4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[147551: 匿名さん]

戸建派は人材が豊富ですね☆

[147552: 匿名さん]

>>147550 横浜2500万中古建売戸建てさん
君の言うメリットがメリットではないと言っている
戸建てがもっている特性というだけだよ
特性をメリットと強弁してるだけだよ

[147553: 匿名さん]

今日は戸建さん朝から無双してますね

なんか嬉しいことあったのかなw

[147554: 匿名さん]

マンションさんの差配で、今日もスレは賑わってる☆

[147555: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147552 匿名さん
> 君の言うメリットがメリットではないと言っている
> 戸建てがもっている特性というだけだよ
> 特性をメリットと強弁してるだけだよ

戸建てを購入しないと得られない戸建ての優れた特性＝優位性＝メリットですよ。

それを言うと、マンションの立地も眺望も特性と言うことになりますよ。
しかもそれは、マンションの実装仕様に依存するため、必ずマンションが持っている特性と言えず、加えて、購入しなくても得られる特性です。

[147556: 匿名さん]

ハマッ戸さんが活躍すると、ほかの戸建さんが貝になっちゃうからなぁ

勢いは良いのだが、スレのレベルが一気に落ちる☆

[147557: 匿名さん]

>>147555 横浜2500万中古建売戸建てさん
そうだよ。マンションの眺望は必要ない人にとってはただの特性でしかない。

[147558: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147557 匿名さん
> そうだよ。マンションの眺望は必要ない人にとってはただの特性でしかない。

だから、私が示しているのは、戸建てを購入したときのみに得られるメリットですよ。あなたが「特性」にこだわるのでしたらそれでも構いませんが。

その、特性を得るために戸建てを買うのです。

逆にマンションには、マンションを購入した時にしか得られない特性と言うものがあるんですか?

あるのでしたら示してください。それが、マンションを購入する意味・目的・メリットになるでしょう。

[147559: 匿名さん]

禅問答をやってもお家は買えません。

[147560: 匿名さん]

>>147558 横浜2500万中古建売戸建てさん

4000万だとマトモなマンション買えないからムリ。

[147561: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[147562: 横浜2500万中古建売戸建て]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[147563: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[147564: 匿名さん]

>>147558 横浜2500万中古建売戸建てさん
こちらがマンションにしかないメリットを話してもそれはメリットではないと仰るでしょ
それと同じですよ
君の話している戸建てのメリットは君がメリットだと思っているだけ

[147565: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147564 匿名さん
> こちらがマンションにしかないメリットを話してもそれはメリットではないと仰るでしょ

マンションを購入した時にのみ得られるメリットがあるんですか?
さもあるような語り口調は、逃げの印象操作発言に過ぎませんよ。

[147566: 匿名さん]

つまりマンションの騒音がメリットの人もいるかもしれないということですね。

[147567: 匿名さん]

エゴ丸出しの「我が家は」さんが釣れたところで申し訳ないですが

首都圏なら千葉がオススメですね

神奈川方面よりも地形がフラットで道路幅とか区間が広々としており解放感があると同時に災害にも強いです。

都内への通勤時間とお値段のバランスと良いですし、まあライバルは埼玉になりますが、なんと言っても大正義のディズニーランドもありますし、空港も持ってます。何より海に近いのがいいですね。海浜幕張は液状化や津波の心配がありますから、狙い目は16号線より上の稲毛小仲台とかその辺り。とはいえjr沿線の徒歩圏はそれなりのお値段しますからここの予算だとキツイですね。
八千代とか鎌ケ谷とか四街道、その辺りをターゲットにされると宜しいかと思います。

[147568: 匿名さん]

>>147565 横浜2500万中古建売戸建てさん
ありますが、あなたにとってはないものとなりますね

ちなみにあなたの話す戸建てのメリットも賃貸で享受できます
戸建て賃貸には自由にしていいよと仰る大家さんも多いですからね

[147569: 匿名さん]

マンションの過剰は明らかなので住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

マンション市場は崩壊寸前？　値引き常態化でも増える在庫
https://www.news-postseven.com/archives/20190522_1375585.html

[147570: 匿名さん]

>>147566 匿名さん
騒音は戸建てにもありますね
なので、絶対的な特性じゃないんですよ

[147571: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147568 匿名さん
> ありますが、あなたにとってはないものとなりますね

マンションにしかない特性で、その特性は購入しなければ得られることができず、そしてその特性を欲している人にとってはメリットとなるものは何ですか?

