4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[14893: 匿名さん]

などと言ったらまた投下されますよ。

[14894: 匿名さん]

>>14890 匿名さん
メンテナンスを考慮して家を建てればいいだけですよ。

＞外壁塗装
塗装の不要なタイルにする

＞屋根の防水処理
メンテナンスが不要な高耐久ルーフィングにする

＞外構の保守や庭木の手入れや草引き
庭なんて作らずに地面は全面コンクリorメンテのいらない草にして、門柱もタイルにする

＞敷地境界辺りの共有の溝掃除や保守
私道や私有溝のある土地のにしない

うちはまさにこれを全て満たした戸建です。

[14895: 匿名さん]

>>14894 匿名さん

通常の仕様よりは単価が上がりそうですね。

結局、メンテナンスが必要な戸建はダメで、戸建を希望するならあなたのようなメンテナンスフリーのお家にしないといけないということですね。

[14896: 匿名さん]

一般的にマンションの維持費の方が戸建よりも高いが、その比較には
ちゃんと戸建のメンテンナンス費用は含まれている。

よっぽどのアホでない限り、維持費を含めて購入価格を決めるでしょ。

[14897: 匿名さん]

ゾクゾク戸建を所有してるみたいだね
めでたい
めでたい

マンションのベランダから戸建街を眺めながら祝福中〜〜

[14898: 匿名さん]

＞＞外壁塗装
＞塗装の不要なタイルにする

初期費用として、数100万程度かかりますし、目地の部分のメンテナンスがあるので、完全メンテナンスフリーはそこそこ難しい


>＞屋根の防水処理
>メンテナンスが不要な高耐久ルーフィングにする

耐久年数30年をうたっている商品もあるが、実質20年保証（30年持つ場合もある程度）
ということで、30年なら一度はメンテナンスが必要なのが一般的

>＞外構の保守や庭木の手入れや草引き
>庭なんて作らずに地面は全面コンクリorメンテのいらない草にして、門柱もタイルにする

これは、好みの問題

>＞敷地境界辺りの共有の溝掃除や保守
>私道や私有溝のある土地のにしない

これは立地の問題

初期費用として、500万程度上乗せすれば、立地が以外の問題は、メンテナンス回数が減るが、費用としては、下手すれば、15年おきにメンテナンスする場合より、高くつくと思うけどね

[14899: 匿名さん]

>>14898
タイルはそんなに高く無いぞ。
某HMなんてタイル全面貼りを30万円前後で提供してる。

あと、タジマのマスタールーフィングなら実質的には60年以上持つぞ。
家電が1年保証なのに実際は10年持つのと同じで保証期間と耐用年数は別物。
ルーフィングなんて安い物なんだから絶対にケチらないほうがいい。

[14900: 匿名さん]

結局タイル貼ってマンションみたいな戸建に住みたいのかな？

[14901: 匿名さん]

>>14896 匿名さん

ランニングコストは収入から賄うから、購入予算とは別に手当てする。

[14902: 匿名さん]

>>14899 匿名さん

それはそうだが無い袖は振れないねと言う話。

[14903: 匿名さん]

>>14901
ローンを組めば、購入予算も"住宅購入後の収入"で賄いますよ。
一般的にはローン+維持費ですね。

[14904: 匿名さん]

>タイルはそんなに高く無いぞ。
>某HMなんてタイル全面貼りを30万円前後で提供してる。

そんな安物もたないよ
安物は、目地のところがすぐにダメになるから、それなら普通の外壁のほうがまだまし
タイルは張り方によって、持つ持たないが全然違うから、安物のメーカは使っちゃだめだよ

>あと、タジマのマスタールーフィングなら実質的には60年以上持つぞ

屋根材において、1つの部品が60年もっても、他がもたなければ、どっちみち修繕が必要だし
ちなみに60年もつっているっているのはメーカだけであり、別に保証のなにもないのだけどね

[14905: 匿名さん]

>>14904
その某HMのタイルは光触媒機能付きの乾式タイルだよ。
目地なんて無い。

一般的には屋根関係で最も寿命が短いのがルーフィング。
屋根材そのものは瓦や建材型太陽光パネルにしておけば軽く30年以上は持つ。

[14906: 匿名さん]

>その某HMのタイルは光触媒機能付きの乾式タイルだよ。

そんな怪しげなタイルはさすがに使いたくないね

> 一般的には屋根関係で最も寿命が短いのがルーフィング。
> 屋根材そのものは瓦や建材型太陽光パネルにしておけば軽く30年以上は持つ。

えーーと
つっこみどころ満点なんだけど。。。。まともな瓦の値段知ってる？もしかしてまたなんちゃって瓦？
ちなみに瓦も定期メンテナンスいるけどね

太陽光パネルは、30年持たないよ。
それに、ルーフィングを60年もつって出しておいて、屋根材は30年はもつって。。。。

まぁ結論からいうと初期費用高くてメンテナンス費用安いか、初期用安くてメンテナンス費用高くのどっちかになるので、費用からいうと対して変わらなくて、メンテナンスの手間の分だけ前者が楽だけど、天災などで壊れるリスクあるってだけ

[14907: 匿名さん]

>>14906
今、最もメンテナンスフリーなのは乾式タイルだよ。

タイルに目地はないし、下地のサイディングの目地も紫外線が当たらないから半永久的に持つ。

あと、天災で壊れたら火災保険で直すだけだから。
太陽光パネルも建材型なら火災保険の対象。

[14908: 匿名さん]

ちなみに火災保険の保険料もT構造（省令準耐火）でかつ耐震等級3ならかなり安い。
そういう意味でもケチってショボい家を建てるとランニングコストがかかる。

[14909: 匿名さん]

結局上物って担保価値ないから借金できないよね
上物はローコストになってしまう…

[14910: 匿名さん]

ランニングコストを抑えようとすると、イニシャルコスト（物件価格）が高くなる
という事ですね。

本当に検討しようとしている方のためにもマンションだけのランニングコスト
だけではなくすべてのコストが分かり易くなると良いですね。

[14911: 匿名さん]

> 下地のサイディングの目地も紫外線が当たらないから半永久的に持つ。

本当にこんなこと思っているの？ちゃんと調べたほうが良いよ
ちなみにそんなことをいう工務店には絶対に依頼しないほうがよい

> あと、天災で壊れたら火災保険で直すだけだから。

火災保険ではないけどね。オプションで水害（台風）、地震などがある場合はあるけど

[14912: 匿名さん]

老婆心ながら、、

乾式タイル外壁の施工のメリットは、通常紫外線に晒されうるべき、boardをつなぎ合わせているコーキング材の

上から、さらに高耐久の接着剤をboard上全面に使用し、タイルを張り合わせる為に、目地がなく、且つ、コーキング切れが起きにくい構造。

タイルは無機顔料による着色の為、耐候性高く、美観が損なわれず、塗り直し等の必要性がない。

デメリットは、タイル施工は高い。

[14913: 匿名さん]

まあ、土地代込み4000万の予算でハウスメーカーで建てるとなるとマジで山間部か過疎の村になるけどな。

[14914: 匿名さん]

>14913
どれ位の土地でどれ位の大きさを想定して言ってるの？
過疎の村ってどこよ。
下調べも出来ない人なのかなぁと思ってしまうよ。
そんな調べる事も出来ないあなたはマンションしかないですね。

[14915: 匿名さん]

>>14914
その乾式タイル施工を35坪の建物全面30万円でやるHMがあるんだよ。

[14916: 匿名さん]

いくらマンションのようなタイルの外壁にしても
工務店施工の薄い基礎じゃー長持ちしないのでは？

[14917: 匿名さん]

まー戸建さんたち足を引っ張り合わないで
互いのいいところを見るようにしようよ

[14918: 匿名さん]

>>14896 匿名さん
> よっぽどのアホでない限り、維持費を含めて購入価格を決めるでしょ。

ですよねー。

つまり、維持費が異なる場合、物件価格も変わってくるっていうことですよね。

至極当然で、スレ趣旨に異を唱える余地なしですよね。

[14919: 匿名さん]

>>14914 匿名さん

ここのタイル張り注文戸建さんの感じだと、上物3000〜3500万で土地1000万てとこかな。

[14920: 匿名さん]

>>14918 匿名さん

維持費は維持費。マンションのランニングコストなんかローンの審査にも関係ないですし。
比較するなら同じ物件価格でやるべきでしょう。

[14921: 匿名さん]

>>14918 匿名さん

物件の購入予算が違うと比較にならない。
しかも常に戸建の方が高くなるという設定でしょ？

[14922: 匿名さん]

4000万の標準ランニングコスト

@200×40㎡×2=16000円
16000-16000=0円

戸建とマンションのランニングコスト差はゼロです。もちろん、物件によって違います。

[14923: 匿名さん]

>>14921 匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建を比較しようというのが戸建？さんの主張。
4000<6000だから比較にならないというのが良識ある戸建さんの意見。

[14924: 匿名さん]

>>14917 匿名さん

マンションさんは低みの見物ですか？

[14925: 匿名さん]

>>14915 匿名さん

それだったら、外壁塗装より全面タイルを頼んだ方が良いですね。どこの業者さんですか？

[14926: 匿名さん]

>>14918 匿名さん

物件価格が変わったら比較にならないので、スレの趣旨から外れます。

[14927: 匿名さん]

>>14922 匿名さん

私の場合はランニングコストの差が2000万あったので、3500万円のマンションと5500万の戸建ての比較になりましたね。

マンションは、この5年間で20%高くなっていますので、住まいのモノとしては、5年前の3000万マンションと5500万戸建ての比較の感覚ですね。

[14928: 匿名さん]

>>14926 匿名さん
> 物件価格が変わったら比較にならないので、スレの趣旨から外れます。

価値観の違いでしょうね。

そういう方は、物件価格のみでの比較でどうぞ。
かと言って、比較になるという人を否定することはできません。

比較になるという人は、引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14929: 匿名さん]

>>14927 匿名さん

なぜ3500万のマンションと5500万の戸建を比較しようという気になったのか、理解できませんね。
マンションのランニングコスト差云々ではなく、単に戸建を買う予算があっただけでしょう。

[14930: 匿名さん]

>>14927 匿名さん

その3500万のマンションのどこがそんなに良かったのですか？少なくとも、あなたは5500万の戸建に匹敵する価値を見出していた、ということですよね？

[14931: 匿名さん]

