4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[150229: 匿名さん]

標準モデルの年収900万、４人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう。

で、郊外の安い戸建にしとけばいいやろw

戸建派もこれで満足な結論だね☆

[150230: 匿名さん]

>>150228 匿名さん

安い戸建にしとけばいいやろw

戸建民も満足の結論やね☆

[150231: 匿名さん]

ソースの無い無駄な書き込みは主観でしかないです
人気なのはどの所得世帯でもエリアでも年代でも戸建

[150232: 匿名さん]

スレタイの結論は>13で終わってる。

これ以上の結論はない。

あとは納得できない戸建の感想戦が続いてるだけ。

[150233: 匿名さん]

>>150227 匿名さん
出せる範囲でどちらを買うかという話sで人は関係ないですよ。
あなただったらどっちを買うかという話。

戸建は土地を共有できず高いので戸建にするならマンションより安価な土地にしか買えませんよ。
それにマンション騒音問題と狭さから子育て世代に不人気。

[150234: 匿名さん]

>>150231 匿名さん

だから安い戸建にしておけばいい。

何回同じこと言わせんだよw.

[150235: 匿名さん]

>>150233 匿名さん

だから安い戸建にすればいいでしょ？

何回同じ事言わせんだよw

[150236: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[150237: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[150238: 匿名さん]

都内勤務で年収900で予算4500なら
通勤30分圏内の最寄駅徒歩10分以内のマンションが無難。

[150239: 匿名さん]

>>150236 匿名さん
全て>13で説明できますよw

[150240: 匿名さん]

>>150235 匿名さん
安いマンションじゃどうしてダメなの?
どのマンションも居住性に大差ないよ。
価格に大きく依存するのは場所だけで安いマンションでも戸建よりも地価の高い場所に住めますよ。

[150241: 匿名さん]

標準モデルの年収900万、４人家族、都内勤務、予算4500万なら郊外の安い戸建がいちばん。

[150242: 匿名さん]

>>150240 匿名さん

狭い、中古、ランニングコスト高い

パス

以上

[150243: 匿名さん]

13で終わってしまう層と共同管理はかなりな罰ゲーム

[150244: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[150245: 匿名さん]

低年収も高年収も戸建が人気です
ソースもつけときますね☆

[150246: 匿名さん]

今日も一日頑張って進展ゼロw

もはや>13を超えることは不可能ですね。
15万のムダなレスが肥やしになり益々不動の結論となりました。

では

[150247: 匿名さん]

>>150195 匿名さん
災害に弱いのは立地の問題。

武蔵小杉のタワマンでも今回の台風で受電設備が浸水して
1ヶ月以上の停電＆上下水道停止が確定してる所もあります。
高津のマンションだと1階が水没して住民が亡くなったりもしてますし。

戸建でもマンションでも被災したらまともに生活できません。
災害リスクを考えると、建物構造や設備より立地を選ぶの先決です。

[150248: 匿名さん]

>>150247 匿名さん

立地は大事だけど、武蔵小杉みたいに安くて便利なエリアなかなかないよね。

同じ価格くらいであなたのお勧めってどこ？

[150249: 匿名さん]

>>150248 匿名さん
4000万円以下で武蔵小杉ですか？

武蔵小杉駅徒歩5分　築4年　1LDK35m2　3780万円
管理費11,250円/月　駐車場代25,500円/月
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1373870000211/

いくらなんでもこんな狭い部屋は無理です

[150250: 匿名さん]

戸建ってて水害時に流れていくでしょ？
無理

[150251: 匿名さん]

水害は立地の問題。
建物の問題ではない。

[150252: 匿名さん]

戸建ては立地が良いところを選べます。
マンションは、マンションが建っているところからしか選べない。
どちらが良いか分かりますね。

[150253: 匿名さん]

>>150252 匿名さん
立地の良いところとは具体的にどこですか

[150254: 匿名さん]

4000万以上の予算なら区部西側の近くに川や池のない土地に、住宅性能表示全項目最高等級の注文住宅にすれば利便性がいいし安全性も高い。
予算が増やせない人は、利便性の悪い4000万以下の狭いマンション買ってランニングコストを払うことになる。

[150255: 匿名さん]

山手線の外側など好立地とは呼ばんよ。ただの郊外だw

[150256: 匿名さん]

>>150252 匿名さん
売ってるところからしか選べないよ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[150257: 匿名さん]

4000万以上の予算なら区部西側の近くに川や池のない土地に、住宅性能表示全項目最高等級の注文住宅にすれば利便性がいいし安全性も高い。
予算が増やせない人は、利便性の悪い4000万以下の安い戸建を買うことになる。

[150258: 匿名さん]

>>150254 匿名さん
まともな注文住宅を建てる場合2500万外構諸費用含めて2800万ほどかかる
マンションのランニングコストが月2万だとして、年間24万、30年で720万
修繕費は戸建もかかるので30年で超安く見積もって150万、差し引き570万戸建ての予算に足して4570万

4570万から2800万ひくと1770万しか残らない
多摩川越えないとまともな整形地は買えないよ

[150259: 匿名さん]

多摩川を越えたぐらいじゃ買えません。

[150260: 匿名さん]

>>150258 匿名さん
そんなに安いランニングコストなのはド田舎でしょう。

>>150249のマンションだと35m2の狭さでも
管理費と駐車場代だけで35年分で1500万円超えます。
もちろん、戸建でも必要になる修繕積立金は除いて。

[150261: 匿名さん]

>>150260 匿名さん
4000万のマンションはそんなもんです
ちなみに4000万の予算で絶対買わないといけないなら私も戸建てを選択します
あんなランクのマンションは買えませんよ

[150262: 匿名さん]

>150258
マンションだと駐車場代、税金、修繕費は専有部にも加算されるから、
戸建ての予算は5000万円以上になるよ。

マンションのチープな設備に対して戸建ては坪単価100万円単位を想定とか、
頭がおかしいんじゃないですか。
その生活30年で相当違いますよ。

[150263: 匿名さん]

>>150262 匿名さん
なりませんよ
駐車場は借りない選択肢も取れますからね

[150264: 匿名さん]

>>150262 匿名さん
自分らで戸建ては素晴らしい性能って言ってるんじゃないですか
建売のしょぼ戸建てで比較すればもうちょいマシな立地に建てられますよ
しょぼ戸建てなのか、まあまあいい性能なのかどっちなの？
いいとこ取りは都合良すぎますよ

[150265: 匿名さん]

え？
車無しの惨めな生活ですか！

いくらなんでも、そこまで妥協したくないです。

[150266: 匿名さん]

マンションだと良いとこ取りなんてできないもんね。
築30年以上の狭小30平米のどこが良いんですか？

[150267: 匿名さん]

>>150262 匿名さん
あとね
専有部のリフォームは当然だけど戸建てもかかる
マンションだけが増えるわけがないの
アホの子なのかな

[150268: 匿名さん]

>>150265 匿名さん
ん？いや、不要な立地に住むから要らないってだけですよ
あなた方は車必須な地域に住むんですよね

ちなみに私からすればゴミを溜め込んだり、庭の手入れをする生活の方が信じられません
惨めです

[150269: 匿名さん]

>>150266 匿名さん
なにいってるのかわからないです
落ち着いてください

[150270: 匿名さん]

＞専有部のリフォームは当然だけど戸建てもかかる
相変わらずマン民は理解してないけど、マンションのランニングコストって、修繕費は共有部だけ。
専有部はマンションも自分で貯めないといけないの。
妄想のマンションに住んでるからそういう事も理解してないんだろうけど・・・。

[150271: 匿名さん]

>>150268 匿名さん
車が無くても生活できる駅近戸建ですが、生活を豊かにするために車を持ってますよ。

マンションさんは、駐車場に高級外車が、みたいな話をさんざんしてませんでしたっけ？
実際にはマンションに住むと車なんて持てないんですね。

[150272: 匿名さん]

>>150270 匿名さん
いや、だからさ
戸建ての修繕費用にあげた150万に専有部の修繕費は入れてないの
マンションも同じく入れてない

専有部の修繕費入れても入れなくても戸建ての予算は変わらないの
本当にアホだな

[150273: 匿名さん]

＞実際にはマンションに住むと車なんて持てないんですね。
マンション住むと、持ちたくても持てないが正解。

[150274: 匿名さん]

>>150271 匿名さん
うん、君の話はしてないよ
首都圏で駅近注文住宅戸建てを4500万程度で買えることはないから何処かが欠けてるよ

[150275: 匿名さん]

マンションに住むとクルマの所有を妥協しなくてはいけないんですね。
ほんと惨めすぎます・・・

[150276: 匿名さん]

今日のマンションさんの知能指数が低すぎて・・・。

[150277: 匿名さん]

>>150275 匿名さん
はい、論理的ではないね
君らが管理費をケチるのと同じです
反論出来ない人はしないでよろしいよ

[150278: 匿名さん]

>>150276 匿名さん
君も同じく反論出来てないから個人攻撃のみになってますね
とても恥ずべきことです

[150279: 匿名さん]

