名さん]

>>15417 匿名さん

住宅ローンは完済すれば終わり。
マンション固有のランニングコストは住み続ける限り、いや、住んでなくても所有している限り発生する。

お・わ・か・り・？

[15419: 匿名さん]

＞住宅ローンは完済すれば終わり。
＞マンション固有のランニングコストは住み続ける限り、いや、住んでなくても所有している限り発生する。

では質問です
戸建の場合修理コストが上がるのは築年数が経ってから、それとも新築時？

[15420: 匿名さん]

マンションは建物の寿命が見えていても管理修繕費は終わらないでしょ。

[15421: 匿名さん]

>>15419
マンションの修繕費も値上がりしますよ。
「戸建ての場合」という考え方は目の前の事しか考えが及んでいない考えの浅さが露呈してますね。
例えば、今のマンションで消費税の増税や人件費の急騰まで見越した修繕計画をたてているマンションなんて存在しますかね？

[15422: 匿名さん]

>15421
そもそも修繕費自体も入居しやすく見せる為に必要とされる分を徴収せず、
その埋め合わせを10年の節目などで数十万円～100万円単位で回収される羽目になります。
マンションは揉めますよ。

[15423: 匿名さん]

>>15420 匿名さん
> マンションは建物の寿命が見えていても管理修繕費は終わらないでしょ。

それどころか、「解体準備金」なる新たな強制徴収が始まるから、マンションというのは本当に恐ろしい。

[15424: 匿名さん]

マンションって、空き部屋が増えると管理費が上がるって知ってますか？修繕積立金も足りなくなるって知ってますか？
もう既に首都圏でさえも人口減少が始まっているのに、30年後自分のマンションには空き部屋が無いなんて能天気な考えで購入している人なんて居ませんよね？

そのマンション、そのまんま住んでて大丈夫ですか？

[15425: 匿名さん]

ここの戸建さんて何でマンションに必死なのかねw

[15426: 匿名さん]

戸別住宅こそ、住まいの原理・原則、原点にして最強。
合同住宅など足元に及ばないと言うか、比較するに値しない。

合同住宅は戸別住宅を購入できない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物である。

[15427: 匿名さん]

マンションで投資を考えるのが一番危険。
立地が良くても人口が減少するので利回りも減少するよ〜。

[15428: 匿名さん]

マンションは購入しても半賃貸状態。
賃貸をやめて購入することにより得られるメリットより、失うメリットの方が大きい。

マンションに住むなら賃貸。

[15429: 匿名さん]

住民で埋まってこそのマンションですからね。
歯抜けになりだすと管理費や修繕計画が破綻するよ。

[15430: 匿名さん]

それにしても、元祖比較スレは最近、不毛・空虚な投稿しかありませんね。
もはや、このスレが本家比較スレで良いですね。

[15431: 匿名さん]

本家スレで論破されて逃げてきた人が低予算スレでマンションへの不満を爆発させているという噂ですね。

[15432: 戸建さん]

>>15424 匿名さん

どこで習っちゃったの？
一日中マンションの事で頭がいっぱいの割に
正しい知識が入らない

[15433: 匿名さん]

共同住宅のデメリットは現実的にどうにもならない。

[15434: 匿名さん]

同じ価格で同じようなエリア駅距離で比較した場合
マンションが狭かったら戸建も狭いよ

予算が同じなら戸建を買おうがマンションを買おうが大した差はない
それはもう価値観の違いとしか言いようがない

[15435: 匿名さん]

>>15433 匿名さん

マンションのデメリットを強く感じる人は戸建を買いましょう

でもマンションの方が私は住みやすいよ

[15436: 匿名さん]

>15434
ランニングコストを踏まえると戸建ての方が+αを踏まえれますから、
マンションだと30平米～60平米ですが、戸建ての場合は70平米～100平米ですね。
価値観の違いではなく、生活面積の差ですね。

