4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[14315: 匿名さん]

4000万マンションを予算的に諦めた人が買う6000万戸建

子供銀行券を拡大コピーしちゃダメよ

[14316: 匿名さん]

>>14313 戸建さん
> 分かってるでしょ
> 予算だよ

予算は同じ。
集合住宅を諦めて戸別住宅を購入する理由が不明。

[14317: 戸建さん]

>>14316 匿名さん

なんで同じ予算なの？
買えない金額のマンションと買えた金額の戸建の話ですよ

[14318: 匿名さん]

>>14308 匿名さん
> 物件価格があってませんよ。
> 比較になりません。

いいえ。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14319: 匿名さん]

>>14317 戸建さん
> なんで同じ予算なの？

ここは、予算を合わせて比較するスレですからね。

[14320: 戸建さん]

>>14319 匿名さん

ここは購入するならのスレだから購入を前提としてるのよ
予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜

子供銀行券の人は購入するなら〜〜なのでスレチよ〜〜

[14321: 匿名さん]

>>14320 戸建さん
> 予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜

その通り！！！！
ランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことです！！！！

[14322: 匿名さん]

>>14318 匿名さん

立地・広さ・仕様設備など、物件の良し悪しは物件価格に含まれていますから、比較するなら物件価格を揃える必要がありますね。

ランニングコストというのは、購入したあとに維持管理ができるかどうかだけの問題なので、自分の収入と比べてやっていけるなら買えばいい。

[14323: 匿名さん]

>>14322 匿名さん

いいえ。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14324: 匿名さん]

>>14322 匿名さん

予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜
なのでランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことですよ〜〜

[14325: 匿名さん]

戸建さん達がお家が買える日が来る事を
マンションのベランダから眺めながら願うだけですよ

[14326: 匿名さん]

>>14321 匿名さん

マンションの管理費が負担になるほど苦しいのなら、安い戸建てにしておいた方がいい。

[14327: 匿名さん]

>>14322 匿名さん
> 自分の収入と比べてやっていけるなら買えばいい。

ランニングコストが高いマンションだと、戸建てと同じ物件価格のマンションではやっていけないから、安いマンションになる。

[14328: 匿名さん]

>>14323 匿名さん

14322にランニングコストの差を足すとか書いておりませんが？
妄想をみてるようだね。とてもキモいです。

[14329: 匿名さん]

安いと思って買った戸建の修繕費がかさんだり、車所有してないと生活出来ないレベルだとキツイね

[14330: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14331: 匿名さん]

>>14327 匿名さん

安いマンションになる×
安い戸建てになる◯

そもそも買えない物件（ランニングコストが高いマンション）を比較してる時点でおかしい。

[14332: 匿名さん]

>>14331 匿名さん

いいえ。

買える物件（ランニングコストが高いマンション）での比較ですね。

[14333: 匿名さん]

でも長期で考えられない人は
安い戸建にしておけば良いよ

[14334: 匿名さん]

>>14330 匿名さん

4000万のマンションのランニングコスト
@200×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。

[14335: 匿名さん]

>>14332 匿名さん

買えるなら、価格を下げる必要もないよね。

[14336: 匿名さん]

>>14334 匿名さん
> ランニングコストの差はゼロです。

こう言うケースもありますね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14337: 匿名さん]

>>14335 匿名さん
> 買えるなら、価格を下げる必要もないよね。

ですね。
ランニングコストが低く、物件価格が高い戸建ても買えること言うことですね。

[14338: 匿名さん]

>>14334 匿名さん

4000万マンションvs4000万戸建

[14339: 匿名さん]

4000万のマンションのランニングコスト
@200×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。

[14340: 匿名さん]

>>14338 匿名さん

このスレでは、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14341: 匿名さん]

>>14337 匿名さん

比較にならないよね。

[14342: 匿名さん]

>>14339 匿名さん
> ランニングコストの差はゼロです。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14059 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[14343: 匿名さん]

>>14340 匿名さん

ランニングコスト差はゼロなので
4000万のマンションvs4000万の戸建になります。

[14344: 匿名さん]

>>14341 匿名さん
> 比較にならないよね。

いいえ。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14345: 匿名さん]

>>14343 匿名さん
> ランニングコスト差はゼロなので
> 4000万のマンションvs4000万の戸建になります。

ランニングコスト差が有る場合は

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14346: 匿名さん]

