4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[147401: 坪単価比較中さん]

10年に一度程度の電話も立ち会いも全然大した手間じゃないけど。
HMから定期点検の連絡があって点検日を決めて、後日補修日を決めるだけ。

管理費や積み立て金ってその程度の手間のために使われるわけじゃないでしょ。
しかもそれをやるのは管理組合の役員（＝住人）で、資料をまとめて総会で議決をとらないといけない。
非常に面倒くさいと思いますが。

[147402: 匿名くん]

>>147401 坪単価比較中さん
10年に1度あるかないかの停電についてはエレベーターが動かないだなんだって言うのにダブルスタンダードなんですね
建売は連絡がきませんよ
定期的によくわからない業者が屋根が傷んでますよとか、壁の塗り替えが必要ですなどと伺いに来ます
そのたびに、本当にやる必要があるか選択に迫られますね

マンションこそ管理会社がまとめた資料を承認するかどうかの話ですよ
自らでコストカットしようとすると、その限りではありませんがね

[147403: 匿名さん]

マンションの方が圧倒的に修繕の手続きが面倒くさいからね。
管理会社がまとめるだけでも相当な手数料が発生しますよ。

[147404: 通りがかりさん]

>>147403 匿名さん

素人相手だし管理会社と修繕工事業者が同系列会社だったり管理会社と修繕工事業者業者同士で癒着してて殆どの場合ぼったくられていると思いますよ。
今は建築業界バブルなので工事業者もなかなか居らず金額もべらぼうに高額見積もり出してこれならやってやっても良いよのスタンス。

[147405: 匿名さん]

個人の手間は微々たるもの。

[147406: 匿名さん]

なんでも他人任せにするから、ボッタくりに遭っても気がつかないどころか感謝までするところがマンションさんらしい。

[147407: 匿名くん]

>>147406 匿名さん
個人も同じことが言えてしまうのだけどね
気づかないのがアホっぽいね

[147408: 匿名くん]

フラットな考えでコメントしてる人はほとんどいないんだな

[147409: 匿名さん]

＞マンションこそ管理会社がまとめた資料を承認するかどうかの話ですよ

この感覚では正規の修繕費用なんてわからない。

[147410: 匿名くん]

>>147409 匿名さん
戸建てならわかるのかね
原価がいくらで利益がいくらだとか笑

ちゃんと工事がされてるかもわからんと思うけどね

[147411: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147393 匿名くん
> 私は庭の手入れも決められた日にゴミ出しをするのも面倒なのでやりたくないですし、修繕も自分で管理するのは嫌なので金を払ってやってもらいたいですね

で、あればマンションですかね。
ただし、購入ではなく、賃貸で。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちです。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

マンションを購入すると、管理組合の理事も持ち回りですることになります。
それは、他人の意見を取りまとめて物事を進めなければならないため、戸建ての住まいに対する苦労の比ではありません。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

特に、エアコン・給湯器・ガス台は大きいと思います。

10年毎の買い替えとなると、おおよそ、
エアコン 10万×3台 + 20万×1台 = 50万
ガス台・給湯器 それぞれ25万 = 50万

で、計100万、30年で300万の費用が必要となりますからね。

[147412: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147408 匿名くん
> フラットな考えでコメントしてる人はほとんどいないんだな

フラットな考えだからこそ、マンション全否定ではなく、マンションなら賃貸と申し上げております。

[147413: 匿名くん]

>>147411 横浜2500万中古建売戸建てさん
あ、俺はランニングコスト至上主義ではないからね
住み心地と満足感に金を払いたいんだわ
30年で300万程度なら好きなものを買って入れたいね

あと、分譲マンションを賃貸した場合はあなたの仮説通りにはならない
オーナーも慈善事業じゃないから全ての費用を引っくるめた上で利益をのっけてきてる
つまり、買った場合よりも少し多く払う可能性がある
もちろん失敗する人もいて損を出す人もいるだろうから全てが上記に当てはまるわけじゃないけどね

[147414: 通りがかりさん]

>>147402 匿名くん
うちは建売だけど来るよ。
注文と建売で保証内容変えるなんて手間がかかるし信用も落とす様なことしないでしょ。

[147415: 匿名くん]

>>147414 通りがかりさん
それは建売のなかでハウスメーカーが建てたものでしょ
そりゃくるよ
そこが利益に繋がるからね

いわゆる注文住宅をやってないハウスメーカーはこないよ
うちはこない

[147416: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147413 匿名くん
> 30年で300万程度なら好きなものを買って入れたいね

好きなものを入れる、好きなようにしたいと言うのには苦労が伴います。
例えば庭や植栽です。例えばペットです。
その苦労を否定しているのがあなたです。

> つまり、買った場合よりも少し多く払う可能性がある

賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147417: 匿名くん]

>>147411 横浜2500万中古建売戸建てさん
あなたとは会話出来てると思ってる

[147418: 口コミ知りたいさん]

>>147402
いつ来るか、どの様な規模かも分からない確率事象の災害に対して、メンテナンスは定期的に必ず必要でそのための費用もかかります。

全く違う話（同じなのはせいぜい時間のスケール）で全然ダブルスタンダードという話ではありませんね。

[147419: 匿名さん]

まったく同じだと仮定した修繕だとしても、戸建てよりマンションの方が費用が多く掛かっていることは当たり前の話。

[147420: 匿名くん]

>>147416 横浜2500万中古建売戸建てさん
いやいや、じゃあ、マンションオーナーは慈善事業をやってるってことかね
マイナスが出るのがわかってて貸し出してるの？

[147421: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147420 匿名くん
> マンションオーナーは慈善事業をやってるってことかね

マンション管理会社も慈善事業ではありませんよ。

大家さんには実費のほかに、専有部の維持管理手数料、管理組合理事対応費用を支払って当然でしょう。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。

ここのマンションさんのフシギの一つです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147422: 匿名くん]

あ、やっぱり会話にならない奴だったわ、、、
買わないと大家の利益が乗ってきますよって話が理解できないらしい
住宅価格＋税金＋管理修繕費＋大家の利益
住宅価格＋税金＋管理修繕費

しかも、自由にも出来ない

[147423: 匿名くん]

>>147422 匿名くん
したくない苦労を排除する為に金を払う
こんな自然なことが理解出来ないアホがいるとはね

君が草むしりが好きなら好きなだけすればいいよ
俺は草むしりなんてやりたくないわ笑
草むしりと飼いたくて飼ってるペットの世話の苦労を同列に並べるとか思考回路がどうかしてしまってる

[147424: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147422 匿名くん
> あ、やっぱり会話にならない奴だったわ、、、
> 買わないと大家の利益が乗ってきますよって話が理解できないらしい

理解していますよ。
管理費・修繕積立金には管理会社の利益が載っていますよ。
そして、家賃には大家さん利益が載っていますよ。それを

> 専有部の維持管理手数料、管理組合理事対応費用を支払って当然でしょう。

と言っているのですが、理解が足りないのはあなたの方ですね。

[147425: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147423 匿名くん
> 君が草むしりが好きなら好きなだけすればいいよ

マンションにも専用庭の物件があるのをご存じで?
草むしりがしたくない人は、専用庭の無いマンション、もしくは庭の無い戸建てにすればいいのです。

ただし、マンションにするなら賃貸で。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[147426: 匿名さん]

>>147424 横浜2500万中古建売戸建てさん

あと賃貸なら取得税、火災保険、修繕一時金、登記費用等々さまざまな費用を節約でますね

[147427: 匿名さん]

>>147394 匿名くん
>4000万スレなのでお引き取り下さい

スレタイにあるようにマンションは4000万以下、戸建ては4000万超可だから問題ありません。

[147428: 匿名くん]

>>147427 匿名さん
4000万から固有のコストたしても8000万は超えないわ笑

[147429: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147422 匿名くん

マンションを買う場合

⇒ 住宅価格＋税金＋管理修繕費(共有部のみ。含む管理組合役員報酬・管理会社利益)＋専有部はセルフ

マンションを借りる場合

⇒ 住宅価格＋税金＋管理修繕費(共有部のみ。含む管理組合役員報酬・管理会社利益)＋大家の利益(含む専有部の維持・管理実費)

[147430: 匿名くん]

>>147425 横浜2500万中古建売戸建てさん
ああ、もう君との会話は諦めたよそんな感じで会話が出来ないから2500万の中古なんだと思う

君はサービスに金払うより自分でやった方が安く済むのかもしれんね
時給5000円の人間が6時間かけて草むしりすることはない
6時間働いて30000円稼ぎ、日給6000円で人を雇って作業させた方が安いからね

[147431: 匿名くん]

>>147429 横浜2500万中古建売戸建てさん
計算式が間違ってる
やり直し

[147432: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147430 匿名くん

あぁ、なんとなくわかりました。
あなたは、専有部の維持・管理は、管理費・修繕積立金でやってくれると思っているのですね。

了解です。

[147433: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147430 匿名くん
> 君はサービスに金払うより自分でやった方が安く済むのかもしれんね

専有部の維持・管理サービス＝大家の利益ですよ。

[147434: 匿名くん]

>>147432 横浜2500万中古建売戸建てさん
？意味不明

[147435: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147430 匿名くん
> 時給5000円の人間が6時間かけて草むしりすることはない

で、あれば専有部の維持・管理は大家にまかせて、大家に利益としてその対価を支払えばよい。

それが家賃です。

[147436: 匿名さん]

>わが家は8500万で戸建を建てました
>うちは千葉市で6500万の戸建です
>うちは板橋区で6000万の戸建です

たかが4000万のボロマンションに相当するのは、6000万から8500万の戸建てなんですね。
小さくても高級なのがマンションという結論らしいw

[147437: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147434 匿名くん

あぁ、じゃぁ、マンション管理会社は慈善事業でやっていると思っているのですね。

了解です。

[147438: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147436 匿名さん
> たかが4000万のボロマンションに相当するのは、6000万から8500万の戸建てなんですね。
> 小さくても高級なのがマンションという結論らしいw

2000万～4500万のサービスに価値がないとおっしゃっていますね?

すなわち、4000万のボロマンションに2000万～4500万の無駄な費用がかかっているということですね。

納得です。

[147439: 横浜2500万中古建売戸建て]

共有部のサービスの対価として管理会社や管理組合理事の利益が含まれる管理費・修繕積立金は喜々として払う。

しかし、専有部のサービスの対価として大家の利益が含まれる家賃を払うのは嫌がる。

ここのマンションさんのフシギの一つです。

[147440: 匿名さん]

> 2000万～4500万のサービスに価値がないとおっしゃっていますね?

サービス？具体的な内容は？

[147441: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147440 匿名さん
> サービス？具体的な内容は？

私も知りたいですね。なんでしょうね?

[147442: 匿名さん]

>私も知りたいですね。なんでしょうね?

ただの妄想かw

[147443: 匿名さん]

> 2000万～4500万のサービスに価値がないとおっしゃっていますね?

