4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[14491: 匿名さん]

>金額的にマンションを諦める人多いよね
金額よりも居住面積だと思うけどね。
家族だと30平米は無いわ。

[14492: 匿名さん]

駅近好立地のマンションを買えて良かったなと思いますね

[14493: 匿名さん]

土地もカネもないから
マンションで妥協するのに
上からってポジティブだね！

[14494: 匿名さん]

>>14489 匿名さん

一緒。
住宅ローン払い終わった年金生活で、ある日、修繕積立金が2万円上がって壊滅的ダメージを受ける。

[14495: 匿名さん]

>>14493 匿名さん

そう思わないとやっていけないんですよ。
自分の人生失敗だったということを認めることんあるから。

[14496: 匿名さん]

>>14482
たった4000万のマンションを家賃月15万以上で貸すのは絶対に不可能。
3LDK月16万～17万の家賃って言うと世田谷や目黒になる。最低でも6500万は出さないと買えません。
4000万で3LDKが変えるエリアは八王子や小金井です。家賃の相場は5万～10万程度でしょう。

つまり、マンションを貸して利回りは出ないという事です。
これは地域や価格帯問わずマンションの販売が急落している要因の一つです。
今、4000万のマンションの本当の価値は3000万を切る辺りです。それなら多少の利回りが見込めます。
先日このスレに出た超好立地のワンルームマンションが完成後半年以上も買い手が付かない状況もこれが要因です。

[14497: 匿名さん]

>>14496 匿名さん
＞3LDK月16万～17万の家賃って言うと世田谷や目黒になる。最低でも6500万は出さないと買えません。
さすがに、6500万円の物件はこんなに安く借りれませんよ。

↓は私が検討していた物件ですが、概ね買うと7000万円程度の部屋が借りると家賃22万円です。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1255820000588/

[14498: 匿名さん]

>>14490
そんな人は居ませんよ。同じ立地で探すと戸建ての方が高額です。特に注文住宅だと倍近くなる。
同じ地域で同じ金額にすると戸建てはありえないような狭小建売にせざるを得ない。
予算から広い戸建てを諦めて、致し方なくマンションにするというのが一般的です。

それでもマンションと同価格の狭小戸建てを選ぶ人は、子供が二人以上居るとかです。狭小戸建てよりもマンションは狭いですからね。

[14499: 匿名さん]

それで皆売り急いでるんだね
売れない貸せない
残債ありだと人生どうすんの

[14500: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
一般論としては容積率が高くかつ地価が高いエリアはマンションのほうが割安ですが、
郊外に行けば行くほど戸建のほうが割安になっていきます。

>>14497で挙げた物件なんかは駅直結、商業施設一体型のタワーマンションですが、
全く同じ立地に戸建なんて建てたらマンションの10倍は下らないでしょう。
そもそも、土地自体を手に入れることが現実的には不可能です。

[14501: 匿名さん]

>>14497
何が言いたいのか不明ですが、結局家賃は周囲の相場に合わせないと借り手は居ません。
いくら建物が高額でも無意味です。
4000万で3LDKが買えるエリアで家賃16万以上なんて無理ですよ（笑）

[14502: 匿名さん]

戸建さん達がお家買える事を
駅近好立地マンションから願ってるよ

[14503: 匿名さん]

それを言ったら誰も買ってくれないからでしょ。
関係者さんご愁傷さまです。

[14504: 匿名さん]

>>14502 匿名さん
駅近戸建、日当たり、住環境良しで大満足ですよ。
太陽光もバンバン発電して稼いでくれますし。

[14505: 匿名さん]

>駅近好立地マンションから願ってるよ

4000万以下のマンションだと相当田舎の駅近だね。
20㎡ぐらいのワンルームなら23区内かもしれない。

[14506: 匿名さん]

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう。

[14507: 匿名さん]

>14505

同じ価格だと、相当田舎なのは一戸建てもマンションも同じ。

その中でも駅近を選べるだけマンションのほうが立地はマシなんだよな・・・

[14508: 匿名さん]

>>14507 匿名さん
田舎の電車なんて不便なだけ。車が当たり前

[14509: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14510: 匿名さん]

>>14489 匿名さん
> 金利が上がっても管理費は上がらん。

金利は下がっても、管理費・修繕積立金は上がるね。(笑)

[14511: 匿名さん]

>>14506
都内通勤エリア（山手線まで45以内）だがファミリー向け駅近マンションは低層階なら
4千万で買えるが、同じ立地で戸建てを買うには7,8千万以上必要だよ。
さらに離れて徒歩15分でも戸建ては6000万以上。
一方徒歩15分のファミリー向けマンションは2千万円台からある。
安い郊外のマンションというのが実情なんですよ。

[14512: 匿名さん]

10年以上前の物件ですが5000万のマンション30万で貸してますよ

[14513: 匿名さん]

>>14512 匿名さん

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14514: 匿名さん]

>>14512
スレチですので消えてください。1000万もオーバーでは全く参考になりません。

[14515: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買う理屈なし。

[14516: 匿名さん]

>>14514 匿名さん

4000万以下のマンション探してるの？

[14517: 匿名さん]

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

[14518: 匿名さん]

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

[14519: 匿名さん]

>>14517 匿名さん
> この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？

キーポイントは耐用年数。
マンションは47年、木造の戸建ては22年。

一戸建ては22年後には無価値になるからメンテナンスしてもムダ→だからメンテにお金をかけない人が多い。
マンションはその逆だね。
戸建てが無価値になる年数でもまだ半分の価値が残ってる。

マンションの修繕積立金の平均は国交省ガイドラインによるとざっくり平米200円
80平米相当で計算すると、月16,000円。
これに管理費を月14,000円として月3万円。
戸建てが無価値になる22年をめどにすると、3万円×12ヶ月×22年＝792万円。
これだけ多く払っても、建物価格が2000万円ぐらいの物件なら、22年後の価値は
メンテナンス代を入れてもマンションのほうが高い。
これが戸建てのメンテナンス代が一見安く見えるからくりですよ。


最後に、馬鹿な反論がある前に言っとくけど、
耐用年数を過ぎても住めるとかいうのは関係ない。
金融機関が価値を認めないから

[14520: 匿名さん]

