4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[145828: 匿名さん]

>>145827 匿名さん

建て売りは契約者でも現場には入れてくれないけどね(笑)

[145829: 匿名さん]

>>145827 匿名さん

アパートさんは工事中の戸建を見ることを内覧って言うんだね(笑)

[145830: 匿名さん]

建築中に部外者（客・施主）が入って来ない建売やマンションは
完成すれば見えない場所はどうでもいい、発覚しなけりゃ欠陥ではない
安く作れる手抜きは全てにおいて正義。

この考えが業界としての当たり前です。


偶々運悪く欠陥が発覚するマンションもありますが
皆様もご存じのように、業界側も消費者側もそれほど真摯に事態を捉える事はありません。

これが自動車業界や食品業界であれば、業界全体での影響も大きく
大手企業といえども倒産の危機が、十分に考えられるところです。

[145831: 匿名さん]

>>145821 匿名さん
>戸建の平均って3500万土地込み程度なので
>安いのが一番売れるよ

土地代なしも含んだ単純平均なので間違えないように。

[145832: 匿名さん]

結局、マンションのランニングコストや騒音問題など、集合住宅の課題は何一つ解決策がなくて、
マンションさんは感情論でしか戸建てを否定できなかったんだ(笑)
価格も一部のタワーマンションが高いせいで、他のマンションも割高になってお買得感はゼロ。
売れないから暴落が規定路線とか、絶望的だな。

[145833: 匿名さん]

>>145827 匿名さん
建売りの現場なんか見るからです。
土地を購入してから注文住宅を建てましょう。

[145834: 匿名さん]

4500万だと建売の方がいいかも☆

[145835: 匿名さん]

>>145827 匿名さん

マンションの方が適当だよ。
なんせ集合住宅だから、一部屋あたりの手間のかけ方が全く違う。
現場には良く行くけど、クロスの張り方は滅茶苦茶。シワや穴は当たり前。
床や壁も適当に施工しても隠せば分からないんだと。
酷いと入居前にクロスの中でカビが生えているマンションも。
マンションはカビやすいから仕方ないとか(笑)
こんなところに良く住むな～と思うよ。

[145836: 匿名さん]

>>145835 匿名さん

＞現場には良く行くけど

何しに行くの？w

[145837: 匿名さん]

>>145836 匿名さん
内装の手配やってる仕事がらね。
電気系だから、仕様の違う部屋ごとに見に行く必要があるんだ。
設計と実際の配置が違うなんてザラだから。

[145838: 匿名さん]

>>145836 匿名さん

バイトでしょw

[145839: 匿名さん]

>>145837 匿名さん

そうなのね
失礼しました！

[145840: 匿名さん]

建売だとプレカット工法で寸法決まってるから、そのまま組み立てたらいいだけのようだけど、現場ではそうそう設計図どおりにいかない事もあるらしいね。

[145841: 匿名さん]

そもそも技術を持った職人さんが減っているらしいね

[145842: 匿名さん]

＞クロスの中でカビが生えている

外から見たら分かるのかなぁ

素朴な疑問ですが、このような場合は引き渡しの前にやり直しを指示することができるのでしょうか？

[145843: 匿名さん]

>>145840 匿名さん
設計終わっているから、設計図通りにプレカットじゃないのw

[145844: 匿名さん]

うちは戸建ですが中古で買ったので業者さんに壁紙を張り替えて貰いました。

平米単価3000円ぐらいだったかな？

仕上がり具合がキチンとしてるかどうかも分からない程のど素人なので、逆に気にせず満足してますけど。

[145845: 匿名さん]

>>145843 匿名さん

基礎とかが設計図通りになってないから現場で寸法が合わないとか。
スケジュールがタイトだからその場で無理矢理合わせるしかないですね。

[145846: 匿名さん]

プレカット工法で組み立てやるのが主流になると、腕のいい職人さんの活躍の場が減ってしまうのでしょうね。

大手HMの注文住宅なんかはどうなんでしょうか？セミオーダーみたいなものでやはりプレカット工法になるのか？木材を現場で切って本物の大工さんが組み立てていくのでしょうか？