結局サービスでもなんでもなく、ただ勝手な言い分で嵩上げしただけの妄想。
実例があるならあげてみるといい。4000万マンション買うつもりで8000万の戸建てが持てたならw

[147444: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147443 匿名さん
> 実例があるならあげてみるといい。

実例も何も、シンプルでロジカルな話ですよ。

2000万～4500万の余計なランニングコストがかかるマンションと、6000万～8500万の戸建てのどちらにしますか? と言う、シンプルでロジカルな話。

[147446: 匿名さん]

その通り、戸建ての圧勝。

[147447: 匿名さん]

>実例も何も、シンプルでロジカルな話ですよ。

実例はないんだね。妄想に付き合う必要はありませんねw

[147448: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147447 匿名さん
> 実例はないんだね。妄想に付き合う必要はありませんねw

まぁ、金額の多少はあれど、このスレの考え方だけじゃないですからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
---
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
---

[147449: 匿名さん]

価値観の違いなんでしょうね。
横浜2500万中古建売戸建てとか、安くてもそもそも郊外に住む気はないし、狭くても都心のマンションに価値を見出す（会社までの距離、住みやすさ、文化度、子供の学校のレベルなど）ので、地方はありえないのですよ。2500万はボロすぎますが、ではランコス踏まえた4500万の戸建てはどうか？好き好きで決めればいいでしょう。五十歩百歩ですよ誤差の範囲ですからねその程度は。

[147450: 匿名さん]

狭いマンションを買って共用部の建設コストを負担したり、ランニングコストを払い続けるのが嫌な人は戸建てを選ぶ。
予算は属性に応じて4000万以上です。

[147451: 匿名さん]

>>147449 匿名さん

我が家は～はマンションさんから禁止されています

[147453: 匿名さん]

戸建てを建てる人は属性がいいので問題なし。

[147454: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147449 匿名さん
> 狭くても都心のマンションに価値を見出す

とは言え、なぜ、この価格帯のマンションをわざわざ買うのか。

2500万中古建売戸建てにすらその意味・目的・メリットの優位性が語られることなく15万レスとなっているのが、このスレの実情です。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはないため、どうしてもマンションに住まざるを得ない事情があるのであれば、賃貸でおｋ。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[147455: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147452 匿名さん
> マンション買う場合のランニングコスト差があるので、あと余計に2000万ローン上乗せしてください」って言ってみなよ。は？って一笑されるだけだからw

なるほど、住宅ローンの審査が通らなかった人が、戸建てを諦め、妥協してランニングコスト分安いマンションを買うと言う事ですね。

そう、マンションは、何らかの理由で希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物なのです。

[147456: 匿名さん]

>戸建てを建てる人は属性がいいので問題なし。

横浜2500万中古建売戸建て、とかに住んでいる人は属性いいとは言わないよ。
それなら、4000万のマンション現金一括で買える人の方がはるかに属性上だからw

[147457: 匿名さん]

[No.147445から本レスまで他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[147458: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147456 匿名さん
> それなら、4000万のマンション現金一括で買える人の方がはるかに属性上だからw

立地や広さなど、希望する条件の戸建てを2500万で買えると言うのに、なぜ、この価格帯のマンションをわざわざ買うのか。

2500万中古建売戸建てにすらその意味・目的・メリットの優位性が語られることなく15万レスとなっているのが、このスレの実情です。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはないため、どうしてもマンションに住まざるを得ない事情があるのであれば、賃貸でおｋ。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[147459: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147457 匿名さん
> 変なスタンプ貼る人って低属性の証だよね。=横浜2500万中古建売戸建て、とかw

それを言うなら、2500万中古建売戸建てにすらその意味・目的・メリットの優位性が語ることができない、この価格帯のマンションを購入すべきと主張する人は「低 能」。

ですよ。

[147460: 匿名さん]

>立地や広さなど、希望する条件の戸建てを2500万で買えると言うのに、

低属性だとそれで満足なんだろうけど、横浜の僻地とかありえないんで。
通勤地獄だし、文化度低そうだし、子供も妻もそんな田舎に行きたがらないので。
満足してるならけっこうですね。まさかローンなのかな低属性だと、ま、住んでる世界が違いすぎるみたいなのでどうでもいいけどね、横浜2500万中古建売戸建てで満足とかw

[147461: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147460 匿名さん

2500万中古建売戸建てにすらその意味・目的・メリットの優位性を語ることができない、この価格帯のマンションを購入すべきと主張する人は「低 能」さんが何を言っても説得力はありませんよ。

まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語るべきですね。

[147462: 匿名さん]

>まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語るべきですね。

>通勤地獄だし、文化度低そうだし、子供も妻もそんな田舎に行きたがらないので。

↑ですでに語ってますよw

[147463: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147462 匿名さん
> ↑ですでに語ってますよw

賃貸でおｋ。

[147464: 匿名くん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]??

[147465: 匿名さん]

>横浜2500万中古建売戸建て

安い田舎の戸建てはありえない。シンプル＆ロジカルよw

[147466: 横浜2500万中古建売戸建て]

ここのマンションさんが語るこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは、賃貸マンションで享受できるもの、もしくは戸建てで享受できるものばかり。

「購入するなら?」スレなので、マンションを推すなら、マンションを購入しなければ享受できない意味・目的・メリットを語るべき。

[147467: 匿名さん]

低属性じゃないので、コスパを気にする必要もないから。清掃やメンテなど全てアウトソースできて、資産価値も維持できる分譲マンション一択。シンプル＆ロジカルよw

[147468: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147467 匿名さん
> 低属性じゃないので、コスパを気にする必要もないから。清掃やメンテなど全てアウトソースできて

それは戸建てにはない共有部の話ですね。専有部については戸建てと同様です。
戸建てには無い共有部があるために、戸建てに対して余計にかかる手間・費用の話であり、戸建てであれば考慮すら不要の話。

> 資産価値も維持できる分譲マンション一択

この価格帯のマンションで、そして将来に渡って、年資産価値た保てるのかなど、どこのだれも保証してくれない話です。

それに、資産価値のためにマンションに住むのですか?

投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[147469: ザ・マンション２世]

資産価値が落ちないからマンションを購入したはずなんだけど？
少なくとも10年前に購入したマンションは、下がるどころか上がったよ。
ただ、永住するとしたら今後が不安です。
戸建てにしとけば良かったかな…

[147470: 匿名さん]

>>147469 ザ・マンション２世さん

うちも６年前に土地を買いましたが毎年上がり続けています。
今年は１年で10%近く上がりましたので将来の固定資産税が心配です。

[147471: 横浜2500万中古建売戸建て]

マンションがどんなに値上がりしても、そこに住んでいる人が死なない限り、その含み益を実現させることはできない。

マンションを売って同じグレードのマンションに住み替えようとしても、値上がりしているので売却額と同じ額でマンションを買い、さらに1000万の引っ越し費用を投じなければならないからである。

[147472: 匿名さん]

程度の良い中古の注文住宅を土地値で買うのが一番良いと思います。
施主と趣味が合うなら最高です。

[147473: 匿名さん]

>戸建てには無い共有部があるために、戸建てに対して余計にかかる手間・費用の話であり、戸建てであれば考慮すら不要の話。

誰も専有部の話などしていない。毎朝の家の周りの落ち葉やゴミ掃除したり、他人のゲロや犬猫のフンやら、台風が来たら折れた枝や葉っぱなど戸建ては周囲の掃除するでしょ？マンションなら管理人がやってくれるが、あなたしないの？もしやアパート住み？

>マンションがどんなに値上がりしても、そこに住んでいる人が死なない限り、その含み益を実現させることはできない。

子供いないの？資産価値下がった物件などすぐ売却されてしまうが？横浜2500万中古建売戸建て程度ならタダ同然で気にしないのだろうが。

[147474: 匿名さん]

>4000万から固有のコストたしても8000万は超えないわ笑
こんなセコイこというのはマンション民だけ。
戸建てを買う人は属性がいいから問題なし。

[147475: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147473 匿名さん
> マンションなら管理人がやってくれるが

マンションの管理人がマンションの敷地の周りの掃除をするんですか?
そうですか、へぇ～。

> 子供いないの？資産価値下がった物件などすぐ売却されてしまうが？横浜2500万中古建売戸建て程度ならタダ同然で気にしないのだろうが。

資産価値のためにマンションに住むのですか?

投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[147476: 匿名さん]

>毎朝の家の周りの落ち葉やゴミ掃除したり、他人のゲロや犬猫のフンやら、台風が来たら折れた枝や葉っぱなど戸建ては周囲の掃除するでしょ？

マンション民の妄想は凄いな
どんだけ環境悪いエリアの話なんだよ

[147477: 匿名さん]

>それなら、4000万のマンション現金一括で買える人の方がはるかに属性上だからw

戸建てにすればもっと高額な予算で、利便性のいい広い家が買えたのに
なんでマンション買うんだろ

[147478: 匿名さん]

え、戸建て住みの設定なのに掃除しないの？どんだけ環境悪い住宅地なんだかw

[147479: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147473 匿名さん
> マンションなら管理人がやってくれるが

バルコニーや専用庭の掃除も管理人がやってくれんですか?
そうですか、へぇ～。

[147480: 匿名さん]

>>147476 匿名さん
マンションでは専有部の掃除もしないの？

[147481: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147473 匿名さん
> マンションなら管理人がやってくれるが

窓枠サッシや玄関ドアの掃除も管理人がやってくれるんですか?
そうですか、へぇ～。

[147482: 匿名さん]

>マンションの管理人がマンションの敷地の周りの掃除をするんですか?そうですか、へぇ～。

横浜2500万中古建売戸建てみたいな劣悪な立地は知らないが、都内の好立地住宅地に建つマンションでは、管理人が敷地外の道路など普通に掃除してるよ。毎朝ご苦労さまと挨拶してるから知ってる。あなたはアパート住みだから知らんのだろうねw

[147483: 川崎4000万マンション]

横浜


お前、いい加減だまれや。

理論語るときは、コピペと画像の繰り返しやんけ。

[147484: 川崎4000万マンション]

横浜

横浜の何区に住んでるの？

たぶん、2500万なら相当な郊外だと思うけど。

マンションで何か嫌なことあったのか？

[147485: 匿名さん]

やっぱ、民度や属性の低い「横浜2500万中古建売戸建て」みたいなエリアには住めないや。自宅の外の掃除しないとかありえないからね、民度の高い住宅地では。

[147486: 川崎4000万マンション]

横浜


マンション買えなくて、恨みでもあるのか？

[147487: 川崎4000万マンション]

もし、仮に横浜に住むとなると怖いですね。


自分の子供の友達の親がこんなのがいるとは。


横浜など、住めたもんじゃない。

[147488: 川崎4000万マンション]

もう怖いので、神奈川から脱出します。

マンションの売却金でも利益でるので。


横浜2500万は、こんなこと一生あり得ないんだろうな。

[147489: 横浜2500万中古建売戸建て]

と、言うようにマンションでは共有部のための管理費・修繕積立金を払っているのに自ら掃除をするのを面倒と思わないのに、戸建ての周りの掃除をするのを面倒と言う。

まぁ、マンションさんの論理破綻・自己矛盾は今に始まったことではありませんからね。

そう、この価格帯のマンションをわざわざ購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いため、どうしてもわざわざマンション、すなわち集合住宅に住まざるを得ないのであれば賃貸でおｋ。

[147490: 匿名さん]

落ち葉はともかく他人のゲロや犬猫のフンなんて落ちてないから。
どこに住んだらそんなことになるんだよ。

[147491: 匿名さん]

4000万超の予算で23区内の土地を購入して注文戸建てを建てましょう。

[147492: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147490 匿名さん
> 落ち葉はともかく他人のゲロや犬猫のフンなんて落ちてないから。

私のところも、見たことありませんね。
マンションさんはよっぽど治安が悪く、道徳のなっていないところにお住みのようですね。

[147493: 川崎4000万マンション]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[147494: 匿名くん]

