4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[15101: 匿名さん]

戸建てのメリットはコストを掛けるか掛けないか選択できるだけ
コストを掛けなければ、建物の価値はさがりますよ

[15102: 匿名さん]

都心駅近車なし6000万マンションが良いね。

[15103: 匿名さん]

戸建て派の少し意見を書きながらコピペするのに対して
マンション派は丸々コピペだからね。
こういったところにも優劣が出てしまう。

[15104: 匿名さん]

>>15101 匿名さん

資産価値は下がってもちゃんと住める家
(もちろんコストをかけて資産価値を維持するのもやぶさかではない)

と

資産価値を維持することを強制され、それが出来ないと没収される家(部屋)

とで、どっちが良いかってことですね。

[15105: 匿名さん]

住めるだけの家はちょっと、、、

[15106: 匿名さん]

だからボロい戸建てが多いのかと

[15107: 匿名さん]

ボロくなったゴーストマンションがこれから増加の一途

[15108: 匿名さん]

還暦迎えて没収されちゃうのもちょっと・・・。

[15109: 匿名さん]

それと同じ築年数の戸建ては廃墟

[15110: 匿名さん]

廃墟のマンションなんて最悪じゃん

[15111: 匿名さん]

まあ、極論どちらも最悪
そうならないために維持費は大切ってこと

[15112: 匿名さん]

戸建ては建て替えも考えないとね
マンションの建て替えは大概、難しいので住み替えを考えないと

[15113: 匿名さん]

>>15112 匿名さん

住み慣れた所が私は良いです

[15114: 匿名さん]

それだと戸建てですかね
マンションの建て替えが成功した例は少ない

[15115: 匿名さん]

>>15099 匿名さん
マンションの良いところを聞いたことがないなら、それはあなたが聞く耳を持っていないということですね。

[15116: 匿名さん]

>>15103 匿名さん

いつもの長文コピペは一体誰が投稿しているのやら....

[15117: 匿名さん]

マンションの建て替えの成功例だと桜上水あたりで既存の住民がコスト負担なしに建て替えた例が有るが

無料で建て替えを成功例とすると戸建だと一件もない無いことになるよ

[15118: 匿名さん]

>>15107 匿名さん
その頃にはオタクも朽ち果てていることでしょう。

[15119: 匿名さん]

>>15100 匿名さん
何十回コピペしたら気がすむんだろうね。
オウムかな？

[15120: 匿名さん]

6000万の予算に決まった戸建さんは、あと４ヶ月で棟上げに間に合うのかな？検討を祈る。

[15121: マンション掲示板さん]

>>15117 匿名さん
それはそうですね
ただ、マンションの建て替えは労力使いそうで勘弁

[15122: 匿名さん]

>>15121 マンション掲示板さん

ただ70歳くらいになって建て替えが必要な時に
お金を用意しておかない戸建さん達が建て替えるのは不可能だよね

[15123: 匿名さん]

ちゃんとメンテしていれば建て替える必要なんて無いよ。

[15124: 匿名さん]

>>15117 匿名さん
> マンションの建て替えの成功例だと桜上水あたりで既存の住民がコスト負担なしに建て替えた例が有るが

へー。
そんなのあるんですね。
持ち分比率も下げずに建て替えできたってことですか？
建て替え中の仮住まいの費用もタダだったってことですか？

[15125: 匿名さん]

>>15119 匿名さん
> 何十回コピペしたら気がすむんだろうね。

コピペする必要が無くなったらでしょ。

[15126: 戸建さん]

>>15124 匿名さん

一日中マンションの事で頭がいっぱいなんだから調べようね

[15127: 匿名さん]

マンションで建て替えはまず無理。
そして今日ニュースになってるけど、初めての分譲マンションは60年ほどで、やっと建て替えになるってね。
要はマンションもお古だと住むには厳しい。

[15128: 匿名さん]

マンションも住むことは出来ても型落ちなんて駄目だよ。

[15129: 匿名さん]

中古マンションは、耐震強度診断や補強工事をしてない物件が多い。
大規模地震の可能性が高まってるのに、そんな物件を購入することは無い。

[15130: 匿名さん]

深夜はアンチマンションの独演会だね。

[15131: 匿名さん]

狭いマンションに永遠にランニングコストを払い続けるメリットが無いからね。

[15132: 匿名さん]