>>14518 匿名さん
> 比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

マンションだといざっていうとき貸しやすいから人気という側面もありますよね。

4000万円の物件だと、自宅として考えても5%ぐらいは利回りがほしい。
転勤になった場合、3年ぐらいの定期賃借で年間200万円、月16～17万ぐらいは取りたいところです。


そう考えたときに、一戸建ての立地だとやや厳しい。
（そもそも、定期賃借が成立する一戸建てはまれ）
マンションだと、物件・立地によってはまだなんとかなるものもありそう。

ということで、海外赴任なんかも当たり前になってきた現在では
マンションのほうが今は人気なんでしょうね。

[14521: 匿名さん]

>>14520 匿名さん

なるほど。
投資目的ならマンションということですね。
一方、住み続けるなら物件価値の高い6000万の戸建ですね。

[14522: 匿名さん]

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14523: 匿名さん]

>>14521 匿名さん

しかしながら、住み続けるなら、4000万のマンションは比較検討に値しませんので、戸建の予算は4000万となりますね。

[14524: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て4000万＋ランニングコストの差分の戸建てと比較って感じですね。

[14525: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう

[14526: 匿名さん]

>>14524 匿名さん

違うな。

4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て戸建て一択になることに気付くって感じかな。

[14527: 匿名さん]

>>14524 匿名さん

ですね。
4000万のマンションのランニングコスト
200×40×2=16000円
16000-16000=0
ランニングコストの差はゼロです♫

[14528: 匿名さん]

>>14526 匿名さん

このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんしかいないという事実w

[14529: 匿名さん]

>>14527 匿名さん

見積もりですか。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14509 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[14530: 匿名さん]

>>14525 匿名さん

実際のところ都内のマンションは高いから郊外の戸建にしておこうという人は多いと思う。

[14531: 匿名さん]

>>14528 匿名さん
> このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんしかいないという事実w

違うな。 4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て戸建て一択になることに気付くって感じかな。

[14532: 匿名さん]

>>14529 匿名さん

4000万のマンションを見にいくのは戸建？さんしかいないと思います。

[14533: 匿名さん]

>>14532 匿名さん

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方の合意事項であると判断いたします。

[14534: 匿名さん]

>>14531 匿名さん

このスレで4000万以下のマンションを検討するのは戸建？さんしかいないという事実。
だって都内のファミリー向けマンションだと6000万からって感じですから。

[14535: 匿名さん]

>>14534 匿名さん

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね。

[14536: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

投資目的ならありでしょ？w
さっき投稿ありましたよ。見てないの？

[14537: 匿名さん]

>>14536 匿名さん


4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。
(投資目的を除く)

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね？

[14538: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

誰かさんみたいな独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

[14539: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

愛人に買い与えるならワンルームだよ。

[14540: 匿名さん]

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。
(投資目的、独居老人、愛人に買い与えるを除く)

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね？

[14541: 匿名さん]

マンション派は自分で自分の首を絞めてるね・・・。

[14542: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

目的によって使い勝手があるということなので、カスではない。
という意味においてはあなたの投稿もそうかもしれませんね。

[14543: 匿名さん]

子育て世代はマンション優位
老人もマンション優位
現役世代もマンション優位

[14544: 匿名さん]

>>14541 匿名さん

ん？何か問題でも？
もしかして嫉妬してます？w

[14545: 匿名さん]

おかしいなぁ。

このスレで4000万以下のマンションを検討しているのは戸建てしか居ないって発言あったばかりなのになぁ(大爆笑)

[14546: 匿名さん]

マンション民は居住する占有部は狭くても、共用部は広くて豪華なものがいいらしい。
広大な共用部の維持管理に永遠に管理費や修繕積立金を払い続けるのがマンション。
普通に考えれば自己資金は全て占有部にかけたいだろう。

[14547: 匿名さん]

>>14545 匿名さん

目的によって4000万のマンションも使い勝手があるということはお認めになるのですね？w

[14548: 匿名さん]

>>14545 匿名さん
あぁ、居住目的としては都内ファミリー向けマンションなので、4000万じゃあムリですよ。さっき書いてありましたよ？見てないの？

[14549: 匿名さん]

>>14547 匿名さん
> 目的によって4000万のマンションも使い勝手があるということはお認めになるのですね？w

はい。

ではファミリー向けの4000万以下のマンションはカス、購入すべきではない。

がマンション派・戸建派双方の合意事項として決定されました。
おめでとうございます。
お疲れ様でした。

[14550: 匿名さん]

>>14549 匿名さん

目的によって使い勝手があるということはお認めになるのですねw
にもかかわらずカスという理由が分からないなぁw

[14551: 匿名さん]

>>14549 匿名さん
私は戸建ですが、否認します。

[14552: 匿名さん]

>>14550 匿名さん
> 目的によって使い勝手があるということはお認めになるのですねw
> にもかかわらずカスという理由が分からないなぁw

目的？
ファミリー向けの4000万以下のマンションはカスで良いんですよね？
マンションさん自らのご発言に基づいていますが？

[14553: 匿名さん]

まぁ、マンションさんもコレに懲りたら迂闊な脊髄反射的発言はしないことだ。

[14554: 匿名さん]

>>14552 匿名さん

何度も書かれてますが、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
4000万以下の物件のことで同意を求められても知るわけないでしょう？
なので、答えは「No！」です。

[14555: 匿名さん]

>>14553 匿名さん

ここの戸建？さんには懲り懲りしてますがw

[14556: 匿名さん]

要は4000万以下のマンションには価値がないということだよ。

[14557: 匿名さん]

>>14554 匿名さん

でも、このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建て派のみと言う発言がありましたが、これはどう言う意味ですか？
4000万以下のマンションはカス、購入すべきではないと考えているから、マンションさんは4000万以下のマンションを検討していないのですよね？

[14558: 匿名さん]

>>14556 匿名さん

目的によって使い勝手はありますよ？
さっき書かれてましたが。お読みでない？w

[14559: 匿名さん]

この場合には4000万以下のマンションには購入する価値がない。ということ。
4000万以下のマンションの議論をすること自体をマンション派が拒絶している。

[14560: 匿名さん]

