4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[145801: 匿名さん]

>>145793 匿名さん

被害者の会の結成が先決ですな。
マンションの団結力を見習おう。

[145802: 匿名さん]

戸建の予算は4500万で決まりましたね。

あとはエリアとハウスメーカーを決めていこう。

[145803: 匿名さん]

因みに、坪100万のエリアだと、マンションの土地代は10坪で1000万円。戸建の土地代は40坪で4000万円也。

ランニングコストだけではどうしようもないですね☆

[145804: 匿名さん]

>マンションの団結力を見習おう。

それがイヤだから組合の役員逃げるんじゃなかったっけ？

[145805: 匿名さん]

>>145802 匿名さん
大人の世界では払える金額ね

[145806: 匿名さん]

>>145803 匿名さん
戸建ては諦めてマンションで我慢するかw

[145807: 匿名さん]

マンションは高いので、安い戸建に人気が集中している。戸建さんからの報告で、テレビでもやってたみたいです。

[145808: 匿名さん]

ランニングコストの差額だけでもマンションは戸建てより500万も多く掛かるんですね。
結構衝撃的な差額です。

[145809: 匿名さん]

都電荒川線は２年前から当スレでもオススメしてきました。

ようやく日の目を見た感じです☆

バレちゃいましたねw

[145810: 匿名さん]

>>145808 匿名さん

びっくりですよねぇ

やっぱそうだよねぇ

[145811: 匿名さん]

はぁ、、、ランニングコスト500万も払うの辛いわぁ、、イヤだわぁ

よし！ローン増やすぞっ！

[145812: 匿名さん]

>>145807 匿名さん
？？
どっちなんでしょう。

戸建のほうが好立地で広い家に住めるって事ですか？

[145813: 匿名さん]

注文戸建にして打ち合わせとか出来上がりまで８ヶ月も過ごしてたら、買わないと決めたマンションのことなんかどうでもよくなりません？

[145814: 匿名さん]

>>145813 匿名さん

買えなかったマンションの事が毎日毎日頭から離れなくて
朝5時からずっと投稿してます。

この事実を別の言い方でどんどん書かれる予定

[145815: 匿名さん]

>>145812 匿名さん

いやー、マンションだと5000万以上して高いから、安い戸建に人気が集まってるみたいです。

確かにマンション購入者の平均年収をみても、戸建のそれより頭一つ抜けてますからね。誰でもマンションを買える時代ではなくなった、ということだね。

[145816: 匿名さん]

>>145815 匿名さん
つまり、戸建のほうが好立地で広い家に住めるという事ですね。
了解です。

[145817: 匿名さん]

>>145813 匿名さん

買わないと決めたマンションを諦めるため、毎日毎日マンションのことを貶しまくるんだけど、余計に好きになっちゃうというジレンマですね。

14万レスもやっちゃいましたw

[145818: 匿名さん]

やはり立地を重視したいので戸建がいいですね。

マンションだと立地を妥協しないといけないので。

[145819: 匿名さん]

>>145816 匿名さん

いやー、それだと安い戸建には人気が集まらないよw
確かに荒川区の町屋とか、都内の好立地に戸建を所有できるのかもしれませんがね。
マンションは高いので敬遠されてますw泣

[145820: 匿名さん]

>マンションは高いので、安い戸建に人気が集中している。戸建さんからの報告で、テレビでもやってたみたいです。


普通の注文住宅はそもそも無理だし妥協のはずだった狭くてうるさいマンションも
最近無駄に高いのでさらに安い15坪のオープンハウスが人気と言うテレビでしたね☆

[145821: 匿名さん]

戸建の平均って3500万土地込み程度なので
安いのが一番売れるよ

[145822: 匿名さん]

>>145817 匿名さん
でもあのマンションさんとは違って、嘘は書いてないよねw

[145823: 匿名さん]

>戸建の平均って3500万土地込み程度なので
>安いのが一番売れるよ

高い価格帯では注文戸建の１人勝ちなのに安い価格帯でも戸建人気じゃ、成約率50％以下の首都圏のマンションが
さらに売れなくなっちゃうね☆

[145824: 匿名さん]

>>145823 匿名さん
マンション諦め組が多くなって来てるからね
高い注文住宅があっても平均は3500万台だね

[145825: 匿名さん]

駅近広いマンションは高くて買えないからなぁw

台風、地震にビクビクしながら安戸建で我慢するしかないっすw

[145826: 匿名さん]

立地を妥協したくなかったので、ランニングコストをふまえて
マンションより好立地で災害に強い戸建にしました。

[145827: 匿名さん]