親戚含めた家族で戸建てとマンションで意見が分かれたんですよね。
一番のネックはやはり「管理費・修繕積立金、滞納で没収」でした。
これにより、マンションは賃貸を超えるメリットが見いだせませんでした。

[14932: 匿名さん]

>>14928 匿名さん

普通はモノの価値は価格なりということになろうかと思いますが、ここのスレには違う価値観の方がおられるようですね。

3500万のマンションにプラス2000万の価値を感じるような人でないとイカンと言うわけですな。

[14933: 匿名さん]

>マンションのランニングコスト差云々ではなく、単に戸建を買う予算があっただけでしょう。

4000万以下のマンション買った人でも、ランニングコストを払う余裕があるから同じですね。

[14934: 匿名さん]

>>14933 匿名さん

維持費は維持費なので、月の支払いが仮に同じでも、物件価格が違うなら比較になりません。
3500万のマンションと、5500万の戸建のどっちがいい？と聞かれてマンションを選択する人は居ませんからね。選択しないまでも、3500万のマンションのどこが5500万の戸建に匹敵するのか、説明もできないでしょう。
戸建ありきの結論から逆算してるだけです。

[14935: 匿名さん]

＞14934
＞3500万のマンションと、5500万の戸建のどっちがいい？と聞かれてマンションを選択する人は居ませんからね
このスレの結論ですね。
みなに認識してもらうのに14934スレ掛かりました。

[14936: 匿名さん]

>>14925 匿名さん
一条工務店ってとこ。
「家は性能」の謳い文句でコスパ抜群の家を建てるハウスメーカーで、注文戸建住宅では積水ハウスを抜いてトップに立ったとも言われている。
CMは一切打ってないから、最近、注文住宅を建てようと思った人しか知らないだろうけど。

[14937: 匿名さん]

>>14936 匿名さん
これ２軒とも一條の条件付き分譲
大工は中国人でしたよ。
安かろですよ

[14938: 匿名さん]

>>14935 匿名さん
なので、購入するなら4000万のマンション？それとも4000万の戸建？でよろしくお願いしますね。はいどうぞ。

[14939: 匿名さん]

戸建の場合は
土地、坪100万で30坪 150万で20坪
建築費1500～2000万位こんな所ですかね？

[14940: 匿名さん]

3500万のマンション購入なら、手元に2000万残る。

魅力的だと思いますけど…

[14941: 匿名さん]

最近の戸建の現場では1人も日本人がいない事も有るらしいですよ。
戸建もグローバル化ですね

[14942: 匿名さん]

>>14940 匿名さん

どのくらいの広さをお考えですか？

[14943: 匿名さん]

>>14937 匿名さん
それこそが一条の強さ。
徹底したマニュアル化で誰が建てても一定の品質が保てる。
海外工場で大部分を生産するからコスパも抜群に高い。

今やインスタ投稿数でも２位の積水ハウスに３倍の差を付けるほど、若い人にウケているハウスメーカー。
・一条工務店　投稿70,907件
・積水ハウス　投稿23,360件
・ヘーベルハウス　投稿17,417件
・住友林業　投稿13,908件
・セキスイハイム　投稿12,192件

[14944: 匿名さん]

>>14942 匿名さん

マンションなら70～80㎡もあれば十分でしょう。小さい事も、悪くないですよ。家族が嫌でも顔を付き合わせて暮らしてゆけます。

[14945: 匿名さん]

>3500万のマンションと、5500万の戸建のどっちがいい？

戸建は安全性が低いのでパス
戸建は立地が悪いのでパス

[14946: 匿名さん]

マンションなら80平米もあれば戸建の100平米と使い勝手が変わらないからね

あ！共有施設含まない感じでね

[14947: 名無しさん]

>>14943 匿名さん

そんな不要な集計有り難がる人には戸建がオススメ

[14948: 匿名さん]

>14944
都心でその広さだと億ションですね。

＞14945
3500万のマンションで安全性？立地？
現実を見ましょうよ。

[14949: 匿名さん]

>>14944 匿名さん

その予算でその広さなら良いですね

[14950: 匿名さん]

>>14949 匿名さん

6000万でも8000万でも良いのですが、イニシャルコストを勘案した際に、差額は悩ましいところです。

高ければ良いと、単純なものでもなし…です。

[14951: 名無しさん]

マンションのランニングコストを戸建の購入費用に出すなら、以下のようなマンションの管理修繕費を足すべき
月500円もしないんじゃないかな？

・階段のみでエレベーターなし
・階段のみで一階か二階住居
・ゴミ捨て場 なし
・管理人常駐 なし
・コンシェルジュサービス なし
・清掃業務 なし
・無料インターネット なし
・警備会社のセキュリティサービス なし
・宅配ボックス なし
・ディスポーザー なし
・防犯カメラ なし
・防災グッズ なし
・ゲストルーム なし
・ミニショップ なし
・キッズルーム なし

[14952: 匿名さん]

マンションの共用部にかかる費用は全て無駄。
管理費、修繕積立金、駐車場利用料、敷地権や共用部の固定資産税などの合計。

[14953: 匿名さん]

と一晩中思い詰めておりました。

[14954: 匿名さん]

マンションに掛かる管理費って共用部分のコストだからね。
無駄だと思う人がいるのは仕方がないでしょうね。

[14955: 匿名さん]

共用部の維持管理も重要ですから、ムダだと思うのは無駄でしょうね。

[14956: 匿名さん]

マンションは共有なので共用部がないと成り立ちません。

[14957: 匿名さん]

>>14954 匿名さん

共用部であることが維持管理を無駄と思う理由なら、公共物の維持管理もムダだから税金も無駄という発想の持ち主ですね。特異ですね。

[14958: 匿名さん]

なんだその妄想力はw

[14959: 匿名さん]

有効な反論ができないのですね。

[14960: 匿名さん]

反論が妄想…

[14961: 匿名さん]

>>14952 匿名さん

皆さんの共用部なのに管理費を支払いたくないって子供じみたこという人だよね。

[14962: 匿名さん]

マンションの共有部分は、戸建ての玄関門扉や玄関アプローチ、塀や庭にあたるものを
共有で管理しているので、戸建てでは、庭や塀や玄関門扉の維持管理を個人でやっている
だけなので、共同ですることを「無駄」というのはいかがなものでしょうか

[14963: 匿名さん]

こらからの住宅需要について、過日の日経新聞に」野村不動産の代表取締役　沓掛会長がコメントを
寄せておられましたが、今のトレンドとしては郊外の戸建てから利便性の高い駅前マンションへの
需要が高く、２０２０年後も安定的に需要が見込まれる・・というような話をされていました。

年齢や家族構成などによって必要とする住宅の要件は異なると思いますが、少子高齢化の現代は
そのような傾向にあるようです

[14964: 匿名さん]

>野村不動産の代表取締役　沓掛会長がコメントを寄せておられましたが

マンション屋さんらしいコメントで

[14965: 匿名さん]

>>14963 匿名さん

野村不動産の言うことだよ？(笑)

[14966: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14967: 匿名さん]

ここのマンションさんはマンションだと駅近で戸建は郊外って決め付けたがるのが謎。

駅近の戸建だってあるのに。
マンションが4000万円で買えるエリアなら3階建建売ミニ戸で4000〜5000万円、2階建の注文戸建でも6000〜7000万円で建つ。
ランニングコストの差を踏まえれば十分に視野に入る。

[14968: 匿名さん]

>>14965 匿名さん

何か間違ってますかね？

[14969: 匿名さん]

>>14967 匿名さん

ランニングコストの差を踏まえるというのはナンセンスですね。マンションを検討したからといって予算が増えるわけでもありませんし、銀行のローン審査もマンションのランニングコストなど考慮してくれないですから。単に7000万の戸建を買う予算があっただけで、購入しないマンションのことなど全く関係ないです。
何でもかんでもマンションに紐付けて考えるのはおかしいですね。

[14970: 匿名さん]

>共用部であることが維持管理を無駄と思う理由なら、公共物の維持管理もムダだから税金も無駄という発想の持ち主ですね。特異ですね。

マンション民はランニングコスト以外に税金も払うんでしょ。
戸建ても税金は払うけど、無駄な共用部が無いのでランニングコストは徴収されない。

[14971: 匿名さん]

>>14969 匿名さん
4000万以下の狭いマンションを買って、エントランスや共用部に毎月費用を支払いたいならマンション。
マンション派は共用部にランニングコストを払うゆとりがあるだけ。
ランニングコストを全て占有部に使うなら戸建て。

[14972: 匿名さん]

>>14970 匿名さん

共用部や公共物の維持管理は重要だからね。
ムダな支払いとは考えておりません。

自宅の専有部以外の維持管理はムダと考えている戸建？さんにとってはムダな税金を取られてさぞやご無念でしょうね。謹んで哀悼の意を表します。

[14973: 匿名さん]

>>14971 匿名さん

将来の30年間にも渡るランニングコストの想定額を銀行から借金する戸建？さんの勇気に拍手。

[14974: 匿名さん]

戸建さん達が3500万(土地込み)の壁を越える予算を確保出来るかだね

[14975: 匿名さん]

>>14969 匿名さん
> マンションを検討したからといって予算が増えるわけでもありません

予算が増えるとは言っていませんね。
毎月の支払額を揃えた場合、ランニングコストの高い物件は、住宅ローン支払額を抑える必要があると言う事です。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14976: 匿名さん]

>>14969 匿名さん
> 単に7000万の戸建を買う予算があっただけ

肝要なのは、ランニングコストを踏まえると、その予算で買えるマンションは4000万にとどまると言う事。

[14977: 匿名さん]

>>14950 匿名さん

アドバイスと言うほどでわ有りませんが、私が購入した時は階下に音が響きにくいフローリングにしてもらいました 特にトラブル無く過ごせましたよ

[14978: 匿名さん]

>>14975 匿名さん

≫予算が増えるとは言っていませんね。

詭弁ですね。
おたく、マンション検討者がランニングコストの差を踏まえて6〜7000万の戸建が買える可能性を見出すのがこのスレの主旨と言ってたじゃないのw

[14979: 匿名さん]

>>14976 匿名さん

肝要でも何でもない。
7000万の戸建を希望する人は、3500万のマンションなんか検討しないからね。
おたくがそのマンションに価格プラス3500万の価値を感じているなら別だが。もしそうなら、安いマンションのどこが良いのか教えてね。まあムリと思うけど。

[14980: 匿名さん]