>>14555 匿名さん
> ここの戸建？さんには懲り懲りしてますがw

そりゃ、何を言っても論破されりゃ、懲り懲りしますわな。(大爆笑)

[14561: 匿名さん]

>>14557 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですので4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんだけでしょ？

[14562: 匿名さん]

>>14561 匿名さん
> 都内ファミリー向けマンションは6000万からですので4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんだけでしょ？

つまり、マンションさんは、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないとのお考えですね？

[14563: 匿名さん]

>>14560 匿名さん

笑いの閾値の低さに辟易しておりますw

[14564: 匿名さん]

>>14561 匿名さん
> 都内ファミリー向けマンション

そんなことおっしゃっていませんでしたよ。
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

[14565: 匿名さん]

>>14562 匿名さん

スレに24時間常駐してるどこかの独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

[14566: 匿名さん]

>>14565 匿名さん
> スレに24時間常駐してるどこかの独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

そんなことおっしゃっていませんでしたよ。
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

[14567: 匿名さん]

>>14564 匿名さん

だから4000万以下じゃないしねw

[14568: 匿名さん]

>>14566 匿名さん
独居老人ならまさにここの戸建❓さんでしょ？諦めなさいw

[14569: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入するべきではない。これがマンション側の見解でしたな。

[14570: 匿名さん]

>>14567 匿名さん

あとから色々付け足して。見苦しいね。

[14571: 匿名さん]

>>14568 匿名さん
> 独居老人ならまさにここの戸建❓さんでしょ？諦めなさいw

ん？
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

[14572: 匿名さん]

6000万以上でないとマンションを購入する価値がない。

[14573: 匿名さん]

>>14570 匿名さん

そうですね。
マンションはムダと言いながら、独居老人とかなんとかは除くとかの条件つけまくり戸建さんには辟易しますねw

[14574: 匿名さん]

このスレで4000万以下のマンションを検討しているのは戸建て派しか居ない。
↓
このスレで4000万以下のマンションを検討しているマンション派は居ない。
↓
このスレで4000万以下のマンションを購入対象と考えているマンション派は居ない。
↓
4000万以下のマンションはカス、購入べきでない。

あってるね。

[14575: 匿名さん]

>>14571 匿名さん

うん。だから戸建？さんのみでしょ？

[14576: 匿名さん]

あ～あ、マンション派が自ら4000万以下のマンションを購入すべきでないと考えてたら身も蓋もないよね。

[14577: 匿名さん]

>>14574 匿名さん

ここにはいなくても、目的によっては使い勝手があるというお話ですよw
おわかり？

[14578: 匿名さん]

>>14576 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

[14579: 匿名さん]

>>14578 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いでしょう。

いえいえ、ここには、4000万以下のマンションを検討している人は居ないはずなので、このような発言が出るのがおかしいですね。

[14580: 匿名さん]

>>14579 匿名さん

そういう人が居ても良いという意味です。

[14581: 匿名さん]

まぁ、これに懲りたら、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言は控えることですな。(大爆笑)

[14582: 匿名さん]

>>14579 匿名さん

思い込みが激しいね。
投資目的の人がここのスレで検討するのは禁止されているのですか？私は構わないと思いますがね。

[14583: 匿名さん]

投資目的？
4000万以下のマンションは眼中にないってのがマンションさんの意見ですよ。

[14584: 匿名さん]

>>14582 匿名さん
> 投資目的の人がここのスレで検討するのは禁止されているのですか？私は構わないと思いますがね。

いえ。私もそう思います。
では、

「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」

の発言は、マンション派の迂闊な脊髄反射的発言で誤り、取り下げと致します。
今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

[14585: 匿名さん]

戸建てさんは、懐がお深いです。

[14586: 匿名さん]

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14587: 匿名さん]

比較と言うか、4000万マンションを検討していた人が、このスレを見て戸建て一択となっている。と言うのが実態かな。

[14588: 匿名さん]

家なんだからいくら価格をあわせても、居住面積や間取りの差は無視できない。
狭いマンションに永遠にランニングコストがかかる事を理解すれば、似たような立地の戸建てを検討するのが道理。
予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

[14589: 匿名さん]

>>14584 匿名さん

では、マンションはカス発言は取り下げと致します。ここの戸建？さんも迂闊な脊髄反射的発言はお控えください。

[14590: 匿名さん]

>>14588 匿名さん

>予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

安い郊外の戸建にしておきなさい。

[14591: 匿名さん]

>予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

ですから。

[14592: 匿名さん]

しかしマンションさん自身が4000万以下のマンションを購入対象としてないんだよね。

[14593: 匿名さん]

>>14587 匿名さん

4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。

[14594: 匿名さん]

>>14592 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。

[14595: 匿名さん]

>>14589 匿名さん

「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」は、
「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」と言う、マンションの迂闊な脊髄反射的発言の内容から導き出されています。
今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

[14596: 匿名さん]

>>14591 匿名さん

え？支払いに汲々するならランニングコストが安い戸建の方が良くないですか？w

[14597: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

[14598: 匿名さん]

>>14593 匿名さん
> 4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。
↓
4000万のマンションを検討しているマンションは居ない。
↓
4000万のマンションは購入対象ではない。
↓
4000万のマンションはカス、購入すべきでない。

[14599: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

盛大に勘違いしてません？
マンションさんてだれ？１人と思ってます？

[14600: 匿名さん]

>>14598 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

[14601: 匿名さん]

>>14599 匿名さん
> 盛大に勘違いしてません？
> マンションさんてだれ？１人と思ってます？

つまり、
「4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」
は愚かなマンション派の一人が迂闊に脊髄反射的発言をしているだけで、正常なマンション派は4000万以下のマンションも検討対象としていると言うことですね。

[14602: 匿名さん]

>>14601 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

[14603: 匿名さん]

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、投資対象として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14604: 匿名さん]

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、独居老人用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14605: 匿名さん]

ほら出たよ～、4000万以下のマンションは購入するべきではない人。

[14606: 匿名さん]

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、愛人提供用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14607: 匿名さん]