皆さまの意見に負けて、先週末戸建住宅を内覧しました。

施行中の戸建を見ることができ、改めてこんなところで人が暮らせるのかと思いました。
壁紙の貼り方は雑、施工現場付近はゴミが散乱。
職人の適当さ。

皆さん、ランニングコストのためにこんな家にすんでるのでしょうか。
ちなみに都内で6000万程度する物件です。

本当にこれからマンションを選ぶ自分が正しいと改めて思い、戸建て見学終了です。

以上

[145828: 匿名さん]

>>145827 匿名さん

建て売りは契約者でも現場には入れてくれないけどね(笑)

[145829: 匿名さん]

>>145827 匿名さん

アパートさんは工事中の戸建を見ることを内覧って言うんだね(笑)

[145830: 匿名さん]

建築中に部外者（客・施主）が入って来ない建売やマンションは
完成すれば見えない場所はどうでもいい、発覚しなけりゃ欠陥ではない
安く作れる手抜きは全てにおいて正義。

この考えが業界としての当たり前です。


偶々運悪く欠陥が発覚するマンションもありますが
皆様もご存じのように、業界側も消費者側もそれほど真摯に事態を捉える事はありません。

これが自動車業界や食品業界であれば、業界全体での影響も大きく
大手企業といえども倒産の危機が、十分に考えられるところです。

[145831: 匿名さん]

>>145821 匿名さん
>戸建の平均って3500万土地込み程度なので
>安いのが一番売れるよ

土地代なしも含んだ単純平均なので間違えないように。

[145832: 匿名さん]

結局、マンションのランニングコストや騒音問題など、集合住宅の課題は何一つ解決策がなくて、
マンションさんは感情論でしか戸建てを否定できなかったんだ(笑)
価格も一部のタワーマンションが高いせいで、他のマンションも割高になってお買得感はゼロ。
売れないから暴落が規定路線とか、絶望的だな。

[145833: 匿名さん]

>>145827 匿名さん
建売りの現場なんか見るからです。
土地を購入してから注文住宅を建てましょう。

[145834: 匿名さん]

4500万だと建売の方がいいかも☆

[145835: 匿名さん]

>>145827 匿名さん

マンションの方が適当だよ。
なんせ集合住宅だから、一部屋あたりの手間のかけ方が全く違う。
現場には良く行くけど、クロスの張り方は滅茶苦茶。シワや穴は当たり前。
床や壁も適当に施工しても隠せば分からないんだと。
酷いと入居前にクロスの中でカビが生えているマンションも。
マンションはカビやすいから仕方ないとか(笑)
こんなところに良く住むな～と思うよ。

[145836: 匿名さん]

>>145835 匿名さん

＞現場には良く行くけど

何しに行くの？w

[145837: 匿名さん]

>>145836 匿名さん
内装の手配やってる仕事がらね。
電気系だから、仕様の違う部屋ごとに見に行く必要があるんだ。
設計と実際の配置が違うなんてザラだから。

[145838: 匿名さん]

>>145836 匿名さん

バイトでしょw

[145839: 匿名さん]

>>145837 匿名さん

そうなのね
失礼しました！

[145840: 匿名さん]

建売だとプレカット工法で寸法決まってるから、そのまま組み立てたらいいだけのようだけど、現場ではそうそう設計図どおりにいかない事もあるらしいね。

[145841: 匿名さん]

そもそも技術を持った職人さんが減っているらしいね

[145842: 匿名さん]

＞クロスの中でカビが生えている

外から見たら分かるのかなぁ

素朴な疑問ですが、このような場合は引き渡しの前にやり直しを指示することができるのでしょうか？

[145843: 匿名さん]

>>145840 匿名さん
設計終わっているから、設計図通りにプレカットじゃないのw

[145844: 匿名さん]

うちは戸建ですが中古で買ったので業者さんに壁紙を張り替えて貰いました。

平米単価3000円ぐらいだったかな？

仕上がり具合がキチンとしてるかどうかも分からない程のど素人なので、逆に気にせず満足してますけど。

[145845: 匿名さん]

>>145843 匿名さん

基礎とかが設計図通りになってないから現場で寸法が合わないとか。
スケジュールがタイトだからその場で無理矢理合わせるしかないですね。

[145846: 匿名さん]

プレカット工法で組み立てやるのが主流になると、腕のいい職人さんの活躍の場が減ってしまうのでしょうね。

大手HMの注文住宅なんかはどうなんでしょうか？セミオーダーみたいなものでやはりプレカット工法になるのか？木材を現場で切って本物の大工さんが組み立てていくのでしょうか？

[145847: 匿名さん]

>>145846 匿名さん

プレカットは、木材の継ぎ目を予め加工しておくことでコストや期間、仕上がりのバラツキを抑えるメリットがありますね。大手HMはもちろんですが９割以上はプレカットで建てられているのでは。
安い価格帯の戸建だとメリットの方が大きいと思います。