◆戸建て
家内部：じぶんで掃除
家敷地：じぶんで掃除
ゴミ置：自治会での当番制で掃除
庭草木：じぶんで草むしり＆剪定
ネット：じぶんで契約
警備会：なし

◆マンション
家内部：じぶんで掃除
マ敷地：管理会社が掃除
ゴミ置：管理会社が掃除
庭草木：管理会社が草むしり＆剪定
ネット：管理費に含む
警備会：管理費に含む

[147495: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147488 川崎4000万マンション

投稿内容ではなく、投稿者を揶揄・中傷し始めたらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

もう一度言おう。

投稿内容ではなく、投稿者を揶揄・中傷し始めたらマンション派劣勢の証。
なぜなら本質論で反論できないから。

若葉マークならなおさらですね。過去に揶揄・中傷発言でアク禁食らってリセットした証です。

[147496: 匿名くん]

>>147493 川崎4000万マンションさん
2500万の横浜市の中古を検索してみたがヤバいわ
これで満足出来る価値観が羨ましい

[147497: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>川崎4000万マンション
> マンション買えなかったことによる
> 妥協の産物

まずは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語っていただきましょうか。
それなしでは、どんな発言も負け惜しみの現実逃避発言です。

そう、この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

[147498: 匿名さん]

土地200平米程度の狭い家だが、生け垣の剪定とか無心でやるの楽しいよ。
子供達の相手をするよりはるかに楽だしね。

[147499: 川崎4000万マンション]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[147500: 匿名くん]

>>147495 横浜2500万中古建売戸建てさん
君はまったく筋が通ってない話を展開するから一々訂正してるとキリがない
もっと、勉強してある程度の知識を仕入れてくれないと会話にならない

[147501: 川崎4000万マンション]

>>147497 横浜2500万中古建売戸建てさん

はい！
コピペ以外でお願いします。

[147502: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147499 川崎4000万マンション
> あなたこそコピペしか反論できないでしょ。

マンション派が完全論破され、敵前逃亡してだんまりを決め込みほとぼりが冷めたころにまた、同じことを言っているので、コピペで返しているだけですよ。

逆に、コピペができないと言う事は学習能力がない証です。

そう、あなたの事です。

[147503: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147501 川崎4000万マンション
>> まずは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語っていただきましょうか。
>> それなしでは、どんな発言も負け惜しみの現実逃避発言です。
>
> はい！
> コピペ以外でお願いします。

この様に、自らマンション派と名乗りつつ、なぜ、この価格帯のマンションをわざわざ買ったのか、その意味・目的・メリットが語れずに、早や15万レスに達しようとしています。

[147504: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147496 匿名くん
> 2500万の横浜市の中古を検索してみたがヤバいわ
> これで満足出来る価値観が羨ましい

そんな2500万中古建売戸建てにすら、マンションを購入する優位性を示せず、また、なぜ、この価格帯のマンションをわざわざ買ったのか、マンション派がその意味・目的・メリットが語れずに、早や15万レスに達しようとしています。

[147505: 川崎4000万マンション]

横浜へ

そもそも、横浜より川崎のほうが土地として
優れています。

都内に遠い横浜を買った訳を述べよ。

あれ、もしかして神奈川勤務だった？w

[147506: 匿名くん]

>>147504 横浜2500万中古建売戸建てさん
え、君も説明出来てないでしょ
君の価値観ではなく、万人が納得する理由をどうぞ

[147507: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147506 匿名くん
> え、君も説明出来てないでしょ

それでは、戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147508: 匿名さん]

マンションのメリットは地価の高い場所でも戸建より安価に買えることなのにマンション派はそれを主張したら負けだと思っているのか全然出さないね。

立地にこだわるのもちゃんとした理由にはなるでしょう。

[147509: 匿名さん]

おつかれさまですw

なんだか盛り上がってますね☆

私の出番はないかな？

では

[147510: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147508 匿名さん
> マンションのメリットは地価の高い場所でも戸建より安価に買えることなのにマンション派はそれを主張したら負けだと思っているのか全然出さないね。
> 立地にこだわるのもちゃんとした理由にはなるでしょう。

ですね、それを認めることは、私がさんざん言っています、

「マンションは、何らかの理由で希望する立地の戸建てを取得できずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」

であることを、自ら認めることになりますからね。

[147511: 匿名さん]

>>147508 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

もう100回くらい言いましたよw

[147512: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147511 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

賃貸でおｋ。
もう100回くらい言いましたよw

[147513: 川崎4000万マンション]

コピペは、禁止と言ったはず

[147514: 川崎4000万マンション]

>>147512 横浜2500万中古建売戸建てさん

お待たせしました。
貴方みたいにコピペじゃないので
一から打ちました。
下記、ご参照ください

[147515: 匿名さん]

>>147511
そうでしたか、失礼しました。
他のマンション派の人ももっとアピールすれば良いのにね。

[147517: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147513 川崎4000万マンション
> コピペは、禁止と言ったはず

マンション派が完全論破され、敵前逃亡してだんまりを決め込みほとぼりが冷めたころにまた、同じことを言っているので、コピペで返しているだけですよ。

逆に、コピペができないと言う事は学習能力がない証です。

そう、あなたの事です。

[147518: 匿名さん]

専有部を自分でメンテするのは当たり前だよ。
庭木の剪定とかガーデニングとかどっちかと言うと戸建てのメリットだと思ってたけど、マンションさんからしたら違うみたいね。

[147519: 川崎4000万マンション]

マンションの方が優れている点


■電車利便性
■買い物利便性
スーパーやコンビニが近い傾向にある
■買い手が多く売却しやすい
戸建ては、売りにくい
相続で残るとしても、都内なら嬉しいが
郊外に果たして価値はあるの？
■ステータス
■設備
■セキュリティ
戸建て民では、マンションに入ることすらできない。家族が安心して暮らせる。
戸建てで、セキュリティ強化しても限界がある。
■宅配ボックス
■24時間ごみ捨て
■ネットの利用料
■1フロア・階段上り下りなし
老後きついよね。
■景色が良い
■虫が入らない
■庭の草取りがしないで済む
■冬でも家が暖かい
■自宅周りの掃除をしなくて済む
我が家なんて自宅周りの掃除なんてした事ありませんが。

[147520: 匿名さん]

戸建の予算は4500万ですね。

最新の統計にもはっきり現れています。

[147523: 匿名さん]

>>147518 匿名さん

生垣の剪定や庭いじりなど、年金暮らしの老人の生き甲斐でしょ

[147524: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147519 川崎4000万マンション
> マンションの方が優れている点

賃貸でおｋ。
もう100回くらい言ってますよｗ

[147526: 匿名くん]

>>147507 横浜2500万中古建売戸建てさん
それはただ戸建てがマンションより優位な部分を並べただけで何の証明にもならないよ
当然、逆もあるわけだからね

[147527: 匿名さん]

>>147524 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンションなら賃貸でも分譲でもおk
100回以上いってますよ

[147528: 匿名くん]

>>147524 横浜2500万中古建売戸建てさん
君の理論だと戸建ても賃貸でいいんだよ

[147530: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147526 匿名くん
> 当然、逆もあるわけだからね

抽象的で意味不明。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147531: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[147532: 匿名さん]

戸建の最大のメリットは広さと騒音問題が起きないこと。
どっちも子育て世代には決定的な要素。

[147533: 匿名さん]

最新の統計によると、マンションさんの平均年収は戸建より上

[147535: 匿名さん]

マンションの価格は高くなったので、ここの予算だとマトモなマンションは見つからない。

戸建しかないね。

[147536: 匿名さん]

戸建さん「マンションのランニングコストってムダだよね」

営業マン「おっしゃるとおりでございます！（6000万までいけるなw)」

戸建さん「おかげさまで、ランニングコストを踏まえたら6000万の戸建が買えました」

営業マン「お役に立てまして光栄です（ランニングコストを踏まえさせてマージンアップに成功しました）」

こんな感じで合ってますか？

[147537: 川崎4000万マンション]

横浜

明確に答えてみな

貴方の文章会話になってないよ

[147538: 匿名さん]

国土交通省の最新統計によると、マンションは4000万、戸建は4500万。
戸建はランニングコストを500万ほど踏まえたとも言えますね。
そして土地に2500万位振れますから、40坪として坪単価は60万円のエリアになります。
ランニングコストの分、坪単価10万円ほど好立地に住むことができました。

[147539: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147537 川崎4000万マンション

おちついてｗ
もう、何に対して何を言っているのか、あなた自身が混乱していると思料。

[147540: 匿名さん]

仮に全く同じ本体工事であっても「営業マンは顧客の懐具合を探りながら見積価格を出す」と住宅の品質検査やコンサルティングなどを手掛ける、住まいと土地の総合相談センター（東京・品川）の市村博代表は話す。大手住宅メーカーの場合、40%程度の粗利益率を想定して見積価格を示すが、商談で20～25%程度まで値引きに応じるとの指摘が多い。
（記事より抜粋）

[147541: 匿名さん]

4500万の予算で、どこにどんな戸建を建てることができるかを考えるのが、当スレの醍醐味

[147542: 匿名さん]

川崎さんと横浜さん

仲良くしてねw

[147543: 匿名さん]

横浜って言ってもど田舎もあるからね。

[147544: 川崎4000万マンション]

横浜

貴方自身もコピペで、何を書いているかわからないと推測

[147545: 横浜2500万中古建売戸建て]

落ち着いたので、戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを再掲しておきますね。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147546: 匿名くん]

>>147534 横浜2500万中古建売戸建てさん
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
→普通に生活していて苦情が来ないので気にしたことがない。自らが五月蠅いと自覚があるなら戸建てでどうぞ
つまり、万人へのメリットではない

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
→結局のところ修繕はしなければならないので修繕に関してはメリットではない。管理はどうかというと管理してもらって自分の時間が浮いた分のお金が手に入れられるため、差し引きでプラスになる人が存在する
差し引きでプラスにならない人は戸建てでも良い
つまり、万人へのメリットではない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
→合意形成が必要なのは基本的に共用部だけ。共用部は買った状態が保てていれば良いので特に問題がない
自由になる庭など面倒なだけで不要。
つまり、万人へのメリットではない

[147547: 匿名さん]

お、粘着戸建
ついに名乗るようになったのか
2500万戸建てって私が投資用に買った戸建てより安いやん(笑)

[147550: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147546 匿名くん

お話になりませんね。

私が示しているのは戸建て固有の戸建てを購入しないと得られないメリットです。

それを活用するか否かは当人によります。

逆にマンションにそのような、「マンション固有のマンションを購入しないと得られないメリット」を示しなさい。

壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいないマンションはありますか?

壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいる他人への生活音・その他人からの生活音を気にしないで良いマンションはありますか?

管理費・修繕積立金が強制徴収されないマンションはありますか?(自主管理とは、管理会社を利用しないで管理組合で自主的にマンションを管理することですよ)

戸建てで合意形成が必要なのに、マンションで合意形成が不要なものはありますか?

それ、すなわち、戸別住宅ですよ。

[147551: 匿名さん]

戸建派は人材が豊富ですね☆

[147552: 匿名さん]

>>147550 横浜2500万中古建売戸建てさん
君の言うメリットがメリットではないと言っている
戸建てがもっている特性というだけだよ
特性をメリットと強弁してるだけだよ

[147553: 匿名さん]

今日は戸建さん朝から無双してますね

なんか嬉しいことあったのかなw

[147554: 匿名さん]

マンションさんの差配で、今日もスレは賑わってる☆

[147555: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147552 匿名さん
> 君の言うメリットがメリットではないと言っている
> 戸建てがもっている特性というだけだよ
> 特性をメリットと強弁してるだけだよ

戸建てを購入しないと得られない戸建ての優れた特性＝優位性＝メリットですよ。

それを言うと、マンションの立地も眺望も特性と言うことになりますよ。
しかもそれは、マンションの実装仕様に依存するため、必ずマンションが持っている特性と言えず、加えて、購入しなくても得られる特性です。

[147556: 匿名さん]

ハマッ戸さんが活躍すると、ほかの戸建さんが貝になっちゃうからなぁ

勢いは良いのだが、スレのレベルが一気に落ちる☆

[147557: 匿名さん]

>>147555 横浜2500万中古建売戸建てさん
そうだよ。マンションの眺望は必要ない人にとってはただの特性でしかない。

[147558: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147557 匿名さん
> そうだよ。マンションの眺望は必要ない人にとってはただの特性でしかない。

だから、私が示しているのは、戸建てを購入したときのみに得られるメリットですよ。あなたが「特性」にこだわるのでしたらそれでも構いませんが。

その、特性を得るために戸建てを買うのです。

逆にマンションには、マンションを購入した時にしか得られない特性と言うものがあるんですか?