>>14601 匿名さん
迂闊にも、マンションさんが１人しか居ないと勘違いして、マンションはムダと言う話しが論破されてる戸建？さんが約１名ということですね。

[14608: 匿名さん]

結局4000万以下だと投資用マンションしか購入検討に値しない。というマンション派がいるってことだね。
4000万以下のファミリーマンションは購入すべきではない。ってので間違いない。

[14609: 匿名さん]

>>14606 匿名さん

ダメなの？
嫉妬は見苦しいですよw

[14610: 匿名さん]

では、
「4000万以下のマンションを検討対象としているマンション派も居る」
を、マンション派・戸建て派双方の合意事項と致します。

マンション派約1名は、今回の事を反省し、今後、迂闊な脊髄反射的発言をお控え下さい。

[14611: 匿名さん]

>>14608 匿名さん

だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

[14612: 匿名さん]

>>14609 匿名さん
> ダメなの？
> 嫉妬は見苦しいですよw

迂闊に脊髄反射的な発言をしている良い例ですよね。
以下のやり取りから「嫉妬」発言が出るなんて。

>>14606 匿名さん
>> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？
> いいえ、愛人提供用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14613: 匿名さん]

>>14611 匿名さん
> だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

つまり、住むことを目的として4000万以下のマンションを検討しているマンション派は居ないと言うことですね？

[14614: 匿名さん]

>>14611 匿名さん
> だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

「住むことを目的とすると、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」

が約1名から再提起されました。

マンション・戸建て双方の合意事項でよろしいでしょうか？

[14615: 匿名さん]

>>14610 匿名さん

いいえ。
「4000万以下のマンションを検討対象としている方も居るかもしれないのでマンションはカスと言った戸建？は大反省すべき」ということで、当スレの総意として、戸建？さんに反省を促すとともに、当スレからの永久を勧告するという決議案がマンション派及び戸建派双方の圧倒的多数により採択されました。

ではご退出下さい。

[14616: 匿名さん]

>>14615 匿名さん

おちつけｗ

[14617: 匿名さん]

>>14615 匿名さん

異議なし！（戸建）

[14618: 匿名さん]

4000万マンション購入を検討している人が、このスレを見て、戸建て一択となっているのが実態だと思う。
マンション派が戸建て派になったと言うことから、結果として戸建派しか居ないはある意味あっているかもね。

[14619: 匿名さん]

すでに投資用のマンションしか話に出てこないしね。

[14620: 匿名さん]

>>14614 匿名さん

色んな目的で購入する人がいるならカスではないね。
それに、ここのマンションさんは、居住目的の4000万以下のマンションが「カス」と言いましたか？そんな書き込みは見当たりませんが。

それはオタクの創作でしょ？違うというならソースを提示して下さい。

[14621: 匿名さん]

>>14618 匿名さん
> マンション派が戸建て派になったと言うことから、結果として戸建派しか居ないはある意味あっているかもね。

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14622: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう

[14623: 匿名さん]

マンション派からファミリー向けのマンションは6000万から、という見解ですので
4000万以下のマンションは購入対象とはならないようです。

[14624: 匿名さん]

>>14621 匿名さん

戸建さんの唯一の成功事例はこのキモい夫婦の話だけなのだろうか？w

[14625: 匿名さん]

>>14623 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。ダメなんですか？w

[14626: 匿名さん]

>>14624 匿名さん
> キモい

そうですか？
結構参考になると思いますけどね。

>>14621 匿名さん

[14627: 匿名さん]

>>14625 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いでしょう。ダメなんですか？w

ファミリー向け、つまり家族で住むことを目的としては買っては駄目ってことでよね？

[14628: 匿名さん]

>>14627 匿名さん

買っても良いんじゃない？
知らんけど。

[14629: 匿名さん]

＞ファミリー向け、つまり家族で住むことを目的としては買っては駄目ってことでよね？

横から見てても、そういうことだと思います。
言明を避けているだけで、書いていることの意図はこのままですよ。

[14630: 匿名さん]

>>14628 匿名さん
> 買っても良いんじゃない？

ですよね。
つまり、4000万以下のマンション購入を家族で住むことを目的として検討している人が居ても良いってことですよね。

[14631: 匿名さん]

>>14627 匿名さん

なんでダメなの？
ダメなマンションを比較検討せよっておかしいよね？気にいるから検討するんだよね？

[14632: 匿名さん]

>>14630 匿名さん

それがここの戸建？さんとかキモい夫婦しか居ないという事実。

[14633: 匿名さん]

>>14631 匿名さん
> なんでダメなの？

ですよね。ですから、
「4000万以下のマンションを検討しているのは戸建てのみ」
はマンション派約1名の迂闊で脊髄反射的な発言ってことですよね。

[14634: 匿名さん]

ファミリーマンションは6000万からだって言い張るマンション派が居るからねぇ

[14635: 匿名さん]

>>14634 匿名さん
> ファミリーマンションは6000万からだって言い張るマンション派が居るからねぇ

それは、正常なマンションさんからは
「愚かな別のマンション？派約1名による迂闊な脊髄反射的発言」
と言うことだそうです。

マンション派の中でも意見が割れているようですよ。

[14636: 匿名さん]

>>14633 匿名さん

そんなに4000万以下のマンションを気に入ってるんだねwマンションはカスだと言ってたのはどこのバカでしたっけ？w

[14637: 匿名さん]

>>14634 匿名さん

実際のところ、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。間違ってますか？

[14638: 匿名さん]

>>14636 匿名さん
> マンションはカスだと言ってたのはどこのバカでしたっけ？w

結果として、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名だそうです。

[14639: 匿名さん]

>>14637 匿名さん

郊外については如何ですか？

[14640: 匿名さん]

>>14635 匿名さん

え？都内ファミリー向けマンションは6000万からのどこがおかしいんですか？

[14641: 匿名さん]

4000万以下のファミリー向けマンションは購入に値しない。以上。

[14642: 匿名さん]

>>14638 匿名さん

マンションはカスと言ってたのは戸建？でしょ？マンションさんがいつ言いました？
自分の迂闊な発言を他人に転嫁するのは卑怯者ですね。もし違うというなら、マンションさんがカス発言をした証拠を提示して下さいね。