>>150274 匿名さん
4500万円？
そんなに安くないですよ。

35年分のランニングコスト（管理費と駐車場代）が
500万円ってどんだけド田舎を想定しているんですか？

[150280: 匿名さん]

＞戸建ての修繕費用にあげた150万に専有部の修繕費は入れてないの
どう見たら差し引いてないのかな・・・。

[150281: 匿名さん]

まあ、もっと言うと車必須地域の方々は車のコストを家に乗っけなければいけないね
だって、そこに住むためには半強制的に必要なものだからね

[150282: 匿名さん]

自分の書いたことすら忘れるマンションさん・・・・。

[150283: 匿名さん]

>>150279 匿名さん
4000万ってそんな地域ですよ

[150284: 匿名さん]

>>150277 匿名さん
24時間ゴミ出しのために車を諦めるんですか？

私にはその価値観が理解不能です。
臭いが気になるなら、ディスポーザでも導入すればいいだけですよね。
（戸建でもディスポーザは導入可能）

[150285: 匿名さん]

>>150283 匿名さん
ですね。

4000万円のマンションが建っているようなエリアは車必須ですよね。

[150286: 匿名さん]

>>150280 匿名さん
戸建ての修繕費にリフォーム費用入れたら150万じゃ足りないの
リフォーム料金こみで150万で足りると思ったの笑
150万ってのはマンションの修繕費と同じく外側だけ
もしかして30年でリフォーム込み150万で足りる見積もりで住んでるの？
ヤバいよその認識

[150287: 匿名さん]

＞車必須地域の方々は車のコストを家に乗っけなければいけないね
家族居ない人ならいらないでしょ。

家族いると買い物、旅行などで必須ではないけど快適装備として持ってるべきもの。
独り身は要らないですよ。

[150288: 匿名さん]

>>150284 匿名さん
それだけじゃないのでね
戸建てでディスポーザー導入www
もう予算を無視してきましたね
ああ、戸建ての予算は無限理論の人ですかね

[150289: 匿名さん]

>>150287 匿名さん
結局、そこなんですよね。

マンションのほうが合理的なのはお一人様。
車も要らないですし、ワンルームでも生活できますからね。

[150290: 匿名さん]

自分の書いた点を他人を責める事でなくそうと必死なマンションさん。
マンションさんの生活だと性格がそうなってしまうんでしょう。
このスレのマンションさんはいつも同じような話題逸らしだもんね。
え？　同一人物？？

[150291: 匿名さん]

>>150288 匿名さん
あのー、戸建用のディスポーザなんて30万円くらいで導入できるんですよ。
どんだけ凄い設備だと思ってるんですか？

[150292: 匿名さん]

>>150287 匿名さん
いえ、快適装備としても不要です

[150293: 匿名さん]

子供がいれば車は必須と言ってもよくなる

[150294: 匿名さん]

>>150291 匿名さん
出来ませんよ
私も注文住宅を建てる際にお願いしましたが導入コストとランニングコストがかかると言われました
30万で導入出来るのは精々粉砕機だけですね

[150295: 匿名さん]

>>150293 匿名さん
それは君の住んでる地域だとそうですね
車がないと何をするにも10分以上歩くのでしょう？

[150296: 匿名さん]

＞いえ、快適装備としても不要です
涙ぐましい努力、恐れ入ります・・・。

[150297: 匿名さん]

生まれた赤ちゃんを病院から連れ帰るときから必須となるわけ。
車がないとか無免の方はベビーシート持参でタクシーですかね？

[150298: 匿名さん]

>>150296 匿名さん
どう捉えても君たちが車のコストが必要な地域であることにかわりないです

[150299: 匿名さん]

>>150297 匿名さん
最近はタクシーに積んでありますよ
乗らないからご存じないですよね

[150300: 匿名さん]

独身マンションさんと家族持ちの人と価値観が合わないのは当たりまえ。
この頑なな性格だと、私生活がどうなのかよくわかりますね。

[150301: 匿名さん]

>>150299 匿名さん

新生児対応ですか？
最新の安全規格に対応してますか？

[150302: 匿名さん]

>>150294 匿名さん
ハウスメーカーに完全に騙されてますね。

乾燥式ならこんなものがあります。
http://www.kitchencarat.jp/

処理槽を使うタイプだとこんな感じ。
http://www.daiwakasei.co.jp/products/waterSystem/disposer/products/pro...

工事費は家を建てるのと同時ならほとんど掛かりません。
メンテナンスも年1回で1万円程度です。

[150303: 匿名さん]

＞最近はタクシーに積んでありますよ
え？　脊髄反射で書いちゃった？？

[150304: 匿名さん]

>>150295 匿名さん
コンビニまで徒歩1分、駅やスーパーまで徒歩2分ですが、車持ってますよ。

マンションに住む人は忍耐強いんですね。
エレベーター待ちと共用部の移動で、外に出るのにも時間が掛かるので
面倒なのが当たり前になっちゃんでしょうか。

[150305: 匿名さん]

この人たちの反応から見ても戸建てには車が必須なことがわかりましたね
戸建てには車のコストが必要
快適装備というくらいだから軽自動車ではなく、まあ、、、コンパクトカー程度にしておきますか
超安く見積もって年間50万くらいですかね
30年で1500万ですね4570万から引くと3070万の家しか買えませんね

[150306: 匿名さん]

>>150304 匿名さん
ああ、君の家は今回の話に出てきません

[150307: 匿名さん]

マン民はすでに逃げの体制に入りました。

[150308: 匿名さん]

>>150305 匿名さん

的はずれな金額書いていることから免許すら持ってないんでしょう
あなたの個人的な理由で車を持てないんですから
パートナーが免許持ってることに期待しましょう

[150309: 匿名さん]

車が必要な立地の場合、
戸建ては1500万
マンションは1500万＋購入エリアの駐車料金

が必要ですね

[150310: 匿名さん]

無免のワンルームマンション民は車に縁がないよね

[150311: 匿名さん]

>>150308 匿名さん
そうですか？もう五台も乗り継いできてるので割と間違ってないと思いますよ
違うというなら正しい金額を教えてくださいな

[150312: 匿名さん]

マン民、次は車ありになりました。

[150313: 匿名さん]

車は文化的な生活に必要不可欠な設備だと思ってました。
マンションに住むと、車まで妥協せざるを得なくなるんですね。

[150314: 匿名さん]

また、具体的な反論なく個人攻撃に走り始めましたね
困ったらそうなるようです

ディスポーザーが30万程度で付くとか珍回答もありましたね
君らが馬鹿にしてたマンション君と同じレベルですよ

[150315: 匿名さん]

>>150312 匿名さん
中立ですよ

[150316: 匿名さん]

やっぱり話が噛み合わないよねw

何度も言いますが、標準モデルの年収900万、４人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう。

[150317: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

[150318: 匿名さん]

マン民はワンルームかよ。
完全にスレチだな。

[150319: 匿名さん]

マン民は都合が悪くなるとスレ逸脱（富裕層変身）はいつもの事ですね。
強制的に話の路線を変えて有耶無耶にしてるつもりかもしれないけど、結論出てますよ。

[150320: 匿名さん]

>>150318 匿名さん

オマエが勝手にワンルームと騒いでるだけ。
君が4000万でどんなマンション踏まえたか言ってみなさいw

[150321: 匿名さん]

>>150314 匿名さん
付きますよ。

キッチンカラットで検索してみましょう。
定価ベースで本体価格298,000円+設置費30,000円ですから。

[150322: 匿名さん]

4000万円のマンションを嫌がるマン民。
立地は東京の駅近じゃないと認めない。
間取りは、戸建て以上。
実際にはワンルームのアパマン。
こんな底辺のレスは許否できないのか？

[150323: 匿名さん]

>>150319 匿名さん

富裕層になりたがるのはオタクな。
4500万で考えましょう。

[150324: 匿名さん]

>>150320 匿名さん
どうせワンルームなんでしょ(笑)
スルーで。

[150325: 匿名さん]

>>150322 匿名さん

4000万でマトモなマンション見つかるわけないだろうが。マンション派は誰も検討してないよ。

踏まえたいのはここの戸建民だけ。

[150326: 匿名さん]

ここの戸建はワンルームマンションを踏まえているらしい。

[150327: 匿名さん]

書けば書くほど矛盾が出てくるマンション民
その場で思いついた設定だからすぐ破綻

[150328: 匿名さん]

マンション，戸建てとも最低でも4LDK以上の方しか居ないと思ってた。
ワンルームでも良いなら4000万円でも良い物件あるんじゃない？

[150329: 匿名さん]

＞1
慧眼ですね。

[150330: 匿名さん]

やっぱり話が噛み合わないよねw

何度も言いますが、標準モデルの年収900万、４人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう。

[150331: 匿名さん]

>>150329 匿名さん

結論出てます。
>13

[150332: 匿名さん]

集合住宅なんてワンルームも4Lも一緒。
所詮は部屋なんだから。壁一枚向こうに赤の他人。
絶対に住みたくない。

[150333: 匿名さん]