あるのでしたら示してください。それが、マンションを購入する意味・目的・メリットになるでしょう。

[147559: 匿名さん]

禅問答をやってもお家は買えません。

[147560: 匿名さん]

>>147558 横浜2500万中古建売戸建てさん

4000万だとマトモなマンション買えないからムリ。

[147561: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[147562: 横浜2500万中古建売戸建て]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[147563: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[147564: 匿名さん]

>>147558 横浜2500万中古建売戸建てさん
こちらがマンションにしかないメリットを話してもそれはメリットではないと仰るでしょ
それと同じですよ
君の話している戸建てのメリットは君がメリットだと思っているだけ

[147565: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147564 匿名さん
> こちらがマンションにしかないメリットを話してもそれはメリットではないと仰るでしょ

マンションを購入した時にのみ得られるメリットがあるんですか?
さもあるような語り口調は、逃げの印象操作発言に過ぎませんよ。

[147566: 匿名さん]

つまりマンションの騒音がメリットの人もいるかもしれないということですね。

[147567: 匿名さん]

エゴ丸出しの「我が家は」さんが釣れたところで申し訳ないですが

首都圏なら千葉がオススメですね

神奈川方面よりも地形がフラットで道路幅とか区間が広々としており解放感があると同時に災害にも強いです。

都内への通勤時間とお値段のバランスと良いですし、まあライバルは埼玉になりますが、なんと言っても大正義のディズニーランドもありますし、空港も持ってます。何より海に近いのがいいですね。海浜幕張は液状化や津波の心配がありますから、狙い目は16号線より上の稲毛小仲台とかその辺り。とはいえjr沿線の徒歩圏はそれなりのお値段しますからここの予算だとキツイですね。
八千代とか鎌ケ谷とか四街道、その辺りをターゲットにされると宜しいかと思います。

[147568: 匿名さん]

>>147565 横浜2500万中古建売戸建てさん
ありますが、あなたにとってはないものとなりますね

ちなみにあなたの話す戸建てのメリットも賃貸で享受できます
戸建て賃貸には自由にしていいよと仰る大家さんも多いですからね

[147569: 匿名さん]

マンションの過剰は明らかなので住むなら賃貸。
購入するなら戸建て。

マンション市場は崩壊寸前？　値引き常態化でも増える在庫
https://www.news-postseven.com/archives/20190522_1375585.html

[147570: 匿名さん]

>>147566 匿名さん
騒音は戸建てにもありますね
なので、絶対的な特性じゃないんですよ

[147571: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147568 匿名さん
> ありますが、あなたにとってはないものとなりますね

マンションにしかない特性で、その特性は購入しなければ得られることができず、そしてその特性を欲している人にとってはメリットとなるものは何ですか?

さもあるような語り口調は、逃げの印象操作発言に過ぎませんよ。

[147572: 匿名さん]

>>147569 匿名さん
その人はマンションは暴落すると言い続けて何年も経ってる人ですね
暴落すると言い始めてからマンション価格は約3割上昇しています
信頼に値しません

[147573: 匿名さん]

>>147571 横浜2500万中古建売戸建てさん
いや、そもそも戸建ても購入しなければ得られることが出来ないことなんてないのでスタートから破綻してます

[147574: 匿名さん]

いま、購入するなら駅から近いこと、都心(副都心含む)に近いことですかね
絶対に買ってはいけないのはバス便物件です
最悪、手放したくても売れない可能性すらありますね

[147575: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147573 匿名さん
> いや、そもそも戸建ても購入しなければ得られることが出来ないことなんてないのでスタートから破綻してます

それでは、戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを再掲しておきますね。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147576: 匿名さん]

そもそもマンションのメリットて眺望位しかないよね

[147577: 匿名さん]

>>147575 横浜2500万中古建売戸建てさん
それは先ほどメリットじゃないと言ったばかりなので無意味です
更に言うと１から３まで買わなくても可能です

[147578: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147568 匿名さん
> ちなみにあなたの話す戸建てのメリットも賃貸で享受できます
> 戸建て賃貸には自由にしていいよと仰る大家さんも多いですからね

残念ですね、借家であれば大家への家賃の強制徴収が発生します。
滞納すれば強制退去です。

まさか、「家賃要らないと言う大家もいるからね」と言い出すおつもりですか?

[147579: 匿名さん]

>>147570 匿名さん
いやいや
壁がくっついてるかくっついてないかは超重要だよ。壁でつながってると、重低音は響くからね。

壁がくっついてる戸建ては流石にないかな。

[147580: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147577 匿名さん
> それは先ほどメリットじゃないと言ったばかりなので無意味です

優れた特性＝メリットです。

と回答済みです。

[147581: 匿名さん]

>>147578 横浜2500万中古建売戸建てさん
買ってもお金は必要ですよ
知りませんでしたか？

[147582: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147569 匿名さん
> 騒音は戸建てにもありますね
> なので、絶対的な特性じゃないんですよ

壁・床・天井を伝わる振動による騒音を言っています。

マンションは空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻です。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

分かりやすく言うと、マンションでは子供の走り回る足音の騒音問題がよく話題になりますが、戸建は、少なくとも隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。

しかも、躯体を伝わる振動は両隣すぐ、すぐ上の階、すぐ下の階だけでなく、さらにその先にも伝わると言うのが曲者ですね。

そして、コンクリートマイクによる盗聴の問題。
隣人が自室に居ながらにして24時間365日盗聴し放題です。

盗聴している事実をつかんでも、それをやめさせることも訴えることもできない。

騒音問題と言うより、生活音問題が大変と言うのがマンションなのです。

[147583: 匿名さん]

>>147580 横浜2500万中古建売戸建てさん
優れた特性と思ってるのは、そちら側の論理ですよ
私にとってはただ、そういうものなだけです

[147584: 川崎4000万マンション]

横浜

あなたの家はあと何年で耐用年数迎えるの？

ローン完済時には価値なし。
建て替えでまた数千万。

[147585: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147581 匿名さん
> 買ってもお金は必要ですよ
> 知りませんでしたか？

払えば終わりです。
しかし、マンションは管理費・修繕積立金の強制徴収が住んでいる・いないに関わらず、所有している限り永遠に続きます。

[147586: 匿名さん]

>>147579 匿名さん
戸建は壁が薄いことも多々ありますからね
同じレベルで聞こえますよ

[147587: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147583 匿名さん
> 私にとってはただ、そういうものなだけです

意味不明。

優れた特性＝メリット。

あなたが、そのメリット欲しさに戸建てを買うか否かは別の話です。

[147588: 匿名さん]

>>147584 川崎4000万マンション
横レスですが、長期優良住宅なので余裕で50年以上持ちますね。

[147589: 匿名さん]

>>147585 横浜2500万中古建売戸建てさん
修繕費は戸建てにも必要ですよ
野ざらしにして廃墟のような家でも良いって自由はありますね
管理費は電気代ガス代と同じです
サービス要らない払いたくない人にはデメリットですが、自分の時間を有効に使いたい人に取ってはメリットです
マンション並みのサービスを戸建てで受けようとしたらマンションの管理費くらいじゃきかないレベルで費用が掛かります

[147590: 匿名さん]

>>147586 匿名さん
んなわけあるかいww
断熱材0のマンションと一緒にすんなw

[147591: 匿名さん]

>>147587 横浜2500万中古建売戸建てさん
日本人なら意味はわかりますよ
必要がないものをメリットとは言いませんよ

[147592: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147586 匿名さん
> 修繕費は戸建てにも必要ですよ
> 管理費は電気代ガス代と同じです

強制徴収されるか否かがポイントです。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[147593: 匿名さん]

>>147584 川崎4000万マンションさん
長期優良住宅のマンション比率を確認してみた方がいいと思うよ。

[147594: 匿名さん]

＞管理費は電気代ガス代と同じです

管理が要らないときはやめられるんですか？
どこのマンションでしょうか？

[147595: 匿名さん]

>>147590 匿名さん
断熱材の有無は戸建てもマンションも物件によります
平均をとれば外部からの音はマンションの方が強いです
目測が多い戸建てと違って鉄筋コンクリートが多いですからね
重さは遮音に繋がります

[147596: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147591 匿名さん
> 必要がないものをメリットとは言いませんよ

では、マンションには購入した時のみ得られるメリットは無いと言う事になりますね。

やはり、マンションは賃貸でおｋ。

購入するなら戸建て一択。

[147597: 匿名さん]

>>147592 横浜2500万中古建売戸建てさん
俺は電気代を払わない！ガス代も払わない！ってことですかね
もうテントで良いんじゃないですかね

[147598: 匿名さん]

>>147596 横浜2500万中古建売戸建てさん
そう、あなたの考えではないけど私にはある
あなたの考える戸建てのメリットは私にはメリットではないです

結論は人によるですね

[147599: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147597 匿名さん
> 俺は電気代を払わない！ガス代も払わない！ってことですかね

電気代を払わなくて、ガス代を払わなくても、ローンを完済した戸建てを追い出されることはありません。

しかし、管理費・修繕積立金を払わなければ、マンションは没収です。

つまり、

> もうテントで良いんじゃないですかね

は、むしろ、マンションをわざわざ購入しようとしている人に対する言葉となります。

[147600: 匿名さん]

>>147595 匿名さん
戸建てとマンションの平均的な断熱材の厚さを確認してみては。ちなみにあなたのマンションは断熱材何mmですか？
というかまずは省エネ等級取れてるかどうかですね。

マンションの場合、外部というより壁がつながってますからね。しかも上下左右に人が住んでます。遮音はほぼ不可能です。

[147601: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147598 匿名さん
> そう、あなたの考えではないけど私にはある

いつまで経っても逃げ続けてますね。

[147602: 匿名さん]

>>147595 匿名さん
マンションから戸建に引っ越しましたが、
台風の時とか今のほうが静かですね。

音って換気口から入ってくるので
外気が直接入ってくる便所換気のマンションは
いくら壁が厚くても無意味なんですよね。

[147603: 匿名さん]

>>147599 横浜2500万中古建売戸建てさん
住んでもないのに、そのまま放置することはないです。
部屋を出るときは貸すときか売るときなので管理費はデメリットではないですね

[147604: 匿名さん]

マンションさんのお言葉

メリットは人による！

まあ、うるさくて玄関狭くて結露してカビだらけなのがメリットになる人もいるかもしれませんね。人によるし。

[147605: 匿名さん]

>>147601 横浜2500万中古建売戸建てさん
逃げてるのはあなたですよ
全然、メリットを説明できてませんからね

[147606: 匿名さん]

>>147602 匿名さん
マンションてコンクリートなだけで、別に壁は厚くはないぞ。

[147607: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147603 匿名さん
> 住んでもないのに、そのまま放置することはないです。
> 部屋を出るときは貸すときか売るときなので管理費はデメリットではないですね

所有者不明で管理費・修繕積立金が滞納されている問題をご存じない?