[14643: 匿名さん]

>>14640 匿名さん
> え？都内ファミリー向けマンションは6000万からのどこがおかしいんですか？

つまり、郊外のファミリー向けマンションはカス、購入すべきでない。でよろしいですか？

[14644: 匿名さん]

>>14641 匿名さん

なんで？

[14645: 匿名さん]

実際のところ、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
なので4000万以下のマンションは購入しなくても良い。間違ってますか？

[14646: 匿名さん]

>>14644 匿名さん

>>14593 匿名さん
> 4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。
↓
4000万のマンションを検討しているマンションは居ない。
↓
4000万のマンションは購入対象ではない。
↓
4000万のマンションはカス、購入すべきでない。

[14647: 匿名さん]

>>14643 匿名さん

よろしくないですよw
いつカスと言いました？
都内ファミリー向けマンションは6000万からという事実を提示しただけです。それをカスと捕まえるのはオタクの勝手な感想でしょ？いい歳した社会人なら、くだらないことを人様に尋ねるんじゃぁありません。

[14648: 匿名さん]

>>14645 匿名さん

それだとスレ違いになってしまいますね

[14649: 匿名さん]

>>14646 匿名さん

投資目的なら買っても良いんじゃないでしょうか？何でカスというのか分からないなぁ

[14650: 匿名さん]

>>14647 匿名さん

あら「カス」に引っかかていたのですね。
では言い直しましょう。

郊外のファミリー向けマンションは購入すべきでない。でよろしいですか？

[14651: 匿名さん]

カスではありませんが、都内ファミリー向けマンションは6000万からです。
このスレのマンション価格では購入すべきではありません。

[14652: 匿名さん]

郊外のマンションは買ってはいけません。都内のマンションは6000万からです。

[14653: 匿名さん]

>>14645 匿名さん
都内ファミリー向けマンションを検討してる人は4000万以下のマンションは対象外ですね。

[14654: 匿名さん]

>>14651 匿名さん

すべきではないと言えないでしょ？
じぶんの対象外なだけ。

[14655: 匿名さん]

購入すべきでないものはカスで良いです。

[14656: 匿名さん]

>>14652 匿名さん

買ってはいけないとまでは言えませんよ。

[14657: 匿名さん]

>>14655 匿名さん

購入する人がいるならカスと言うべきではない。失礼でしょ？

[14658: 匿名さん]

カスは失礼でしたね。マンションは購入すべきではない。が正解でした。

[14659: 匿名さん]

>>14655 匿名さん

買えないからカスと言いたい気持ちは分かりますが。

[14660: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

同意します。

[14661: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

あなたの対象外なだけ。

[14662: 名無しさん]

仕事に行く必要がなければ
部屋が広い郊外の実家暮らしが一番だもんね

[14663: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

投資目的なら買っても良いんじゃないでしょうか？人の購入動機にあれこれ言っても仕方がないでしょう。

[14664: 匿名さん]

>>14662 名無しさん

同意しますw

[14665: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

不正解です。

[14666: 匿名さん]

都内6000万マンションでないと戸建てと比較できない。
郊外4000万マンションは購入すべきでは無いが、それらを諦めて妥協して購入する人がカス呼ばわりは失礼。

こんな感じかな？

[14667: 匿名さん]

4000万以上のマンションは他のスレで討論すべきです

[14668: 匿名さん]

都心6000万マンションを例にマンションが素晴らしいことをアピールしたい。
だからといって、郊外4000万のマンションが売れなくなっても困る。

そんな、マンション営業の立場になって、ここ最近のレスを読むとすっきりハマルからフシギ。

[14669: 匿名さん]

郊外は戸建でもマンションでも要なし。

[14670: 匿名さん]

>>14669 匿名さん

じゅ他所でどうぞ(笑)

[14671: 匿名さん]

購入するなら戸建て。でしたね。

[14672: 匿名さん]

あぁ、失礼だから「やめときなさい」と言っているが、内心では「カス」って思っているってことかｗ

[14673: 匿名さん]

>>14671 匿名さん

このスレの条件なら戸建が多いですよね
この予算の方には参考になったと思います

[14674: 匿名さん]

>>14668 匿名さん

マンションを買うためモデルルームに見学に行った戸建？さんが、営業さんに軽くあしらわれてプライドを大いに傷つけられたため、ダークサイドに堕ちてマンションへの果てぬ恨みをこのような場末のスレに書き殴る、、、
というストーリーの方がしっくりくるね。

[14675: 匿名さん]

マンションは新築も中古も売れてないから、営業が軽くあしらうことなどしません。

[14676: 匿名さん]

このスレではマンションは購入検討すらされてませんからね。

[14677: 匿名さん]

>14674
営業は顧客に平身低頭だよ。

あなた軽く扱われたことあるの？

身なりが汚かったんじゃない？

[14678: 匿名さん]

だからマンションが売れてない。

[14679: 匿名さん]

今日の流れ見てても、マンション側から4000万以下のマンションを検討している意見がない。

[14680: 匿名さん]

関係者の悲痛な愚痴でしょうね。
お気の毒、転職活動すればいいのに。

[14681: 匿名さん]

戸建の独壇場でマン民息してない

[14682: 匿名さん]

>>14680 匿名さん

ですね。やっぱり、こっちのほうがシックリきますね。
↓
都心6000万マンションを例にマンションが素晴らしいことをアピールしたい。
だからといって、郊外4000万のマンションが売れなくなっても困る。

そんな、マンション営業の立場になって、ここ最近のレスを読むとすっきりハマルからフシギ。

[14683: 匿名さん]

マンションを買えない愚痴は散々聞き飽きたよ。
早く戸建を建てて欲しいなぁ

[14684: 匿名さん]

>>14683 匿名さん
> マンションを買えない愚痴は散々聞き飽きたよ。

共同住宅が好きならそれで良いんじゃない?
普通は個別住宅。共同住宅を諦めるとは言わない。

[14685: 匿名さん]

>>14682 匿名さん
マンションの営業の立場？w
ここの戸建❓は門前払いでしょ
買えないの分かってるから早くお引き取り願いたいのに、しがみ付いて中々出て行かないから辟易してると思います。
このスレをみてると分かります。