さもあるような語り口調は、逃げの印象操作発言に過ぎませんよ。

[147572: 匿名さん]

>>147569 匿名さん
その人はマンションは暴落すると言い続けて何年も経ってる人ですね
暴落すると言い始めてからマンション価格は約3割上昇しています
信頼に値しません

[147573: 匿名さん]

>>147571 横浜2500万中古建売戸建てさん
いや、そもそも戸建ても購入しなければ得られることが出来ないことなんてないのでスタートから破綻してます

[147574: 匿名さん]

いま、購入するなら駅から近いこと、都心(副都心含む)に近いことですかね
絶対に買ってはいけないのはバス便物件です
最悪、手放したくても売れない可能性すらありますね

[147575: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147573 匿名さん
> いや、そもそも戸建ても購入しなければ得られることが出来ないことなんてないのでスタートから破綻してます

それでは、戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを再掲しておきますね。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147576: 匿名さん]

そもそもマンションのメリットて眺望位しかないよね

[147577: 匿名さん]

>>147575 横浜2500万中古建売戸建てさん
それは先ほどメリットじゃないと言ったばかりなので無意味です
更に言うと１から３まで買わなくても可能です

[147578: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147568 匿名さん
> ちなみにあなたの話す戸建てのメリットも賃貸で享受できます
> 戸建て賃貸には自由にしていいよと仰る大家さんも多いですからね

残念ですね、借家であれば大家への家賃の強制徴収が発生します。
滞納すれば強制退去です。

まさか、「家賃要らないと言う大家もいるからね」と言い出すおつもりですか?

[147579: 匿名さん]

>>147570 匿名さん
いやいや
壁がくっついてるかくっついてないかは超重要だよ。壁でつながってると、重低音は響くからね。

壁がくっついてる戸建ては流石にないかな。

[147580: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147577 匿名さん
> それは先ほどメリットじゃないと言ったばかりなので無意味です

優れた特性＝メリットです。

と回答済みです。

[147581: 匿名さん]

>>147578 横浜2500万中古建売戸建てさん
買ってもお金は必要ですよ
知りませんでしたか？

[147582: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147569 匿名さん
> 騒音は戸建てにもありますね
> なので、絶対的な特性じゃないんですよ

壁・床・天井を伝わる振動による騒音を言っています。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻です。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

分かりやすく言うと、マンションでは子供の走り回る足音の騒音問題がよく話題になりますが、戸建は、少なくとも隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。

しかも、躯体を伝わる振動は両隣すぐ、すぐ上の階、すぐ下の階だけでなく、さらにその先にも伝わると言うのが曲者ですね。

そして、コンクリートマイクによる盗聴の問題。
隣人が自室に居ながらにして24時間365日盗聴し放題です。

盗聴している事実をつかんでも、それをやめさせることも訴えることもできない。

騒音問題と言うより、生活音問題が大変と言うのがマンションなのです。

[147583: 匿名さん]

>>147580 横浜2500万中古建売戸建てさん
優れた特性と思ってるのは、そちら側の論理ですよ
私にとってはただ、そういうものなだけです

[147584: 川崎4000万マンション]

横浜

あなたの家はあと何年で耐用年数迎えるの？

ローン完済時には価値なし。
建て替えでまた数千万。

[147585: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147581 匿名さん
> 買ってもお金は必要ですよ
> 知りませんでしたか？

払えば終わりです。
しかし、マンションは管理費・修繕積立金の強制徴収が住んでいる・いないに関わらず、所有している限り永遠に続きます。

[147586: 匿名さん]

>>147579 匿名さん
戸建は壁が薄いことも多々ありますからね
同じレベルで聞こえますよ

[147587: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147583 匿名さん
> 私にとってはただ、そういうものなだけです

意味不明。

優れた特性＝メリット。

あなたが、そのメリット欲しさに戸建てを買うか否かは別の話です。

[147588: 匿名さん]

>>147584 川崎4000万マンション
横レスですが、長期優良住宅なので余裕で50年以上持ちますね。

[147589: 匿名さん]