そう、自分だけでなく他人の管理費・修繕積立金の滞納が自分に降りかかってくるのがマンション、すなわち集合住宅です。

[147608: 匿名さん]

>>147600 匿名さん
あなたも戸建てとマンションの気密性の平均でも調べたらどうですかね
騒音は近所の人に依存するため戸建てでも逃げ切れるものではありません

[147610: 匿名さん]

>>147604 匿名さん
そうだね
戸建は１階がカビやすいですね
マンションも１階がカビやすいので、その点は同じです
まあ、マンションの方が上階が多いので平均したら戸建の方がカビますね

[147612: 匿名さん]

マンションだと賃貸でもおkだね

もちろん分譲でもいい

高いけどね

[147613: 匿名さん]

>>147608 匿名さん
あー出ましたね。気密性。
墓穴ですよそれ。

確かにマンションはコンクリートで、窓が少ないので気密には有利です。
でも、それはたまたまの副産物であって、「快適に生活する」ために設計されたものじゃないです。
その証拠に、気密が良くても断熱や換気が貧弱なため、結露してカビだらけになります。
コンクリートって湿気吸うのに、何でこんな造りにしてるのか良く分かりません。

戸建ては昔は気密弱かったですが、最近の戸建ては非常に気密性高いです。断熱や換気がちゃんと設計されてるので結露しません。

マンションの気密性が良くても、全くメリットではない理由分かりました？
気密と断熱（できれば換気）はセットで考えないと意味はありませんよ。

[147615: 匿名さん]

コピペに反応したら負けですね☆

[147616: 匿名さん]

>>147613 匿名さん

フィリピンの工場で丁寧に製造されてますから気密性などの機能は折り紙付きです。

[147617: 匿名さん]

あぁ、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

深く考えずにマンション買って失敗。

[147618: 匿名さん]

>>147610 匿名さん
ん？

戸建はマンションと違って断熱性能が高いので
1階でも結露なんてせず、カビは生えませんよ。
家の中はどこでも温度も湿度一定です。

[147619: 匿名さん]

今日の口げんかで何か進展はありましたかな？

[147620: 匿名さん]

>>147610 匿名さん
カビの原因は湿気。湿気の原因はほぼ結露です。そして、換気がなく滞留するとカビます。

昔の単板ガラスで換気無しの家とかカビて当たり前です。
最近の戸建ての断熱性で結露はほとんど無いですし、計画的な換気がされてます。

マンションはいまだに単板ガラスや鉄ドア採用されてます。換気がつけれない部屋もあります。窓無しのお風呂や洗面所が当たり前です。また、コンクリートは水分を溜めて吐き出すので、構造的にカビやすいです。

マンションのカビ被害の方が圧倒的に多いですよ。

[147621: 匿名さん]

>>147617 匿名さん

若葉マーク付いちゃいましたかw

どっか荒らしたの？

[147622: 匿名さん]

>>147620 匿名さん

カビはゼロですね。

[147623: 匿名さん]

>>147618 匿名さん

性能自慢は◯◯工務店さんの宣伝トークですね。

[147624: 匿名さん]

性能の話になるとマンションさん苦しくなりますね。

そういうときは大体話をそらして逃げます。

[147625: 横浜2500万中古建売戸建て]

やはり、どこまで行っても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てきませんね。

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[147626: 匿名さん]

こんなのありました

http://standard-project.net/solar/distributor/ichijo.html

[147627: 匿名さん]

>>147622 匿名さん
それは運が良いですね。
窓無し風呂や洗面所はほぼもれなくカビますが。。

[147628: 匿名さん]

>>147624

フィリピンの話をしたら逃げるんだもん

[147629: 匿名さん]

>>147627 匿名さん

あぁ、戸建ですが風呂場は放っておくとカビますね。
私は毎日入浴後は水滴をタオルで拭き上げて、乾燥機30分かけてます。

[147630: 匿名さん]

>>147625 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンション買わないんだからメリットも何も必要ないでしょう。

[147631: 匿名さん]

こんなのありました

http://www.monotsukuri.net/ichijou/ichijou_01.pdf

[147632: 匿名さん]

>>147628 匿名さん
フィリピンだけじゃなく、建材は世界各国か
輸入されてるので、フィリピンだから何？という感じですが。。
気になるなら別に少し出せば国産のヒノキ材とかでも建てれますよ。

あと、フィリピン産と気密性は全く関係ないです。気密性って断熱材の種類や施工者の技術が影響します。使ってる建材自体はあまり気密に影響しませんよ。

[147633: 匿名さん]

戸建さんはマンション買わないのに、なんでマンションのメリットを知りたがるのか？

[147634: 匿名さん]

>>147629 匿名さん
窓を開けて換気できればかなりカビは抑えられます。
浴室乾燥機ついてれば尚良。

窓がない浴室の場合は厳しいでしょうね。

[147635: 匿名さん]

>>147633 匿名さん
比較スレだからじゃない？

[147636: 匿名さん]

>>147632 匿名さん

工場で内製してるから現場であれこれする必要もないし設計どおりのモノが造れる。

もっとアピールすべきでしょう☆

[147637: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147633 匿名さん
> 戸建さんはマンション買わないのに、なんでマンションのメリットを知りたがるのか？

こんな負け惜しみな現実逃避発言があるので、素朴にマンションを購入する意味・目的・メリットを聞いているだけです。
↓
>>147529 川崎4000万マンション 1時間前
>戸建てはマンションを買えない人のためににある妥協の産物

[147638: 匿名さん]

>>147635 匿名さん

4000万と6000万じゃあ余程の頓珍漢でない限り比較にならんよw

[147639: 匿名さん]

>>147637 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンションは高いから、戸建てはマンションを買えない人の救済住宅。

正解です☆

[147640: 匿名さん]

ここの戸建さんは、マンションのランニングコストを踏まえちゃうから、どんなに頑張っても同一価格帯のマンションには手が届かない。

[147641: 匿名さん]

>>147636 匿名さん
内製てプレカットの事言ってる？
まさか断熱までは工場でできないだろうしね。。
話聞いてた？気密は建材あまり関係ないよ。

プレカットを海外工場でやって輸入するのって、まあよくあるというか今のHMの主流だよね。それが何かあるの？

[147642: 川崎4000万マンション]

マンション買える人は、戸建ても買える。

つまり、
戸建てはマンション買えない人のためにある妥協の産物

が成立するのです。

[147643: 匿名さん]

>>147641 匿名さん
フィリピンな某ハウスメーカーの場合、
断熱施工どころか、断熱材の製造まで全て自社工場でやってますよ。
断熱材も詰めた壁パネルを工場で組み立てて日本まで船で運んで
それを現地でクレーンで吊って施工してます。

[147644: 匿名さん]

注文住宅なんか、現場で図面通りに造れないと全く意味ないよね。

その点、工場で製造される戸建の方が製品のバラツキは少ないし、現場での組み立ても２日程度で完成するから人件費もかからない。某フィリピン製の戸建だと2600万の戸建が、輸入価格は1000万ぐらいと言われてますから、ホントにウハウハで業績もエライ伸びてます。

もっとアピールすべきでしょう☆

[147645: 匿名さん]

>>147643 匿名さん
そういうHMもあるんですね。
それは知らなかったです。でも、別にフィリピン工場で作ってるからといって何かあります？
品質がちゃんとしてて、期待してる性能が出てるなら別に良いかと。

ちなみにどこのHMですか？

[147646: 匿名さん]

>>147645 匿名さん
現場施工だらけのマンションでは実現できない安定した品質を
戸建なら実現可能なんですよ。

品質の観点でも戸建が有利です。

[147647: 匿名さん]

フィリピンは税制でも優遇されてますし、一族が支配するシンガポール法人にノウハウを持たせて日本の地域販売会社（フランチャイザー）からロイヤリティをたんまりと吸い上げる租税回避スキームに精を出してるとの噂ですが真偽のほどは如何ですか？

かなりウハウハなのでもっとアピールすべきでしょう☆

[147648: 匿名さん]

>>147645 匿名さん

さっき資料が投稿されてましたよ

[147649: 匿名さん]

>>147644 匿名さん
2日で組み立てられる現場てすごいね。
性能や精度が担保されるならすごいメリットだとは思うが。
原価1000万て何情報？それ以外の基礎や人件費もあるし、他のメーカーと比べて優位性がある価格なら問題ないでしょう。

[147650: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147641 匿名さん
> マンション買える人は、戸建ても買える。

マンションを購入するする意味・目的・メリットいつまで経っても言えずに、負け惜しみの現実逃避をするだけ。

川崎4000万マンション って、最初はまともに会話できるかと思ったけど、相手するのアホらしくなったわ。

[147651: 匿名さん]

>>147648 匿名さん
さっきじゃ分からないので教えて下さい。

[147652: 匿名さん]

>>147647 匿名さん
それ施主に関係ある？
例えばマンションオーナーがロイヤリティ取ってたり、脱税してたとしても、安く品質の良い物件を供給してるなら買い手としては問題ないよね。

[147653: 匿名さん]

>>147651 匿名さん

ほれ、>147631

[147654: 匿名さん]

>>147652 匿名さん

租税回避（合法）なので脱税（違法）じゃないです。
グレーな会社から一生モノのお家を買っても構わないなら別に宜しいかと思います。

[147655: 匿名さん]

日本は税率高いからね。
軽課税国にノウハウを移したら税金安くなるから日本を捨てる会社も多いと聞きます。

[147656: 匿名さん]

>>147654 匿名さん
日本人はそんなに気にしないよ。

もっとえげつない脱税をしているApple製品大好きだし。

[147657: 匿名さん]

>>147653 匿名さん
読んだけど、そーなんだとしか感想がない。
ちゃんと性能重視で考えてる良いメーカーじゃないか。

[147658: 匿名さん]

>>147656 匿名さん

アップルも脱税（違法）行為はしてないはずですよ。ノウハウとか知的財産を軽課税国に移して税金を思い切り回避してるだけです。本国の税源を侵食してるってことでOECDで大問題になってるけどね。でも株主はホクホクでしょう。

[147659: 匿名さん]

>>147650 横浜2500万中古建売戸建てさん

今日一日相手してもらえただけで感謝しないとね☆

[147662: 匿名さん]

>>147582 横浜2500万中古建売戸建てさん

結局戸建ってうるさいよ

[147663: 匿名さん]

まあ、あれだけコピペを貼りまくったら満足だろうねw

おつかれさまでした

[147664: 匿名さん]

>>147662 匿名さん
マンションの様に壁と壁がほぼつながってるほど近ければうるさいかもしれないけど、普通の戸建てじゃ子供がはしゃいだくらいじゃ全然響かないよ。

[147665: 匿名さん]

結局性能の話になると話をそらすマンションだね。

[147666: 匿名さん]

あれー、まだやってるw

まあ、この予算だと、
長谷工の田の字安マンションと工務店の安戸建の闘いでしょw

どっちも変わらんよ

まあ、駅近の広いマンションは高いから、サイディング安戸建に妥協するしかないけどねw

[147667: 匿名さん]

4000万のマンション買えなかったら
安戸建

[147668: 匿名さん]

>>147666 匿名さん
サイディング？？

4000万円+ランニングコストの戸建ですが外壁はタイルですよ？

[147669: 職人さん]

>>147662
日常生活の音に関してはマンションは物理的に繋がっているんだから勝ち目はないよ。
秋の夜に虫の声が聞こえるのは全く気にならないけど、他人の生活音は気になる。

[147670: 匿名さん]