[14686: 匿名さん]

>>14685 匿名さん

図星つかれて支離滅裂。

[14687: 匿名さん]

>>14684 匿名さん

それは戸建が普通のど田舎のはなしです。
正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう。

[14688: 匿名さん]

>14687

同じ駅でもマンションと一戸建てじゃ駅距離が違うからな・・・
今後を考えたら、マンションのほうがまだマシのような気がする。

[14689: 匿名さん]

自宅近くにある最近出来たライオンズマンションです。
うちより駅まで遠い徒歩11分で3ＬＤＫ、70㎡5500万～で完成前に完売でしたよ。
駅まで遠いのに凄いですよね。

[14690: 匿名さん]

>>14688 匿名さん

でも、マンションの敷地出るまで5分は見込んじゃいますよね。

[14691: 匿名さん]

>14690

敷地が狭いことを自慢する戸建てさんｗ

[14692: 匿名さん]

実態としては、
駅徒歩8分戸建てと駅徒歩3分マンションが同じくらい。

[14693: 匿名さん]

戸建の過半は駅徒歩15分以上ないしバス便。

[14694: 匿名さん]

>戸建の過半は駅徒歩15分以上ないしバス便。
ここのマンションもそんなもんだよ。この価格で駅近と思いたい気持ちは分かるけど現実は駅徒歩10分なら良物件。

[14695: 匿名さん]

同じ地域で見ると戸建ての方が遥かに高額だからね。

同じ値段で比べれば立地はマンションの方が良くなるのは当然。
でも、マンションの場合は駅徒歩○分+敷地内3分～5分が加算される。
自宅ポストまで往復6分以上。
駐輪場まで玄関から徒歩3分（敷地内）。
ゴミ捨て場までも玄関から徒歩3分（敷地内）。
駐車場まで玄関から徒歩4分以上（普通エントランスよりも遠い）。車寄せまでも徒歩3分。

マンションって日常生活が不便なんだよね。

[14696: 匿名さん]

マンションの駅までの徒歩時間は、自室からマンションの敷地を出るまでの時間が無視されている。
敷地の広いマンションだと表記時間に数分加算しないといけない。

[14697: 匿名さん]

徒歩15分ってチャリで5分弱でしょ？問題ないんじゃない？

[14698: 匿名さん]

もしかしてうちら戸建派はマン民からアパートや親の家暮らしと誤解されてるかも？

[14699: 匿名さん]

>>14695 匿名さん

誰とは言わないが、そんなに時間に追われた生活してる人がこんなスレで暇を持て余しているというのが理解しかねるね。

[14700: 匿名さん]

>>14698 匿名さん

誤解じゃありません。

[14701: 匿名さん]

>>14695

同じ立地、同じ広さだとマンションが高額。

[14702: 匿名さん]

マンションのエレベーター待たされるちょっとした時間を5分くらいに感じてしまう
セッカチさんが郊外の戸建で長時間通勤してるのってユニークだよね
通勤してればの話だが…

[14703: 匿名さん]

>>14701 匿名さん

120㎡だよ 4000万でマンションある？

[14704: 匿名さん]

>>14701 匿名さん
立地によります。

容積率が高く、地価が高いエリアなら、同じ立地で戸建のほうが高く付きます。
理由はものすごく簡単で、土地を有効活用できず、土地代が高く付くから。
地価の物凄く高いエリアでは、建物の値段なんて誤差レベルだから容積率を有効活用できるかで値段が大きく変わってきます。

逆に地価が安い、容積率が低いエリアだと建物の建設費の高いマンションのほうが高く付きます。

[14705: 匿名さん]

例外は何にでもあるよね。

[14706: 匿名さん]

>>14704

そんなことはない。
基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。
特に都心のマンションはプレミアムついてるから。

[14707: 匿名さん]

>>14706 匿名さん
都心の駅近商業地に建っているような場所に戸建を建てようとする人がいないだけで、実際にそこに戸建を建てようと思うと物凄く高く付きます。
高いし日当たりは悪いしで戸建を建てるメリットが全くないですからね。

[14708: 匿名さん]

だから戸建てはダメなんだよね。

[14709: 匿名さん]

購入するなら戸建てだね！

[14710: 匿名さん]

安くて広さ求めるなら戸建て。
マンションで広さ求めると高い。

[14711: 匿名さん]

>基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。

そんな戸建て並に広いマンション区画が無いのが現実。
マンションの価格は、狭い占有部より高層階を支える躯体など共用部のコストの占める割合の方が多い。
占有部の広さを戸建てと同じ面積で計算すると、共用部のコストも膨れ上がるから高額になる。

[14712: 匿名さん]

>>14711

価格は需要と供給で決まる。

同じ広さ、同じ立地ならマンションのほうが高額。

[14713: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる。
だから高額になる広いマンションには需要が無いので作らない。
事実、間取り２LDK以上のマンションの99％以上が80㎡未満です。
売れないから作りません。

[14714: 匿名さん]

>>14711 匿名さん
都心に建てる場合は一番高いのは土地代です。
同じ建物面積で土地代をケチるには容積率を目一杯使うことが重要です。

地価2000万円/坪、容積率が500%みたいな土地では建物代なんて誤差です。

[14715: 匿名さん]

なるほど、同じ面積だと戸建てより高くなるから、
戸建てより安くなるように物凄く小さくしてマンション希望者でも買える値段にしている訳ですね。
確かに世のマンションのほとんどが70㎡程度ですものね。
この狭さは戸建よりも安くする事が目的でしたか。確かにマンションは戸建より狭くて安い。

[14716: 匿名さん]

>>14712 匿名さん
戸建て並の110㎡超えのマンション区画は新築の1%以下で、どんな場所でも買えるほど供給数がない。
デベは狭い区画を沢山つくれば売上げと粗利が稼げるから、広い区画の需要があってもつくらない。
今のマンション価格は需給ではなく、建設コストの高騰で高止まりしてるだけ。

[14717: 匿名さん]

マンション民の妄想が止まらない

[14718: 匿名さん]

>>14715 匿名さん
家族向けが4000万円で建つようなエリアでは、マンションのほうが割高ですよ。
理由は単純で地価が安くて、物件価格に占める建築コストの割合が高いから。