[145847: 匿名さん]

>>145846 匿名さん

プレカットは、木材の継ぎ目を予め加工しておくことでコストや期間、仕上がりのバラツキを抑えるメリットがありますね。大手HMはもちろんですが９割以上はプレカットで建てられているのでは。
安い価格帯の戸建だとメリットの方が大きいと思います。

[145848: 匿名さん]

>>145846 匿名さん

現場で大工さんが手刻みで一月掛けてやる作業を工場で一日でやってしまうから、もう殆どがプレカットじゃないですかね。

[145849: 匿名さん]

>>145845 匿名さん
建売も一緒だろw

[145850: 匿名さん]

>>145846 匿名さん
プレカットの設備があるなら、セミオーダーだろうと、フルオーダーだろうと、プレカットでしょ。

[145851: 匿名さん]

>>145845 匿名さん

ちなみにどこのHMなの？

[145852: 匿名さん]

いやーここの戸建さんたちが注文住宅というからそんなに凄いのかな？と思ったのですが、、、建て売りとそんなに変わらないということですか？

[145853: 匿名さん]

>>145851 匿名さん

株式会社ネットホームです☆

[145854: 匿名さん]

>>145852 匿名さん

基礎とか組み立てとか、その辺は変わらないんじゃないですかね。
木材なんかは注文だからといって良いものを使ってるんだろうか？

[145855: 匿名さん]

具体的な話の方が面白いんだけどなぁ

[145856: 匿名さん]

>>145852 匿名さん
建売と注文が変わらないと思うほどの知識なら、ちゃんと勉強した方がいい。
プレカット＝建売と同じってどんな短絡思考よ。

基礎仕様も建売だとピッチ300mmが注文だとピッチ150mmだったりする。
見た目はベタ基礎で変わらないけどね。

また、金具や土台の材木、防蟻の方法、断熱方法など基礎だけでも全然違うぞ。

[145857: 匿名さん]

基本的にＨＭは構造に特徴があるので、施主はその構造の特徴からＨＭを選ぶ必要がある。
あとは建材などの住宅設備はいくらでもカスタマイズできるから、ここは金のかけ方の問題。

マンションを筆頭とする建売しか知らない人はこの感覚を理解することは難しいかもしれないね。

[145858: 匿名さん]

>>145854 匿名さん
木材はたまに大手でもホワイトウッド使ってるところあるが、そういうところは避ければいいだけ。
大手でも名前だけでショボ仕様のところはあるから（といっても建売やマンションよりは万倍いいよ）自分で見定める力が必要だね。

[145859: 匿名さん]

マンションの場合、構造的な問題は崩れてみないと分からない(笑)
大規模マンションなんて、個人で購入者がチェックできるのは表面だけ。
住んだら壁が薄いとか上階からの騒音とかカビ等は序の口。
建替えにならないだけマシなんだよ。

[145860: 匿名さん]

基礎なんて全然違うぞ。

配筋ピッチ、鉄筋の太さ、立ち上がり幅、生コンの呼び強度とか。
ちゃんとした基礎なら大規模修繕せずに100年持つ。

[145861: 匿名さん]

久しぶりにまともな情報交換が見れました☆

[145862: 匿名さん]

ここの予算だと建て売りしかないですよね。

建築に関してはど素人で違いも分からないですし、普通に住めたらいいかなって感じなので。

[145863: 匿名さん]

もし今日停電したらどうなるのかな？　
そんなことでさえ想像も出来ない、その発想さえ思い付く事が出来ない残念な人には

マンションは輝く

[145864: 匿名さん]

都心4000万円のマンション？
中古しか無いだろ。
都心4000万円超の戸建て？
4000万円を超えていいならいくらでもあるぞ。
マンションのランニングコストが1000万円～と想定ができない。
一生払うとしたら2000万円超えるだろ。
10年で売却なら500万円もいかないのでは？