２年前に終わったスレの感想戦がつづく

アホやね☆

[150334: 匿名さん]

>>150330 匿名さん
マン民は、その上でワンルームマンションを踏まえてと言ってます。

[150335: 匿名さん]

＞標準モデルの年収900万、４人家族、都内勤務、予算4500万で考えましょう
標準モデルは別にそれでも良いけど、4000万マンションと5600万戸建てで
支払い総額が同じ位だから、生活の豊かさが段違いです。
4500万円の戸建てを建てたとすると、マンションさんより1,100万円も裕福な生活ができるんです。

理解出来ましたか？

[150336: 匿名さん]

書けば書くほど矛盾が出てくる戸建民
その場で思いついた設定だからすぐ破綻してブーメラン自爆

[150337: 匿名さん]

>>150335 匿名さん
とんでも理論笑
1100万の計算方法も不明

[150338: 匿名さん]

幼稚な返しのマン民。
どこが破綻なのか説明できず。

[150339: 匿名さん]

>>150335 匿名さん

全く理解できませんね。

アホやね☆

[150340: 匿名さん]

幼稚な返しの粘戸。
どこが破綻なのか説明できず。

[150341: 匿名さん]

統計によるとマンション購入者の方が年収が上だからね。

話が噛み合わない。

[150342: 匿名さん]

ワンルームマンションと郊外の戸建を比較して戸建を建てたいと豪語する戸建さん。

[150343: 匿名さん]

>>150342 匿名さん
平等にしようとするのを嫌うからね
まあ、ハンデありじゃないと勝負にならないのを理解してるのでしょう

[150344: 匿名さん]

スレの設定として最初から成立してませんね

それを喝破したのが>13

それからもう噛み合わない。

唯一解決策が標準モデルで考えることだけでしょう。

[150345: 匿名さん]

>>150337 匿名さん
根拠のある計算式出してみなよ

[150346: 匿名さん]

>>150337 匿名さん
例えば、↓のマンションだとちょうど5600万円くらいになりますね。

新杉田駅徒歩7分　築5年　2LDK70m2　物件価格4,080万円
35年分のランニングコスト1,530万円（管理費と駐車場代のみ計上）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-81050016997/

駅近好立地なマンションと比較するなら
戸建はこれくらいの価格帯の物件が比較対象になります。
田舎のマンションを想定するなら話は別ですが・・・

[150347: 匿名さん]

こどもの駄々っ子は可愛いけど、大人の場合は見るに堪えない。

[150348: 匿名さん]

タクシーにベビーシート積んでるんだ(笑)今度聞いてみよ。

[150349: 匿名さん]

>>150341 匿名さん

年齢も上だからね

[150350: 匿名さん]

>>150346 匿名さん
計算はわかりました。

戸建てのランニングコストは、どうするんですか？

[150351: 匿名さん]

>>150350 匿名さん
その計算で計上していない、マンションの修繕積立金12,660円
と同等の額を積み立てるだけで十分すぎるほど賄えますよ。

[150352: 匿名さん]

>>150351 匿名さん
長期優良は普通自己積み立て年間12万ですよね

[150353: 匿名さん]

>>150350 匿名さん
過去スレに沢山載ってるぞ

[150354: 匿名さん]

ここでマンションさんがいくら屁理屈並べても低年収から高年収、20代～60代、シングルさん～家族持ち、札幌～福岡まで戸建に住みたいという統計が出てます

[150355: 匿名さん]

例の武蔵小杉のタワマン、ウンコを巡ってギスギスしているようですね。

> 既にトイレ禁止令を無視して使ってる人がいる
> ウチは低層階だから使わないのに異臭がドンドン強くなってる
> 低層の人たちで高層階の簡易トイレをチェックしに行って
> ブツが溜まってないと「ルール無視してるに違いない」と騒ぎ立てたり
> どんどん住民間の対立やフラストレーションが溜まってる

[150356: 匿名さん]

>>150354 匿名さん

マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆

常々ここで言われているとおりの結果ですね。

[150357: 匿名さん]

>>150355 匿名さん
まあ自分が高層階住民なら、トイレ使うよなぁ。

[150358: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、安い戸建にしました。

[150359: 匿名さん]

マンションの被害はトイレの問題ぐらいですね。

戸建は浸水で何千万軒も住めなくなった。

ウンコどころの話じゃない。

[150360: 匿名さん]

死者・行方不明者も戸建民がほとんど。

ウンコどころの話じゃないですよ。

もっと深刻に受け止める必要がある。

[150361: 匿名さん]

立地の問題ですよ。

戸建だろうがマンションだろうが、立地の悪い場所に住まないのが一番重要です。
高台エリアの耐震・耐風性能の高い家に住むのが一番です。

[150362: 匿名さん]

今回被災した場所はハザードマップで警告されていたエリアですからね。
水没して死者を出した高津のマンションや
水没してウンコ禁止になった武蔵小杉のマンションもそうです。

ハザードマップを見て住む場所を決めましょう。

[150363: 匿名さん]

>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆

低年収から高年収まで戸建が圧倒的に人気ですから無理がありますね

[150364: 匿名さん]

>>150359 匿名さん

今後、修繕で数年揉める事になります

[150365: 匿名さん]

>戸建は浸水で何千万軒も住めなくなった何千万軒
マンションも含めると日本人口こえるんじゃね？
これだからマンション民は・・・。
統計の偏り（妄想）が半端ない。

[150366: 匿名さん]

土地の価値は、駅からの距離だけじゃなく、住環境や災害に強いかどうか。
多少駅から遠くなっても、地盤の強い高台に住むべき。ってさんざん言われてたのに、
マンションは水害に強いから駅近、川沿いでも大丈夫って言ってたからなぁ。

[150367: 匿名さん]

>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆

マンションが仮に高くても価値があって住みやすいなら
せめて高年収帯に人気になるはずですがね？
おかしいですねw

[150368: 匿名さん]

土地の価値は駅近でしょ。不変です。
今回の災害でも戸建ての被害が酷いですね。
災害の多い日本で戸建ての建設は禁止すべきですね。
これ以上、災害で亡くなる方を無くすために。

[150369: 匿名さん]

＞>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆

同感です。ユニクロも人気ですよね。
予算の無い方は郊外4000万戸建てしか選択肢がないのです。

[150370: 匿名さん]

>>150366 匿名さん

リクルートの統計でもマンション派の無知さ加減が反映されてますね

●一戸建てメイン検討者は「駅からの距離」よりも「地盤、ハザードマップ」「耐震性能」「エコ性能（断熱性・気密性）」を重視する。マンションメイン検討者は、すべての比較項目において一戸建てメイン検討者より「駅からの距離」の優先度が高い
●男性は女性に比べて「駅からの距離」を優先する傾向が強い。中でも「耐震性能」を優先する割合は女性が男性より17ポイントも高い

[150371: 匿名さん]

＞>マンションは高いから、安い戸建の人気が過去最高☆

高年収帯にも戸建が圧倒的に人気なんですよね(笑)

[150372: 匿名さん]

>>150368 匿名さん
いくら駅近でも停電したりウンコ禁止になる家には住みたくないです。

[150373: 匿名さん]

マン民いわくタクシーにはベビーシートやチャイルドシートが常備されているらしいです
トランクに荷物入るかな？(笑)

[150374: 匿名さん]

>>150368 匿名さん
土地の価値、特に住宅地としての価値は快適、安全に住めるかどうかです。
駅近は要素の一つ。

駅すぐ横でも、地盤が緩く、雨で浸水し、治安が悪いような場所は「宅地としての価値」は低い。

まあ、商業地としては使えるので、比較的高く取引されますが、それを勘違いしてる方が多いですね。

[150375: 匿名さん]

>、商業地としては使えるので、比較的高く取引されますが、それを勘違いしてる方が多いですね

商業地はお金を生みますが、閑静な住宅地は快適な生活を生みます

[150376: 匿名さん]

戸建より立地の良いエリアに住めない場合はマンションを検討する意味がない。

[150379: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、安い戸建にしました。

[150384: 匿名さん]

このレベルじゃマンションで揉め事減らないわな(笑)

[150387: 匿名さん]

いくら駅近であっても、商業地や工業地には本来住むべきではない。
そこが低地や川沿い、緩い地盤であるならなおさら。
土地値は高いが、住環境は悪いという最悪のケースだよ。

商業地と宅地では、必要な要素がまるでちがう。
商業地は人が多くゴミゴミしてる方が良いが、宅地は正反対。
商業地は本来住む土地ではないので低地でも気にしないが、宅地はそうはいかない。
商業地は日当たりなんてどうでもいいが、宅地では超重要。

価格が高いだけで、住むのに適さない商業地や工業地に住むなんていかれてるとしか言いようがない。

[150388: 匿名さん]

>>150384 匿名さん
戸建て版がないと比較にならないのでやり直し

[150389: 匿名さん]

煽り運転とか放火とか隣人が問題ありすぎ。
集合住宅の特徴だよな。

[150390: 匿名さん]