一般的に収納だけで15平米前後が必要です。
生活面積で比較すると、
マンション：15平米～45平米
戸建て：55平米～85平米

かなりの差になると思われます。

[15437: 匿名さん]

>>15434
マンションと違って戸建てで70平米なんて売れないよ。
ほとんど無いものを比較にしても無意味。

[15438: 匿名さん]

>>15436 匿名さん
> 一般的に収納だけで15平米前後が必要です。

戸建てだと、収納に気を配った設計を行うと、
・階段上
・階段下
・床下
・屋根裏
・ガレージの物置
で、15平米くらいの収納スペースなら、簡単に確保できることでしょう。

[15439: 匿名さん]

向こうのスレはコピペネタの投下で入れ食い状態だね。
毎度のスレチ車レスなんだが
書き込み数を増やす目的が上手くいってる。

[15440: 匿名さん]

>同じ価格で同じようなエリア駅距離で比較した場合
>マンションが狭かったら戸建も狭いよ

戸建てのように広い4000万以下のマンションはない。
4000万以下のマンションと同じぐらい狭い戸建てもない。

[15441: 匿名さん]

>>15436 匿名さん

マンションの標準ランニングコスト

@200円×40㎡×2=16000円/月

戸建のランニングコストはおいくらですか？

[15442: 匿名さん]

ここの戸建さん達は戸建を所有してないからランニングコストは分からないよ

[15443: 匿名さん]

今日明日とネタをバンバン投入しますので
みなさん書き込み及び閲覧を増やして掲示板の広告収入アップへの貢献お願いします！

[15444: 匿名さん]

24時間マンションを叩きまくるスレ職人さんは無報酬でやってるの？

[15445: 匿名さん]

>>15442 匿名さん

分からないのに、幾ら見積もって踏まえるつもりなんでしょうね？

[15446: 匿名さん]

>>15439 匿名さん

本家スレの常連の１人が話題についていけなくなったから、低予算スレに逃げてきて、暴れまくっているらしいね。

[15447: 匿名さん]

>>15441 匿名さん

戸建のランニングコストも16000ぐらいです。

[15448: 匿名さん]

戸建てさん、はよ食いつきプリーズ！

[15449: 匿名さん]

基本、構ってちゃんはスルーです。

[15450: 匿名さん]

>>15447 匿名さん

ランニングコストの差はゼロですね。

何の計算もなく、ランニングコストの差を踏まえると高い戸建が買えるなどと世迷言を盲目的に唱えている戸建さんは、反省、反省、猛反省ですね。

[15451: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[15452: 匿名さん]

＞マンション固有のランニングコストは7万円。

国土交通省の調査に基づく標準的なマンションのランニングコストは16000円です。
おたくがどんなマンションを比較対象に持ってきたのかは分かりませんが、一つの事例だけを持ってきて、あたかも全てのマンションのランニングコストが7万円も掛かるように印象操作するのはおかしいですね。

[15453: 匿名さん]

>>15452 匿名さん
> 国土交通省の調査に基づく標準的なマンションのランニングコストは16000円です。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>15451 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[15454: 匿名さん]

>>15451 匿名さん

＞経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた比較とは？」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲

するなら、国土交通省の調査によるマンションの管理費の平均は150円/㎡であることも明記すべきでしょう。
その場合、ランニングコストの差はゼロですから。

[15455: 匿名さん]

>>15453 匿名さん

人のことより、先ずはご自身で行ってこられたらいかがです？
マンションのランニングコストについてもじっくり聞いてきたらよろしいかと。

[15456: 匿名さん]

>>15454 匿名さん
> するなら、国土交通省の調査によるマンションの管理費の平均は150円/㎡であることも明記すべきでしょう

上記提案は却下されました。

理由:提示された内容はあくまでも平均であること、再掲内容には例であること・実際のランニングコストを元に比較する旨が記載済みであるため。

[15457: 匿名さん]