土地と建物だけにお金をつぎ込み過ぎて、

ランニングコストを支払えない戸建てさんの家は
大抵、みすぼらしい。

[14981: 匿名さん]

ランニングコストを加味して比較するのであれば、
中身(条件)をある程度、揃えないと話しにならない。

マンションさんはワイシャツをクリーニングに出すけど、
戸建てさんは自分でアイロンかけますじゃね、、、

[14982: 匿名さん]

変なお馬鹿が湧いてきたな

[14983: 匿名さん]

>>14981 匿名さん

戸建だけど服はオーダーだから全て出します

[14984: 匿名さん]

戸建さんたち自分の予算は自分でわかるようにならないと
今年も上棟できないよ

[14985: 匿名さん]

>>14983 匿名さん

あ！ワイシャツもオーダーです

[14986: 匿名さん]

住宅は買って終わりではないからね。
ランニングコストを加味する意見は有益だと思うよ？

[14987: 匿名さん]

ランニングコストの値上げが有ると困りますね

[14988: 匿名さん]

必要であれば、値上げは受け入れるしかないでしょう。
それが嫌なら、戸建てしか選択肢はないですね。

戸建てであれば、もし外壁にヒビが入ってしまっても放置すればいいからね。

[14989: 匿名さん]

>将来の30年間にも渡るランニングコストの想定額を銀行から借金する戸建？さんの勇気に拍手。

マンションさんは、銀行から借りるだけの属性が無いから4000万以下の狭いマンションで我慢。
有期の住宅ローンと違い、ランニングコストは無期限の債務であることに気づかないらしい。

[14990: 匿名さん]

マンションはランニングコストを自分の裁量で変えられないのが痛いんだよな〜。

[14991: 匿名さん]

それは、確かにそうですね。
ただ、そんなに高い額じゃないし。
一定のレベルで維持もされますし。気にならないんじゃないでしょうか。

[14992: 匿名さん]

>>14991 匿名さん

貴方の金銭感覚は分かりませんが、マンションは一定期間が過ぎると管理費等が値上げされます
マンションを否定する訳でわなく
そう言った事を理解した上で購入するかどうかの判断材料にすれば良いと言う事じゃないでしょうか

[14993: 匿名さん]

それは戸建ても一緒！
古くなれば、維持管理する額は上がりますよね？

[14994: 匿名さん]

>>14993 匿名さん

そうですね、個人の判断かどうかの違いですね

[14995: 匿名さん]

建物が古くなれば修繕費用が上がるが、マンションの修繕費用には終わりがない。
そこが戸建てとは違う。

[14996: 匿名さん]

それは、戸建ては修繕を諦めるってこと？

[14997: 匿名さん]

戸建ては自分で決められるってことでしょ。マンションでは修繕費用を自分で決められないし所有し続ける限り永遠に払わないといけない。

[14998: 匿名さん]

戸建ても一緒！
所有し続ける限り永遠に払わないといけない。

修繕を諦めてしまったら、どうなりますか？

[14999: 匿名さん]

>>14978 匿名さん
>> 予算が増えるとは言っていませんね。
> 詭弁ですね。
> おたく、マンション検討者がランニングコストの差を踏まえて6〜7000万の戸建が買える可能性を見出すのがこのスレの主旨と言ってたじゃないのw

うん、だから、予算は増えてないよね？

[15000: 匿名さん]

>>14979 匿名さん
> 肝要でも何でもない。
> 7000万の戸建を希望する人は、3500万のマンションなんか検討しないからね。
> おたくがそのマンションに価格プラス3500万の価値を感じているなら別だが。もしそうなら、安いマンションのどこが良いのか教えてね。まあムリと思うけど。

それはあなたの価値観ね。
比較する人は比較する。

[15001: 匿名さん]

>>14998 匿名さん

戸建てと同じではありませんよ。
戸建ては自身の家族のライフプランに合わせて修繕費用を使いますが
マンションはほとんどが共有部分にあたるため、マンション全体のプランに合わせて修繕費用が使われます。

戸建てで修繕費用を止めることは出来ますが、マンションでは修繕費用を止めることはできません。
それを諦めるという表現を使われているようですが、根本的に違いますよ。

[15002: 匿名さん]

マンションの共有部は戸建てでは建物の構造部分にあたると思いますが、
修繕費用を止めてしまったらどうなりますか？

そういう家で満足なら良いですが、、
比較になりません。

[15003: 匿名さん]

戸建てであればフレキシブルに対応できるよ？
マンションにはそれが出来ないってことでしょうね。

[15004: 匿名さん]

戸建てにはマンション共用部のように高額な高層を支持する躯体や複数のエレベーター、広大なエントランスは不要なので費用は低額で全て自己資金で計画的に行う。
毎月強制徴収されて使途も決められないマンションの管理費や修繕積立金とは異なる。

[15005: 匿名さん]

それより音のトラブルがマンションの方が多いですよね
狭さは覚悟して購入しますが、上下の住民の方は分からないですからね マンションから戸建に越しましたが気楽ですよ

[15006: 匿名さん]

修繕費はしっかりメンテナンスした場合、
マンションでは負担を分担できる分、戸建てのほうが高額になりませんか。

また、マンションでは管理組合がしっかり長期的に計画し、
毎月コツコツ積立ててますが、戸建ての人は見積りが甘い人が多そうですね。

[15007: 匿名さん]

マンションは管理組合があるのと、結局共用部の修繕なので
現実的にはマンションのほうが修繕費用は高くなります。

[15008: 匿名さん]

マンションは共有部があるから安く済むのです。
戸建ては全て専有部ですよね。

[15009: 匿名さん]

マンションは共用部プラス専有部の修繕が掛かるので高くなりますよ。

[15010: 匿名さん]

ランニングコストの差が2〜3000千万もあるというガバガバな計算をしてる戸建さんは、戸建営業マンのいいカモですね。

[15011: 匿名さん]

その理由で何故、高くなるのでしょうか？

[15012: 匿名さん]

>>15010
うちは戸建だが、そんなのまともに信じてるのはひと握りのアホだけだろう。

どっちにしろ購入費+維持費（多少過大評価）で買える物件は決まってしまう。

[15013: 匿名さん]

マンションの共用部の費用が無駄なことは事実。
戸建てのメンテ費はマンション占有部のメンテ費プラスアルファ程度。

[15014: 匿名さん]

>修繕費はしっかりメンテナンスした場合、
>マンションでは負担を分担できる分、戸建てのほうが高額になりませんか。

戸建てはマンションのように広大な共用部やそのメンテ費は必要ありませんよ。

[15015: 匿名さん]

共有部は無駄と言われましても、、議論になりませんね。
そこも含めて、気に入って購入しているわけですから。

例えば、戸建てでガレージを建てて
それに対してメンテナンス費用が無駄っておっしゃってるのと一緒ですよ
論点がずれてます

[15016: 匿名さん]

戸建てからみれば無駄だという話でしょ。

[15017: 匿名さん]

マンションの共有部は、
・費用は最小公倍数
・享受できる対価は最大公約数
なんです。
その差が無駄と言うことです。

[15018: 匿名さん]

マンションの共有部は居住者しか利用できないですからね。
そもそも、マンションがお好きでないという事ですよね？

ランニングコストとは別の話です。

[15019: 匿名さん]

>共有部は無駄と言われましても、、議論になりませんね。
>そこも含めて、気に入って購入しているわけですから。

4000万以下のマンションは、占有部が狭いのに共用部はそんなにすばらしいのかな？
戸建ては全て占有部なので、自分で気に入る仕様にできます。

[15020: 匿名さん]

>>15016 匿名さん

戸建から見てというのがおかしいですね。そういったマンションを比較してランニングコストの差を計算するんですから。買うつもりないなら差はゼロですよ。

[15021: 匿名さん]

確かにマンションの共有部は好きなように変更出来ませんね。
ただ、それも気に入った物件を購入すればいいだけのはなし。

戸建てはマンションのように出来ないし、逆もしかり。
好みの問題です。

[15022: 匿名さん]

マンション民がランニングコストを払っても有り難がる共用部。
4000万以下マンションの占有部は狭小なのに、全て占有の戸建てに比べて共用部に何かメリットがあるの？

[15023: 匿名さん]

>>15022 匿名さん

個人の考え方ですかね

[15024: 匿名さん]

共有部が無駄と言うより、管理費が無駄。

[15025: 匿名さん]

専有部と共有部で分けたいみたいですが、
戸建てもマンションの共有部にあたる部分
(家の中以外、すべて該当するのかな)
のコストも考えましょうという話です。

[15026: 匿名さん]

>>15025 匿名さん

ですね。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[15027: 匿名さん]

「管理費が無駄」
これも好み、価値観の問題ですね

[15028: 匿名さん]

マンションの修繕積立金も
月々１５０００円程度ですよ

だいたい同じですね。

[15029: 匿名さん]

まあ無駄かどうかはさておき、
マンションのランニングコストは30年で戸建てより1000万は多いという現実に対しての話ですよね。

[15030: 匿名さん]

建物の仕様が違いますからね
単純に比較するのは難しいでしょうね

[15031: 匿名さん]

>>15028 匿名さん

戸建ての場合は、それが実行されるまでは自分の資金。
予期しない出費が発生した場合に一時的にそれを取り崩すことができる。

マンションの場合は、それが実行されなくても自分の資金では無くなる。
予期しない出費が発生した場合には有利子負債を抱えることになるし、調達できなければ破綻。

[15032: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストは30年で戸建てより1000万は多いという現実に対しての話ですよね。

そんなことないよ、あなたが実際に購入する段階になったら
地震の予算はいくらってことを考えて話を進めないと

このスレ『購入するなら』ってスレだからね

[15033: 匿名さん]

まあ、そのくらいの差しかないってことですね。
破綻するかはその人次第ですね。

[15034: 匿名さん]

確かにランニングコストの差額1000万をどう捉えるかですよね。

[15035: 匿名さん]

＞30年で戸建てより1000万は多い

この計算が不明だがね
4000万クラスのマンションの管理、修繕費の３０年分より多いが…

でも戸建さんたちが気持ち良く上棟できればいいよね

[15036: 匿名さん]

だいたい1000万であってると思うよ？

[15037: 匿名さん]

個人の住宅に共用部なんていらないでしょ。

[15038: マンション掲示板さん]

>>15037 匿名さん

もう比較する必要無いね
共有部の無いマンションは実在しないので

[15039: 匿名さん]