まあいずれにしてもこの予算なら
長谷工の田の字ペラペラボード安マンションと工務店安戸建の闘いでしょw

間違いないｗ

[147671: 川崎4000万マンション]

横浜戸建てへ

川崎4000万マンション って、最初はまともに会話できるかと思ったけど、相手するのアホらしくなったわ。

って言ってるけど。
つまり、私の理論が正しくもう反論できないということを自分で認めてしまいましたね。w
昨日は完全マンションの勝利で終了です。

[147672: 川崎4000万マンション]

マンションの方が優れている点


■電車利便性
■買い物利便性
スーパーやコンビニが近い傾向にある
■買い手が多く売却しやすい
戸建ては、売りにくい
相続で残るとしても、都内なら嬉しいが
郊外に果たして価値はあるの？
■ステータス
■設備
■セキュリティ
戸建て民では、マンションに入ることすらできない。家族が安心して暮らせる。
戸建てで、セキュリティ強化しても限界がある。
■宅配ボックス
■24時間ごみ捨て
■ネットの利用料
■1フロア・階段上り下りなし
老後きついよね。
■景色が良い
■虫が入らない
■庭の草取りがしないで済む
■冬でも家が暖かい
■自宅周りの掃除をしなくて済む
我が家なんて自宅周りの掃除なんてした事ありませんが。
■耐用年数
木造戸建ては、建て替え必要よ。

[147674: 匿名さん]

戸建はうるさいからマンションだね

[147675: 匿名さん]

まるでマンションの騒音が少ないみたいな話だな　　マンション住んだことないのが一目瞭然だわ

[147678: 匿名さん]

>>147677 横浜2500万中古建売戸建てさん

結局戸建ってうるさいよね

[147679: 匿名さん]

>>147677

どちらを擁護するつもりもありませんが、毎回都合の良い物件でお話をされていませんか？

分譲の建売物件は、隣り合わせで密集しており、窓を開けたら直ぐ隣の壁のような物件もありますし、
そのような場合、生活音に気を使われているのではないですかね。

管理費を無駄と思われるかもしれませんが、手間隙を管理費でお願いしてる訳ですから考え方次第です。
修繕費は強制徴収されないだけであって、大なり小なりは別で戸建も掛かります。

周りの音と言いますが、道路に面している戸建の方が多いわけですから、車等の音は戸建の方が煩いのではないですか？
どっちもどっちです。
閑静な住宅街等の都合の良い条件は無しですよ。

あなた様の言うような難攻不落な鉄壁の優位性はございません。
物件によっては素晴らしい戸建もあり、難攻不落な事もあるでしょう。
場合によってはベニヤ板のペラッペラな壁です。

物件や立地、個人の考えや条件が異なるからこそ14万レスではないですか？
100万レスでも答えは出ませんね。

昔の宿泊先は旅館や民宿が主体でしたが、今は圧倒的にホテルが多くなってます。
昔は戸建の方が圧倒的に多かったでしょうし、今でも戸建の方が多いのかな？
時代が変り、生活スタイルも変っているわけですから、好きな方を選べば良いじゃないですか。

[147680: 横浜2500万中古建売戸建て]

マンションは、玄関ドアから敷地外に出るまでに歩かないといけませんし、その分時間もかかりますよね。

駅徒歩は、マンションに敷地境界から駅までの距離で算出されているのをご存知ですか?

そう、駅徒歩3分マンションは、駅徒歩8分戸建てと同時に玄関ドアを出た場合、駅に着く時刻はぼほ同じなのです。

↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[147681: 横浜2500万中古建売戸建て]

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

戸建ての方がうるさいとおっしゃる方がいますが、マンションの方は空気中を伝わる音の問題もさることながら、躯体を伝わる振動から発せられる音の問題の方が深刻です。

空気中を伝わる音の対策はある程度可能ですが、マンションの構造上、躯体を伝わる振動から発せられる音の対策は困難なのです。

分かりやすく言うと、マンションでは子供の走り回る足音の騒音問題がよく話題になりますが、戸建は、少なくとも隣の家の子供が走り回る振動の音が自分の家まで聞こえるようなことはありません。

しかも、躯体を伝わる振動は両隣すぐ、すぐ上の階、すぐ下の階だけでなく、さらにその先にも伝わると言うのが曲者ですね。

そして、コンクリートマイクによる盗聴の問題。
隣人が自室に居ながらにして24時間365日盗聴し放題です。

盗聴している事実をつかんでも、それをやめさせることも訴えることもできない。

騒音問題と言うより、生活音問題が大変と言うのがマンションなのです。

[147682: 匿名さん]

>>147681 横浜2500万中古建売戸建てさん

戸建ってうるさいよね！

[147683: 川崎4000万マンション]

>>147682 匿名さん
横浜に何を言っても無駄ですよ。
コピペしか反論できないですから。
このスレから早く消えないかなと思ってる。

[147684: 匿名さん]

コピペの連投は禁止行為じゃなかったのかな？

[147685: 購入経験者さん]

>>147682
マンションのことをとやかく言うことかな？
騒音問題は物理法則なのでマンションに勝ち目はありません。

>>147672
コンビニとスーパーは直近には必要ない（人や車の往来が激しいのは嫌）。
歩いて５分くらいなら十分だし、徒歩15分でも戸建なら車で3分もあれば着いちゃう。

ステータスはそれぞれのグレードによるけど集合住宅よりは戸建のほうがあるでしょ。
（同じ場所なら戸建のほうが高いし）

セキュリティは狙われたらマンションだってやられる。
最近も高級マンションで10億円分だか盗まれた事件があったね。

宅配ボックスは戸建にも設置できる。
既設のマンションのほうが設置場所に苦労しそうだよ。

いったん区切り。

[147686: 匿名さん]

＞ステータスはそれぞれのグレードによるけど集合住宅よりは戸建のほうがあるでしょ。 （同じ場所なら戸建のほうが高いし）

賛同致しかねます。
例えば、都心マンションとその側にあるボロ戸建だと、戸建は土地代がべらぼうに高いから値段は張るかもしれないですが、ステータスはマンションの方が高い。

[147687: 匿名さん]

＞セキュリティは狙われたらマンションだってやられる。

それでも多重のセキュリティ対策が採用されているマンションの方がセキュリティ性は上と思います。そもそも戸建には無い共用部そのものがセキュリティに一役買ってますからね。

[147688: 購入経験者さん]

マンションはゴミを仮置きする場所が無いけど戸建は家の裏に大きな箱を用意すれば大丈夫。

インターネット回線の一括契約は安いけど、回線を共有するため混雑時に速度が低下する可能性があるし、回線を自由に選べないことがある。

家のまわりの掃除は落ち葉の既設でも２，３日に１回やれば十分だし、５分もかからない。

老後は１階で暮らせば十分だし、階段も登れなかったら施設ですよ。

戸建の実質的な耐用年数は50年以上あるので（減価償却とは違う）、メンテしていれば建替えは不要。

[147689: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147679 匿名さん
> 分譲の建売物件は、隣り合わせで密集しており、窓を開けたら直ぐ隣の壁のような物件もあります

マンションは窓をあけるどころか、自分の壁が隣人の壁、自分の床が階下の天井、自分の天井が階上の床です。

> そのような場合、生活音に気を使われているのではないですかね。

私が言っているのは、密着した隣人への生活音です。
壁ドン・床ドンの自由すらないのが集合住宅。
そして、戸建てで問題となるような生活音は。マンションでは相当な大問題となるでしょう。

> 手間隙を管理費でお願いしてる訳

戸建てには無い共有部の管理。専有部の管理はマンションも自腹・セルフ。

> 修繕費は強制徴収されないだけであって

強制徴収されないと言うのが購入の目的。強制徴収を良しとするのであれば、賃貸でおｋ。

> 道路に面している戸建の方が多いわけですから、車等の音は戸建の方が煩いのではないですか？

立地をメリットとしてアピールするマンション派の自己矛盾ですね。

やはり、私が提示する戸建てのメリットは、難攻不落で鉄壁なメリットですね。

早く、マンションに対しても、そのようなメリットが提示されると良いですね。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを再掲しておきますね。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[147690: 匿名さん]

＞コンビニとスーパーは直近には必要ない

それは個人の好き嫌いなので構わないのですが、普通はそれらの生活利便施設が近くにあるのは良いこととされています。

[147691: 購入経験者さん]

グレードによると書いてるのにどうしてボロ戸建を比較に出すんだか。

だいたい都心マンションってスレチだよ。

[147692: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147686 匿名さん
> 例えば、都心マンションとその側にあるボロ戸建だと、戸建は土地代がべらぼうに高いから値段は張るかもしれないですが、ステータスはマンションの方が高い。

この価格帯のマンションでステータスですか?

[147693: 匿名さん]

＞マンションはゴミを仮置きする場所が無いけど戸建は家の裏に大きな箱を用意すれば大丈夫。

大丈夫かも知れないですが、一旦そこに置いてゴミの日にまた出しに行くというのが面倒です。
またそのようなスペースが必ず確保できるとは限りませんし、ゴキブリの飼育箱になる可能性もありますから、そのシステムはイヤですね。

[147694: 匿名さん]

>>147692 横浜2500万中古建売戸建てさん

流れをみて言ってます？
というかあなたのコピペが不愉快なので話はしたくない。

[147695: 匿名さん]

>>147691 購入経験者さん

高い方がいいと言ってるおばかさんへの指摘です。ステータスは値段やグレードと必ずしも一致しませんからね。
ボロはまとえど心は錦、ですね☆

[147696: 匿名さん]

>大丈夫かも知れないですが、一旦そこに置いてゴミの日にまた出しに行くというのが面倒です。

同じ建物内のゴミ置き場にに全住人のゴミを貯めるなど不潔すぎます

[147697: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147694 匿名さん
> 流れをみて言ってます？

この価格帯のマンションにステータスは望めないこと、ご理科頂けたようで何よりです。

[147698: 匿名さん]

＞家のまわりの掃除は落ち葉の既設でも２，３日に１回やれば十分だし、５分もかからない。

そんな面倒なことはしたくない。落ち葉だけなら構わないが、犬猫のフンや虫の死骸など不快なモノも掃除しなきゃいけないから身の毛がよだつw

[147699: 匿名さん]

>>147697 横浜2500万中古建売戸建てさん

ムダに高いあばら家よりマンションの方が遥かにステータスは高い。

という指摘に全く反論できないコピペ。

[147700: 購入経験者さん]

>>147695
マンションって共同住宅ですよ。長屋と本質は同じ。
マンションのどこにステータスを感じるの？
ハリボテのエントランス？マンションポエム？

[147701: 匿名さん]

>>147700 購入経験者さん

ボロはまとえど心は錦ですね。

気概だけは一人前なんだからぁw

[147702: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147693 匿名さん
> 大丈夫かも知れないですが、一旦そこに置いてゴミの日にまた出しに行くというのが面倒です。

一人暮らしで外出せず、自分の部屋のゴミ箱のゴミは誰かに捨ててもらっている人の発想ですね。

結局、各部屋のゴミのゴミは世帯で終始したあとで、ゴミ出しするのですから。
世帯のゴミ集積所を敷地内に設置し、各人がゴミをそこに捨て、外出する人がついでにゴミ出しをすれば良いだけ。

[147703: 匿名さん]

＞老後は１階で暮らせば十分だし、階段も登れなかったら施設ですよ。

マンションのフラットアプローチには敵いませんね。

[147704: 匿名さん]

>>147702 横浜2500万中古建売戸建てさん

ゴミゴミ言っててよく分からんが、24時間いつでもゴミ出しできる方が便利だな。

[147705: 購入経験者さん]

>>147698
犬猫のフンなんて落ちてたことないわ。

子供が虫の死骸見て身の毛がよだつ様な人間にならないためにも戸建のほうが良いね。
虫の死体なんてアリが持っていっちゃうからそれも見る機会は少ないですけどね。
アリも食べない甲虫の外骨格なんて葉っぱと変わらんし。

[147706: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147699 匿名さん
> ムダに高いあばら家よりマンションの方が遥かにステータスは高い。

そう思いたいのはあなたただけ。
この価格帯のマンションにステータス?