>>150387 匿名さん
診断としては昭和脳というものです

[150392: 匿名さん]

まず集合住宅って時点でアウト。

[150393: 匿名さん]

>>150389 匿名さん
中野でウンコ煮てたのは戸建ての人だよ
煽り運転も両方いるからねぇ
そういうのマンションと戸建て関係ないよ

[150394: 匿名さん]

予算が無ければ何か諦めないといけない。
１．鉄筋コンクリート造
２．立地
３．広さ

[150395: 匿名さん]

>>150388 匿名さん

あるわけ無いでしょ(笑)

[150396: 匿名さん]

[NO.150377～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[150397: 匿名さん]

>>150390 匿名さん

平成生まれも圧倒的に戸建派ですね

[150398: 匿名さん]

＞150366
＞多少駅から遠くなっても、地盤の強い高台に住むべき。ってさんざん言われてたのに、マンションは水害に強いから駅近、川沿いでも大丈夫って言ってたからなぁ。

駅遠戸建に住んでること白状したようなもの。
この発言は記録しておいて、定期的に使わせてもらおう。

[150399: 匿名さん]

>定期的に使わせてもらおう。

残りの人生をこのスレにかける意気込みが伝わってきます

[150400: 匿名さん]

戸建てさんはエルメスの価値もわからないって言ってたしね。

[150401: 匿名さん]

マンションの方が年収・物件価格ともに高いようです。

[150402: 匿名さん]

マンションが高くて買えないから安い戸建に人気が集まる。

ずっとここのスレで言われていた通りの結果。

[150403: 匿名さん]

>>150398 匿名さん
マンション固有のランニングコストを踏まえた戸建ですが、
4000万円のマンションより駅近ですよ。
駅そのものが高台にあって災害リスクも無いです。

[150404: 匿名さん]

>>150403 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえた戸建さん

[150405: 匿名さん]

>>150398 匿名さん
あら、やっぱりマンションさんは駅距離最優先なんですね。

[150406: 匿名さん]

>>150402 匿名さん
マンションを買える属性ですが、
ランニングコストを踏まえて物件価格を増額した戸建のほうが
より好立地で広く、豪華な家に住めるので戸建にしました。

[150407: 匿名さん]

>>150404 匿名さん
もちろんそうですよ。
スレッド名を読みましょう。

4000万円超のマンションの話がしたいなら別スレへどうぞ。

[150408: 匿名さん]

>>150402 匿名さん

平均年齢には触れないね
あと戸建は茨城の一部まで含むっていう書いてあるけどね

[150409: 匿名さん]

マンションさんは都合の悪い事実は隠蔽する傾向ありますからね。

[150410: 匿名さん]

＞150403 匿名さん

貴方は鉄筋コンクリート造を諦めたのですね。

予算の無い方はどれかを諦めないといけない。
１．鉄筋コンクリート造
２．立地
３．広さ

[150411: 匿名さん]

>>150410 匿名さん
わざわざ重くて湿気る鉄筋コンクリートを選ぶやつなんていねーよ

[150412: 匿名さん]

予算の無い方はどれかを諦めないといけない。
１．建物（鉄筋コンクリート造）
２．立地
３．広さ

こう書いた方がわかり易いね。
どれも諦めたくないよね。

[150413: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた戸建にすることで
建物、立地、広さどれも妥協しなくてもよくなりますね。

あと、鉄筋コンクリートは建物的には妥協でしょう。
断熱性能が悪いですからね。
立地が悪かったり、高い建物を建てるなら妥協してRCにせざるを得ないですが、
好立地な戸建なら断熱性能の高い木造にすることが可能です。

[150414: 匿名さん]

ここは戸建とマンションどっち？というスレです
購入を検討している世帯を対象にした調査はほぼ世間の声といっていいでしょうね

[150415: 匿名さん]

木造って賃貸アパートと同じ造りだよね。安い。

[150416: 匿名さん]

>>150412 匿名さん
マンションは個人所有を諦めたことにはならないのでしょうか？？

[150417: 匿名さん]

>>150415 匿名さん
残念。
注文住宅でいうと木材の方が高い。

[150418: 匿名さん]

じゃあ、これからアパートも鉄筋コンクリート造だね。

[150419: 匿名さん]

ＲＣは解体費用が高くなるから手を出しにくい。

[150420: 匿名さん]

どのみち少子化の歯止めが利かないので、今後土地余りが進む。
少し高台の立地に平屋の沖縄作りの戸建てがいいんじゃないかな。

[150421: 匿名さん]

予算の無い方は郊外4000万のアパートと同じ造りの木造戸建て。

[150422: 匿名さん]

>>150418 匿名さん
木材の違いってわかる？
分からないよな。1低住にタワマン建つって言うくらいの知識だから。

[150423: 匿名さん]

＞少し高台の立地に平屋の沖縄作りの戸建てがいいんじゃないかな。

加えて都心の駅近なら戸建てでも良いんだけどね。

[150424: 匿名さん]

>>150423 匿名さん
4000万円のマンションやランニングコストを踏まえた戸建では
都心の駅近に住むことは不可能ですよ。

戸建でもマンションでも、この予算帯では郊外になります。

[150425: 匿名さん]

都心以外に住む気がしれない。

[150426: 匿名さん]

>>150424 匿名さん

マンションさんだけが、このスレの予算でも都心を諦めきれないようですよ？
どうしても郊外マンションだけは許せないようです。

[150427: 匿名さん]

私はマンション住みだけど、
マンションでも戸建てでも良いって言ってますよ。
ただし、都心ね。

[150428: 匿名さん]

4000万円のマンションやランニングコストを踏まえた戸建で都心？？

具体的にどんな物件を想定しているんですか？
お得意のワンルームマンションでしょうか。

[150429: 匿名さん]

（4000万の予算でも）都心以外に住む気がしれない。

だってさ。

[150430: 匿名さん]

4000万で都心のマンションも戸建ても無理では？
もちろん、うちのマンションは4000万より遥かに高額です。
スレチですけどね。

[150431: 匿名さん]

4000万円超のマンションの話がしたいなら別スレへどうぞ。

[150432: 匿名さん]

>>150430 匿名さん

あなたはスレチしかできないんでしょ？
あなたの書き込み自体がマンションを購入することのリスクを発信してしまっていますよ。

[150433: 匿名さん]

因みに社宅家賃が激安だったのと、海外駐在時に日本円の給与すべて貯金できたので、
都心のマンション購入できました！

本題に戻しますね。
予算の無い方は何か諦めないといけませんね。
１．建物（鉄筋コンクリート造）
２．立地
３．広さ

[150434: 匿名さん]

マンションの住民会でも、ここのスレチ発言みたいな事言ってるとしたら恐ろしいな。

[150435: 匿名さん]

>>150433 匿名さん
ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで
建物、立地、広さの全てを妥協しなくて良くて大満足です。

同程度の予算のマンションにしていたら
全てを妥協する事になっていましたから。

[150436: 匿名さん]

より文化的な生活したいなら都心。

[150437: 匿名さん]

スレチしかできない＝マンション購入って実は駄目なのかも。

匿名だからこそ、マンション派が都心に拘るほどマンションのデメリットが明らかになる。

[150438: 匿名さん]

木造はアパートと同じ造りなので無理だなあ～。
一番妥協したくないポイント。

[150439: 匿名さん]

木造って致命的な欠陥だよね。
災害の多い日本で。

[150440: 匿名さん]

いま木造が見直されていますよ。
しかしマンションの利点ってホントないですよね。

[150441: 匿名さん]

>>150436 匿名さん
都心は通勤が便利なだけで、奥さんや子供からしたら、公園、スーパー、学校が近くにある方が万倍いいよ。

[150442: 匿名さん]

>>150439 匿名さん
具体的には？

[150443: 匿名さん]

>>150439 匿名さん
木造でも耐震、耐風等級は余裕で最高ランクに出来ますよ。

水害や土砂崩れのリスクに対しては立地で回避するのが一番です。
マンションでも水没したら停電になったり、ウンコ禁止になったりしますからね。

[150444: 匿名さん]

>木造って致命的な欠陥だよね。

作りは強度を上げられるが共同住宅のリスクはどうあがいても回避できない
空室リスク、騒音、狭さ、管理修繕、ライフラインの老朽化等々

[150445: 匿名さん]

スレチ（ルールの逸脱）
こういった住人が同じマンションに住んでるかと思うと危険を感じてしまう。
マンションの規約も守らないってことを自ら言ってるから。

[150446: 匿名さん]

子供もいる家庭持ちならこんなタイトルのスレにマンション側として居座るはずないでしょ
スレ開くまでもなく答えは明白なんだから。
高齢独身だと思うとこれまでのレスはだいたい合ってるのかも

[150447: マンコミュファンさん]

>>150445 匿名さん
うんこ禁止されているからね。

[150448: 匿名さん]

議論の場ですら規則が守れないのに、マンションの管理規約を守るわけがない。

マンションさんの書き込みに信用度・信頼度はゼロですよ。
ましてや集合住宅は住人同士で規則を守らなくてはいけないのに、マンションさん自らがマンションのリスクとデメリットを喧伝しているようなものです。