>>14342 匿名さん

4000万のマンションのランニングコスト
@200円×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。
国土交通省の調査では＠150円/㎡ほどですが、少し甘めに見積もっています。

[14347: 匿名さん]

>>14345 匿名さん

ランニングコスト差はありません。
ゼロです。

[14348: 匿名さん]

>>14346 匿名さん
> 国土交通省の調査では＠150円/㎡ほどですが、少し甘めに見積もっています。

見積もりですか。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14059 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[14349: 匿名さん]

>>14347 匿名さん

ランニングコスト差が有る場合は

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14350: 匿名さん]

>>14349 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

[14351: 匿名さん]

>>14350 匿名さん
> このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。

確かに、ランニングコストが高いマンションがランニングコストを踏まえて比較せよなんて言えませんね。

ちなみに、マンションか？戸建てか？を比較している人は、戸建て派でもマンション派で無い人であると言うことをお忘れなく。

[14352: 匿名さん]

>>14350
可と書いてあるだけでそれが必須というわけじゃないでしょ。
4000万同士でも十分比較出来るよ。

[14353: 匿名さん]

>>14352 匿名さん
> 4000万同士でも十分比較出来るよ。

はい。
しかし、それはランニングコストを踏まえた比較を禁止するものではありません。

[14354: 匿名さん]

>>14349 匿名さん

比較するなら、ランニングコスト差αは非常に小さな変数でないと比較になりません。
ほぼゼロに近くなります。
よってランニングコスト差はありません。

[14355: 匿名さん]

>>14354 匿名さん
> 比較するなら、ランニングコスト差αは非常に小さな変数でないと比較になりません。

人によるのかな？
毎月の支払いが決まっている人は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14356: 匿名さん]

>>14353 匿名さん

禁止はされていないが、ランニングコストの差はゼロなので、意味がありませんね。

[14357: 匿名さん]

>>14356 匿名さん
> 禁止はされていないが、ランニングコストの差はゼロなので、意味がありませんね。

ランニングコスト差が有る場合は

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14358: 匿名さん]

>>14355 匿名さん

そのランニングコストの差はゼロまたは非常に小さな変数にならないと比較になりません。

[14359: 匿名さん]

>>14357 匿名さん

ランニングコストの差がない、またはその差が非常に小さな値でないと、比較になりません。

[14360: 匿名さん]

>>14358 匿名さん
> そのランニングコストの差はゼロまたは非常に小さな変数にならないと比較になりません。

それは物件のみでの比較の場合ですね。

購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要ですね。

[14361: 匿名さん]

>>14359 匿名さん

それは物件のみでの比較の場合ですね。

購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要ですね。

[14362: 匿名さん]

>>14357 匿名さん

比較をするなら、物件価格を揃える必要があるでしょう。

[14363: 匿名さん]

>>14362 匿名さん

いいえ。
毎月の支払い額をそろえる必要があるのです。

よって、購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要ですね。

[14364: 匿名さん]

>>14361 匿名さん

購入のために比較をする場合は、物件価格を揃える必要があります。
単に戸建を購入する場合は、比較の必要はありません。

[14365: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
> 比較をするなら、物件価格を揃える必要があるでしょう。

同一価格でどっちのが良い物件というのであれば、物件価格をそろえる必要があるでしょう。
しかし、ここは「購入するなら」スレです。

よって、購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要となります。

[14366: 匿名さん]

>>14364 匿名さん
> 購入のために比較をする場合は、物件価格を揃える必要があります。

なぜですか?
毎月の支払額をベースに購入する物件を探してはいけないのですか？

[14367: 匿名さん]

とにかく、

4000万車ありマンション vs 6000万車なしマンション

はアリエナイで良いね。

[14368: 匿名さん]

>>14363 匿名さん

購入にあたり比較するなら、購入（物件）価格を揃える必要があります。物件価格が違うと比較になりません。物件価格が違う時点で購入すべき物件は確定済みですから、更に比較することはあり得ません。

[14369: 匿名さん]

>>14366 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建てに足し込むという手法を取る場合、マンションを選択することはあり得ませんので、「比較」するということにはなり得ません。戸建を購入するための予算組みをどのような考え方で行うか、だけの話です。

[14370: 匿名さん]

車無し駅近6000万マンションが良いね

[14371: 匿名さん]

>>14368 匿名さん

例えば毎月10万払えると言う人が居て、

住宅ローン支払い8万円 + ランニングコスト2万円の物件
と
住宅ローン支払い6万円 + ランニングコスト4万円の物件
では比較できないと言うことですか?