[14719: 匿名さん]

>>14718 匿名さん

同一価格であれば、戸建ての方がより良い立地・より広い物件をゲット出来るということ。

加えるならマンションは5年前と比べて2割程値上がりしている。
つまり、今の4000万マンションは市場価値としては4000万だが住まいとしての価値は5年前の3000万強のマンションと同じ。

今の4000万マンションでは、4000万+ランニングコストの差額の戸建てには到底太刀打ち出来無い。

[14720: 匿名さん]

>>14719
同一価格なら、当たり前だけど、
同じ価値です。

[14721: 匿名さん]

マンションの方が割安なのは当然でしょうね。
区分所有なのに、坪単価をなぜか専有面積だけで計算してる阿呆もいたくらいだから。

[14722: eマンションさん]

家族向けって事は災害に対する安全性が1番重要
マンションだね

[14723: 匿名さん]

>>14720 匿名さん
> 同一価格なら、当たり前だけど、
> 同じ価値です。

市場価値としてはね。
住まいとしては、今の4000万マンションは5年前の3000万強のマンションと同じ。

[14724: 匿名さん]

>>14716

110m2のマンションって価格高いから一般の方じゃ買えないよね。
むしろ1%もあるのに驚きです。

[14725: 匿名さん]

4000万じゃ無理だよ、マンションは買えない。

[14726: 匿名さん]

>>14723

過去５年、戸建買った方は反省しるべきだね。
資産価値がマンションと差がつくばかり。

[14727: 匿名さん]

>>14726 匿名さん
> 資産価値がマンションと差がつくばかり。

これから購入する人にとっては、戸建てが良いってことですね。

[14728: 匿名さん]

中古マンションがダブついてるじゃないの。

[14729: 匿名さん]

これからはわからないでしょ。
さらに差がつくかもしれないし、縮まるかもしれない。

[14730: 匿名さん]

>>14726 匿名さん

固定資産税は高くなり、しかし売っても周りのマンションも高くて買えず
住んでても価値は下がる一方。
マンションに良いところがない。

[14731: 匿名さん]

価値が下がるなら固定資産税も下がるんじゃない？

[14732: 匿名さん]

固定資産税が下がれば資産価値も下がる。
どのみち住む以上はマンションの資産価値の上下に大した価値はない。

[14733: 匿名さん]

>>14719 匿名さん

4000<4000+α

因みにマンションのランニングコストは次のとおりです。
@200円×40㎡×2=16000円/月

[14734: 匿名さん]

>>14726 匿名さん

これから、マンションを買った人は後悔することになるかも。9時からのNHKスペシャル見ました？

[14735: 匿名さん]

国民が減るんだから集合住民の役目も終わるよ。

[14736: 匿名さん]

>14735

国民が減るんだから、辺鄙な場所の人口密度が低い一戸建ては終わるんですよ。

[14737: 匿名さん]

>>14735 匿名さん

ますます都心回帰の流れは加速する。乗り遅れた戸建さん達の未来は暗い。

[14738: 匿名さん]

ここの戸建？さん今日も大張り切りでしたねw
ここのスレだけで今日一日で100本以上は投稿してるんじゃなかろうか....ハンパないね
住宅公園に行くヒマもなさそう。

[14739: 匿名さん]

>14738
あなたvs多数を相手にしているのだから毎日大変ですね。
いい加減、スレに張り付くのをやめたらどうですか？

[14740: 匿名さん]

>>14738 匿名さん
不便で狭いのにランニングコストがかかる4000万以下のマンションを購入して悔しい？

[14741: 匿名さん]

4000万以下のマンションは買うべからず。それがマンション派の意見です。

[14742: 匿名さん]

4000万超のマンションでも戸建てより狭いし、より高額なランニングコストがかかり続ける。
ランニングコスト分を購入額に加算できる広い戸建てのほうがいい。

[14743: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14744: 匿名さん]

>>14741 匿名さん

郊外やど田舎の戸建を買うべし
ということ？w

[14745: 匿名さん]

4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

[14746: 匿名さん]

>>14741 匿名さん

>マンション派の意見です。

いいえ。
戸建❓ことアンチマンションの妄想です。

[14747: 匿名さん]

>>14746 匿名さん

いいえ。
結果として、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名だそうです。

[14748: 匿名さん]

>>14745 匿名さん

無責任に、郊外やど田舎の戸建を買うべきなんてよく言えるよなw

[14749: 匿名さん]

>>14748 匿名さん

4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

[14750: 匿名さん]

>>14747 匿名さん

どう言うことですか？
マンションさんが「4000万以下のマンションは買うべからず」と発言したのですか？
そんな書き込みは見当たりませんでしたけど、、、何番のレスに書いてますか？

[14751: 匿名さん]

>>14749 匿名さん

都心回帰が現実ですよ。

[14752: 匿名さん]

>>14750 匿名さん
> 何番のレスに書いてますか？

は、

>>14595 匿名さん
> 「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」は、
> 「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」と言う、マンションの迂闊な脊髄反射的発言の内容から導き出されています。
> 今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

との発言に対し、

>>14599 匿名さん
> 盛大に勘違いしてません？
> マンションさんてだれ？１人と思ってます？

と言う回答がありましたからね。

[14753: 匿名さん]

>>14751 匿名さん
> 都心回帰が現実ですよ。

とは言え、4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

[14754: 匿名さん]

>14753

予算に制限があるからこそ、考えなきゃいけない。

中古でも郊外でもなんでもいいから予算内で最大限駅から近いところを買うべきですよ。

[14755: 匿名さん]

>>14754 匿名さん

もちろん、それは否定しませんよ。
とは言え、4000万以下スレですからね。
みなさん、ちゃんと現実を見ましょう。

[14756: 匿名さん]

>>14752 匿名さん

だから、マンションさんが4000万以下のマンションを買うべきではないとどのレス番号で発言しましたか？見当たりませんでしたけど。

あなたの勝手な勘違いで、マンションさんがそのように発言したと思い込まれているだけと思います。

[14757: 匿名さん]

>>14756 匿名さん

そうですよね。
マンションさんは4000万以下でも投資目的なら買っても良いのではと言ってた気がします。
それが全てではないでしょうが。

[14758: 匿名さん]

>>14756 匿名さん

では、>>14599 匿名さん も勘違いされているんですかね？

>>14607 匿名さん
> 迂闊にも、マンションさんが１人しか居ないと勘違いして、マンションはムダと言う話しが論破されてる戸建？さんが約１名ということですね。

とまで、発言されているんですけどね？

[14759: 匿名さん]

>>14757 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いのではと言ってた気がします。

ですよね。

> ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ

は、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名で良いですね。

[14760: 匿名さん]

>>14756 匿名さん

6000万の都内マンションの方は4000万以下のマンションのことは知らないと言ってただけのように思います。
買うべきではないとは言わないでしょうw
住まい選びの多様性については認識されているはずですから。
誰かさんと違って....