反面教師的に参考にはなりますけどね。

[150449: 匿名さん]

災害がある度に、災害対策が必要って言うけど、
木造住宅を無くすことが一番の対策だと思います。
災害の多い日本では。

[150450: 匿名さん]

俺の戸建てシリーズがまた一つ増えましたね。

俺の木造戸建ては鉄筋コンクリート造より高価。

[150451: 匿名さん]

俺の戸建ての立地は絶対に災害に合わない立地だとか。

[150452: 匿名さん]

運子禁止されている高齢独身だから錯乱してレス付けても仕方ないよね

[150453: 匿名さん]

ルールを守るのは基本だけど、マンションは集合住宅という特性上、とくに規則は順守していなくてはならない。
このような場でも逸脱行為を行ってしまうということが、マンション内でも規則を逸脱する人が出てくるということを発信していることに他ならない。

「スレチですけどね」＝「マンションの規約外ですけどね」
やってることは同じ。

[150454: 匿名さん]

災害は発生するものと想定して、対策しないとね。
人命がかかっているので想定外では済まされませんから。

[150455: 匿名さん]

俺の戸建ては駅遠。

[150456: 川崎4000万マンション]

あれ、また私のことお呼びかな？w

みんな好きだね。俺の自分のこと

[150457: 川崎4000万マンション]

>>150391 匿名さん
貴方はどこに住んでるの？

長野県？

[150458: 川崎4000万マンション]

>>150360 匿名さん
深刻に受け止めましょう。

[150459: 匿名さん]

>>150391 匿名さん
貴方のコメントを誹謗中傷のため
削除依頼しておきまきました。

[150460: 匿名さん]

>>150457 川崎4000万マンション
横レスですが、私は横浜の高台エリアですね。
災害リスクも低く、治安もいいです。

[150461: 匿名さん]

>>150459 匿名さん

削除されると良いですね

[150462: 匿名さん]

俺の戸建ての立地は災害リスクありません。
俺の戸建て立地は犯罪おきません。

[150463: 匿名さん]

>>150454 匿名さん
ですね。
きちんとハザードマップを見て住む場所を決めましょう。
今回の台風でもハザードマップで警告されているエリアが浸水しています。

マンションは安心、みたいなデベ営業の嘘に騙されないように注意しましょう。
高津のマンションでは一人亡くなっていますし、
武蔵小杉のマンションでは停電とウンコ禁止が継続中です。
災害は発生するものと想定して、対策しましょう。

[150464: 匿名さん]

>>150446 匿名さん

子供いる家庭持ちの戸建住まいだけどこのスレでは何故かマンションさんと呼ばれてます☆

なかなか楽しいよw

[150465: 匿名さん]

>>150463 匿名さん

水害で住まいを無くした戸建民が何千人もいるのにウンコのことを気にかけてる場合じゃねーだろw

[150466: 匿名さん]

>>150460 匿名さん

立地がしょぼいのも付け加えておきましょう。

[150467: 匿名さん]

どの角度から見ても戸建がマンションを圧倒してるんですね

[150468: 匿名さん]

>>150467 匿名さん

今日何回目のコピペだろう？

我慢が効かなくなってるみたいね☆

[150469: 匿名さん]

>>150468: 匿名さん

このスレタイに沿った最重要データですから認知が必要でしょう

[150470: 匿名さん]

今回の災害では、駅近だけで住む場所を選ぶと痛い目見るって事がわかって良かったね。

[150471: 匿名さん]

>>150470 匿名さん
あったまわるいのう

[150472: 匿名さん]

ここの戸建さんにとっては、水害で住まいを無くした戸建民より、ウンコの方が気になって
仕方がないのだろう。

[150473: 匿名さん]

マン民のレベルw

>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。

[150474: 匿名さん]

>>150473 匿名さん

これでマンションが良いとか…

[150475: 匿名さん]

マンションも戸建ても、立地が一番大事だね。
いくら駅近でも川沿いの低地は避けるべき。
山沿い海沿いも同様。

[150476: 匿名さん]

>>150430 匿名さん

実際はアパマンなんでしょ？
匿名だから何とでも言える。
だいたい、自分の家は～とか関係ないから。
スレチなレスしかしないなら去れw

[150477: 川崎4000万マンション]

戸建ての割合が多いのは当たり前。
この国は、郊外ばかりなのだから。

そんなデータ出されても何とも思わない。

[150478: 匿名さん]

>>150477 川崎4000万マンションさん

首都圏でも圧倒的に戸建なんです

[150479: 匿名さん]

>>150478 匿名さん
むしろ、収入だとおもうよ
マンション買えない層が多いからね

[150480: 匿名さん]

>この国は、郊外ばかりなのだから。

ここはその郊外ばかりの日本で戸建かマンションかを比較するスレです。

[150481: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[150482: 匿名さん]

>>150479 匿名さん

高年収層でも圧倒的に戸建なんです

[150483: 川崎4000万マンション]

>>150478 匿名さん
埼玉と千葉はそうでしょうね。

[150484: 匿名さん]

>>150481 匿名さん
それがマン民。ランニングコストも分からない。

[150485: 川崎4000万マンション]

>>150480 匿名さん
都心までのアクセスが悪い人達のスレなら
それも仕方ないですね。w

[150486: 匿名さん]

>>150483 川崎4000万マンションさん
川崎とか恥ずかしくないの？(笑)

[150487: 匿名さん]

>>150483 川崎4000万マンションさん

そのデータをお願いしますね！

[150488: 匿名さん]

>>150485 川崎4000万マンションさん

どの所得どのエリアどの家族形態でも戸建が圧倒的に人気なんです

[150489: 川崎4000万マンション]

>>150486 匿名さん
恥ずかしくありません。

私は川崎に住んでませんので。w

匿名スレでなに熱くなってるんですか。w

貴方たちが匿名のように、ニックネームだって適当で良いのです。

[150490: 川崎4000万マンション]

今まで、散々川崎のことを馬鹿にして、、、。

本当の川崎市民に謝って下さい。

[150491: 匿名さん]

>>150489 川崎4000万マンションさん

さすがマンションクオリティ
平気で嘘の設定で投稿してたわけね

[150492: 匿名さん]

>>150465 匿名さん
1階で水死した人のいたマンションも
ウンコ禁止のマンションも流された戸建も全て問題は共通です。
それは災害リスクの高い場所に建っていたという事です。

今回の台風でもハザードマップの重要性が認識されました。
家を買う時はきちんと災害リスクを調べましょう。

[150493: 匿名さん]

>>150489 川崎4000万マンションさん

嘘のカミングアウトかよ
マン民には嘘つきしかいないわ

[150494: 匿名さん]

>>150489 川崎4000万マンションさん

こいつはダメだわ

[150495: 匿名さん]

まあまあ、戸建なのにマン民言われてるわたしの身にもなってくださいよ☆

[150496: 匿名さん]

>>150489 川崎4000万マンションさん

匿名と嘘の区別もつかないとは
どうしようもない奴

[150497: 匿名さん]

>>150494 匿名さん

嘘つき野郎はほっときましょう

[150498: 匿名さん]

>>150496 匿名さん

川崎とかウソを平気でついて人を批判し続けてたとはね
呆れて物が言えんわ

[150499: 匿名さん]

戸建さんも、川崎さんに相手してもらってるだけで感謝しなよw

[150500: 匿名さん]

>>150498 匿名さん

戸建なのにマン民いわれてるんですけど☆

[150501: 匿名さん]

嘘つき川崎の過去の投稿

>>146059 横浜2500万中古建売戸建てさん はじめまして。 川崎マンションです。 貴方に対抗したく、投稿します。 今までは、匿名（マンション側）で参加してました。 さて、うちのマンションは購入から10年経ちますが、購入時より価格が上がっています。 貴方の投稿は、マンションの資産価値が上がることについて、全く考えていない。 今、売却すれば今まで支払ったランキングコストを引いても、プラスです。 逆に、貴方の家は永遠に売却できないのでは？ この件について議論願います。

[150502: 川崎4000万マンション]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[150503: 匿名さん]

>>150500 匿名さん

だから？

[150504: 匿名さん]

横浜VS川崎

川崎の勝ちで終了みたいね…。

[150505: 匿名さん]

ニュースエブリィで川崎のタワマンの悲劇やってますー

[150506: 匿名さん]

嘘つきは通報でスルー

[150507: 匿名さん]

マン民のレベル、決定づけられたね(笑)
永久保存しておこう。

[150508: 匿名さん]

戸建て民は、ランニングコスト以外何も提示できてないけど。

[150509: 匿名さん]

>>150507 匿名さん

ああいうヤツには関わらない方が良いですよ

[150510: 匿名さん]

だからマンション派は嘘つきが多いんですって！
これがマンションリスクです。

[150511: 匿名さん]

>>150510 匿名さん

停電ムサコのタワマンのやり取り見てたら絶対マンション何か買わないよ

[150512: 匿名さん]