ここの戸建は費用対効果という言葉を知らないらしいね。

[15133: 匿名さん]

マンションの費用対効果が低すぎて話にならない。

[15134: 匿名さん]

にも関わらずそんなマンションを検討する戸建さんたち。

[15135: 匿名さん]

>>15126 戸建さん

持ち分比率下げて建て替えは負担なしとは言えないね。

[15136: 匿名さん]

マンションが検討に値するかも微妙な感じになってるよね。

[15137: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[15138: 匿名さん]

都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw

[15139: 匿名さん]

>>15138 匿名さん
> 都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw

え？あのコピペ、マンションさんが貼ってたんだ。
知らなかった。

[15140: 匿名さん]

購入するなら戸建て。かな。

[15141: 匿名さん]

>>15137 匿名さん

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。

1.5万行を費やしておりますが、そのような方をこのスレでお見かけしたことはありません。

したがって、現状においては机上の空論でしかないですね。

[15142: 匿名さん]

>>15139 匿名さん

子供じみた投稿やめなよ。自分で恥ずかしくないのかな？

[15143: 匿名さん]

>>15141 匿名さん
> 4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>15137 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[15144: 匿名さん]

>>15143 匿名さん

お経みたいなコピペ投稿そろそろやめたらどう？オウムかな？w

[15145: 匿名さん]

>>15143 匿名さん

1.5万行を費やしておりますが、実際にモデルルームに行ったという報告は聞いたことありませんね。一回ぐらい自分で行ってきたら？吉報をお待ちしております。

[15146: 匿名さん]

>>15143 匿名さん

≫まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

ここの戸建？さんも、まずはマンションの具現化から始めないと、話にならないね。

[15147: 匿名さん]

マンション？戸建て？比較しているのは、マンション派でも戸建派でもありませんけどね。

[15148: 匿名さん]

>>15147 匿名さん

しかしながら、その人がランニングコストを戸建の予算に足し込むという考えを取り入れた瞬間に、4000万<6000万となり、比較にならなくなる訳ですな。その時点で立派な「戸建さん」の誕生を見ることになる。

それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。

[15149: 匿名さん]

>>15148 匿名さん

やはり、物件の価値は価格なりが基本中の基本なので、価格を合わせて比較しないと意味がない。

[15150: 匿名さん]

戸建てのランニングコストの見積りが甘いだけ！
コスト削った戸建ての将来は？だいたい想像つきますね。

[15151: 匿名さん]

>>15149 匿名さん

ですね。
その物件を維持できるかどうかは、それぞれの検討者の個別事情によるから、物件の価値とは全く関係ない。

[15152: 匿名さん]

価格を合わせると、購入後の生活コストが大幅に変わってくるため
スレタイ通りに物件価格が違うことも議論としてOK。

[15153: 匿名さん]

本当は戸建てがいいと思っているマンションの人は、
同じ立地ならという枕詞が付くはずです。

まず、価格が違いますから。
その立地で戸建てを購入できる人は、同じ立地であればプレミアムなマンションを検討すると思いますよ

[15154: 匿名さん]

物件価格を合わせる派も、どうやら立地の条件が変わるため
同一者の検討のばずが、突き詰めて行くと物件価格が変わってる可能性が高い。

[15155: 匿名さん]

価格を合わせると書いてる本人が、実は価格を合わせられなくなっていく。というジレンマ。

[15156: 匿名さん]

>>15148 匿名さん
>それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。

でも、マンションは建設され続け売れ続けている。
マンデベの言いなりになり、戸建との比較をしないで買っているという人ばかりでは無いであろう。

15000レス続いているこのスレからみても「NO!」とは一概に言えないね。

さもなくば、とっくに過疎化し、廃れて沈み込んでいるはずである。例の3億スレように。

[15157: 匿名さん]

>>15149 匿名さん
> 価格を合わせて比較しないと意味がない。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15158: 匿名さん]

>>15152 匿名さん

そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
議論の意味はない。
物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw

[15159: 匿名さん]

>>15157 匿名さん

物件価格が違うものは比較にならない。
一目瞭然だからね。
比較にならないものをどっちにする？と問いかけるのはナンセンス。

[15160: 匿名さん]

>>15158 匿名さん
> そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
> 議論の意味はない。
> 物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15161: 匿名さん]