[14372: 匿名さん]

>>14370 匿名さん
> 車無し駅近6000万マンションが良いね

なるほど。

物件価格揃える派
と
毎月の支払い額を揃える派

が居るようですね。
どちらもお互いを禁止することはできないので、好きな方で比較すれば良いですね。

[14373: 匿名さん]

>>14368 匿名さん
それでは、戸建はこんな物件をエントリーします。

23区内、最寄り駅徒歩3分、ターミナル駅まで徒歩10分、土地94m2、建物104m2で何と4480万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007440014960/

23区内、駅徒歩7分、土地168m2、建物142m2で何と3580万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1120410010723/

借地権の物件ですが、ランニングコストは気にしなくていいんですよね？
後者は借地料が月に86,530円も掛かりますが、ランニングコストを気にしないマンションさんにはオススメです。

[14374: 匿名さん]

>>14371 匿名さん

＞例えば毎月10万払えると言う人が居て、
住宅ローン支払い8万円 + ランニングコスト2万円の物件と住宅ローン支払い6万円 + ランニングコスト4万円の物件では比較できないと言うことですか?


ローン8+rコスト2→4000万円の物件①
ローン6+rコスト4→3000万円の物件②

3000<4000なので比較にならないよね。

物件①<物件②となる要素が何かあるなら別ですが。
なので、両者を比較できるというなら、物件①(戸建)<物件②(マンション)となる要素は何か、について説明が必要でしょう。

両者を比較できると主張する方は、マンションに物件価格を超える何らかの価値を見出しているということですから、安マンションの何が良いのか説明してください。
逆に、戸建に物件価格ほどの価値を見出していない、とも言えますが。

[14375: 匿名さん]

なるほど。

物件価格揃える派
と
毎月の支払い額を揃える派

が居るようですね。
どちらもお互いを禁止することはできないので、好きな方で比較すれば良いですね。

私や車なし6000万マンション派の方は毎月の支払額を揃える派なのでそれで行きます。

[14376: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14377: 匿名さん]

>>14375 匿名さん

そうですか、ではあなたはマンションに価格を超える何らかの価値観を見出しているということですね。
ただ、失礼ながら貴方はそれが何なのかについて説明できる言葉をお持ちでしょうか？

モノの価値は価格なりとも言いますが、今の貴方は理屈も説明できないのに、比較にならないものを比較できると駄々をこねているだけのように見受けられますね。

[14378: 匿名さん]

>>14376 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

[14379: 匿名さん]

>>14371 匿名さん

根本的に勘違いされてますね。
モノの価値は価格なりとも言いますので、比較するなら物件価格は揃える必要があります。

[14380: 匿名さん]

>>14379 匿名さん
物件価格だけでランニングコストは気にならないあなたには借地権物件がオススメです。

23区内、最寄り駅徒歩3分、ターミナル駅まで徒歩10分、土地94m2、建物104m2で何と4480万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007440014960/

23区内、駅徒歩7分、土地168m2、建物142m2で何と3580万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1120410010723/

[14381: 匿名さん]

>>14375 匿名さん

比較する場合は以下のようになります。

【カテゴリーA：4000万クラス】
4000万のマンションvs4000万の戸建

【カテゴリーB：6000万クラス】
6000万のマンションvs6000万の戸建

現状のスレの状況ですが、カテゴリーBにおいてランニングコスト高のため6000万のマンションを諦めざるを得ない戸建さんが、カテゴリーAにムリやり乱入して場を荒らし回っている....という構図になっています。

[14382: 匿名さん]

>>14380 匿名さん

それって土地は賃貸でしょ？
マンションも定期借地権の物件と比較したら？

[14383: 匿名さん]

>>14381 匿名さん

ここの戸建さんは弱いものイジメしてるジャイアンに見えますね。

[14384: 匿名さん]

>>14378 匿名さん
> この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
> モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。

本当に何なんでしょうね。
ひょっとしたら、あなたの言うとおり、

「購入しようとしているマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした高い戸建てが購入できる」

と言う考えが広まったら、合同住宅は絶滅するってことなのか知れませんね。

[14385: 評判気になるさん]

>>14383 匿名さん

ユニークな視点だね

[14386: 匿名さん]