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」「ハチの巣」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、それは認めましょうよ。

以下、どうぞ。

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

[147707: 匿名さん]

>>147706 横浜2500万中古建売戸建てさん

4000万だとマトモなマンション買えないことを知らないらしい。
10年前のデータでオツムが止まっとるな。

[147708: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147704 匿名さん
> 24時間いつでもゴミ出しできる方が便利だな。

ループしてますね。マンションのゴミ集積所は共有部。
敷地内のゴミ集積場に24時間ゴミ出しできるのは戸建ても同じ。

[147709: 匿名さん]

>>147706 横浜2500万中古建売戸建てさん

あなたのお家のステータスを否定するものではありませんので、ご心配なく。

[147710: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147707 匿名さん
> 4000万だとマトモなマンション買えないことを知らないらしい。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言う事について、同意致します。

[147711: 購入経験者さん]

>>147703
すでに自分や家族が障碍をもっていたり、子育て時代とリタイア後の快適な生活よりも50年先の歩けなくなるかもしれない老後を考えて住居を選ぶというならそれでも良いと思いますよ。

私は死ぬ前の10年程度よりその前の数十年を家族が快適に生活できる家を選びたいです。

[147712: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147709 匿名さん
> あなたのお家のステータスを否定するものではありませんので、ご心配なく。

この価格帯のマンションにステータスなど求めることができないこと、ご理解頂けたようで何よりです。
↓
>>147707 匿名さん
> 4000万だとマトモなマンション買えないことを知らないらしい。

[147713: 匿名さん]

>>147710 横浜2500万中古建売戸建てさん

そんなマンションにステータスで勝ったと、さっきから喜んでいたのですか？w

[147714: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147713 匿名さん
> そんなマンションにステータスで勝ったと、さっきから喜んでいたのですか？w

そのような私の投稿があるのでしたら、ソースをどうぞ。

[147715: 匿名さん]

>>147712 横浜2500万中古建売戸建てさん

戸建はマンション全般に対してステータスで勝ってると言いたいのかと勘違いしてましたよw

ここの戸建さんはあくまでも4000万以下のマンションなんですね☆

[147717: 購入経験者さん]

ステータスを言い出したのは川崎4000万マンションさんなので、自宅マンションにどの様なステータスを感じたのか是非語ってもらいたいですね。

[147722: 匿名さん]

[NO.147716～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[147723: 購入経験者さん]

価格はステータスの指標のひとつにはなるでしょう。
維持費の価格差で周囲の評価にどの程度の影響するかは場合によりけりでしょう。

マンションにステータスを感じる人が多いとすれば、一般的には戸建を望む人が多いという現実と矛盾する様に思えます（ステータスのみが重要な要因ではないですが）。

マンションにステータスを感じるという人の中には住居やその形態ではなく、都市部に抱く憧れの様なものとの混同している人がいるのではないかね。

川崎マンションさんの思いが聞きたいですね。

[147724: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>147723 購入経験者さ
> 都市部に抱く憧れの様なものとの混同している人がいるのではないかね。

ボンビーガールと言う番組の上京ガールと言うコーナーで、田舎から上京する女性が、

「家賃高くなってもいいから東京の住所が欲しい」

と言っていたのが印象的でした。
上京する人は、

「東京でマンション」

と、言う人が多いのかも知れません。

[147725: 匿名さん]

>>147724 横浜2500万中古建売戸建てさん

東京でマンション買えないと、郊外でアパート
マンションコンプレックスの原因だね

[147726: 匿名さん]

４０００万では、所謂都内でろくな戸建てもマンションも買えない事をご存じないのだろうか？

[147727: 川崎4000万マンション]

大手企業に勤めてるので、
忙しくて日中は貴方たちを相手にしている暇などありません。

夜にして下さいな。

[147728: 匿名さん]

>>147727 川崎4000万マンションさん

朝から粘着してれば十分暇でしょ(笑)

[147729: 匿名さん]

>>147728 匿名さん

かという貴方はもっと暇（笑）

[147730: 匿名さん]

>>147723 購入経験者さん

住居そのものに憧れを抱く戸建さんは、ど田舎の戸建にもステータスを感じているのでしょうか？

[147731: 匿名さん]

>>147724 横浜2500万中古建売戸建てさん

「東京でマンション」
が一つのステータスかも知れませんね。

で実際に買おうとすると昨今の相場ではマンションが非常に高いから、郊外の安い戸建に人気が集まるというトレンドになってます。

[147732: 匿名さん]

>>147729 匿名さん

経営層は意外と時間がありますよ

[147733: 匿名さん]

大倉山ヒルタウンみたいに、築40年超のマンションでも人気と価値を保ち続けてる物件もあるからね。こういうのをステータスと言うのでしょう。

[147734: 匿名さん]

>>147733 匿名さん

チョーレアアースだね

[147735: 匿名さん]

マンションさんが購入できないマンション情報を提供するのは可哀そう。

[147736: 匿名さん]

郊外はここ数年地価が上がってるので固定資産税が心配です

[147737: 匿名さん]

戸建ての予算は4000万超だから、4000万マンションより立地がいいし広い。

[147738: 買い替え検討中さん]

>>147731
そのパターンだと実際は郊外のマンションということになるのでは？

都内まで１時間程度の郊外だけど駅徒歩10分以内の戸建は７千万くらいでした（一低でHMによる区画整理）、10-20分で4.5-6.5千万くらい。
マンションだと近場の戸建に比べて2-3千万程度安かったです。
市内勤務だと車が便利なので戸建街は市内勤務が多く、逆にマンションは都内勤務が多い様ですよ。

[147739: 匿名さん]

マンションを諦めて戸建てを買うなんて無いんじゃない？
マンションを買うぐらいなら戸建ての方が良いならある。
逆に戸建てを諦めてマンションの人は多いでしょう。
それはランニングコストを考慮しないと、マンションは駅地の物件が安く見えるから。
ランニングコストを考慮すると逆転する不思議。
共有施設や駅近にpriorityをふって購入したんだから、人それぞれだと思うけどね。

[147740: 匿名さん]

私道封鎖された青山町の住宅団地って戸建なのかな？

[147741: 匿名さん]

テレビ番組でも放送されたように、ようやく結論出たようですね。
ここで過去に何回も書かれていることですが・・・

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人向けが4000万の戸建て。」

以下ソース。
>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

[147742: 匿名さん]

そんなに4000万のマンションって魅力がないのかな？

[147743: 匿名さん]

いまはもう、マンション買えないから戸建にする時代だね

戸建さんには信じられないのだろうけど

[147744: 匿名さん]

埼玉も千葉も神奈川も郊外の地価が上がってますので30坪位の戸建も軽く億を超えてしまいます。
マンションに妥協かなぁ

[147745: 匿名さん]

>>147744 匿名さん
今はマンションの方が高いので、中古戸建てが買えなければ何も買えないという時代です

[147746: 匿名さん]

庭もなくて隣と密接した狭小戸建じゃ戸建の魅力がほとんど無くなる。
平凡な戸建ですら最低50坪は必要でしょ。

[147747: 匿名さん]

戸建てもメンテかかるよ
貸家が外壁工事で一気にキャッシュアウト
頭痛いわ

[147748: 匿名さん]

埼玉で坪４００万か・・・
マンションだな

[147749: 匿名さん]

外壁タイルだと元を取るのに３０年掛かるしなぁ

[147750: 匿名さん]

マンションなら埼玉の浦和でも４０００万で住めるよ

[147751: 匿名さん]

どうせ中古だろ

話にならんわ

[147752: 匿名さん]

マンションには築年数が古くても高い人気を集めてるヴィンテージマンションというのがありますが、戸建にはそういうのありますか？

[147753: 匿名さん]

浦和で中古で探しても駅からの距離、築年数がほぼ同じで平均的な物件で比べても戸建のほうが高いね。

戸建が高いのは当たり前。

[147754: 匿名さん]

戸建でも重要文化財の指定を受けてるような物件はありますが、別に人気という訳でもないし、維持費だけかかってロクなもんじゃないって話も聞きますね。

[147755: 匿名さん]

>>147752
茅葺屋根の平屋

[147756: 匿名さん]

>>147753 匿名さん

それ、マンション踏まえた戸建じゃないでしょ？

[147757: 匿名さん]

>>147754 匿名さん

白川郷とかそういうのになるのかな？

文化的な価値はあるのかも知れないが、ステータスが高い訳でもないし、欲しくもないって感じだね。

[147758: 匿名さん]

茅葺屋根はムカデとかも出てくるよ。
煙でいぶさないならなおさらかも。
大黒柱は非常に太いし、見た目は立派。

そういう家は敷地も馬鹿広いし、維持費がやばいね。
快適さとは別のベクトルに特化したければありだろうけど。

[147759: 匿名さん]

そうですね。
維持費分を加味してもマンションに近い価格帯だと駅からかなり遠くなる。

安価に買えるのがマンション最大のメリット。

[147760: 匿名さん]

>>147740 匿名さん

私道に封鎖された住宅団地ってどういうこと？

[147761: 川崎4000万マンション]

誰もがマンションに住みたい
（芸能人のお金持ちもマンション住みが多い）
↓
マンションモデルルームに行く
↓
昨今のマンションは高く、現実を思い知る
↓
住宅ローン通らない人が多い
↓
郊外の戸建てを買う

つまり
戸建ては、マンションを買えない人の妥協の産物と言える。

[147762: 匿名さん]

テレビ番組でも放送されたように、ようやく結論出たようですね。
ここで過去に何回も書かれていることですが・・・

「ファミリー向けのマンションは高くて買えない人（ここの戸建さんがそれに該当する）向けが4000万の戸建て。」

以下ソース。
>荒川区町屋では110㎡ぐらいの新築戸建てが4000万以下で買えるが、今マンションは高くて、近隣で5000万出しても新築マンションは買えない。なので戸建ては周囲のマンションより1000万以上安いので、マンション買えない人には割安で広い戸建てがオススメって番組でしたね。

[147763: 匿名さん]

マンションなんて買うもんじゃないってことね。

[147764: 匿名さん]

集合住宅＝マンション
老人ホーム＝介護つき集合住宅
似たようなもん。
部屋としての価格は高いが、住宅としては底レベル。
壁床天井を一枚隔て、不特定多数の人間とすめるなら。
犯罪者かも知れないし予備軍かも知れない。
騒音や管理組合、大規模修繕や共有施設の問題等々。
好きで住む輩など居ないだろ(笑)

[147765: 匿名さん]

古い価値観の戸建さんがマンションに八つ当たりしてる

[147766: 匿名さん]

いまやマンション買えない貧乏人が戸建に殺到する時代だということにオツムが拒否反応してるんでしょうね☆

[147767: 匿名さん]

マンション民の方が、戸建民より平均年収も上だし。

信じられない時代になりましたな！w

[147768: 匿名さん]

かつては戸建が買えない人がマンションを買うという価値観であったようだ。

団塊とか言われてる人達ですか？

[147769: 匿名さん]