>>147585 横浜2500万中古建売戸建てさん
修繕費は戸建てにも必要ですよ
野ざらしにして廃墟のような家でも良いって自由はありますね
管理費は電気代ガス代と同じです
サービス要らない払いたくない人にはデメリットですが、自分の時間を有効に使いたい人に取ってはメリットです
マンション並みのサービスを戸建てで受けようとしたらマンションの管理費くらいじゃきかないレベルで費用が掛かります

[147590: 匿名さん]

>>147586 匿名さん
んなわけあるかいww
断熱材0のマンションと一緒にすんなw

[147591: 匿名さん]

>>147587 横浜2500万中古建売戸建てさん
日本人なら意味はわかりますよ
必要がないものをメリットとは言いませんよ

[147592: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147586 匿名さん
> 修繕費は戸建てにも必要ですよ
> 管理費は電気代ガス代と同じです

強制徴収されるか否かがポイントです。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[147593: 匿名さん]

>>147584 川崎4000万マンションさん
長期優良住宅のマンション比率を確認してみた方がいいと思うよ。

[147594: 匿名さん]

＞管理費は電気代ガス代と同じです

管理が要らないときはやめられるんですか？
どこのマンションでしょうか？

[147595: 匿名さん]

>>147590 匿名さん
断熱材の有無は戸建てもマンションも物件によります
平均をとれば外部からの音はマンションの方が強いです
目測が多い戸建てと違って鉄筋コンクリートが多いですからね
重さは遮音に繋がります

[147596: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147591 匿名さん
> 必要がないものをメリットとは言いませんよ

では、マンションには購入した時のみ得られるメリットは無いと言う事になりますね。

やはり、マンションは賃貸でおｋ。

購入するなら戸建て一択。

[147597: 匿名さん]

>>147592 横浜2500万中古建売戸建てさん
俺は電気代を払わない！ガス代も払わない！ってことですかね
もうテントで良いんじゃないですかね

[147598: 匿名さん]

>>147596 横浜2500万中古建売戸建てさん
そう、あなたの考えではないけど私にはある
あなたの考える戸建てのメリットは私にはメリットではないです

結論は人によるですね

[147599: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147597 匿名さん
> 俺は電気代を払わない！ガス代も払わない！ってことですかね

電気代を払わなくて、ガス代を払わなくても、ローンを完済した戸建てを追い出されることはありません。

しかし、管理費・修繕積立金を払わなければ、マンションは没収です。

つまり、

> もうテントで良いんじゃないですかね

は、むしろ、マンションをわざわざ購入しようとしている人に対する言葉となります。

[147600: 匿名さん]

>>147595 匿名さん
戸建てとマンションの平均的な断熱材の厚さを確認してみては。ちなみにあなたのマンションは断熱材何mmですか？
というかまずは省エネ等級取れてるかどうかですね。

マンションの場合、外部というより壁がつながってますからね。しかも上下左右に人が住んでます。遮音はほぼ不可能です。

[147601: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147598 匿名さん
> そう、あなたの考えではないけど私にはある

いつまで経っても逃げ続けてますね。

[147602: 匿名さん]

>>147595 匿名さん
マンションから戸建に引っ越しましたが、
台風の時とか今のほうが静かですね。

音って換気口から入ってくるので
外気が直接入ってくる便所換気のマンションは
いくら壁が厚くても無意味なんですよね。

[147603: 匿名さん]

>>147599 横浜2500万中古建売戸建てさん
住んでもないのに、そのまま放置することはないです。
部屋を出るときは貸すときか売るときなので管理費はデメリットではないですね

[147604: 匿名さん]

マンションさんのお言葉

メリットは人による！

まあ、うるさくて玄関狭くて結露してカビだらけなのがメリットになる人もいるかもしれませんね。人によるし。

[147605: 匿名さん]

>>147601 横浜2500万中古建売戸建てさん
逃げてるのはあなたですよ
全然、メリットを説明できてませんからね

[147606: 匿名さん]

>>147602 匿名さん
マンションてコンクリートなだけで、別に壁は厚くはないぞ。

[147607: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147603 匿名さん
> 住んでもないのに、そのまま放置することはないです。
> 部屋を出るときは貸すときか売るときなので管理費はデメリットではないですね

所有者不明で管理費・修繕積立金が滞納されている問題をご存じない?