マンション高層階でも浸水による停電には勝てないという事実。
https://www.j-cast.com/2019/10/13369956.html?p=all

[150513: 匿名さん]

>>150511 匿名さん
あなたは、どこの戸建てですか？

[150514: 匿名さん]

>>150503 匿名さん

マン民と騒いでるキミの相手は戸建住まいだったということ☆

笑えますねw

[150515: 匿名さん]

戸建さんもたまには「マン民」やってみたら？

楽しいよー☆

[150516: 匿名さん]

またマンションさんの嘘が炸裂してますね。

[150517: 匿名さん]

マン民の戸建て住まい騙りが横行

[150518: 匿名さん]

>>150516 匿名さん

アクセス禁止依頼してスルーです

[150519: 匿名さん]

日本で災害を減らすためには木造戸建ての建築を禁止すること。
これが一番効果あると思います。
災害から学ばないとね。

[150520: 匿名さん]

>>150519 匿名さん

他人とウンコで揉めたく無いので戸建です

[150521: 匿名さん]

命が惜しいのでマンションだね。

[150522: 匿名さん]

今回の台風で、また戸建てに大きな被害がありましたね。

[150523: 匿名さん]

そもそも地方都市ならこの価格で十分な家を建てれるが、都内でこの価格は最悪だね。

[150524: 匿名さん]

>>150517 匿名さん

戸建だって言ってるのに。
むしろマン民と認定する根拠ないよねぇ
自己申告制か？w

[150525: 匿名さん]

災害が起きる度に多くの戸建ての方が残念ながら亡くなっている。
学ばないとね。

[150526: 匿名さん]

マンションは高いので安い戸建にするしかない。

マン民戸建より

[150527: 匿名さん]

>>150519 匿名さん
>日本で災害を減らすためには木造戸建ての建築を禁止すること。

木造戸建てでも災害リスクの低い土地に、住宅性能表示の全項目を最高等級で建てておけば災害に強い。

[150528: 匿名さん]

でたね。俺の立地君。
災害が起きる度に多くの戸建ての方が被害にあってるけど、
戸建てさんは学ばない方が多いってことかな。

[150529: 匿名さん]

えーと
我が家は横浜の高台の一低住なので水害の心配はありません。

これもホントだよ

マン民戸建より☆

[150530: 匿名さん]

>>150527 匿名さん
おっす！
仲間だねw

[150531: 匿名さん]

予算がないとどれかを諦めないといけない。
１．建物（鉄筋コンクリート造）
２．立地
３．広さ

[150532: 匿名さん]

土砂崩れも水害かな？

[150533: 匿名さん]

うちも23区西側の一定住の住宅街で海抜40m以上。
近くに川も池もない。

[150534: 匿名さん]

戸建が無くならない限り、
災害の度に被害者がたくさんでるね。

[150535: 匿名さん]

こんなに戸建の被害がでてるのにウンコのことしか頭にない戸建民

頼むよホントに

[150536: 匿名さん]

災害の度に、戸建ての災害への弱さが露呈する。

[150537: 匿名さん]

戸建ては被災しても保険で修復や建て替え可能。

[150538: 匿名さん]

マンションは停電するだけで住めない。

[150539: 匿名さん]

>>150534 匿名さん

首都圏のムサコ、川崎、二子玉のマンションの被害はスルー？
死者も出てますよね？

[150540: 匿名さん]

>>150537 匿名さん

一時金で仮住まいの費用も出ちゃいます

[150541: 匿名さん]

戸建ては太陽光発電があるから停電も大丈夫

[150542: 匿名さん]

マンションだからって絶対安全でないのは当たりまえ。
ただ、戸建ての被害に比べれば遥かに少ない。
残念ながら災害が起きる度に多くの方が無くなるのは戸建て住まいの方です。

[150543: 匿名さん]

>>150540 匿名さん

水害保険未加入がほとんどのマンションは自腹で仮住まいかな？

[150544: 匿名さん]

ヘーベルハウスなら堤防決壊しても流されなかった実績ある

[150545: 匿名さん]

保険の前に命が大事でしょ。
戸建てさん学ぼうよ。

[150546: 匿名さん]

>>150539 匿名さん
いやー、流石に今回の災害を目の当たりにすると戸建てには住めないな。毎年台風が来るたびに避難するストレスを考えると、もう日本では安心して住める住居ではない。

[150547: 匿名さん]

命より大事なものあるのかね。
自分がオフィスビルで生き残っても仕方ない。
家族の安全安心考えれば戸建てなんて選択肢はないはず。

[150548: 匿名さん]

下層スレでハワイ避難を騙ったり、かっぺマン民は忙しいね。
お得意の日付レシート付きでNewspaper写メとかアップすれば役立つのに無理かな？

[150549: 匿名さん]

アドバイスありがとうございます。
マンションだけは絶対嫌だったので、ハザードマップをちゃんと確認して土地を購入しましたが、台風来たら一応2階に避難するようにしますね

[150550: 匿名さん]

>>150548 匿名さん
言わせてもらうと、
そういうカッペの過剰反応が都心マンションさんの投稿を誘発してるんですよw

[150551: 匿名さん]

学ばない戸建て。
今後も災害が発生する度に多くの戸建て住まいの方の命が残念ながら亡くなるでしょう。

[150552: 匿名さん]

学ばないと言うか、予算ない方は郊外戸建てしか選べないんだから仕方ない。

[150553: 匿名さん]

>>150544 匿名さん
ヘーベルのような鉄骨戸建ては確かに安心ですね。
でも、戸建てさんは圧倒的に木造が多いと思いますのでここでは木造戸建で考えるべきです。

[150554: 匿名さん]

>>150553 匿名さん

坪150位で屋上付きの良い家建ちますよ

[150555: 匿名さん]

面倒な草むしりもヤギを飼えば安心！

[150556: 匿名さん]

>>150549 匿名さん
二階に避難するストレスwww

[150557: 匿名さん]

>>150546 匿名さん
毎回毎回、何も学んでないんですね。

今回も被災しているのはハザードマップで警告されているエリアですよ。
建物の構造や設備ではなく、何より重要なのは立地です。

立地が悪ければ災害用設備の充実したマンションでも浸水してまともな生活が出来なくなります。
一方で高台エリアなら木造戸建でも何の問題もなく普段通りの生活が出来ます。

[150558: 匿名さん]

災害列島日本は100年後には戸建がなくなってるかもしれない。

[150559: 匿名さん]

それより天気の子みたく東京がなくなってるかも。

[150560: 匿名さん]

>>150556 匿名さん
うちは高台エリアなので、2階に避難しようと思ったことなんて一度もないですね。
耐震等級も耐風等級も余裕の最高ランクなので
地震でも台風でも安心して過ごせます。

[150561: 匿名さん]

>>150558 匿名さん

100年後の事は誰にも解りませんが、海水面の上昇で東京の埋め立て地は水没してるかも知れません

[150562: 匿名さん]

何が怖いって今回の台風が今後頻発する可能性が高いんだよ。

[150563: 匿名さん]

>二階に避難するストレスwww

マンション生活のストレスよりはましかと(笑)

[150564: 匿名さん]

>>150562 匿名さん

そこまで心配なら日本から出て行った方が良いですよ

[150565: 匿名さん]

>>150564 匿名さん
そんな事をしなくても災害リスクの低い立地の
耐震等級と耐風等級の高い家に住めばいいだけですよ。

災害リスクの高い立地だから怖いだけなんですから。

[150566: 匿名さん]

台風の度に避難なんて無理。
戸建てダメだね。

[150567: 匿名さん]

>>150562 匿名さん

南海トラフで耐震1のマンションが倒壊するリスクの方が高いような・・・

[150568: 匿名さん]

>>150524 匿名さん
発言でバレバレ

[150569: 匿名さん]

台風のために、高台に住まなきゃいけないなんて大変な時代になったもんだ。

高台なら木造住宅でも、本当に安心なんですかね。

[150570: 匿名さん]

マンションも立地によっては、戸建てより悲惨。
賃貸も含めると被害も深刻のようです。
ご自愛申し上げます。

[150571: 匿名さん]

>>150568 匿名さん

お気に触ってます？w

[150572: 匿名さん]

>>150569 匿名さん
今は家を建てる時、たいていハザードマップや地盤を調査して良いとこ選びますよ。
マンションじゃあるまいし(笑)

[150573: 匿名さん]

>>150572 匿名さん

低地の貧乏戸建と高台の高慢戸建の争いですね。
マンションは関係ないからこっちには絡まないでください。

[150574: 匿名さん]

>>150572 匿名さん

マンションさんはマンションの無いエリアには住むな！
とおっしゃっているようです
そうなると日本から一次産業は無くなるかな？

[150575: 匿名さん]

>>150573 匿名さん
マンションは立地が選べないからね～
建売しかない集合住宅とか誰が買うの？

[150576: 匿名さん]

>>150574 匿名さん

戸建さんは今回水害にあったのはハザードマップもロクに確認せずに戸建を建てた戸建民の自業自得だと言いたいようですね。

[150577: 匿名さん]