１０００万の差ってなんですか？
コストが違うってことは条件が違うってことですよね？

１０００万安いからって単純にいいとは限らない

[15040: 匿名さん]

管理費を払うことで得られるメリットは無駄ではないと仮定し
修繕費は戸建も同様にかかると仮定すると
戸建とマンションで費用について大きく差が出るのは駐車場代だけだね

住宅購入と車の所有は切り離せない関係性といえる

車を所有したいか、カーシェア等の共有でいいと考えるかは
土地や建物を占有する戸建派と土地や壁、床天井、共用部を共有するマンション派の構図と似てるね

[15041: 匿名さん]

文字通り、共用。個人のプライバシーが密に関わる住宅に共用は嫌だと言う人が戸建てに住むのでしょう。

[15042: 匿名さん]

>>15039

同じ価格の物件で、一方と比べて狭い方がランニングコストで1000万高い。
しかもそのコストの大部分が共有部分に対してかかるもの。

これって購入するときに踏み絵の如く、自身を洗脳しないと購入できないと思われ。

[15043: 匿名さん]

駐車場でマンションと戸建てで大きく差が出ます？
戸建ても駐車するスペースの土地を購入しなければいけないのですよ。

[15044: 匿名さん]

購入するのはマンションも同じ。
しかしマンションの駐車場は賃貸と同じく賃料が発生する。

[15045: 匿名さん]

共有施設のメリットを謳うマンション派も、リビング・キッチン・ダイニング・バス・トイレは専有派と言うナゾ。

[15046: 匿名さん]

賃料ではないですよ。修繕費です。
余れば、建物への修繕費に充てます。

マンションの駐車場は地下や立体構造になっており、
戸建てより土地を有効活用できています。

[15047: 匿名さん]

>>15046 匿名さん
> 賃料ではないですよ。修繕費です。

いずれにしても、土地代を払って、なおかつ利用料を払っていることには変わりないですね。

[15048: 匿名さん]

そういった意見が良く出てるけど、結局は修繕費用としてコストを払っていることにしかならない。

[15049: 匿名さん]

そう、戸建てを買った場合に比べて駐車場の利用料が多く家計の負担になることに変わりないです。

[15050: 匿名さん]

駐車場代という名目で、修繕費というランニングコストをお支払いしているだけですね。

[15051: 匿名さん]

だから、駐車場の維持費は実際そんなにかかっていないってことです。
戸建ても駐車場の維持費はそれなりにかかるでしょ？

それと一緒。
それとも青空駐車かな？それでは単純に比較できません。

[15052: 匿名さん]

駐車場代を徴収されるマンションも平置き青空駐車がほとんどですよね。

[15053: 匿名さん]

マンションは駐車場代でもランニングコストが掛かっているということでしたね。

[15054: 匿名さん]

駐車場利用者にとって何のメリットも無い機械式駐車場に、より高い費用がかかると言うこの理不尽さ。

[15055: 匿名さん]

修繕費用は立派なランニングコストなんですよね。
そして駐車場代を修繕費用として払っているんですよね？

[15056: 匿名さん]

平置き、青空駐車のマンションってどこの郊外ですか？
であれば、駐車場も無料じゃないですか？

[15057: 匿名さん]

>>15042 匿名さん

まあ、維持管理がラクだからカネの心配が少ない人は良いんじゃないですか？そんなに大層に構える必要もないと思いますが。戸建さんはそんなにカツカツなんですか？

[15058: 匿名さん]

このあと、追い詰められたマンション派が繰り出す起死回生の一撃が「車なし6000万マンション」である。

[15059: 匿名さん]

ランニングコストの差と言っても30年間にも渡る概算の見積もりでしょ？
その通りになるって保証は何もないし。
その差でより高額の戸建が買えるなんて机上の空論でしかない。
戸建を買うなら、買わないマンションのことなんか全く関係ないから、自分の収入や生活費などの条件から無理のない予算を組んで買えば良いだけ。何でもかんでもマンションに絡める必要は無いですね。

[15060: 匿名さん]

ランニングコストの比較なのにカツカツとか言いだしたよ…

[15061: 匿名さん]

でも、管理費・修繕積立金は確定要素。
計画外で値上げすることはあっても、値下げすることはほぼ無い。

[15062: 匿名さん]

車なし６０００万マンション？
戸建てさんは同じ立地で駐車分の土地を購入できるのでしょうか？

[15063: 匿名さん]

>>15057 匿名さん
> カネの心配が少ない人は良いんじゃないですか？

カネの心配なんてしていない。
同じ物件価格＋ランニングコストのマンションと戸建ての比較ね。

[15064: 匿名さん]

戸建て派はランニングコストの比較してるのに
マンションさんだけは、マンションに絡んでくるなと言う。

[15065: 匿名さん]

ランニングコストの話しをしていますよ。
ただ、土地の価格を無視して議論されるから、反論するのです。

平置き青空駐車のマンションでは駐車場の維持費は戸建てと同じでかかりません。

[15066: 匿名さん]

4000万以下のマンションの占有部は狭いのに、広い共用部にランニングコストを払い続ける有効性を語れない。

[15067: 匿名さん]

>>15066 匿名さん
> 平置き青空駐車のマンションでは駐車場の維持費は戸建てと同じでかかりません。

つまり、平置き駐車場で駐車場代を徴収されるマンションはカス、購入すべきでないとの解釈でよろしいでしょうか？

[15068: 匿名さん]

>平置き青空駐車のマンションでは駐車場の維持費は戸建てと同じでかかりません。

東京にはそんなマンションありません。

[15069: 匿名さん]

>>15068 匿名さん
> 東京にはそんなマンションありません。

発言の意図が分かりません。
東京以外のマンションはカス、購入すべきでないとの解釈でよろしいでしょうか？

[15070: 匿名さん]

全戸分、用意されて徴収される場合はそうなりますね。
ただ、やっぱりそれだと維持費はかからないので、他の費用に回せるはずです。

[15071: 匿名さん]

>>15063 匿名さん

あ、そう。
戸建さんはマンションの管理費や修繕積立金にやたらと絡んでご執心だからちょっとした出費にもうるさいのかなとw

[15072: 匿名さん]

>>15064 匿名さん

戸建さんはマンションの管理費がムダといって許せないみたいだけど、そんなもの大した出費じゃないんだから、いちいち気にしなくてもいいのになーって感じですね。
やたらと細かいランニングコストの差を30年分も吸い上げて戸建の購入予算に足し込むなんてみみっちいことしなくても良いでしょ？

[15073: 匿名さん]

>>15072 匿名さん

ところがどっこい、それで、より高い物件が購入できると言うことになると話が変わってくる。

4000万 < 4000万＋αは比較にならない

と言う価値観をお持ちの人もいらっしゃいますので。

[15074: 匿名さん]

>>15064 匿名さん

戸建さんはマンションを踏まえてるだけで比較なんかしてないよね。ランニングコストの差を戸建の予算に足し込めば、安いマンションなんか用済みでしょ？それでもなお、7000万の戸建と3500万のマンションで迷うのかい？wマンションに未練タラタラ過ぎだろうw

[15075: 匿名さん]

>>15072 匿名さん
塵も積もれば山となる。
実際に月4万円でも30年積み重ねれば1500万円近い金額になる。

[15076: 匿名さん]

マンション住まいですけど、ランニングコストは当然、気になります
ただ、そのコストに納得されていれば、問題ないと思いますよ

[15077: 匿名さん]

>>15074 匿名さん
> 戸建さんはマンションを踏まえてるだけで比較なんかしてないよね。

これがいつも疑問に思うんですよね。

比較している人は、マンション派でも戸建て派でもありませんよ。

どっちにしようか比較検討している人ですよ。

[15078: 匿名さん]

>>15073 匿名さん

とうぜん比較にはならんわな。
3500万のマンションに7000万の戸建に匹敵する魅力を感じているなら別だけど。
そんな酔狂な戸建さんはいるのかね？
4000万以下の安いマンションなんか検討する気もないくせに、ランニングコストの比較をしてるとか、欺瞞も大概にしといたらいかがですか？w

[15079: 匿名さん]

>>15078 匿名さん
> そんな酔狂な戸建さんはいるのかね？

これがいつも疑問に思うんですよね。

比較している人は、マンション派でも戸建て派でもありませんよ。

どっちにしようか比較検討している人ですよ。

[15080: 匿名さん]

>>15077 匿名さん

ところが、ランニングコストの差を戸建の予算に足し込むという考えを取り入れた瞬間に、4000万マンション<6000万戸建となり、比較にならなくなるわけだ。
それでもなお、4000万以下の安いマンションに6000万の戸建並みの魅力を感じるような酔狂な奴が本当にいるのか？っていう話。
基本的に、モノの価値は価格なり、だからね。

[15081: 匿名さん]

>>15080 匿名さん
> 4000万以下の安いマンションに6000万の戸建並みの魅力を感じるような酔狂な奴が本当にいるのか？っていう話。

つまり、このスレの考え方が広まってしまうと、マンションを買う人がいなくなるってことですね。
これで、マンデベ営業が必死に火消する理由が分かりました。

[15082: 匿名さん]

>>15079 匿名さん
4000万の安マンションにプラス2〜3000万の価値を見出してる人のみ、6〜7000万の戸建とどっちにしようか比較検討することができる。

[15083: 匿名さん]

>>15080 匿名さん
4000万円のローン審査しか通らない人にとっては魅力的でしょう。
ランニングコストの差を足して6000万円の戸建を買えるとしても、低収入でローン審査に弾かれたら机上の空論ですからね。

[15084: 匿名さん]

>15080
話のすり替えに必死ですね。
4000万以下の安いマンションを戸建てにするだけで6000万クラスの物件が買えるだけの話。
駅が遠い30平米マンションに魅力感じる人なんてこのスレで騒いでる自称マンションさんだけですよ。
どうして毎回同じ内容を繰り返してるのでしょうね。

[15085: 匿名さん]

>>15081 匿名さん

マンデベではありません。
わたしは戸建です。
6000万の戸建と4000万のマンションのどちらにしようか迷う、というのがどうにも解せません。そんな奴いねーだろって思っています。

[15086: 匿名さん]

>>15085 匿名さん
> そんな奴いねーだろって思っています。

居ないと思うのはあなたの勝手ですが、比較検討しようとしてる人を妨害することは出来ません。

[15087: 匿名さん]

>>15083 匿名さん

最低限、比較検討するなら、仮審査くらいは通ってどちらの選択も可能な状態ぐらいにはしておけよって話ですな。
まともに比較検討する気がないんでしょう。

[15088: 匿名さん]