土地が安いところに建てた戸建は購入価格の割に
固定資産税が安い

[14387: 匿名さん]

>>14381 匿名さん

どちらかと言うと、6000万戸建てのローン審査が通らずにそれを諦め、4000万マンションで妥協した人が

「私が購入できるのはどちらも、4000万が限度です。」

と言っているように思える。

[14388: 匿名さん]

>>14387 匿名さん

捻くれた視点だね。

[14389: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
定期借地のマンションと比べても圧倒的にお得ですよ。

戸建の場合は土地の値段がほとんどなので、この部分を賃貸にする事で物件価格を大幅に抑えることが可能です。
>>14380の下高井戸の物件は40年間で借地料を4150万円も払う事になりますが、物件価格自体は3580万円と格安です。
マンションさんに是非オススメしたい物件です。

[14390: 匿名さん]

>>14387 匿名さん

それは単にカテゴリーA内の話だから、カテゴリーBのジャイアン戸建が乱入してくる話とは違いますね。

[14391: 匿名さん]

>>14389 匿名さん

なぜ戸建さんには勧めないの？
皆さんに等しく勧めたらいいでしょう？

[14392: 匿名さん]

>>14391 匿名さん
少なくとも、ここの戸建さんはランニングコストを考慮しているからです。

いくら好立地で物件価格が安くても、借地料が年間100万円以上も掛かる物件は勧められません。

[14393: 匿名さん]

どちらかと言うと、4000万で検討していた人が、いろいろなものを犠牲にして無理して、6000万の戸建を買った人が、4000万のマンションでランニングコストを考慮すれば、6000万の戸建と同等だと、自分を正当化しているだけだと思いますよ

現実的には、矛盾だらけのランニングコストの差2000万なのに、わざわざ管理費が高い特殊な中古マンション探してまで正当化したいのでしょうね。

[14394: 匿名さん]

＞少なくとも、ここの戸建さんはランニングコストを考慮しているからです。

？？？
違うと思うよ。戸建さんは、マンションのランニングコストは考慮するが、なぜか戸建のランニングコストは考慮しないという変な比較しているから、つっこまれているのだけど、気づいている？

①マンションの設備／サービスが内容によらず無駄と考える（管理費が無駄と考える）
　　→比較する必要なく、4000万の戸建

②必要な設備／サービスがある
　　→戸建でその設備／サービスを導入した場合の、費用とマンションの管理費で比較
　　　（一般的には、戸建のほうが高くつく）

で良いと思うよ。一部の戸建さんは、①なのだから、ランニングコストの差とか考慮する必要ないですよ
最初から戸建前提なのでしょうから

[14395: 匿名さん]

>>14393 匿名さん
> いろいろなものを犠牲にして無理して

印象操作ですね。何を犠牲にしていますか？
↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14396: 匿名さん]

>>14394 匿名さん
> なぜか戸建のランニングコストは考慮しないという変な比較している

印象操作ですね。考慮していますよ。
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14397: 匿名さん]

土地が安いところに建てた戸建の固定資産税は安い

[14398: 匿名さん]

>>14396 匿名さん

比較する場合は以下のようになります。

【カテゴリーA：4000万クラス】
4000万のマンションvs4000万の戸建

【カテゴリーB：6000万クラス】
6000万のマンションvs6000万の戸建

現状のスレの状況ですが、カテゴリーBにおいてランニングコスト高のため6000万のマンションを諦めざるを得ない戸建さんが、カテゴリーAにムリやり乱入して場を荒らし回っている....という構図になっています。

[14399: 匿名さん]

さー今週は何人戸建を買えるかな？

安いから買っちゃってよ〜

[14400: 匿名さん]

>>14396 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

[14401: 匿名さん]

>>14396 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

[14402: 匿名さん]

【参考】

4000万のマンションのランニングコスト

@200×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。

[14403: 匿名さん]

買えない人は比較しても…

[14404: 匿名さん]

＞なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もういいよーーーー
その間違いだらけの、ランニングコストの比較は

何か悪意があるの？

「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

14396は、間違い探しゲームです。5つ以上の間違いが隠れているので、ぜひ探してください
（ちなみに、ランニングコスト差の2000万は、間違いなので、誤解されないようにね）

[14405: 匿名さん]