[14761: 匿名さん]

>>14759 匿名さん

なんか話がすり替わってますけどw
マンションさんは「4000万以下のマンションは買うべきではない」という発言はしていない、ということでよろしいか？
誰がそんなこと言い出したんですかね？

[14792: 匿名さん]

[No.14762～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[14793: 匿名さん]

「解釈しているのは一人だけ」はその解釈が正しいことを肯定していますね。

[14794: 匿名さん]

>>14793 匿名さん

間違った解釈と言ってるだけ。
内容を肯定しているわけではない。

[14795: 匿名さん]

>>14794 匿名さん

どう間違っているかの指摘が無いですね。

[14796: 匿名さん]

スレ主旨に従った議論しましょ。

[14797: 匿名さん]

カーシェアとともにシェアハウスと言うのも普及してきてますね。
人口減少・都心回帰を鑑みると、今後は戸別住宅とリビング・キッチン・バス・トイレが共有な合同住宅の二極化が進むのではないでしょうか。

[14798: 検討板ユーザーさん]

>>14797 匿名さん

戸別住宅と賃貸合同住宅の二極化と言うのも考えられますね。
いずれにしても、今のマンション購入と言う形はどちらつかずの中途半端なものになるのではないでしょうか？

[14799: 検討板ユーザーさん]

>>14797 匿名さん
> リビング・キッチン・バス・トイレが共有な合同住宅の二極化が進むのではないでしょうか。

物件価格は下がりそうですが、ランニングコストは高くつきそうですね。
やはり、このスレの主旨が役立ちそうです。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14800: 匿名さん]

>>14798 検討板ユーザーさん
> マンション購入と言う形はどちらつかずの中途半端なものになるのではないでしょうか？

マンションは買っても、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃を管理組合と言う大家さんにしはらう、いわゆる半賃貸RC造アパートですからね。

[14801: 匿名さん]

確実に言える事として、マンション投資は今が売り逃げ時。「頭と尻尾は猫に食わせろ」ですから、
今売り逃げれば真ん中の美味しい肉の部分を味わえます。もちろん、頭にも尻尾にも肉は付いていますから、多少の目減りはあるかもしれませんけど。下がるタイミングは難しいですが、もう上る事はありません。管理費や修繕費など垂れ流すより今売ってしまう方が賢明と言えます。
今、投資マンションを検討している方は絶対に辞めておきましょう。元本保証がある国債でも買って塩漬けにしておいた方がずっとマシです。
マンション住まいの人は、今売って転校の必要がない近場に賃貸で住むのが良い。いま、賃貸相場は物凄く低いです。格安物件が確実に見つかります。それからまあ、余裕を持って5年後にでも築2，3年の終の棲家となり得る中古マンションを買えば良いです。間の賃貸料や引っ越し費用や税金含めてもトントン、あるいは数百万の利益が出る事でしょう。

今購入したい方、消費税増税が再来年10月ですから、その時の投げ売り時まで待ちましょう。つまり、再来年の5月、6月辺りが売り急ぎと選べる物件の多さで良い買い物ができるタイミングです。マンション価格暴落、適正価格化の合図はまず消費税からと思われます。

ちなみに戸建ての場合、大きなウエイトを占める土地に消費税がかからないのでさほど変化が無いと思われます。

[14802: 匿名さん]

購入するなら戸建て、マンションは賃貸が安全そうですね。

[14803: 匿名さん]

戸建土地って安いよね
このクラスだとね

[14804: 匿名さん]

>>14803 匿名さん
> 戸建土地って安いよね

良いことですよね〜。
何か、困ることってあります？

[14805: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14806: 匿名さん]

スレの題名通りで楽しく討論しましょう

[14807: 匿名さん]

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14808: 匿名さん]

マンション？派さん約一名はアク禁ですね。
スレが平和になるからわかりやすいですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14809: 匿名さん]

こんな感じですね

妻「そろそろおうちも買いたいよね」
夫「そうだな。いつまでも社宅に置いてもらえないし」
妻「○○が小学校に上がるタイミングだし」
夫「で、どうする？」
妻「便利な駅近のマンションがいい。通勤も楽だよ」
夫「でも、マンションは結構高いぞ。6000万ぐらいする」
妻「・・・予算はいくらぐらい？」
夫「俺の年収だとローンは3000万だな。頭金1000万」
妻「4000万かぁ・・・」
夫「今の近くで戸建でも探すか？」
妻「○○の学費も心配だし仕方ないね」

[14810: 匿名さん]

マンションさんって短時間で自作自演の書き込みをする癖が抜けないよね。

[14811: 匿名さん]

>>14810 匿名さん

数日後

夫「駄目だった・・・審査に落ちた。3000万ならいけるって思ったんだけどね。」
妻「えー。」
夫「その戸建てからさらに駅から遠いところに2000万のマンションがある。これにしよう。」
妻「でも、修繕積立金と管理費合わせると、毎月の出費は戸建てと同じだよ？」
夫「住宅ローンに落ちたんだ、仕方ない。」
妻「分かったわ。戸建ては諦めて、マンションで妥協しましょう・・・」

[14812: 匿名さん]

実際のところこんなかんじでしょうね。都内のマンションは高いですから。
かといって戸建より遠いエリアのマンションは対象外なので、結果的に郊外の戸建てを探す人が多いと思います。