>>15086 匿名さん
だからどこにいるんだよ？w
3500万のマンションにプラス2〜3000千万の価値を見出して、6000万の戸建とどっちにしようか迷う奴が本当にいるのかね？
あなたは迷ってるの？

[15089: 匿名さん]

>>15088 匿名さん

このスレの考え方が広まってしまうと、マンションを買う人がいなくなるってことですね。

[15090: 匿名さん]

４０００万のマンションと６０００万の戸建てが
３０年後には同じ価値になってしまうということですね。

[15091: 匿名さん]

>>15090 匿名さん
> ４０００万のマンションと６０００万の戸建てが
> ３０年後には同じ価値になってしまうということですね。

でも、払ったお金は同じ。
そして、30年後以降は、戸建てが有利。

感慨深い。

[15092: 匿名さん]

>>15086 匿名さん

基本、モノの価値は価格なりです。
物件の価値は価格に表象されています。

それとは異なる考えをお持ちの方、すなわち3500万の安マンションにプラス2〜3000万の価値観を感じてる人のみ、6〜7000万の戸建とどっちか比較検討できるってことですね。

素朴な疑問として、安マンションのどこがそんなに良いの？って聞きたいだけ。比較できると主張する方に、その魅力を語れる人はいるのかね？

[15093: 匿名さん]

>>15090 匿名さん
その考えがおかしいから広まっていないんだよ。

[15094: 匿名さん]

>>15092 匿名さん

このスレの考え方が広まってしまうと、マンションを買う人がいなくなるってことですね。

[15095: 匿名さん]

安くなくてもマンションのどこがそんなに良いの？って聞きたいね。

[15096: 匿名さん]

>>15091 匿名さん

30年も先の将来の不確実なことを想像して感慨に耽るのはバカだと思う。

[15097: 匿名さん]

いえいえ、その逆！
戸建てはもっとコストを掛けないと価値を維持できないよという意味

[15098: 匿名さん]

>>15094 匿名さん

その考えがおかしいから広まっていない。よって現在のところあなたは変人だということですね。

[15099: 匿名さん]

マンションさんは戸建てを批判するだけで、マンションの良い所は無いから言えない。
マンションは【狭い、遠い、辛い】の3拍子。

[15100: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[15101: 匿名さん]

戸建てのメリットはコストを掛けるか掛けないか選択できるだけ
コストを掛けなければ、建物の価値はさがりますよ

[15102: 匿名さん]

都心駅近車なし6000万マンションが良いね。

[15103: 匿名さん]

戸建て派の少し意見を書きながらコピペするのに対して
マンション派は丸々コピペだからね。
こういったところにも優劣が出てしまう。

[15104: 匿名さん]

>>15101 匿名さん

資産価値は下がってもちゃんと住める家
(もちろんコストをかけて資産価値を維持するのもやぶさかではない)

と

資産価値を維持することを強制され、それが出来ないと没収される家(部屋)

とで、どっちが良いかってことですね。

[15105: 匿名さん]

住めるだけの家はちょっと、、、

[15106: 匿名さん]

だからボロい戸建てが多いのかと

[15107: 匿名さん]

ボロくなったゴーストマンションがこれから増加の一途

[15108: 匿名さん]

還暦迎えて没収されちゃうのもちょっと・・・。

[15109: 匿名さん]

それと同じ築年数の戸建ては廃墟

[15110: 匿名さん]

廃墟のマンションなんて最悪じゃん

[15111: 匿名さん]

まあ、極論どちらも最悪
そうならないために維持費は大切ってこと

[15112: 匿名さん]

戸建ては建て替えも考えないとね
マンションの建て替えは大概、難しいので住み替えを考えないと

[15113: 匿名さん]

>>15112 匿名さん

住み慣れた所が私は良いです

[15114: 匿名さん]

それだと戸建てですかね
マンションの建て替えが成功した例は少ない

[15115: 匿名さん]

>>15099 匿名さん
マンションの良いところを聞いたことがないなら、それはあなたが聞く耳を持っていないということですね。

[15116: 匿名さん]

>>15103 匿名さん

いつもの長文コピペは一体誰が投稿しているのやら....

[15117: 匿名さん]

マンションの建て替えの成功例だと桜上水あたりで既存の住民がコスト負担なしに建て替えた例が有るが

無料で建て替えを成功例とすると戸建だと一件もない無いことになるよ

[15118: 匿名さん]

>>15107 匿名さん
その頃にはオタクも朽ち果てていることでしょう。

[15119: 匿名さん]

>>15100 匿名さん
何十回コピペしたら気がすむんだろうね。
オウムかな？

[15120: 匿名さん]

6000万の予算に決まった戸建さんは、あと４ヶ月で棟上げに間に合うのかな？検討を祈る。

[15121: マンション掲示板さん]

>>15117 匿名さん
それはそうですね
ただ、マンションの建て替えは労力使いそうで勘弁

[15122: 匿名さん]

>>15121 マンション掲示板さん

ただ70歳くらいになって建て替えが必要な時に
お金を用意しておかない戸建さん達が建て替えるのは不可能だよね

[15123: 匿名さん]

ちゃんとメンテしていれば建て替える必要なんて無いよ。

[15124: 匿名さん]

>>15117 匿名さん
> マンションの建て替えの成功例だと桜上水あたりで既存の住民がコスト負担なしに建て替えた例が有るが

へー。
そんなのあるんですね。
持ち分比率も下げずに建て替えできたってことですか？
建て替え中の仮住まいの費用もタダだったってことですか？

[15125: 匿名さん]

>>15119 匿名さん
> 何十回コピペしたら気がすむんだろうね。

コピペする必要が無くなったらでしょ。

[15126: 戸建さん]

>>15124 匿名さん

一日中マンションの事で頭がいっぱいなんだから調べようね

[15127: 匿名さん]

マンションで建て替えはまず無理。
そして今日ニュースになってるけど、初めての分譲マンションは60年ほどで、やっと建て替えになるってね。
要はマンションもお古だと住むには厳しい。

[15128: 匿名さん]

マンションも住むことは出来ても型落ちなんて駄目だよ。

[15129: 匿名さん]

中古マンションは、耐震強度診断や補強工事をしてない物件が多い。
大規模地震の可能性が高まってるのに、そんな物件を購入することは無い。

[15130: 匿名さん]

深夜はアンチマンションの独演会だね。

[15131: 匿名さん]

狭いマンションに永遠にランニングコストを払い続けるメリットが無いからね。

[15132: 匿名さん]

ここの戸建は費用対効果という言葉を知らないらしいね。

[15133: 匿名さん]

マンションの費用対効果が低すぎて話にならない。

[15134: 匿名さん]

にも関わらずそんなマンションを検討する戸建さんたち。

[15135: 匿名さん]

>>15126 戸建さん

持ち分比率下げて建て替えは負担なしとは言えないね。

[15136: 匿名さん]

マンションが検討に値するかも微妙な感じになってるよね。

[15137: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[15138: 匿名さん]

都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw

[15139: 匿名さん]

>>15138 匿名さん
> 都合が悪くなったらまたいつものコピペですね。オウムかなw

え？あのコピペ、マンションさんが貼ってたんだ。
知らなかった。

[15140: 匿名さん]

購入するなら戸建て。かな。

[15141: 匿名さん]

>>15137 匿名さん

>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。

1.5万行を費やしておりますが、そのような方をこのスレでお見かけしたことはありません。

したがって、現状においては机上の空論でしかないですね。

[15142: 匿名さん]

>>15139 匿名さん

子供じみた投稿やめなよ。自分で恥ずかしくないのかな？

[15143: 匿名さん]

>>15141 匿名さん
> 4000万のマンションにプラス2000万の価値を感じる人じゃないと比較になりませんね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>15137 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[15144: 匿名さん]

>>15143 匿名さん

お経みたいなコピペ投稿そろそろやめたらどう？オウムかな？w

[15145: 匿名さん]

>>15143 匿名さん

1.5万行を費やしておりますが、実際にモデルルームに行ったという報告は聞いたことありませんね。一回ぐらい自分で行ってきたら？吉報をお待ちしております。

[15146: 匿名さん]

>>15143 匿名さん

≫まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

ここの戸建？さんも、まずはマンションの具現化から始めないと、話にならないね。

[15147: 匿名さん]

マンション？戸建て？比較しているのは、マンション派でも戸建派でもありませんけどね。

[15148: 匿名さん]

>>15147 匿名さん

しかしながら、その人がランニングコストを戸建の予算に足し込むという考えを取り入れた瞬間に、4000万<6000万となり、比較にならなくなる訳ですな。その時点で立派な「戸建さん」の誕生を見ることになる。

それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。

[15149: 匿名さん]

>>15148 匿名さん

やはり、物件の価値は価格なりが基本中の基本なので、価格を合わせて比較しないと意味がない。

[15150: 匿名さん]

戸建てのランニングコストの見積りが甘いだけ！
コスト削った戸建ての将来は？だいたい想像つきますね。

[15151: 匿名さん]

>>15149 匿名さん

ですね。
その物件を維持できるかどうかは、それぞれの検討者の個別事情によるから、物件の価値とは全く関係ない。

[15152: 匿名さん]

価格を合わせると、購入後の生活コストが大幅に変わってくるため
スレタイ通りに物件価格が違うことも議論としてOK。

[15153: 匿名さん]

本当は戸建てがいいと思っているマンションの人は、
同じ立地ならという枕詞が付くはずです。

まず、価格が違いますから。
その立地で戸建てを購入できる人は、同じ立地であればプレミアムなマンションを検討すると思いますよ

[15154: 匿名さん]

物件価格を合わせる派も、どうやら立地の条件が変わるため
同一者の検討のばずが、突き詰めて行くと物件価格が変わってる可能性が高い。

[15155: 匿名さん]

価格を合わせると書いてる本人が、実は価格を合わせられなくなっていく。というジレンマ。

[15156: 匿名さん]

>>15148 匿名さん
>それでもなお、安い3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出す奇特な方がおられるのか？、、、、当スレ1.5万行の結論は「NO！」です。

でも、マンションは建設され続け売れ続けている。
マンデベの言いなりになり、戸建との比較をしないで買っているという人ばかりでは無いであろう。

15000レス続いているこのスレからみても「NO!」とは一概に言えないね。

さもなくば、とっくに過疎化し、廃れて沈み込んでいるはずである。例の3億スレように。

[15157: 匿名さん]