結局、ローン審査は年収に対して決まる。
当然安全マージンを考慮した上での金額設定だから、月2,3万の維持費を理由にマンションを買う時と戸建てを買う時で融資上限が変るなんてことは一切無い。そんなギリギリ返済計画で審査しない。
抵当価値、年収、職種、頭金で融資額と金利が決まる。

だから戸建てもマンションも4000万の物件価格で比較しなければ無意味。

その上で、戸建ての方が維持費が安いので資産的に生活のゆとりが出るという点を考慮すればいい。
そのゆとり部分を物件価格に転嫁する事は実際にできない。

[14406: 匿名さん]

戸建の固定資産税が安いってことは、担保価値も低いってことになるから
戸建さんたちが6000万用立てるのは大変だね

5000万の駅近マンションを買ってよかった。

[14407: 匿名さん]

>>14405 匿名さん
融資上限で家を買うんですか？？
私の感覚ではにわかには信じがたいです。

まあ、収入が低くて4000万円以上のローンを組めない人はマンションにせざるを得ないんでしょうね。

[14408: 匿名さん]

>戸建の固定資産税が安いってことは、担保価値も低いってことになるから

https://avenue-life.jp/blog/reverse-mortgage/bank-list/

だったらなぜリバースモーゲージを扱う銀行で、大手行は対象は戸建てのみでマンションの担保を認めないのかな～？

[14409: 匿名さん]

4000万以下の狭いマンションを買うと毎月かかる管理費や修繕積立金は無駄なので、その分ローン返済額に上積みすれば4000万超の広い戸建てが買えます。

[14410: 匿名さん]

>戸建の固定資産税が安いってことは、担保価値も低いってことになるから
>戸建さんたちが6000万用立てるのは大変だね

マンション民は居住用の土地の固定資産税が6分の1に減免されることを知らないらしい。
マンションには猫の額のような敷地権しかないから、土地の固定資産税に無知を晒す。

[14411: 匿名さん]

> だったらなぜリバースモーゲージを扱う銀行で、大手行は対象は戸建てのみでマンションの担保を認めないのかな～？

また勘違いしている人がいますが、担保として認めているのは戸建ではなく、土地です
つまり借地の戸建はだめです
（戸建の建物の担保価値は、ほぼ0です、むしろ解体費用分マイナス査定されるくらいです）

逆に、戸建でなくても、土地（駐車場など）でもリバースモーゲージは問題ないです

[14412: 匿名さん]

都会の空家対策に有効なのは、土地の固定資産税の減免見直し。
土地の税額が6倍になれば居住してない土地の所有者は売却するか、更地にして有効活用する。
マンションの空室対策にはならないけど。

[14413: 匿名さん]

>>14406
いいえ。
担保価値では市場価格を元に試算しますので固定資産税の価格は関係ありません。
それだとついこの前までタワーマンションの低層階と最上階の担保価値が同じだった事になるでしょ？そんな馬鹿な話はありません。担保価値、抵当価値は銀行の査定する物件価格で決まります。ですから、このマンションでこの値段じゃ売れないと判断されると、物件価格全額は融資が下りないとかあるのです。
それと、ローン審査枠いっぱいかどうかは購入者には解りません。ただ、適用金利を上げればもっと多く借りれる事はあります。

ローンで買ったことの無い人は知らないけど、購入経験者なら全員知ってる事です。

ですから、「戸建てもマンションも物件価格4000万で比べる」しかありません。

[14414: 匿名さん]

>>14409 匿名さん

3000万のローンから5000万のローンに借入額を変更するということですか？可能なんですかね？

ただし、それでもし6000万の戸建を買えたとしても、それは4000万のマンションと比較していることにはなりませんね。
物件価格が違うから。

[14415: 匿名さん]

>>14414 匿名さん

もともと収入にかなりの余裕があれば可能でしょうね。
でもそうすると、その人が4000万以下の安いマンションを敢えて買おうとしていた理由がよく分からないけど。

結局、ランニングコスト云々は後付けで適当なこと言ってるだけだと思います。

[14416: 匿名さん]

＞マンション民は居住用の土地の固定資産税が6分の1に減免されることを知らないらしい

あのーマンションの土地も1／6になるよ

[14417: 匿名さん]

上物はマンショの方が減税期間が長いよ
戸建は価値の割の多く代金を取られてることがよくわかる。

土地の計算が私の理解と違ってることが今日わかったよ
そんな違いがあるなんて…

[14418: 匿名さん]