そう、自分だけでなく他人の管理費・修繕積立金の滞納が自分に降りかかってくるのがマンション、すなわち集合住宅です。

[147608: 匿名さん]

>>147600 匿名さん
あなたも戸建てとマンションの気密性の平均でも調べたらどうですかね
騒音は近所の人に依存するため戸建てでも逃げ切れるものではありません

[147610: 匿名さん]

>>147604 匿名さん
そうだね
戸建は１階がカビやすいですね
マンションも１階がカビやすいので、その点は同じです
まあ、マンションの方が上階が多いので平均したら戸建の方がカビますね

[147612: 匿名さん]

マンションだと賃貸でもおkだね

もちろん分譲でもいい

高いけどね

[147613: 匿名さん]

>>147608 匿名さん
あー出ましたね。気密性。
墓穴ですよそれ。

確かにマンションはコンクリートで、窓が少ないので気密には有利です。
でも、それはたまたまの副産物であって、「快適に生活する」ために設計されたものじゃないです。
その証拠に、気密が良くても断熱や換気が貧弱なため、結露してカビだらけになります。
コンクリートって湿気吸うのに、何でこんな造りにしてるのか良く分かりません。

戸建ては昔は気密弱かったですが、最近の戸建ては非常に気密性高いです。断熱や換気がちゃんと設計されてるので結露しません。

マンションの気密性が良くても、全くメリットではない理由分かりました？
気密と断熱（できれば換気）はセットで考えないと意味はありませんよ。

[147615: 匿名さん]

コピペに反応したら負けですね☆

[147616: 匿名さん]

>>147613 匿名さん

フィリピンの工場で丁寧に製造されてますから気密性などの機能は折り紙付きです。

[147617: 匿名さん]

あぁ、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って失敗。

[147618: 匿名さん]

>>147610 匿名さん
ん？

戸建はマンションと違って断熱性能が高いので
1階でも結露なんてせず、カビは生えませんよ。
家の中はどこでも温度も湿度一定です。

[147619: 匿名さん]

今日の口げんかで何か進展はありましたかな？

[147620: 匿名さん]

>>147610 匿名さん
カビの原因は湿気。湿気の原因はほぼ結露です。そして、換気がなく滞留するとカビます。

昔の単板ガラスで換気無しの家とかカビて当たり前です。
最近の戸建ての断熱性で結露はほとんど無いですし、計画的な換気がされてます。

マンションはいまだに単板ガラスや鉄ドア採用されてます。換気がつけれない部屋もあります。窓無しのお風呂や洗面所が当たり前です。また、コンクリートは水分を溜めて吐き出すので、構造的にカビやすいです。

マンションのカビ被害の方が圧倒的に多いですよ。

[147621: 匿名さん]

>>147617 匿名さん

若葉マーク付いちゃいましたかw

どっか荒らしたの？

[147622: 匿名さん]

>>147620 匿名さん

カビはゼロですね。

[147623: 匿名さん]

>>147618 匿名さん

性能自慢は◯◯工務店さんの宣伝トークですね。

[147624: 匿名さん]

性能の話になるとマンションさん苦しくなりますね。

そういうときは大体話をそらして逃げます。

[147625: 横浜2500万中古建売戸建て]

やはり、どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てきませんね。

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147626: 匿名さん]

こんなのありました

http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[147627: 匿名さん]

>>147622 匿名さん
それは運が良いですね。
窓無し風呂や洗面所はほぼもれなくカビますが。。

[147628: 匿名さん]

>>147624

フィリピンの話をしたら逃げるんだもん

[147629: 匿名さん]

>>147627 匿名さん

あぁ、戸建ですが風呂場は放っておくとカビますね。
私は毎日入浴後は水滴をタオルで拭き上げて、乾燥機30分かけてます。

[147630: 匿名さん]

>>147625 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンション買わないんだからメリットも何も必要ないでしょう。

[147631: 匿名さん]

こんなのありました

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[147632: 匿名さん]

>>147628 匿名さん
フィリピンだけじゃなく、建材は世界各国か
輸入されてるので、フィリピンだから何？という感じですが。。
気になるなら別に少し出せば国産のヒノキ材とかでも建てれますよ。

あと、フィリピン産と気密性は全く関係ないです。気密性って断熱材の種類や施工者の技術が影響します。使ってる建材自体はあまり気密に影響しませんよ。

[147633: 匿名さん]