[145848: 匿名さん]

>>145846 匿名さん

現場で大工さんが手刻みで一月掛けてやる作業を工場で一日でやってしまうから、もう殆どがプレカットじゃないですかね。

[145849: 匿名さん]

>>145845 匿名さん
建売も一緒だろw

[145850: 匿名さん]

>>145846 匿名さん
プレカットの設備があるなら、セミオーダーだろうと、フルオーダーだろうと、プレカットでしょ。

[145851: 匿名さん]

>>145845 匿名さん

ちなみにどこのHMなの？

[145852: 匿名さん]

いやーここの戸建さんたちが注文住宅というからそんなに凄いのかな？と思ったのですが、、、建て売りとそんなに変わらないということですか？

[145853: 匿名さん]

>>145851 匿名さん

株式会社ネットホームです☆

[145854: 匿名さん]

>>145852 匿名さん

基礎とか組み立てとか、その辺は変わらないんじゃないですかね。
木材なんかは注文だからといって良いものを使ってるんだろうか？

[145855: 匿名さん]

具体的な話の方が面白いんだけどなぁ

[145856: 匿名さん]

>>145852 匿名さん
建売と注文が変わらないと思うほどの知識なら、ちゃんと勉強した方がいい。
プレカット＝建売と同じってどんな短絡思考よ。

基礎仕様も建売だとピッチ300mmが注文だとピッチ150mmだったりする。
見た目はベタ基礎で変わらないけどね。

また、金具や土台の材木、防蟻の方法、断熱方法など基礎だけでも全然違うぞ。

[145857: 匿名さん]

基本的にＨＭは構造に特徴があるので、施主はその構造の特徴からＨＭを選ぶ必要がある。
あとは建材などの住宅設備はいくらでもカスタマイズできるから、ここは金のかけ方の問題。

マンションを筆頭とする建売しか知らない人はこの感覚を理解することは難しいかもしれないね。

[145858: 匿名さん]

>>145854 匿名さん
木材はたまに大手でもホワイトウッド使ってるところあるが、そういうところは避ければいいだけ。
大手でも名前だけでショボ仕様のところはあるから（といっても建売やマンションよりは万倍いいよ）自分で見定める力が必要だね。

[145859: 匿名さん]

マンションの場合、構造的な問題は崩れてみないと分からない(笑)
大規模マンションなんて、個人で購入者がチェックできるのは表面だけ。
住んだら壁が薄いとか上階からの騒音とかカビ等は序の口。
建替えにならないだけマシなんだよ。

[145860: 匿名さん]

基礎なんて全然違うぞ。

配筋ピッチ、鉄筋の太さ、立ち上がり幅、生コンの呼び強度とか。
ちゃんとした基礎なら大規模修繕せずに100年持つ。

[145861: 匿名さん]

久しぶりにまともな情報交換が見れました☆

[145862: 匿名さん]

ここの予算だと建て売りしかないですよね。

建築に関してはど素人で違いも分からないですし、普通に住めたらいいかなって感じなので。

[145863: 匿名さん]

もし今日停電したらどうなるのかな？　
そんなことでさえ想像も出来ない、その発想さえ思い付く事が出来ない残念な人には

マンションは輝く

[145864: 匿名さん]

都心4000万円のマンション？
中古しか無いだろ。
都心4000万円超の戸建て？
4000万円を超えていいならいくらでもあるぞ。
マンションのランニングコストが1000万円～と想定ができない。
一生払うとしたら2000万円超えるだろ。
10年で売却なら500万円もいかないのでは？

[145865: 匿名さん]

駅近広いマンションは高くて買えないからなぁw

台風、水害、地震にビクビクしながら安戸建で我慢するしかないっすw

[145866: 匿名さん]

今のデベの３次下請け４次下請けは平気でシャブコンを使うよ。絶対バレないし
金額叩かれてるからそこで経費削減しないと利益が出ない

[145867: 匿名さん]

>>145865 匿名さん
駅近に戸建て並みに広いマンションなんかないから戸建てにしなさい。
住宅性能表示の全項目を最高等級にして、じゅうぶんな損害保険をかけておけば安心できる。

[145868: 匿名さん]

>>145865 匿名さん
水害や崖崩れのリスクのない土地に
マンションより耐震性の高い戸建にすればよくないですか？

立地や広さを妥協してマンションにするメリットが思い浮かびません。
災害リスクの高い場所に無理して住むならマンションのほうがいいかもしれませんが・・・

[145869: 匿名さん]

>>145868 匿名さん
都心は災害に弱いからね

[145870: 匿名さん]

首都圏のマンションは、従来より狭くなったのに価格は1000万以上値上りしてるそうだから、ランニングコストがかからない広い戸建てがいい。

[145871: 匿名さん]