>>15453 匿名さん

未だかつて、モデルルームに行ってきたという戸建さんからの報告はゼロですね。

[15458: 匿名さん]

>>15456 匿名さん

平均値と実際のコストの差を把握するのは有益と思いますがね。
まあ、そのような客観的な指標の掲載を却下されるということで、その長文を毎回コピペしている人がどういう立場なのか、他の閲覧されてる人も分かったと思うので、結構かと思います。

[15459: 匿名さん]

平均ではなく、国交省の調査を引用するなら必要なコスト200円/㎡で計算しないと駄目でしょうね。
150円/㎡で計算してしまうと、将来の修繕費不足をマンション側が提示していることになるので。

[15460: 匿名さん]

>>15459 匿名さん

どっちでも良いけど、客観的な指標として国土交通省の調査によるとマンションの管理費の平均は@150円/㎡であることは明記しておくべき。

[15461: 匿名さん]

マンションって住人が減った場合はどうなるんですか？
相続人のいない独居老人が孤独死した場合、その部屋、その部屋の所有者が負担すべき管理費、修繕積立金は誰が支払うんですか？
相続人が居ない事が判明している場合はまだいいですけど、「相続人不明」の場合はどうするんですか？

その部屋が複数の企業から担保になっていた場合は？

その部屋、マンションが値段が付かない、売れないような状況だった場合でも管理費と修繕費は掛かり続けますけど、所有者死亡相続人不明の場合はどうなるんですか？

まさか知らないで購入なんてしていませんよね？
検討中の方は要確認ですよ。

[15462: 匿名さん]

>>15460
ん？
首都圏平均だと200円/m2でしょ。
都内限定だともっと高いよ。

[15463: 匿名さん]

>>15461 匿名さん

そこに関しては、マンションは立地を持ってくるしかなく、思考もポジティブというか、かなり偏った性善説に頼らないといけないですよね。
少子高齢化と人口減少で都心回帰とはいえ都内でも空き家が目立ち始める状況においても、上記の考え方で思考停止してますから。
あえて見ないふりというか、戸建てはもっと悲惨でしょ？と転嫁することで目をつぶっている感じですね。

[15464: 匿名さん]

正常な方々におかれましては、平均値のテンプレへの記載が無意味であることをご理解いただけているようで何よりです。

[15465: 匿名さん]

平均値で書くなら首都圏の200円/m2にすればいいんじゃないの？
マンションの維持管理費になると、マンション派は急に郊外の平均を出してくるからさ。

[15466: 匿名さん]

ガイドライン策定の背景と目的
○マンションの良好な居住環境を確保し、資産価値の維持・向上を図るためには、計画的な修繕工事の実施が不可欠であり、そのためには、長期修繕計画に基づき、適正な修繕積立金の額の設定を行うことが重要です。

○一般に、マンションの分譲段階では、分譲事業者が、長期修繕計画と修繕積立金の額を購入予定者に提示していますが、修繕積立金の当初月額が著しく低く設定される等の例もみられます。

○このため、必要な修繕積立金が十分に積み立てられず、修繕工事費が不足するといった事例も生じています。

（参考）
新築マンションの修繕積立金の当初設定額：平均7,006円/月（平均95.4円/㎡・月）
（平成21年首都圏新築マンション契約者動向調査（リクルート））

修繕工事の実施時に、修繕積立金のみでは足りず、一時金の徴収や金融機関からの
借り入れを行ったマンションの割合：約21％（平成20年度マンション総合調査（国土交通省））

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

[15467: 匿名さん]

>>15466 匿名さん

8年前のガイドラインだとすると、今は300円/㎡ぐらいが適切ではないでしょうか？
それを踏まえて将来を推計すると、400円/㎡ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。

[15468: 匿名さん]