>>150572 匿名さん
マンションだって、ハザードマップ確認して
選んだ上で購入できますよ。

マンションだと選べないのですか？

頭おかしいですね。

悔しかったら、正しく弁明せよ！

[150578: 匿名さん]

また元川崎マンションの嘘つきマン民が混じってるね(笑)

[150579: 匿名さん]

マンションは何も選べないよ～(笑)

[150580: 匿名さん]

マンションは停電するだけで住めなくなる。

[150581: 匿名さん]

>>150575 匿名さん

ん？立地も階数も自由に選べるよ？
昨日から何度も言ってますけど。

[150582: 匿名さん]

戸建さんは、今回水害にあったのはハザードマップもロクに確認せずに戸建を建てた戸建民の自業自得だと言いたいようですね。

[150583: 匿名さん]

マンションって建設時に住人がハザードマップチェックしてるんだ？
初めて知ったな～w

[150584: 匿名さん]

低地の貧乏戸建と高台の高慢戸建の争いにマンションは関係ないから、こっちには絡まないでください。

[150585: 匿名さん]

マンションは下手すると空を飛ぶ

[150586: 匿名さん]

ここは田舎もんしかいないんだな
注文住宅なんて注文住宅なんて田舎と地主のためのもんだ

[150587: 匿名さん]

戸建ては舟の機能追加可能だからな
最悪、洪水にあっても大丈夫

[150588: 匿名さん]

>>150583 匿名さん

え？確認しないで買うの？
そんな話は聞いたことないですが？

[150589: 匿名さん]

>>150586 匿名さん
4000万円以下のマンションのスレですからね。

我が家は中古マンションが4000万円で買える横浜の高台エリアで
ランニングコストを踏まえた注文戸建を建てました。

[150590: 匿名さん]

こんなに戸建の被害がでてるのにウンコのことしか頭にない戸建民

頼むよホントに

[150591: 匿名さん]

個人的に住みたいランキングは下記の通り

◎注文鉄骨戸建住宅
○新築マンション
△中古マンション

×木造注文住宅
×××木造建売住宅

都内一等地にしか家を買いたくないので
必然的に新築マンションかなー。
注文住宅は、土地建物で軽く2億はしそうだし。

郊外だったら、このスレタイの金額でも買えそう。w

[150592: 匿名さん]

>>150589 匿名さん

あそこを「ヨコハマ」と言うのはちょっと勘弁してもらえませんかね？

[150593: 匿名さん]

高台でも地方だと崩落の危険があるのでは？

下記みたいなニュース見聞きすると、低地でも特別区内のほうが地方より安全な気がする。

洪水防ぐ「地下神殿」４年ぶりフル活動　担当者ひやひや
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6339535

[150594: 匿名さん]

>>150591 匿名さん
>都内一等地にしか家を買いたくないので
>必然的に新築マンションかなー。

4000万以下のマンションだと20㎡以下の狭小ワンルームですね。
もはや過去のものとなった投資用？

[150595: 匿名さん]

23区の西側なら海抜30m以上あるので、近くに河川がない地盤のいい一定住なら安全。

[150596: 匿名さん]

>>150591 匿名さん
鉄骨？？

断熱性能が悪くて寒いですよ。
しかも、耐震性能もツーバイに比べると低いです。

[150597: 匿名さん]

>>150596 匿名さん
ヘーベル板は断熱力がすごいと営業がいってましたが

[150598: 匿名さん]

武蔵小杉の高層マンションは水が引いても受電設備の浸水で大変らしい。
今日もNHKのニュースでやってた。
新築マンションでも立地が悪いとダメだね。

[150599: 匿名さん]

>>150594 匿名さん

いえ、戸建さんの踏まえたマンションが4000万以下だったということ。

[150600: 匿名さん]

>>150595 匿名さん

低地の貧乏戸建と高台の高慢戸建の争いにマンションは関係ないから、こっちには絡まないでください。

[150601: 匿名さん]

こんなに戸建の被害がでてるのにウンコのことしか頭にない戸建民さん

頼むよホントに

[150602: 匿名さん]

>>150597 匿名さん
コンクリートと比べれば10倍程度断熱性能は高いですが、
断熱材と比べると1/10程度の断熱性能でしかないです。

コンクリートの断熱性能が悪すぎるので、それを引き合いに出しているだけです。
営業担当者に騙されないように。

[150603: 匿名さん]

マンション民は災害に弱くても駅に近ければ立地がいいと信じてます。
眺望さえ良ければ埋め立ての湾岸にも住みます。

[150604: 匿名さん]

>こんなに戸建の被害がでてるのにウンコのことしか頭にない戸建民さん

さすがに１ヶ月階段で50階は無理だと思う

[150605: 匿名さん]

>>150599 匿名さん
スレッド名は見ていますか？

このスレは4000万円以下のマンションのスレです。
4000万円超のマンションの話がしたいなら別スレへどうぞ。

[150606: 匿名さん]

タワーマンションが建ち並ぶ川崎市中原区の武蔵小杉駅近くでは、台風による浸水で、47階建てマンションの地下の配電盤が壊れ、多くの部屋で停電や断水が起きているということです。住民たちは階段で高層階まで上り下りしたり、親戚の家などに身を寄せたりしているということです。

■浸水で地下の配電盤壊れる 多くの部屋で停電や断水
川崎市によりますと、ＪＲや東急線の武蔵小杉駅近くに建ち並ぶタワーマンションのひとつ、地上47階建てのマンションでは、台風の大雨に伴う浸水で地下にある配電盤が壊れ、多くの部屋で停電や断水が続いているということです。

■エレベーターが使えず 階段で高層階へ上り下り
住民によりますとエレベーターが使えず、居住者などは階段を使って高層階への上り下りを強いられているということです。また、断水でトイレが使えない部屋も多く、住民のなかには親戚の家やホテルに身を寄せる人も出てきているいうことです。

■管理会社 “復旧には少なくとも１週間”
マンションの玄関には水を吸い出すためとみられる作業用の車両が停まっていて太いホースが建物の中に向けて伸びていました。

住民によりますと、管理会社から復旧には少なくとも１週間はかかると説明を受けているということです。

■70代女性「足がけいれん こんなリスクあるなんて…」
マンションで暮らす80代の姉夫婦を心配してかけつけたという埼玉県坂戸市の70代の女性は「24階まで上って降りて足がけいれんを起こしてしまいました。赤ちゃんを抱えた人が階段を上り下りしてかわいそうでした。高層マンションに住むのはうらやましいと思っていましたが、こんなリスクがあるなんて驚きました」と話していました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012131121000.html

[150607: 匿名さん]

嘘つき川崎の過去の投稿

>>146059 横浜2500万中古建売戸建てさん はじめまして。 川崎マンションです。 貴方に対抗したく、投稿します。 今までは、匿名（マンション側）で参加してました。 さて、うちのマンションは購入から10年経ちますが、購入時より価格が上がっています。 貴方の投稿は、マンションの資産価値が上がることについて、全く考えていない。 今、売却すれば今まで支払ったランキングコストを引いても、プラスです。 逆に、貴方の家は永遠に売却できないのでは？ この件について議論願います。

[150608: 匿名さん]

>>150601 匿名さん
浸水マンションは水が引いても長期停電することが明らかになった。
マンションは震災だけでなく水害にも弱い。

[150609: 匿名さん]

>>150605 匿名さん

ここの戸建民が踏まえたマンションが4000万以下だったということ。

[150610: 匿名さん]

>うちのマンションは購入から10年経ちますが、購入時より価格が上がっています。

こういう嘘を平気でつくここのマンションのレベルがよくわかる投稿

[150611: 匿名さん]

>>150608 匿名さん
あなたはずっとマンションのことばかり言ってるが、今回の台風で被害に遭われたのは殆どが戸建民ということに目を背けるべきではない。
しかも高台の戸建と低地の戸建の話ですから、マンションのことは関係ない。
こっちを見ないでください。

[150612: 匿名さん]

>>150610 匿名さん

なぜウソだと分かるんですか？

[150613: 匿名さん]

>>150595 匿名さん
世田谷区は、23区西側で海抜高いかもしれませんが冠水リスク高いのはご存知？w

[150614: 匿名さん]

>>150613 匿名さん
？？
今回浸水したのも低い土地でハザードマップで警告されていたエリアですよ？

川崎側でも同じでハザードマップで事前に浸水するのが分かっていました。

[150615: 匿名さん]

>>150612 匿名さん
嘘だということにしないと心が壊れてしまうからです

[150616: 匿名さん]

被災した方にはお悔やみを。
嘘つきマン民は天罰を。

[150617: 匿名さん]

これだけの水害にも関わらずマンションの被害はそれほどでもなかった。電源装置やトイレが壊れたとしても復旧までマンスリーマンションで過ごしておけばまた元の生活に戻れます。自分で修繕する必要もないし。