ですね。

立地と広さを妥協したくない人は戸建がベストです。

[145872: 匿名さん]

欠陥とか不具合をチェックしてくれるような個人向けのサービスがあったら良いんだけどね。

[145873: 横浜2500万中古建売戸建て]

全くです。

15万レスに及ぼうとする、この信頼と実績のあるスレにおいて、このマンションを購入する意味・目的・メリットが出てきておりません。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[145874: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145865 匿名さん
> 駅近広いマンションは高くて買えないからなぁw

まずは、マンションを購入する意味・目的・メリットをかたってもらいましょうか。

購入する意味・目的・メリットは無いマンションを「買えない」と表現するのは、深く考えずにマンションを買ってしまった人の負け惜しみの現実逃避な発言に過ぎませんからね。

[145875: 匿名さん]

今日はMRが休みなのでマンション推しは少ないはず。

[145876: 匿名さん]

マンション買う人は、広告のマンションポエムは刺さるけど
実態を表す数値とか評価は目に入らないですから

[145877: 匿名さん]

マンションはモデルハウスでなくモデルルームなんだ。

[145878: 匿名さん]

売るのは部屋だけですから

[145879: 匿名さん]

具体的な話しができない戸建さんがいますね

[145880: 匿名さん]

>>145874 横浜2500万中古建売戸建てさん

マンションの方が物件価格が高く、購入者の平均年収も高いというデータを提示済みです。まだご覧になっていませんか？

[145881: 匿名さん]

>>145879 匿名さん
マンションの購入理由について具体的な話しができないのはマンションさんです

[145882: 匿名さん]

>>145873 横浜2500万中古建売戸建てさん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と指摘済みです。

[145883: 匿名さん]

>>145881 匿名さん

マンションを購入する理由はない。

以上

[145884: 匿名さん]

>>145880 匿名さん
戸建てにすればもっと高い予算で、利便性のいい立地に広い戸建てが買えたのになんでマンションを買うのかな？

[145885: 匿名さん]

>>145884 匿名さん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と回答済みです。

[145886: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145880 匿名さん
> マンションの方が物件価格が高く、購入者の平均年収も高いというデータを提示済みです。まだご覧になっていませんか？

だからなんでしょう?

まずは、マンションを購入する意味・目的・メリットをかたってもらいましょうか。

今のままですと、投資・賃貸目的以外で、このマンションを買った人は、無駄に高いマンションを深く考えずに買ってしまい、後悔の念に駆られて負け惜しみの現実逃避な発言をしているに過ぎませんからね。

[145887: 匿名さん]

>>145884 匿名さん

4000万超のマンションについてはスレチになるとの事なので、その質問に答える必要はない。

[145888: 匿名さん]

都内のマンションも半数以上は賃貸用なのに、なんでマンションを購入してランニングコストを払い続けるの？

[145889: 匿名さん]

>>145886 横浜2500万中古建売戸建てさん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と回答済みです。

マンションを踏まえたい戸建さんがランニングコストを計算するために検討しなきゃいけないのは分かります。

[145890: 匿名さん]

>>145888 匿名さん

4000万超のマンションについてはスレチになるとの事なので、その質問に答える必要はない。

[145891: 匿名さん]

>>145879 匿名さん
巣に帰れば？

[145892: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145889 匿名さん
> マンションを踏まえたい戸建さん

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[145893: 匿名さん]

くだらないから、もっと具体的な情報交換をしましょう☆

[145894: 匿名さん]

>>145892 横浜2500万中古建売戸建てさん

昨今の相場で4000万以下の予算だとまともなマンションが見つからないから、戸建にしておきなさい、と何度も回答済みです。

[145895: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>145893 匿名さん
> くだらないから、もっと具体的な情報交換をしましょう☆

具体的に示します。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[145896: 匿名さん]

>>145891 匿名さん

ここがホームなの？w

[145897: 匿名さん]

>>145895 横浜2500万中古建売戸建てさん

4000万以下のマンションの話をしてもしょうがないので、戸建について具体的な情報交換をお願いします。

[145898: 匿名さん]

>>145893 匿名さん

過疎ってる底辺スレに戻りましょう。
妄想レジデンス民のブログになってるよ(笑)

[145899: 匿名さん]

>>145890 匿名さん
>4000万超のマンションについてはスレチになるとの事なので、その質問に答える必要はない。

賃貸マンションにしないで、4000万以下のマンションを購入する理由をかたればよい。
ここのマンション派はみんな4000万以下の物件をお勧めでしょ？

[145900: 匿名さん]

>>145898 匿名さん
今朝方はまともな情報交換が見れました☆

あなたが登場する前です。