>>14414
このスレは4000万以下なので安い分には良いですけど5000万とかオーバー物件の話は禁物です。
6000万の戸建ての話も無意味です。それなら別スレで6000万のマンションと比べてください。

[14419: 匿名さん]

>>14417
それは購入時の軽減処置です。
マンションの建物の固定資産税はとても高額なので期間が長くなっているのです。

住居用の土地の軽減処置は恒久的でまた別の制度です。

[14420: 匿名さん]

>あのーマンションの土地も1／6になるよ

猫の額のような敷地権しかないから、減免額もほんのわずか。
戸建てのように高額な減免にならない。

[14421: 匿名さん]

行政が容積率緩和してまで、大規模マンションを誘致したい理由のひとつは
狭い土地から知識の薄いマンション購入者から長期に渡り高い固定資産税をたくさんの世帯から取れるから

[14422: 匿名さん]

リバモでは原則マンションは対象外だし、中古マンションを購入する際に住宅ローンを利用すると物件の条件が厳しく融資額も少ないことに驚く。
土地のない中古マンションの資産価値は低い。

[14423: 匿名さん]

> また勘違いしている人がいますが、担保として認めているのは戸建ではなく、土地ですつまり借地の戸建はだめです（戸建の建物の担保価値は、ほぼ0です、むしろ解体費用分マイナス査定されるくらいです）逆に、戸建でなくても、土地（駐車場など）でもリバースモーゲージは問題ないです


リバースモーゲージの担保対象になるのは「自宅」です。この自宅とは住民票が置いてある市区町村になりますので、住民票がなければリバースモーゲージが活用できないと言えます。リバースモーゲージの担保対象は戸建（土地・建物）が一般的です。その理由は「土地」にあります。
リバースモーゲージは債権の回収が債務者死亡後になります。そのため回収時の住宅の評価額が非常に重要になりますが、建物（マンション等）ですと経年劣化し資産価値はどんどん下がってしまう一方で、土地は資産価値が建物に比べると安定していることから基本的には戸建（土地・建物）を担保にするケースが一般的です。

[14424: 匿名さん]

リーバースモーゲージは5割程度で銀行屋のものになるのよ

[14425: 匿名さん]

物件を購入する際、ランニングコストを加味するのは当然だと思います｡

銀行が貸してくれる限界まで、住宅ローンとして借りるのではなく、
住宅に使える月々の支払いと頭金を考慮して、物件価格を決めないと破綻します。

また、スレ主さんのおっしゃるとおり、
確かにマンションの方がランニングコストはデフォルトで
高く設定されてしまっています。

ただ、それは無駄に支払っているのではなく、
その対価としてサービスを享受しています｡

戸建てでは導入が難しかったり、高額になってしまうような
サービスもあります｡

そういったサービスが無駄と思えば、戸建てを検討すればいいし、
良いなと思えば、マンションを検討すればいい｡

以下にマンションの主な設備＆サービスをあげておきます｡

・管理人常駐
・コンシェルジュサービス
・清掃業務
・警備会社のセキュリティサービス
・宅配ボックス
・ディスポーザー
・ゴミステーション
・防犯カメラ
・防災グッズ
・ゲストルーム
・ミニショップ
・キッズルーム
等々

マンションのいいところは
このようなサービスを全員で負担できるので、個人の負担を減らせるところかな？
なかなか自由は利かないですが、、、

私は素敵なエントランスに車寄せ、ホテルライクな生活が好みです。

[14426: 匿名さん]

>>14425 匿名さん
マンションの管理費の内訳は、
　 １、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
ほとんど戸建てには不要な共用部や管理組合の維持管理費で、占有部に使われる費用はない。
修繕積立金も共用部だけに使われる費用で、占有部の修繕は自己資金で対応することになる。

[14427: 匿名さん]

>私は素敵なエントランスに車寄せ、ホテルライクな生活が好みです。

そのエントランスは共有だから興ざめです
あとここのマンションさんは、その車寄せに寄せる車がそもそも無いらしいです

[14428: 匿名さん]

このスレのマンションさんは車を所有できるほどの贅沢はすでにありません。

[14429: 匿名さん]

>>14418 匿名さん

俺に言わないでよw
自分は常日頃から4000万マンションvs4000万戸建と言い続けているのだから。

[14430: 匿名さん]

>>14420 匿名さん

立地はマンションの方が遥かに良いからね。
減免の効果も相応にあると思います。

[14431: 匿名さん]