[145865: 匿名さん]

駅近広いマンションは高くて買えないからなぁw

台風、水害、地震にビクビクしながら安戸建で我慢するしかないっすw

[145866: 匿名さん]

今のデベの３次下請け４次下請けは平気でシャブコンを使うよ。絶対バレないし
金額叩かれてるからそこで経費削減しないと利益が出ない

[145867: 匿名さん]

>>145865 匿名さん
駅近に戸建て並みに広いマンションなんかないから戸建てにしなさい。
住宅性能表示の全項目を最高等級にして、じゅうぶんな損害保険をかけておけば安心できる。

[145868: 匿名さん]

>>145865 匿名さん
水害や崖崩れのリスクのない土地に
マンションより耐震性の高い戸建にすればよくないですか？

立地や広さを妥協してマンションにするメリットが思い浮かびません。
災害リスクの高い場所に無理して住むならマンションのほうがいいかもしれませんが・・・

[145869: 匿名さん]

>>145868 匿名さん
都心は災害に弱いからね

[145870: 匿名さん]

首都圏のマンションは、従来より狭くなったのに価格は1000万以上値上りしてるそうだから、ランニングコストがかからない広い戸建てがいい。

[145871: 匿名さん]

ですね。

立地と広さを妥協したくない人は戸建がベストです。

[145872: 匿名さん]

欠陥とか不具合をチェックしてくれるような個人向けのサービスがあったら良いんだけどね。

[145873: 横浜2500万中古建売戸建て]

全くです。

15万レスに及ぼうとする、この信頼と実績のあるスレにおいて、このマンションを購入する意味・目的・メリットが出てきておりません。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[145874: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145865 匿名さん
> 駅近広いマンションは高くて買えないからなぁw

まずは、マンションを購入する意味・目的・メリットをかたってもらいましょうか。

購入する意味・目的・メリットは無いマンションを「買えない」と表現するのは、深く考えずにマンションを買ってしまった人の負け惜しみの現実逃避な発言に過ぎませんからね。

[145875: 匿名さん]

今日はMRが休みなのでマンション推しは少ないはず。

[145876: 匿名さん]

マンション買う人は、広告のマンションポエムは刺さるけど
実態を表す数値とか評価は目に入らないですから

[145877: 匿名さん]

マンションはモデルハウスでなくモデルルームなんだ。

[145878: 匿名さん]

売るのは部屋だけですから

[145879: 匿名さん]

具体的な話しができない戸建さんがいますね

[145880: 匿名さん]

>>145874 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンションの方が物件価格が高く、購入者の平均年収も高いというデータを提示済みです。まだご覧になっていませんか？

[145881: 匿名さん]

>>145879 匿名さん
マンションの購入理由について具体的な話しができないのはマンションさんです

[145882: 匿名さん]

>>145873 横浜2500万中古建売戸建てさん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と指摘済みです。

[145883: 匿名さん]

>>145881 匿名さん

マンションを購入する理由はない。

以上

[145884: 匿名さん]

>>145880 匿名さん
戸建てにすればもっと高い予算で、利便性のいい立地に広い戸建てが買えたのになんでマンションを買うのかな？

[145885: 匿名さん]

>>145884 匿名さん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と回答済みです。

[145886: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145880 匿名さん
> マンションの方が物件価格が高く、購入者の平均年収も高いというデータを提示済みです。まだご覧になっていませんか？

だからなんでしょう?