>>15149 匿名さん
> 価格を合わせて比較しないと意味がない。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15158: 匿名さん]

>>15152 匿名さん

そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
議論の意味はない。
物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw

[15159: 匿名さん]

>>15157 匿名さん

物件価格が違うものは比較にならない。
一目瞭然だからね。
比較にならないものをどっちにする？と問いかけるのはナンセンス。

[15160: 匿名さん]

>>15158 匿名さん
> そんなものは生活費の範疇だから個別の事情によってどうにでもなるはなし。
> 議論の意味はない。
> 物件価格が違うなら、どっちが良いなんて一目瞭然だよねw

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15161: 匿名さん]

個別事情？？？
同一者がマンションか戸建てを検討しているのだから、個別事情も何もないんじゃない？

物件価格を合わせて議論するのも可能であり
ランニングコストを合わせて議論することも可能でしょ。

[15162: 匿名さん]

>>15153 匿名さん

そうですね。
わざわざ安くてランニングコストがバカ高いマンションを探してきて検討する理由がない。

[15163: 匿名さん]

まあ、スレタイ通りの議論はランニングコストを合わせることなので
ここの場合には物件価格を合わせる意見はちょっと違うよね。

[15164: 匿名さん]

>>15159 匿名さん
> 物件価格が違うものは比較にならない。

費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15165: 匿名さん]

>>15161 匿名さん

だから、同一者が3500万のマンションと6000万の戸建を比較検討するという話がムリなんですよ。
6000万の戸建の方が良いに決まってるからね。実はマンションなんかこれっぽっちも買うつもりないでしょ？なのに比較検討とか、欺瞞も大概にしといたらいかがですか。

[15166: 匿名さん]

>>15165 匿名さん

費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

そう言う価値観の人は、そういうスレで議論すれば良い。
価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

このスレでそのようなレスをすることは、
「購入するなら？」
スレなのに、
「購入するなんてナンセンス。賃貸に限る。」
言っているようなもの。

[15167: 匿名さん]

スレ主旨にあるとおり、4000万のマンションと5000万の戸建てを比較することは現実的にも可能ですよ。
物件の価格が違うので比較できない。という意見は、高い方しか買わないから。という見解なんですよね。

[15168: 匿名さん]

>>15164 匿名さん

≫費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。

勝手にスレの趣旨を限定するなってはなし。

おたくの言うように、費用を合わせての比較に意味があると考えてる人は、3500万のマンションにプラス2〜3000万の価値を見出してる人であるが、そんな人が本当にいるのかね？

[15169: 匿名さん]

>>15167 匿名さん

え？支払いは同じでしょ？

[15170: 匿名さん]

4000万のマンションと5000万の戸建てが毎月のランニングコストがだいたい同じなのでしょう。

[15171: 匿名さん]

マンションのランニングコストが高いって思う人はマンションに住めません。
戸建ても一定のレベルを維持するには、同じようにコストがかかります。

掛けないという選択が可能なだけ。
維持費をケチった戸建てが将来どうなってしまうか？悲しいですね

[15172: 匿名さん]

> 費用を合わせての比較に意味があると言う人のためのスレです。 ]

別にランニングコストを合わせて比較ることは良いと思いますが、その前提のランニングコストに計算に悪意があるだけだと思いますよ
・記載が間違いだらけなのに、指摘されても直そうとせず、何度も張りなおす人
・極端に管理費が高い中古マンションをわざわざ探してくる人

> その中、あなたは「物件価格が違うものは比較にならない。」というあなたの価値観をぶつけているだけ。

客観的には「価格＝価値」にはなります、もちろん戸別物件によって異なるとは思いますが、極端な価格差はこういうスレでは無意味だと思いますよ。議論の余地がないので

> 価値観の違いをぶつけるスレでは無いのでね。

あなたが、一番価値観の違いをぶつけていると思いますよ
比較サイトで、極端に価格が違うものをだしても結論が決まっているので、無意味です
購入するなら？のスレで、結論が決まっているなら、質問も議論もする必要ないので、別スレ建てたら？

[15173: 匿名さん]

それはまた違うでしょうね。
マンションと戸建てでは掛かるコストがそもそも違う。

同一者がそれを踏まえて考えてのスレッドですから。

[15174: 匿名さん]

別に物件価格が違っても、毎月の維持費がほぼ同じになるように設定してれば、それは全然問題ないでしょ。

物件価格が違うと比較にならないって言ってる人こそ、高い方しか買わないからという結論をだしているだけかと。

[15175: 匿名さん]

戸建てのほうがランニングコストが安いと思っている人は、
ただ、住宅にお金をかけられない貧乏人の考え

[15176: 匿名さん]

なんかマンションさんが壊れだしたぞｗ

[15177: 匿名さん]

>>15175
戸建ての方がランニングコストが安いのは常識の範囲なんですけどねぇ。
あなた可笑しなことを言い出してますよ。

[15178: 匿名さん]

むしろ戸建ての方がコストはかかります。
全て専有部ですから。

[15179: 匿名さん]

専有部ひとりで負担しないといけない

[15180: 匿名さん]

マンションの共有部のコスト＋専有部のコスト

と

戸建ての専有部のコスト

これを比較してごらんなさい。
ちなみに「あれを付けたら、これを付けたら」とかの妄想は止めてね。

[15181: 匿名さん]

マンションの共有部にあたる戸建てのコストを考えてますか？

[15182: 匿名さん]

それは妄想の類ではなくで？

マンションの共有部にあたるコストは戸建てのベランダ、外壁（サッシ・窓を含む）と屋根にあたりますよ。

[15183: 匿名さん]

それをすべて一人で負担しなければいけないのですよ

[15184: 匿名さん]

だから計算してみれば？
戸建ての方が全然安くなるから。
戸建ては基本10年毎に必要な分の積み立てで済むけど、マンションは必要な分以上の積み立てをしているから。

[15185: 匿名さん]

ちなみにマンションの共有部の面積を修繕費用で割ってみるとわかると思うけど、かなり高い金額払ってるよ。

[15186: 匿名さん]

それはコストかけてないだけでは？
しっかり計画してね。

[15187: 匿名さん]

戸建てはコストを掛けない！って言われてもね
比較になりません

[15188: 匿名さん]

一般的に戸建のほうが維持費が安いというのは覆しようの無い事実。

[15189: 匿名さん]

下記のような差額2000万というありえない計算しているから、戸建さんの意見がすべての嘘に聞こえるってことでしょ。

> ・管理費 15,000円
→マンションの設備を最初からすべて無駄と言っているのに、なぜ平均よりも高い管理費を想定するの？

> ・修繕積立金 15,000円
>・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
　→マンションの平均は、70－75m2で、修繕積立金の推奨は、14000～15000円なのに、
　　なぜ臨時が月10000万もあるの？

>・固定資産税の差額 10,000円
　→4000万の物件ならこんなにない。まして6000万の戸建と4000万のマンションなら差額はない

>・駐車場代 20,000円
　→マンション内駐車場で2万もとる立地で、戸建だと狭小になるけど、それ前提なの？
　　その場合、戸建でも駐車場ない場合が多い
　　また、必須経費以外は計算しない前提（そのため戸建では管理費相当が0になっている）なら
　　マンションは、駐車場代は計算する必要がない

また、ランニングコスト差を諸費用で計上する場合は、金利を想定する必要があるが、その場合は長期固定前提に考えるべきである

結論をいうと4000万マンションと4500万戸建程度で比較すると無難ってこと
（実質、戸建は建ててから結構お金かかるから、本当は同額でも問題ないと思うけどね）

[15190: 匿名さん]

戸建さんは、安くてランニングコストのバカ高いマンションが見つかれば良いね。

[15191: 匿名さん]

マンションがランニングコスト高いのは事実でしょ。

[15192: 匿名さん]

ランニングコストで差をつけて優位に立ちたかったのだろうけど、
そもそも戸建ての方がランニングコスト高いのに勘違いしている。

戸建てで安く見積もっているのは、戸建てに住んだことがないのか、
それとも低仕様の住まいに住んでるのかな？

[15193: 匿名さん]

>>15190
2,3千万もの差はつかないだろうが、物件の価格でおおよその維持費は決まってくる。
平均的なケースで比較しているwebページなら調べればいくらでも見つかるでしょ。

ところでマンション板見たらマンションでサンマ焼くのは非常識とあったが、本当？
煙草やくさやなら分かるが、魚も気軽に焼けないというのはかなり窮屈そう。
音だけでなく臭いにもかなり気を使わないといけないね。

[15194: 匿名さん]

平均的に戸建ての人は管理が杜撰ということ。
それなりの戸建てに住まれている方はしっかりコスト掛けてますよ。

[15195: 匿名さん]

価格帯をよくみれ

[15196: 匿名さん]

ついに戸建てのほうがランニングコストが高いなどと頓珍漢なこと言い始めたのか。

[15197: 匿名さん]

計画的に将来のコストを見積もれない、ここの戸建てさん。
将来、修繕費が足りなくて我慢を強いられることが増えそうですね。

[15198: 匿名さん]

主観的すぎるわ〜

[15199: 通りがかりさん]

>>15193 匿名さん

国土交通省の調査でマンション管理費の平均は@150円/㎡ですよ。

ここでは余裕を見て、@200円×40㎡×2=16000円という試算をしています。その場合、戸建のランニングコストとの差はゼロ。

仮に70㎡の場合の差は30年間で432万円です。
ただし4000万で70㎡のファミリー向けマンションを探すのは至難でしょうけど。

[15200: 匿名さん]

マンションの維持費はm2/200円ないと将来積立が足りなくなるんだとさ。

[15201: 匿名さん]

低仕様の戸建てと比較されても、話しになりません。
条件は揃えてから比較してね。

[15202: 匿名さん]

低仕様のマンションだったのか。

[15203: 匿名さん]

マンションの維持管理費はある程度、固定されているので
比較するのであれば、マンションのレベルに合わせないと話しになりません。

共有部のない戸建ては総じて、高くなるはずですよ。

[15204: 匿名さん]

> ところでマンション板見たらマンションでサンマ焼くのは非常識とあったが、本当？

普通に焼けるよ
まぁマンションサイトでは、一部の不動産を買ったことがないような人の荒らしスレ多いからね

というか賃貸アパートでもできるレベルの話なので、常識的に考えてもらえばよいと思いますよ
まぁベランダで七輪だしてきて炭で焼くのはNGですけどね

[15205: 匿名さん]