戸建の場合は如何ですか？水に浸かっていると腐るから建て直しになりますよね。また同じ土地に？その再建築も仮設住まいをしながら業者との折衝から保険の手続きまで全て自分でやらないといけない。仕事はどうする？経済的にも精神的にも非常に負担が大きい。

現実ですよ。

[150618: 匿名さん]

正直なところ、こういったリスクに対応するには賃貸が一番という気がする。

[150619: 匿名さん]

>>150618 匿名さん

すぐに次を見つけて契約してなんてできないから

[150620: 匿名さん]

>>150617 匿名さん

タワーマンションの皆を収容できるほど無いから

[150621: 匿名さん]

>>150613 匿名さん
「近くに河川がない地盤のいい一定住」と書いたのに読めないのかな。
世田谷は近くに河川があったから冠水したんじゃないの？

[150622: ご近所さん]

私は戸建て派でしたが、最近の風水害を考えるとRC構造のマンション（2階以上）のほうが安心かもと思いはじめました。
戸建て押し入りの凶悪事件などもありますし、窓を開けて寝れるのはマンションならではの安心感かもしれません。

[150623: 匿名さん]

>>150617 匿名さん
戸建ての被害も立地次第。
うちの区では一軒も水没していません。

[150624: 匿名さん]

１日で500近いレス
スレ主さんスゴすぎ

[150625: 匿名さん]

>>150622 ご近所さん
マンションなどRC建物は大規模震災に弱いです。
耐震等級は最低の等級1。

[150626: 匿名さん]

>>150625 匿名さん

耐震等級基準法ですね！爆笑

[150627: 匿名さん]

>>150623 匿名さん

わたしは高台の一低住で今回被害はありませんでしたが、正直なところ、水害に関してはマンションに完敗したと思ってます。

[150628: 匿名さん]

>>150627 匿名さん
水辺のマンションでも浸水しました。
地方の河川沿いにマンションは無く、戸建ての数が多いだけ。

[150629: ムサコタワマン]

私はタワマンですが未だに停電で戸建にすれば良かったとつくづく思いました。

[150630: 匿名さん]

耐震等級基準法ではマンションと戸建の耐震基準は違うんですぅ～

[150631: 匿名さん]

マンションなどのRC建物と戸建ての木造比べたら、災害に強いのはマンションですよ。

[150632: 川崎4000万マンション]

>>150630 匿名さん
コンクリートは木より強いんだから
戸建の耐震3だとマンションは耐震8位になるはずです

[150633: 匿名さん]

私は、戸建てに住んでいますが
ハザードマップの対象エリアに住んでいるので
安心のマンションに住みかえたいと思っています。

[150634: 匿名さん]

基準法はないと思うが、
そもそもの基準値が戸建てとマンションでは
違う。

戸建ての耐震等級3は簡単にとれるって、
飯田の営業マンが言ってた。w

[150635: 匿名さん]

飯田営業マン

「当社は耐震等級3の物件が多いので、地震に強い家となっております。」

↑
1,2ヶ月でポンポン作るのに本当？

[150636: ムサコタワマン]

自慢のエントランスが運子の臭いがします
停電で内廊下には運子と生臭い臭いが充満
非常階段の往復にも疲れました
戸建のみんなは普通に暮らしてるのに

[150637: 匿名さん]

これまでいろんな観点で戸建かマンションかの優劣が議論されたが、これから災害が増えること考えると、家族を守る・住居としての安全性という基本的な観点が最も大切だと再認識できた。
この予算での戸建てに住むのは相当の覚悟が必要。

[150638: e戸建てファンさん]

このスレで以前災害時にマンションでトイレが使えなくなったら
下の階に向かってう○こを投げつけてやると言ってた奴がいたが
まさかそれが現実になるとはな笑笑
う○こマンション

[150639: 匿名さん]

>そもそもの基準値が戸建てとマンションでは違う。

どう違うんですか？
基準が２つあるとか？

[150640: ムサコタワマン]

>>150638 e戸建てファンさん

ルールを守らずトイレを使う高層階のヤツに運子を投げつけたい気分ですよ！

[150641: 匿名さん]

>>150639 匿名さん
専門家へどうぞ！

家の作りが安戸建てとは、材質から根本的に違いますので。

[150642: ムサコタワマン]

みんな爆発寸前です

[150643: 匿名さん]

ベランダに非常用のトイレハッチありません？

停電の時はあのハッチを開けて下に流せばいいんですよ

[150644: 匿名さん]

>>150628 匿名さん

戸建の数が多い？
言い訳にならんよ。

[150645: 匿名さん]

自分は明確なものが答えられないくせに
マンション民へ、答えばかり求める。

安戸建て民は何もできない。

[150651: ムサコタワマン]

[No.150646から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[150652: 匿名さん]

マン民のレベルが低いこと、集合住宅は無いなとつくづく実感。

[150653: 匿名さん]

うーん、明らかなのかどうなのか、管理者も参戦しているような…

[150654: 匿名さん]

マンション中下階層は、上階層に歯向うと通報されるのですねw

[150655: 匿名さん]

結局、マン民は総じてレベルが低い…

>へー1低住にタワーマンションが建てれるんですね(笑)
カッペさんは本当無知なんだねw
高輪タワーと同じく、国道などの大通り沿いに接していれば緩和されるんだよ。
だから、本来は絶対高さ制限があるはずが、緩和によりより高い建物が建つ。
だからタワマンなどは、大通り沿いなど環境が悪いところに多いので、個人的に興味ない。

[150656: 匿名さん]

上の方が高いのだから当たり前だ、カーストってのはそういうもんだ
水と糞尿は下に溜まるもんだからな

[150657: 匿名さん]

面白かったｗ

[150658: 匿名さん]

こんなに戸建の被害がでてるのにウンコのことしか頭にない戸建さん

頼むよホントに

[150659: 匿名さん]

下世話な話だと戸建のレスが爆発的に増える。

いつもの光景

[150660: 匿名さん]

都心に固執するマン民が、戸建て民に論破されて逃げて別のHNで粘着の繰り返し。
ここのマン民が一般的なマンション住人の姿を表しているとするなら、絶対に集合住宅には住みたくないな。

[150661: 評判気になるさん]

場所と住居の形態の区別が出来ないから戸建だと被害にあうと考えるのが低レベルマンション民。
床上浸水だろうが、エントランスが汚物まみれでだろうが、どっちも嫌でしょ。

[150662: 匿名さん]

若葉マークさんのレス、レベル低っw

[150663: 匿名さん]

マンション＝汚物のイメージに…

[150664: 匿名さん]

>>150642 ムサコタワマンさん

低層の人たちで高層階のトイレチェックとかマジですか
監視されながら用を足すとか耐えられんわ

[150665: 匿名さん]

汚物の臭いは事故物件だろうね

[150666: 匿名さん]

何も答えられない、安戸建て民。

答えられないから、エビデンスか写真に粘着する。

相手に質問ばかりしようとする。w

[150667: 匿名さん]

マンションって上階を気にしながら臭さに悩ませられるんだねw
あり得ない。

[150668: e戸建てファンさん]

>>150658
まさかのまさかが現実になるのだからしゃーない

[150669: 匿名さん]

臭いのはごめんだねw

[150670: 匿名さん]

臭くない。

１つの粗を最大限活用とする
マンションへの憧れが捨てられない
安戸建て民。

「戸建てはマンションを買えない人のためにある
　妥協の産物」w

[150671: 匿名さん]

臭いは取れないからね
マンションは建て替えられないからね
だから戸建が人気なのかな？

[150672: 匿名さん]

臭くても気にならないのかw
マンションは臭くても当たり前なのかな？

[150673: ご近所さん]

>>マンションへの憧れ
集合住宅のいったいに何に憧れるというのか、、、

[150674: 匿名さん]

小田舎の戸建てに憧れる奴はおらんわな

[150675: 匿名さん]

世間では戸建は人気なんですね！

[150676: 匿名さん]

臭くてたまらんマンションなんて誰も憧れんわなw

[150677: ご近所さん]

ここにも場所と居住形態の違いを混同してしまう子が、、、

ちなみに田舎の家も土地も広くて畑もある生活に憧れる人は沢山いますね。

[150678: 匿名さん]

これは永遠に語り継がれる事故だろう

[150679: 匿名]

>>150676 匿名さん

事故物件ですよね

[150680: 匿名さん]

>>150678 匿名さん

武蔵小杉のタワマンのトイレ騒動はTwitterで大にぎわいですよ

[150681: 匿名さん]

>>150679 匿名さん

誰も死んでなければ事故物件ではないよ。
まぁ臭すぎる物件には関わりたくないけどなw

[150682: 匿名さん]

武蔵小杉は川の氾濫じゃなくて下水の逆流でしょ？
そりゃ臭いだろうよ

[150683: e戸建てファンさん]

うんこドリルネタ投下

[150684: 匿名さん]

＞150677 ご近所さん

たくさんはいないね。マイナー。変わり者くらい。

[150685: 匿名さん]

でもさ、下水逆流って排水ポンプが止まったせいでしょ
長期間停電したらどこでも同じような被害にあうのでは？