駅近に戸建てを買えない奴はマンション。
ランニングコストを考慮して、月々のローンを低く設定。
35年の長期ローンを組むような情弱が購入。
戸建てなランニングコストが無いから、少いローン年数で買えるし、一括でも払える。
マンションは、年々高くなる修繕積立費や維持管理費を一生涯払うことに…
共用施設が古くなると更に負担が増す。
建替えも実質不可能とか。使い捨て住宅によくランニングコストを払えるよw

[147770: 匿名さん]

駅近に戸建てを買えずファミリー向けマンションも買えない輩（ここの戸建がそれに該当する）が安い戸建に殺到する時代になりました。

ほんと信じられないですよね！w

[147771: 匿名さん]

マンション派は頭が悪いのかな？
ランニングコスト分、割高なだけ(笑)
ここの4000万円のマンションならローコスト戸建てのがマシでは？
マンションが戸建てより良いなんて、1億超えてからだろ(笑)

[147772: 匿名さん]

>>147769 匿名さん

マンション民の方が、戸建民より平均年収も上だし。

ほんとうに信じられない時代になりましたなw

[147773: 匿名さん]

>>147771 匿名さん

ここの戸建さんは、ランニングコストを踏まえないと高い戸建が買えないから、残念ながらいつまでたっても同一価格のマンションに手が届かないんですよ。

[147774: 匿名さん]

戸建ての平均年収が低いのは、ランニングコストを払わなくて良いから。
同じ立地で4000万円の一般的なマンションと戸建てを比較してみたら？(笑)
できないだろうねマンションは(笑)(笑)(笑)

[147775: 匿名さん]

>>147773 匿名さん
手が届く届かないは個人の話だけど、別に駅近タワマンで7000?8000万位なら買える人はそこそこいると思うよ。注文住宅だと結局それくらいかかるし。

でも、マンションを選ばないのは、そこまでだしてマンションを買うメリットが無いからじゃないかな。

いくら駅近でも、子供が思い切り遊べないような家は嫌だってことだよ。

[147776: 通りがかりさん]

マンションは、駅までのドアtoドアだと戸建てより不利だ、
部屋も狭くなるしマンションは価格を5000万円まで上げろや。

[147777: マンコミュファンさん]

>>147762 匿名さん
あんた、荒川区民？
町屋いま、高いと思うけど。

[147778: 匿名さん]

>>147776 通りがかりさん

データでは通勤時間は戸建の方が短いです

[147779: 匿名さん]

平均年収って言っても、物件の場所も分からないしね。
マンションの方が駅近物件の比率多くて、戸建ては多分駅遠も多数入ってる。（なぜなら駅遠のマンションは極端に売れないから、戸建ては駅遠でもそこそこ売れる）
戸建ては注文から狭小建売まで幅が広い。

そんななかで平均と言われてもな。
同じ立地でマンションと戸建て比較したら、絶対戸建ての方が高いしな。

[147780: 匿名さん]

4000万スレなんだから安月給しかおらんよ
まともな立地の不動産は選択不可能

[147781: 匿名さん]

マンションのメリット…
デメリットしかないな。
壁一枚挟んで赤の他人もそうだけど、ランニングコストも無駄だし、
煽り運転で逮捕されたような性格の人はマンション住いなんだよ。このスレの住人も。
騒音のスレも引っ切りなしだし怖さしかない。

[147782: 匿名さん]

>>147780 匿名さん

マンション派は逃げるよね～
ランニングコストは考えたくない。
立地は同条件だと比較できない。
4000万円だと選択不可とか逃げてばかり(笑)

戸建てと比較したらマンションなんて…
小学生でも分かります。

[147783: 匿名さん]

日本の富豪トップ１０でマンション住みはたった一人で森ビル役員

仕事柄しょうがなくマンションなんだろうな

もしマンションがそんなに快適なら少なくても富豪の半数はマンション選ぶでしょ？

５５億の最高価格のマンション余裕で買える資産あるんだからさ

[147784: 匿名さん]

>>147783 匿名さん

富豪達が戸建を買ってるのに
平均単価が低いね

[147785: 匿名さん]

>>147784 匿名さん

それだけ選択肢があるってこと。
都心から地方まで対応できるのは戸建てだけ。

マンションは中国や韓国で人気らしいよん(笑)

[147786: 匿名さん]

>富豪達が戸建を買ってるのに平均単価が低いね

悔しすぎたのかな？
まったく反論になってないけどｗ

[147787: 匿名さん]

>日本の富豪トップ１０でマンション住みはたった一人で森ビル役員

当然の結論でしょう

[147788: 匿名さん]

世界の富豪も大半が戸建てだよ(笑)

[147789: 匿名さん]

>世界の富豪も大半が戸建てだよ(笑)

当たり前です
富豪が組合の役員やりますか？ｗ

[147790: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを望み、マンションに住みたがる人は1割しかいない。

[147791: 匿名さん]

>>147782 匿名さん
まともな不動産は4000万でば買えない
日本語がわからないのかな

[147792: 匿名さん]

>>147783 匿名さん
虎の威をかるってやつね
でも、貧乏な人も買ってるからねぇ
物によるってことだよ

[147793: 匿名さん]

>>147789 匿名さん
君の所得レベルで考えられるマンションには組合があるものしかないのね

[147794: 匿名さん]

>>147777

文句があるならテレビ局に言えばいい。

[147795: 匿名さん]

だから富豪は集合住宅なんて住まないでしょ。

[147796: 匿名さん]

>>147774 匿名さん

はぁー？
戸建の平均年収が低いのはランニングコストが払えないからだよw

[147797: 匿名さん]

>>147795 匿名さん

富豪でもないくせに偉そうな物言いですね☆

[147798: 匿名さん]

>>147793 匿名さん

君の所得レベルで考えられるのは4000万以下のマンションであーる☆

[147799: 匿名さん]

>>147782 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト

戸建の価格に足して予算を上げる？
寝言もたいがいにせいw

[147800: 匿名さん]

>>147798 匿名さん
君も同じでしょ
ここは4000万のマンションと6000万の戸建てのハンデ戦
圧勝しなきゃおかしいのに、結構良い勝負になってしまってる時点でアレだわ

[147801: 匿名さん]

マンションは4000万からびた一文払えないのに

戸建は6000万でも8000万でも払える

気色悪い奴だね

[147802: 匿名さん]

>>147800 匿名さん

マンションさんの差配で盛り上がってるんだよw

[147803: 匿名さん]

戸建は予算を8000万まで上げてもその価格帯の戸建を知らんから戦えないんだよ

4500万で勝負した方が宜しいかと☆

[147804: 匿名さん]

>>147802 匿名さん
戸建て側のとんでも理論と屁理屈を聞く場だよ
それをからかって遊ぶのが一番楽しい

[147805: 匿名さん]

>富豪でもないくせに偉そうな物言いですね☆

何ら制約が無い富豪が選ぶのが戸建
分かりやすい例えでしょ？(笑)

[147806: 匿名さん]

>>147803 匿名さん
23区内の戸建てなので予算は高いです。

[147807: 匿名さん]

>>147804 匿名さん

淋しい人生ですなぁ☆

[147808: 匿名さん]

このような場を作って頂いた戸建さんにマンション民一同感謝の嵐ですね☆

[147809: 匿名さん]

>>147806 匿名さん

ウンウン
タカイタカーイw

[147810: 匿名さん]

>>147807 匿名さん

星マークは私の専売特許なんですけどね☆

[147811: 匿名さん]

目黒もここ数年上がり続けています
ますます戸建が買えなくなりました。

[147812: 匿名さん]

>>147807 匿名さん
同じ同じー
所得の低い人が低レベル争いをするか、所得高めが高みの見物かをしてるだけ
お互い屁理屈こねてるだけで議論になってないからね

[147813: 匿名さん]

>>147808 匿名さん

うんうん★

[147814: 匿名さん]

>>147812 匿名さん

ほぉ～すごいすごい

[147815: 匿名さん]

マンションは4000万以下がボリュームゾーンですから。

[147816: 匿名さん]

>>147815 匿名さん
でも、払ってる金額が同じなら同じレベルの所得だよ
天に唾はいちゃってるぞ笑

[147817: 匿名さん]

>>147815 匿名さん

マンションは地方出庶民の見方だよ

[147818: 匿名さん]

>>147817 匿名さん

マンション買うのは旦那が年収450万、嫁400万の零細企業勤めがメインです

[147819: 匿名さん]

>>147817 匿名さん
庶民の味方はランニングコストが安い中古戸建てだよ
なんせ、壊れても無視して住めるし、草ボウボウでも関係ない

[147820: 匿名さん]

>>147818 匿名さん
お金ない人は戸建て確定なんだな
マンションはサービス提供されちゃうからお金かかってしまう

[147821: 匿名さん]

あ、ちなみに富豪の戸建てと君らの戸建ては一緒にしちゃダメよ
富豪は家の中も外もほとんど強制的にサービスが必要だからマンションの方が近い
自ら手入れするなんて絶対しないよ

[147822: 匿名さん]

>>147820 匿名さん

だから滞納３割打者じゃん

[147823: 匿名さん]

>>147821 匿名さん

してないから安心してね
富豪話は例だから例

[147824: 匿名さん]

>>147822 匿名さん
朽ちていく戸建てVS滞納マンションだな
どっちも無理だわー

[147825: 匿名さん]

>>147821 匿名さん

でも富豪は戸建が現実なんだよね☆

[147826: 匿名さん]

>>147823 匿名さん
都合の良いとこだけ富豪の話をもってきたと認めたのね
カワイイ奴だ

[147827: 匿名さん]

>>147825 匿名さん
無関係なのも現実
夢は見れたかな。
目を開けたら無サービスの別物が待ってるよ笑

[147828: 匿名さん]

>>147824 匿名さん

上は朽ちても地べたは永久に新品

[147829: 匿名さん]

>>147828 匿名さん
テントも張れるしね！
ごめんね。私は朽ちた家には住めないよ

[147830: 匿名さん]

滞納マンション増えてるからね。

[147831: 匿名さん]

なんでそんな素晴らしいマンションに富豪は住まないのだろう？ｗｗｗ

[147832: 匿名さん]

滞納３割じゃ毎年首位打者争いだなｗ

[147833: 匿名さん]

>>147831 匿名さん
戸建てでマンションで出来るサービスを全部自前で用意できるからだよー
そんなこともわからないのか笑
だから、さっき教えたでしょ。全てサービスを入れてるってさ

[147834: 匿名さん]

マンションのローンを払うのがギリで、ランニングコストも払えないような世帯が多いんだろう。

[147835: 匿名さん]

>>147834 匿名さん
戸建ても修繕できないで朽ちるのが多いから所得の問題だねー

[147836: 匿名さん]

>>147833 匿名さん
つまりマンションでできるサービスを自前で用意できるなら、戸建ての方がいいってことね。

つまり住居としては戸建てのが優れてると、

[147837: 匿名さん]

富豪の青天井の話をしたら戸建てがいいのは目に見えてる。誰がデメリットだらけの集合住宅に住むよ。

[147838: 匿名さん]

マンションはローン＋ランニングコストで、実質ローンが1.5倍ぐらいになる現実が受けとめられるか。
その上で集合住宅で満足できるか。
将来の不安が無いとか嘘も大概にしないとね。
昨年マンションを売って戸建てを買いましたよ。
6年住んでたけど高く売れて良かった。
昔はマンション派だったけど今は戸建て派です(笑)

[147839: 匿名さん]

>>147836 匿名さん
そうだよー
こうなるね
サービス無マンション＜サービス無戸建＜＜サービス有マンション＜サービス有戸建

[147840: 匿名さん]

>>147837 匿名さん
サービス有無が天と地の差をわけるね
お金がある人はサービスに払うからねー