まずは、マンションを購入する意味・目的・メリットをかたってもらいましょうか。

今のままですと、投資・賃貸目的以外で、このマンションを買った人は、無駄に高いマンションを深く考えずに買ってしまい、後悔の念に駆られて負け惜しみの現実逃避な発言をしているに過ぎませんからね。

[145887: 匿名さん]

>>145884 匿名さん

4000万超のマンションについてはスレチになるとの事なので、その質問に答える必要はない。

[145888: 匿名さん]

都内のマンションも半数以上は賃貸用なのに、なんでマンションを購入してランニングコストを払い続けるの？

[145889: 匿名さん]

>>145886 横浜2500万中古建売戸建てさん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と回答済みです。

マンションを踏まえたい戸建さんがランニングコストを計算するために検討しなきゃいけないのは分かります。

[145890: 匿名さん]

>>145888 匿名さん

4000万超のマンションについてはスレチになるとの事なので、その質問に答える必要はない。

[145891: 匿名さん]

>>145879 匿名さん
巣に帰れば？

[145892: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145889 匿名さん
> マンションを踏まえたい戸建さん

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[145893: 匿名さん]

くだらないから、もっと具体的な情報交換をしましょう☆

[145894: 匿名さん]

>>145892 横浜2500万中古建売戸建てさん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と何度も回答済みです。

[145895: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145893 匿名さん
> くだらないから、もっと具体的な情報交換をしましょう☆

具体的に示します。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[145896: 匿名さん]

>>145891 匿名さん

ここがホームなの？w

[145897: 匿名さん]

>>145895 横浜2500万中古建売戸建てさん

4000万以下のマンションの話をしてもしょうがないので、戸建について具体的な情報交換をお願いします。

[145898: 匿名さん]

>>145893 匿名さん

過疎ってる底辺スレに戻りましょう。
妄想レジデンス民のブログになってるよ(笑)

[145899: 匿名さん]

>>145890 匿名さん
>4000万超のマンションについてはスレチになるとの事なので、その質問に答える必要はない。

賃貸マンションにしないで、4000万以下のマンションを購入する理由をかたればよい。
ここのマンション派はみんな4000万以下の物件をお勧めでしょ？

[145900: 匿名さん]

>>145898 匿名さん
今朝方はまともな情報交換が見れました☆

あなたが登場する前です。

[145901: 匿名さん]

>>145897 匿名さん
人に聞く前に、先ず自ら情報を提示しましょう。

[145902: 匿名さん]

>>145899 匿名さん

ぜんぜんw
昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と何度も回答済みです。

[145903: 匿名さん]

>>145901 匿名さん

オタクが登場する前はマトモな情報交換が見れました☆

[145904: 匿名さん]

>>145897 匿名さん
4000万以下のマンションの話、しましょうよ(笑)

どこが良いのか教えて。価格に関係ない近隣との関係(騒音)やランニングコスト、共用施設や災害時の対策とか。
屋内設備はマンションも戸建ても変わらないし、
間取りや景観など検討の材料はあるでしょ？
戸建ては、完璧過ぎて詰まらない。

[145905: 匿名さん]

>>145902 匿名さん
マンションを購入する理由は？

[145906: 匿名さん]

>>145903 匿名さん

君はどこから登場人物したんだい？
例のクソスレからの越境者だろ(笑)

[145907: 匿名さん]

マンション住むなら賃貸でいいでしょ。

[145908: 匿名さん]

>昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから

価格に関係なくマンション特有のメリットを語れると思うけど？

戸建てなら価格に関係なく広い、自由、騒音リスク低い、建て替え簡単、将来２世帯にできる、トイレ２個、増築減築もできる、車庫がある、収納がある等々メリットあるけどね☆

[145909: 通りがかりさん]

マンションは乗り物に例えると２輪バイク。
戸建ては４輪の乗用車。
どちらも移動する(住居)手段としては同じだか、居住性がまるで違う。
高いバイクでも安い軽自動車にすら居住性という点では及ばないからな～

[145910: 匿名さん]

このスレの根幹なのに、マンション固有の共用部のコストと維持管理費(ランニングコスト)の優位性を誰もかたれない。

[145911: 匿名さん]

>>145908 匿名さん

戸建ては通風と採光(吹抜け、天窓)が良いも追加で。

[145912: 匿名さん]

>戸建ては通風と採光(吹抜け、天窓)が良いも追加で。

ですね☆

[145913: ご近所さん]

マンションは乗り合いバスだよ。
一人で自由には出来ない。

[145914: 匿名さん]