現役世代は戸建で長時間通勤を我慢
老後は段差、温度差、思い出の品に我慢

あー建て替えたいがお金…

そんな事がいらない生活が良いね

[15206: 匿名さん]

大抵こういった掲示板では相手を貧乏人だ低仕様だ書く人自身が、それに該当していることに気づいてないんだよね。

[15207: 匿名さん]

>>15205
駅近の高気密高断熱戸建にすれば解決ですね。

土地代や建物代をケチるからそうなる。
例え狭くても土地や建物にお金を掛けたほうがいいって事。

[15208: 匿名さん]

立地のいい広い戸建てが一番ですね。

[15209: 匿名さん]

立地のいい広いマンションも捨て難いですよ

[15210: 匿名さん]

戸建さんは自分の予算を知ろう。

[15211: 匿名さん]

>立地のいい広いマンションも捨て難いですよ

4000万以下でそんなマンションが買えるの？

[15212: 匿名さん]

>>15208
それだと4000万円+ランニングコストでは買えない。

広さを犠牲にするのが一番コスパがいい。
庭がなければ手入れもいらないし、建物にお金を掛けておけばランニングコストも小さくなる。

[15213: 匿名さん]

４０００万円以下でそんな戸建て買えるの？

[15214: 匿名さん]

地方や首都圏の外縁部なら可能。

[15215: 匿名さん]

ランニングコストを比較したいのであれば、
条件を揃えるべきです。

極端な話、SRC造で免震構造のマンションと木造戸建てを比較しても
なんの意味もありません。

[15216: 匿名さん]

それは立地がいいとは言わない

[15217: 匿名さん]

マンションに良いところが全然ない。

[15218: 匿名さん]

この予算だとどちらにしても妥協しなくてはならない
管理費等の出費がないぶん戸建のが有利かな？
自分の回りでもそう言ったケースが多いですよね
それに子どもの教育費が結構かかる

[15219: 匿名さん]

>極端な話、SRC造で免震構造のマンションと木造戸建てを比較しても
>なんの意味もありません。

マンション階層をつくるからRCが必須だが、戸建ては木造からRCまで予算に応じて構造は自由。
住居の構造より居住面積40㎡のマンションと、100㎡超の戸建てを比較するほうが意味が無い。

[15220: 匿名さん]

ほら、マンション民は結論が戸建てにしかならないから難癖をつけたいだけなんだよ。

[15221: 匿名さん]

>>15214
首都圏外縁部までいったら土地はただ同然だろう。
東京まで2,3時間はかかるな。

東京１時間圏内なら4000万で延床35坪以上の戸建は十分可能。
ファミリー向けマンションなら2千万円台からあるしな。

[15222: 匿名さん]

マンション業者はエントランスやキッズルームに目を向けさせ
部屋の狭さをわからないようにしてるだけ

[15223: 匿名さん]

マンションが狭いというのも誤り。
同じ物件価格、立地（地価）、設備で探してごらん。

マンションのほうが広いですから。

[15224: 匿名さん]

>>15221 匿名さん

ないないw

[15225: 匿名さん]

>>15223 匿名さん

マンションの方が狭い。
常識です。

[15226: 匿名さん]

>>15222 匿名さん
広さも図面や内覧で確認しますけどね。
大丈夫ですか？

[15227: 匿名さん]

マンションは土地を共有しているので、低コストで広さを求められます。
あたりまえのはなし

[15228: 匿名さん]

>>15221 匿名さん

2〜3時間掛けなくても、通勤圏の印西、船橋小室、四街道、八王子、青梅、八潮などなど、4000万でも手が届きますよ。

[15229: 匿名さん]

マンションの方が広い。当たり前の話しです。

[15230: 匿名さん]

>>15223
単位面積あたりの比較して無理やり広いという結論にもっていきたいだけだね。
そんな考えで広いなどと結論付けるのはよほどの馬鹿だけ。

戸建は延床120平米以上は普通だが、マンションではほぼ無きに等しい。
マンションは妥協できるギリギリの広さが標準になってしまっている。

[15231: 匿名さん]

>>15227 匿名さん

限りある立地を有効活用しながら利益もあげないといけないので、マンションの平均は70㎡前後となっております。

[15232: 匿名さん]

>>15229 匿名さん

平均価格帯が4000万台で70㎡のマンションでも、80㎡以上の部屋は5000万以上しますよね。平均よりプラス10㎡〜の部屋は急に単価が上がるように思います。何故でしょう。

[15233: 匿名さん]

購入するなら戸建て。ですね。

[15234: 匿名さん]

マンションの方が広い
マンションの方が維持費が安い

同じクオリティにしたらの話

クオリティを我慢すれば戸建の方が広いし、安い

[15235: 匿名さん]

>>15232 匿名さん

少し広い所は角部屋とか向きが良いんだと思います。

[15236: 匿名さん]

>>15226 匿名さん

あたかも立派な住まいと感じさせると言う意味です
仮に70㎡の戸建だったら全く検討しませんよね(階段部分を少したしても同じじゃない？)

[15237: 匿名さん]

マンションの価格から共用部施設や高層階支持躯体を除いたら占有部の費用はほんの一部。
4000万以下のマンションは東京だと50㎡未満しか無い。

[15238: 匿名さん]

ほとんど共有部分なのに同じクオリティだってｗ

[15239: 匿名さん]

要は
マンションの方が狭い
マンションの方が維持費が高い

現実は。ってことでしょ。

[15240: 匿名さん]

我慢すれば戸建は安い

[15241: 匿名さん]

マンションは狭く、そしてランニングコストは高い。

[15242: 匿名さん]

>マンションの方が広い
>マンションの方が維持費が安い
>同じクオリティにしたらの話

4000万以下のマンションでクォリティ？
マンションは、抽象的な基準で現実には無い「同じ」で妄想しないと戸建てと比較にならない。

[15243: 匿名さん]

いつものマン民の妄想でしょ？

[15244: 匿名さん]

4000万円、70㎡のマンションの立地に戸建てを建てようと思ったら、
土地しか買えない。建物たたない。広さ0㎡ですね。

[15245: 匿名さん]

マンションは他に良いところがないから、戸建てと同じ立地に拘るしかないからね。

[15246: 匿名さん]

辛うじて建てられたとしても、
狭小3階建て住宅、庭無し、低仕様

[15247: 匿名さん]

土地の価格を無視する戸建民

[15248: 匿名さん]

ランニングコストの差を踏まえれば、十分建ちますよ。

庭無しではあるが、日当たりのいい土地に二階建ての戸建を建てました。
建物の仕様としてはマンションを遥かに凌駕する高気密高断熱、トイレや廊下も含めた全館床暖房、全熱交換一種換気、外壁総タイルです。

[15249: 匿名さん]

4000万、70㎡のマンションって立地はどこよ？

[15250: 匿名さん]

>>15248 匿名さん

幾ら踏まえたの？

[15251: 匿名さん]

全然、凌駕していないのですが、マンションのスタンダード以下

[15252: 匿名さん]

＞4000万円、70㎡のマンションの立地に戸建てを建てようと思ったら、
＞土地しか買えない。建物たたない。広さ0㎡ですね。

4000万で70㎡の広さがあるマンションは、東京近県の都市から少し入った利便性の悪い駅付近の立地。
地価も坪50万程度なので50坪ほど買って、130㎡ぐらいの注文戸建てを建てても4000+マンションのランニングコストでじゅうぶん可能。

[15253: 匿名さん]

> 4000万、70㎡のマンションって立地はどこよ？

さぁランニングコスト差が2000万と主張する戸建さんの設定なので

修繕費が15000円（臨時も入れると25000円）設定なので、広さとして75m2～125m2で、駐車場が2万もかかる立地で、物件価格が4000万のマンションが標準みたいなので

まぁそうしないとランニングコスト差がでないのでしょうけど

[15254: 匿名さん]

>>15248 匿名さん

ランニングコスト差ではなく、単純に立地を妥協すれば、4000万あれば普通に立つと思うよ

> ランニングコストの差を踏まえれば、十分建ちますよ。

こんな書き方している時点で、最初からマンションのランニングコストなんて考慮せずに、戸建限定で建てたのでしょうけどね

[15255: 匿名さん]

SRC造とは、全ての建物構造の中で最高の防音性を誇る建物構造です。
木造とは、すべての建物構造の中で最も防音性が低い建物構造です。

[15256: 匿名さん]

2〜3万のコストに耐えられない人が建てる注文住宅

[15257: 匿名さん]

＞SRC造とは、全ての建物構造の中で最高の防音性を誇る建物構造です。

いくら構造がよくても、上下左右を壁や床一枚で他人の区画と接していたら防音どころか共振・共鳴する。
騒音問題がマンションで多発する原因。

[15258: 匿名さん]

>こんな書き方している時点で、最初からマンションのランニングコストなんて考慮せずに、戸建限定で建てたのでしょうけどね

4000万でランニングコストをかけてもいいと思える広くて便利なマンションがないだけ。

[15259: 匿名さん]

ブリリア一ノ江3300万より

[15260: 匿名さん]

レーベン新小岩

[15261: 匿名さん]

マンションの騒音問題で深刻なのは、空気中を伝わる音ではなく、躯体を伝わる振動による音。

それが自分の家族のものであるか、他人にものであるかによって、受ける・与える精神的苦痛が大きく変わってくる。

マンションさんは十分に理解されていると思いますが、念の為。

[15262: 匿名さん]

>>15261
隣人の生活音より虫の声が気になる人がいるらしいよ。
15255さんもそうかもしれないね。

[15263: 匿名さん]

集合住宅の騒音がちょっとね。

[15264: 匿名さん]

>レーベン新小岩
いくら安くても城東は住宅地には向きません。

[15265: 匿名さん]

ろくなマンションがないじゃん

[15266: 匿名さん]

> 4000万でランニングコストをかけてもいいと思える広くて便利なマンションがないだけ。

結局ランニングコスト関係なく、最初から戸建暫定だと言っている人が、なぜ比較スレきてまで、無駄にマンションを否定する必要があるの？

ふつうは、自分の予算内で気に入るマンションを探して、その後に管理費や修繕費を含めてランニングコストでローンを計算していけるかどうか考える。つまり予算内で気に入る物件がなければ、マンションのランニングコストなんか考える必要ない。戸建を探せばよいだけ

[15267: 匿名さん]