個別事情？？？
同一者がマンションか戸建てを検討しているのだから、個別事情も何もないんじゃない？

物件価格を合わせて議論するのも可能であり
ランニングコストを合わせて議論することも可能でしょ。

[15162: 匿名さん]

>>15153 匿名さん

そうですね。
わざわざ安くてランニングコストがバカ高いマンションを探してきて検討する理由がない。

[15163: 匿名さん]

まあ、スレタイ通りの議論はランニングコストを合わせることなので
ここの場合には物件価格を合わせる意見はちょっと違うよね。

[15164: 匿名さん]

>>15159 匿名さん
> 物件価格が違うものは比較にならない。

費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15165: 匿名さん]

>>15161 匿名さん

だから、同一者が3500万のマンションと6000万の戸建を比較検討するという話がムリなんですよ。
6000万の戸建の方が良いに決まってるからね。実はマンションなんかこれっぽっちも買うつもりないでしょ？なのに比較検討とか、欺瞞も大概にしといたらいかがですか。

[15166: 匿名さん]

>>15165 匿名さん

費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15167: 匿名さん]

スレ主旨にあるとおり、4000万のマンションと5000万の戸建てを比較することは現実的にも可能ですよ。
物件の価格が違うので比較できない。という意見は、高い方しか買わないから。という見解なんですよね。

[15168: 匿名さん]

>>15164 匿名さん

≫費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

勝手にスレの趣旨を限定するなってはなし。

おたくの言うように、費用を合わせての比較に意味があると考えてる人は、3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出してる人であるが、そんな人が本当にいるのかね？

[15169: 匿名さん]

>>15167 匿名さん

え？支払いは同じでしょ？

[15170: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建てが毎月のランニングコストがだいたい同じなのでしょう。

[15171: 匿名さん]

マンションのランニングコストが高いって思う人はマンションに住めません。
戸建ても一定のレベルを維持するには、同じようにコストがかかります。

掛けないという選択が可能なだけ。
維持費をケチった戸建てが将来どうなってしまうか？悲しいですね

[15172: 匿名さん]

> 費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。 ]

別にランニングコストを合わせて比較ることは良いと思いますが、その前提のランニングコストに計算に悪意があるだけだと思いますよ
・記載が間違いだらけなのに、指摘されても直そうとせず、何度も張りなおす人
・極端に管理費が高い中古マンションをわざわざ探してくる人

> その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

客観的には「価格＝価値」にはなります、もちろん戸別物件によって異なるとは思いますが、極端な価格差はこういうスレでは無意味だと思いますよ。議論の余地がないので

> 価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

あなたが、一番価値観の違いをぶつけていると思いますよ
比較サイトで、極端に価格が違うものをだしても結論が決まっているので、無意味です
購入するなら？のスレで、結論が決まっているなら、質問も議論もする必要ないので、別スレ建てたら？

[15173: 匿名さん]

それはまた違うでしょうね。
マンションと戸建てでは掛かるコストがそもそも違う。

同一者がそれを踏まえて考えてのスレッドですから。

[15174: 匿名さん]

別に物件価格が違っても、毎月の維持費がほぼ同じになるように設定してれば、それは全然問題ないでしょ。

物件価格が違うと比較にならないって言ってる人こそ、高い方しか買わないからという結論をだしているだけかと。

[15175: 匿名さん]

戸建てのほうがランニングコストが安いと思っている人は、
ただ、住宅にお金をかけられない貧乏人の考え

[15176: 匿名さん]

なんかマンションさんが壊れだしたぞｗ

[15177: 匿名さん]

>>15175
戸建ての方がランニングコストが安いのは常識の範囲なんですけどねぇ。
あなた可笑しなことを言い出してますよ。

[15178: 匿名さん]

むしろ戸建ての方がコストはかかります。
全て専有部ですから。

[15179: 匿名さん]

専有部ひとりで負担しないといけない

[15180: 匿名さん]

マンションの共有部のコスト＋専有部のコスト

と

戸建ての専有部のコスト

これを比較してごらんなさい。
ちなみに「あれを付けたら、これを付けたら」とかの妄想は止めてね。

[15181: 匿名さん]

マンションの共有部にあたる戸建てのコストを考えてますか？

[15182: 匿名さん]