>>145913 ご近所さん

賃貸じゃん？

[145915: ご近所さん]

これから寒くなりますが、マンションは戸建ほど断熱に気を使わなくても
比較的暖かいというメリット（狭い、音が伝わる、採光面が少ないなどの
デメリットの代わりに）が出てきますね。

[145916: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145915 ご近所さん

賃貸でおｋ。

[145917: 匿名さん]

>>145914 匿名さん
共同購入して管理組合が運行する座席指定バス。
専有できるのは狭い指定席だけで、行先もルートも管理組合で合議しないと何も決まらない。
定期点検や保険や車検などの費用は永遠に乗客負担。

[145918: 横浜2500万中古建売戸建て]

戸建て取得は、クルマ所有。
マンション賃借は、乗り合いバスのオンデマンド利用。

マンション購入は?
自家用車より高い二階建て乗り合いバスの無期限の指定席利用権を買うようなもの。

自分のものになるのは座席上の空間のみで、座席すら座席カバーの「裏地」以外は自分好みのものに変更できません。
(表地を自由に自分好みすると景観の統一性が失われるため)

洗車・メンテはやってくれるが、座席上の掃除は自分でやらないといけない。

にも関わらず、そしてバスに乗る・乗らないに関わらず、無期限の指定席利用権の購入代金以外に洗車・メンテ費用が毎月強制徴収される。

滞納すると、無期限の指定席利用権は没収。

全くもって、購入する意味・目的・メリットが分かりません。

マンション購入とはそう言うこと。

繰り返しましょう。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃借でおｋ。

[145919: 匿名さん]

>>145915 ご近所さん
そうやって過信して断熱に気を使わな過ぎて、
今やまともな戸建より寒い家になっちゃってますからね。

マンションは断熱材の厚みが30mmとか窓が未だにアルミサッシとかですしね。

[145920: 匿名さん]

>>145909
バイク乗りですが、バイクに居住性を求める人は存在しません。
例えを借りるとすると、バイクは雨の日には濡れるし、体むき出しだから事故れば危ないし、それでも乗りたい人は乗るのです。

戸建が良い、庭付きが良いと思う人は戸建を買われるでしょうし、
マンションが欲しい人はマンションを購入してるのではないですかね。
嫌々数千万もの大金は出さないでしょ。

まあ、それぞれ都合の良い解釈で揚げ足を取る方ばかりで、本当に比較されているコメントって少ないですね。
面白いから覗いてますけど。

[145921: 匿名さん]

今朝方はマトモな情報交換が見れました☆

[145922: 匿名さん]

>>145920 匿名さん
バイクに乗りたい人は一定いるかもだけど、乗り合いバスの一席がいいって人は少ないだろね。

[145923: 匿名さん]

断熱材
注文:基本は省エネ最高等級、HMによって高気密高断熱住宅を実現
建売:最低限の断熱は実施（グラスウール100mm程度）
マンション:30mmの断熱材、無い場合も

窓
注文:樹脂サッシのダブルは普通。HMによってトリプル。
建売:アルミサッシのダブルは普通。いい建売なら複合樹脂サッシまではあるかも。
マンション:ダブルがちらほら見られるようになってきた。未だに単板ガラスの物件も。

[145924: 匿名さん]

玄関
注文:広めの造り、ポーチ有、大型サイズ下駄箱、断熱ドア
建売:普通の広さ、断熱ドアは標準、物件によってはポーチや土間収納有り
マンション:極小、一人通れるかどうか、収納ほぼ無し、ポーチなし（ポーチある物件は非常に少ない）、断熱性皆無の薄い鉄ドアが未だに採用されてる物件も多い

[145925: 匿名さん]

マンションは厳しいな…
底辺スレが過疎ってブログ化するわけだ。
いくら考えてもマンションに良いところが無い。

[145926: 匿名さん]

派生スレは画像削除でブログ化も休止模様

[145927: 匿名さん]

>>145924 匿名さん

わが家は4人なのでドア付きの土間に靴や遊具やコートなど収納出来ます