狭くて上下左右に他人が住んでても エレベーターやキッズルーム等の有るところに住みたい人はマンション

少し遠くなっても広い家でのびのび暮らしたい人は戸建

[15268: マンション掲示板さん]

>>15265 匿名さん

でもあなたが予算的に諦めたマンションですよ

[15269: 匿名さん]

結局のところ、ここの戸建さんは安いマンションなんか検討する気も買う気もないということですな。
にも関わらず、比較スレに粘り着いてランニングコストの差が云々とムダな投稿を延々と繰り返している。
こんなのが居るとまともに検討する気にもならないから、閉鎖が相当ですね。

[15270: 匿名さん]

戸建の方が人気有るから仕方ないですね
仮に予算制限なくても 良い立地のマンションvs豪邸となると豪邸のほうが有利でしょうね

[15271: 匿名さん]

>結局ランニングコスト関係なく、最初から戸建暫定だと言っている人が、なぜ比較スレきてまで、無駄にマンションを否定する必要があるの？

それがこのスレの趣旨でしょ。
マンション系の書き込みが必死なので、本スレが過疎ってもこっちは延々と続く。
戸建て暫定って何？

[15272: 匿名さん]

比較するほどに戸建てのほうがいいってなる。

[15273: 匿名さん]

マンションの共用部や、それにかかる管理費・修繕積立金、駐車場料金の無駄が明らかなるだけでも役に立つスレです。

[15274: 匿名さん]

田舎の戸建てが広いって自慢されても、憧れない
都内で4000万円の物件は、マンションも戸建ても狭い

[15275: 匿名さん]

4000万のマンションで60㎡以上の占有面積があるような立地なら、4000万+マンションのランニングコストで床面積100㎡超えの戸建てが建つ。

[15276: 匿名さん]

>>15274
ランニングコストの差を踏まえれば、100m2くらいの戸建は建てられますよ。

[15277: 匿名さん]

>>15276 匿名さん

差を踏まえるってどういうこと？
安くてランニングコストのバカ高いマンションを踏まえるんですか？
それって比較検討してないよね？

[15278: 匿名さん]

そんな安いマンションが対象なの？

[15279: 匿名さん]

>>15275 匿名さん

マンションのランニングコストって物件の具現化はできているのですか？
それにしてはモデルルームに行ったとかの報告が戸建さんたちから聞かれませんけど。

買う気もないマンションのランニングコストを戸建の予算に足し込むのはおかしいね。

[15280: 匿名さん]

ランニングコストは戸建てのほうが高いのに
未だに安いと信じ込んでいる呑気な戸建てさん

破綻しないことを祈ってるよ

[15281: 匿名さん]

>>15278 匿名さん

戸建さんたちが踏まえるマンションだから、戸建さんにお聞き下さい。

[15282: 匿名さん]

>>15281 匿名さん

戸建さんたちが真剣に比較検討してるマンションだから、さぞやステキな物件なのでしょうね。楽しみです。

[15283: 匿名さん]

まあろくなマンションがないってことで。

[15284: 匿名さん]

まあ、事実を突きつけて
ここの戸建てさんをいじめるのはもう、やめにします

[15285: 匿名さん]

まともな戸建も居ないし、閉鎖で良いんじゃないですか？

[15286: 匿名さん]

ついにマンションさんが白旗あげましたね。
毎日妄想マンションお疲れ様でした！

[15287: 匿名さん]

お疲れさま。独演会はもういいからね。

[15288: 匿名さん]

マンションさんは白旗ですか。
今日の書き込みを見ても妄想ばかりですよね。

[15289: 匿名さん]

ここの戸建てさんは
広さが自慢の６０００万戸建て田舎暮らし

痛勤お疲れ様です

[15290: 匿名さん]

>>15289
うちは土地35坪以下だけど、駅近で日当たり含めた住環境が良好な戸建ですよ。

[15291: 匿名さん]

なぜこんな田舎に土地を買ってしまったんだろう
と日々後悔されているのですね

[15292: 匿名さん]

4000万以下のマンション占有面積
23区内30㎡以下　都下50㎡以下
隣接県　都市部50㎡　近郊60㎡以上
どこでも戸建てより狭い。

[15293: 匿名さん]

３５坪、狭っ
ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？

[15294: 匿名さん]

>>15292 匿名さん

そんなマンション踏まえてるのね。
ご愁傷さま。

[15295: 匿名さん]

３５坪、狭っ
ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？

[15296: 匿名さん]

>>15293 匿名さん

マンションさんは狭さが自慢だからね。

[15297: 匿名さん]

戸建ては賃貸アパートと比較すれば、
それなら多少優位に立てるのでは

[15298: 匿名さん]

>ランニングコストは戸建てのほうが高いのに
>未だに安いと信じ込んでいる呑気な戸建てさん

戸建てでは、マンションのように共用部のランニングコストがかからない分安いよ。
駐車場料金もとられない。

[15299: 匿名さん]

>>15295
>３５坪、狭っ
>ご愁傷様様です。広さを自慢してるんじゃなかったでしたっけ？

容積率100なら総床116㎡の戸建て。
4000万マンションの3倍ぐらいの狭さ。

[15300: 匿名さん]

マンションの共有部にあたる戸建てのメンテナンス費を考えない戸建てさん
駐車場分の土地を購入した金額を忘れている戸建てさん

駐車料金も実質、戸建てよりかかりません。

[15301: 匿名さん]

ここの戸建てさんは本質を理解されてない
カモにされないようにご注意を

[15302: 匿名さん]

本質を理解されている戸建ての方は
決してランニングコストが安いとは言わない

ここの戸建てさんは平和ですね

[15303: 匿名さん]

>>15300
建蔽率があるから、法律を守れば自然と駐車スペースは確保できますが・・・

[15304: 匿名さん]

>15302
戸建てを持ってないのに本質を理解してるのですか？
お花畑なのでしょうね。

[15305: 匿名さん]

ダメ
本質がわかってない

[15306: 匿名さん]

>マンションの共有部にあたる戸建てのメンテナンス費を考えない戸建てさん
>駐車場分の土地を購入した金額を忘れている戸建てさん

以前マンション民が土地の所有権があると主張してたけど、自分の駐車場にも使えないの？
戸建てのメンテ費は、面積換算すればマンション占有部のメンテ費と大差ない。

[15307: 匿名さん]

私は戸建てからマンションへ住み替えました

[15308: 匿名さん]

そんな考えだから
なめられるのですよ。しっかりして

[15309: 匿名さん]

ここの戸建？さんはレス1.5万行費やしても遂に理解できなかったんだから、諦めたほうが賢明ですな。
ここの戸建さんも、まずはマンションギャラリーに行って、比較検討するマンションを具現化することから始めたらいいと思うんだけど、意固地になって一歩が踏み出せないでいるのが、残念ですね。

[15310: 匿名さん]

ランニングコストが安いって言っている戸建ての人は
まだ若い方かな？

これからですよ、お金がかかるのは

[15311: 匿名さん]

>>15309 匿名さん

そう思いたいのですけど、残念ながら違います。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、いずれにしても、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[15312: 匿名さん]

戸建さん達はまず一度ローンの審査を受けてみると
自分の予算がわかってくるよ
3500万のマンション買えるかどうか…

[15313: 匿名さん]

都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。

[15314: 匿名さん]

車を手放して背伸びして6000万のマンションを購入。

[15315: 匿名さん]

車手放す予定の人は2000万予算を上乗せなんですよね。
なので、車を購入する予定の人は2000万予算を差し引く必要があります。

よって、以下の通りです。

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

戸建てはいずれの場合も、

マンションの上限＋ランニングコストの差分の物件

ですね。

[15316: 匿名さん]

あらら、それ書いちゃうとマンションが哀れなことに。

[15317: 匿名さん]

>>15311 匿名さん
それよりも、ランニングコストは物件によりさまざまですから、まずは比較検討するマンションの具現化から始めたほうが良いでしょう。
ここの戸建さんで今週末にマンションギャラリーを訪問予定の方はおられますか？
まだ予定がない戸建さんも、気軽に訪れてみて下さい。理想の住まい選びにきっと役立つ、新たな視点が得られるでしょう。
そしてもし、ここのスレをご覧になっている検討予定者の方に、少しでも役立つ情報をご提供いただけるなら、ご見学の様子などご報告いただけると幸いです。
ては引き続きお楽しみ下さいね。

[15318: 匿名さん]

15,000レス超えか。
元祖比較スレは元祖だとしても、もはや、このスレが、本家比較スレと言ってもいいだろう。

[15319: 匿名さん]

>>15318 匿名さん

中身はくだらないけどね。ここのスレから棟上げする戸建さんが出てこないうちはカスですよw

[15320: 匿名さん]

>15319
大部分の戸建てさんからは生活感感じるし、建ててる人は多いと思いますよ。
そう思い込まないといけない環境なのはお察し致します。
あなたの書き込みは生活感無いですもんね。

[15321: 匿名さん]

>>15319 匿名さん

土曜日に無事に引渡しになりました。
これから外構なのでまだ住めないけど。

[15322: 匿名さん]

>>15311

こいつずっと同じこと言ってんな

[15323: マンコミュファンさん]

>>15313 匿名さん
スマートでかっこいいと思います。
将来のコストを見積もれない戸建さんと違って堅実ですね

[15324: マンコミュファンさん]

>>15321 匿名さん
ランニングコストの掛かる戸建てを購入してしまったのですね
ご愁傷さまです

[15325: マンコミュファンさん]

ここの戸建さんはマンションの良さを知らなすぎる、なんでもイメージだけで批判しているのでしょう
テレビのコメンテーターと一緒ですね

無知って恥ずかしい

[15326: 匿名さん]

税の優遇期間の終了時に気づくよ・・

[15327: 匿名さん]

私は戸建てから憧れのマンションに住み替えました
ここの戸建てさんでマンションライフを経験された方って本当にいるんでしょうか？

[15328: 匿名さん]

>>15324 マンコミュファンさん

いえ心配ご無用ですよ。
建て替えなんでマンションに半年
いたけどよくこんなとこ住めるなと
思います。ご愁傷さま。

[15329: 匿名さん]

>15325
思わせぶりな書き込みをして、書かないパターンですね。
マンションは狭い、高い、辛いの3拍子。
良い事書けないですもんね。

[15330: タワマン住まいさん]

>>15321 匿名さん
おめでとうございます。
初の戸建所有者ですね
これからは所有者ならではのコメントお願いします。