それは妄想の類ではなくで？

マンションの共有部にあたるコストは戸建てのベランダ、外壁（サッシ・窓を含む）と屋根にあたりますよ。

[15183: 匿名さん]

それをすべて一人で負担しなければいけないのですよ

[15184: 匿名さん]

だから計算してみれば？
戸建ての方が全然安くなるから。
戸建ては基本10年毎に必要な分の積み立てで済むけど、マンションは必要な分以上の積み立てをしているから。

[15185: 匿名さん]

ちなみにマンションの共有部の面積を修繕費用で割ってみるとわかると思うけど、かなり高い金額払ってるよ。

[15186: 匿名さん]

それはコストかけてないだけでは？
しっかり計画してね。

[15187: 匿名さん]

戸建てはコストを掛けない！って言われてもね
比較になりません

[15188: 匿名さん]

一般的に戸建のほうが維持費が安いというのは覆しようの無い事実。

[15189: 匿名さん]

下記のような差額2000万というありえない計算しているから、戸建さんの意見がすべての嘘に聞こえるってことでしょ。

> ・管理費 15,000円
→マンションの設備を最初からすべて無駄と言っているのに、なぜ平均よりも高い管理費を想定するの？

> ・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
　→マンションの平均は、70－75m2で、修繕積立金の推奨は、14000～15000円なのに、
　　なぜ臨時が月10000万もあるの？

>・固定資産税の差額 10,000円
　→4000万の物件ならこんなにない。まして6000万の戸建と4000万のマンションなら差額はない

>・駐車場代 20,000円
　→マンション内駐車場で2万もとる立地で、戸建だと狭小になるけど、それ前提なの？
　　その場合、戸建でも駐車場ない場合が多い
　　また、必須経費以外は計算しない前提（そのため戸建では管理費相当が0になっている）なら
　　マンションは、駐車場代は計算する必要がない

また、ランニングコスト差を諸費用で計上する場合は、金利を想定する必要があるが、その場合は長期固定前提に考えるべきである

結論をいうと4000万マンションと4500万戸建程度で比較すると無難ってこと
（実質、戸建は建ててから結構お金かかるから、本当は同額でも問題ないと思うけどね）

[15190: 匿名さん]

戸建さんは、安くてランニングコストのバカ高いマンションが見つかれば良いね。

[15191: 匿名さん]

マンションがランニングコスト高いのは事実でしょ。

[15192: 匿名さん]

ランニングコストで差をつけて優位に立ちたかったのだろうけど、
そもそも戸建ての方がランニングコスト高いのに勘違いしている。

戸建てで安く見積もっているのは、戸建てに住んだことがないのか、
それとも低仕様の住まいに住んでるのかな？

[15193: 匿名さん]

>>15190
2,3千万もの差はつかないだろうが、物件の価格でおおよその維持費は決まってくる。
平均的なケースで比較しているwebページなら調べればいくらでも見つかるでしょ。

ところでマンション板見たらマンションでサンマ焼くのは非常識とあったが、本当？
煙草やくさやなら分かるが、魚も気軽に焼けないというのはかなり窮屈そう。
音だけでなく臭いにもかなり気を使わないといけないね。

[15194: 匿名さん]

平均的に戸建ての人は管理が杜撰ということ。
それなりの戸建てに住まれている方はしっかりコスト掛けてますよ。

[15195: 匿名さん]

価格帯をよくみれ

[15196: 匿名さん]

ついに戸建てのほうがランニングコストが高いなどと頓珍漢なこと言い始めたのか。

[15197: 匿名さん]

計画的に将来のコストを見積もれない、ここの戸建てさん。
将来、修繕費が足りなくて我慢を強いられることが増えそうですね。

[15198: 匿名さん]

主観的すぎるわ〜

[15199: 通りがかりさん]

>>15193 匿名さん

国土交通省の調査でマンション管理費の平均は@150円/㎡ですよ。

ここでは余裕を見て、@200円×40㎡×2=16000円という試算をしています。その場合、戸建のランニングコストとの差はゼロ。

仮に70㎡の場合の差は30年間で432万円です。
ただし4000万で70㎡のファミリー向けマンションを探すのは至難でしょうけど。

[15200: 匿名さん]

マンションの維持費はm2/200円ないと将来積立が足りなくなるんだとさ。