専有床面積当たりの修繕積立金の額

・延べ床面積をご確認ください
マンションの延床面積とはマンション全体の床面積の事です　お部屋の床面積ではございません　該当マンションの広告やパンフレットをご覧いただければ延べ床面積として記載されています。

◆【20階以上】に該当する方はマンションの延べ床面積に関係なく
206 円／㎡・月　です。

【15階未満】に該当された方はマンションの延床面積により以下の3つからお選びください。
◆延床面積が5,000 ㎡未満なら
218 円／㎡・月　です。
◆延床面積が5,000～10,000 ㎡なら
202 円／㎡・月　です。
◆延床面積が10,000 ㎡以上なら
178 円／㎡・月　です。

[15469: 匿名さん]

ガイドラインでの国土交通省の想定範囲

◆新築時の計画期間が 30 年の場合までの修繕を想定。
　修繕周期がこれを超える修繕工事項目は盛り込まれていません。
◆長期修繕計画作成ガイドラインに示す主要な修繕工事項目
（19項目、ただし機械式駐車場は除く）が含まれております。

つまり築後60～80年維持したい場合に必要な配管や外壁の完全更新に関わる工事金額は含まれないので長期運用が目的の場合、このガイドラインの金額では全く足りないことになります。
ですので、このガイドラインの金額前後であれば30年程度までの繰り返し行う基本的な修繕だけはカバーできるだろうとお考えください。　その点からもこのガイドラインの金額より低い金額設定の場合はできるだけ早く一級建築士に内容を確認してもらってください。
例えば12年目に1回目の大規模修繕をする際に初めて発覚した場合、幾つかの重要な修繕項目が予算不足で実施できないことがあります。

[15470: 匿名さん]

要約すると、新築マンションの基本的に維持費だけでも、30年の修繕計画で200円/m2以上は見積もりが必要。
それ以上の期間住むことを考えると、この修繕費用でも全く足りないことになる。ということ。

[15471: 匿名さん]

うちのマンションは積立自体も順調でしかも管理費のコストカットに成功してるので安心だよ

中古買うときは積立状況は確認したいですね。

[15472: 匿名さん]

>>15468 匿名さん
> マンションの延床面積とはマンション全体の床面積の事です　お部屋の床面積ではございません

あぁ、そうなんですね。
一世帯あたり100㎡くらい見ておいた方が良いでしょうか?

となると一世帯あたり20,000円/月、
8年前のガイドラインだとすると、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか？
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。

で大規模改修分は別途なんですね・・・。

[15473: 匿名さん]

国交省がガイドラインを出すくらいですからね。
マンションの修繕費用は低い見積もりは要注意ですね。

[15474: 匿名さん]

修繕費用について、マンション住民も誤解しているようですが
これは専有面積で計算して掛かる費用ではありません。
延べ床面積を世帯で割って計算するのが正しい方法になります。

例）
×＝専有面積：200円/m2
○＝専有面積+共有面積：200円/m2

[15475: 匿名さん]

4000万以下の占有部が狭いマンションに、広い共用部なんかいらないだろ。
共用部だけにかかるランニングコストは無駄以外の何物でも無い。

[15476: 匿名さん]

>>15462 匿名さん

ん？ソースは？
平成27年度の調査結果で150円/㎡でしたよ？

[15477: 匿名さん]

>>15476 匿名さん
> 平成27年度の調査結果で150円/㎡でしたよ？

こちらのソースはどちらになりますでしょうか？

[15478: 匿名さん]

>>15475 匿名さん

共用部の維持管理は必要ですよ。
マンションの場合は共用部の維持管理をしなくても良いとのお考えでしょうか？
ここの戸建さんのマンション観は一般人には理解不能ですね。

[15479: 匿名さん]

>>15477 匿名さん

平成27年度の国土交通省の調査結果です。
200円のソースは？

[15480: 匿名さん]

管理費の相場に関しては、こちらは専有面積での計算になり
関東は171円/㎡が相場となります。