戸建さんはマンション買わないのに、なんでマンションのメリットを知りたがるのか？

[147634: 匿名さん]

>>147629 匿名さん
窓を開けて換気できればかなりカビは抑えられます。
浴室乾燥機ついてれば尚良。

窓がない浴室の場合は厳しいでしょうね。

[147635: 匿名さん]

>>147633 匿名さん
比較スレだからじゃない？

[147636: 匿名さん]

>>147632 匿名さん

工場で内製してるから現場であれこれする必要もないし設計どおりのモノが造れる。

もっとアピールすべきでしょう☆

[147637: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147633 匿名さん
> 戸建さんはマンション買わないのに、なんでマンションのメリットを知りたがるのか？

こんな負け惜しみな現実逃避発言があるので、素朴にマンションを購入する意味・目的・メリットを聞いているだけです。
↓
>>147529 川崎4000万マンション 1時間前
>戸建てはマンションを買えない人のためににある妥協の産物

[147638: 匿名さん]

>>147635 匿名さん

4000万と6000万じゃあ余程の頓珍漢でない限り比較にならんよw

[147639: 匿名さん]

>>147637 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンションは高いから、戸建てはマンションを買えない人の救済住宅。

正解です☆

[147640: 匿名さん]

ここの戸建さんは、マンションのランニングコストを踏まえちゃうから、どんなに頑張っても同一価格帯のマンションには手が届かない。

[147641: 匿名さん]

>>147636 匿名さん
内製てプレカットの事言ってる？
まさか断熱までは工場でできないだろうしね。。
話聞いてた？気密は建材あまり関係ないよ。

プレカットを海外工場でやって輸入するのって、まあよくあるというか今のHMの主流だよね。それが何かあるの？

[147642: 川崎4000万マンション]

マンション買える人は、戸建ても買える。

つまり、
戸建てはマンション買えない人のためにある妥協の産物

が成立するのです。

[147643: 匿名さん]

>>147641 匿名さん
フィリピンな某ハウスメーカーの場合、
断熱施工どころか、断熱材の製造まで全て自社工場でやってますよ。
断熱材も詰めた壁パネルを工場で組み立てて日本まで船で運んで
それを現地でクレーンで吊って施工してます。

[147644: 匿名さん]

注文住宅なんか、現場で図面通りに造れないと全く意味ないよね。

その点、工場で製造される戸建の方が製品のバラツキは少ないし、現場での組み立ても２日程度で完成するから人件費もかからない。某フィリピン製の戸建だと2600万の戸建が、輸入価格は1000万ぐらいと言われてますから、ホントにウハウハで業績もエライ伸びてます。

もっとアピールすべきでしょう☆

[147645: 匿名さん]

>>147643 匿名さん
そういうHMもあるんですね。
それは知らなかったです。でも、別にフィリピン工場で作ってるからといって何かあります？
品質がちゃんとしてて、期待してる性能が出てるなら別に良いかと。

ちなみにどこのHMですか？

[147646: 匿名さん]

>>147645 匿名さん
現場施工だらけのマンションでは実現できない安定した品質を
戸建なら実現可能なんですよ。

品質の観点でも戸建が有利です。

[147647: 匿名さん]

フィリピンは税制でも優遇されてますし、一族が支配するシンガポール法人にノウハウを持たせて日本の地域販売会社（フランチャイザー）からロイヤリティをたんまりと吸い上げる租税回避スキームに精を出してるとの噂ですが真偽のほどは如何ですか？

かなりウハウハなのでもっとアピールすべきでしょう☆

[147648: 匿名さん]

>>147645 匿名さん

さっき資料が投稿されてましたよ

[147649: 匿名さん]

>>147644 匿名さん
2日で組み立てられる現場てすごいね。
性能や精度が担保されるならすごいメリットだとは思うが。
原価1000万て何情報？それ以外の基礎や人件費もあるし、他のメーカーと比べて優位性がある価格なら問題ないでしょう。

[147650: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147641 匿名さん
> マンション買える人は、戸建ても買える。

マンションを購入するする意味・目的・メリットいつまで経っても言えずに、負け惜しみの現実逃避をするだけ。

川崎4000万マンション って、最初はまともに会話できるかと思ったけど、相手するのアホらしくなったわ。