>>14426 匿名さん

共用部の維持管理は専有部の住み心地にも直結しますので、マンションにとっては必要な費用です。

[14432: 匿名さん]

>>14427 匿名さん

戸建の貧相な玄関とは比べものになりません。エントランスだけでここの戸建さんの予算を遥かに凌駕するでしょうから。

[14433: 匿名さん]

>>14428 匿名さん

クルマは何にお乗りですか？

[14434: 匿名さん]

車を所有できないマンション生活

[14435: 匿名さん]

>共用部の維持管理は専有部の住み心地にも直結しますので、マンションにとっては必要な費用です。

広大な共用部に狭小な占有部。
占有部は添え物でしかない。

[14436: 匿名さん]

>戸建の貧相な玄関とは比べものになりません。エントランスだけでここの戸建さんの予算を遥かに凌駕するでしょうから。

戸建て民は占有部を重視するが、マンション民は狭い占有部より高価で広いエントランスなどの共用部を重視する。
共用部のランニングコストのほうが重要だと思うらしい。

[14437: 匿名さん]

>>14432
普通に言えば、マンションの「玄関」は戸建の「玄関」より小さい。

残念ながらエントランスは皆で共有する建物の入り口であって「自宅の玄関」ではありません。

[14438: 匿名さん]

4000万のマンションに豪華なエントランスなんてアリマセン。

[14439: 匿名さん]

>>14430 匿名さん
＞立地はマンションの方が遥かに良いからね。
＞減免の効果も相応にあると思います。

4000万以下のマンションで遥かにいい立地とはどのあたり？
30㎡のワンルームなら23区内にもあるかもしれんが、敷地権は一坪も無いでしょ。
地価が高くても、極端に狭い土地の固定資産税減免効果など無いに等しい。

[14440: 匿名さん]

>>14432
ベビーカーもろくに置くスペースが無いマンションの玄関が立派なのか？

[14441: 匿名さん]

マンション民はエントランスを自宅の玄関と錯覚してるのか？
戸建てと比較できるのは占有部だけ。
共用部にかかる費用は全て無駄な費用。

[14442: 匿名さん]

>>14435 匿名さん

皆んなの共用部だからね。
広大ですよ。
戸建みたいに貧相ではありませんね。

[14443: 匿名さん]

比較すると 戸建は面積が広く上下の音の心配もなく管理費等の出費が無い、それに加え駐車場も付いてる

掃除や近所付き合いは好きかどうかは個人の考え方だろうね

ただ共働きで子どもが親の帰りを一人で待つならマンションの方が良いでしょうね

それぞれの家庭の状態にもよるが戸建を選ぶ家庭の方が多いですよね

因みにわが家は戸建です

[14444: 匿名さん]

>>14436 匿名さん

専有部と共用部のどちらを重視するとかは有りませんね。一体ですから。

[14445: 名無しさん]

>>14441

共用部にかかる費用が無駄と思うなら以下にあげるようなものが全くないマンションの管理費と比較しようね
やっすい賃貸アパートの共益費なら月に500円も取られないよ

・管理人常駐
・コンシェルジュサービス
・清掃業務
・警備会社のセキュリティサービス
・宅配ボックス
・インターネットの無料接続
・ディスポーザー
・ゴミステーション
・防犯カメラ
・オートロック
・防災グッズ
・ゲストルーム
・ミニショップ
・キッズルーム

[14446: 匿名さん]

>>14441 匿名さん

エントランスはエントランスですね。
ホテルの入口とロビーみたいなもの。
立派で豪華な方がいいでしょう。

[14447: 匿名さん]

>>14441 匿名さん

共用部のないマンションはありません。
マンションにとっては必要なものですね。
こんな当たり前のことをわざわざ言わないといけないというのが嘆かわしいですが、仕方ありませんね。

[14448: 匿名さん]

>>14443 匿名さん

戸建さんですか。
マンションの共用部を無駄という戸建？さんがおられますが、どのようにお考えですか？

[14449: 匿名さん]

>>14441 匿名さん

専有部だけで4000万のマンションとおっしゃるなら、総額は8000万ぐらいかな。

8000万マンションvs4000万戸建
はい、どうぞ。

[14450: 匿名さん]

>>14441 匿名さん

戸建には共用部はありませんが、マンションにとって共用部は必要ですよ。
比較するなら、マンションにとって共用部が必要であることは認識すべきと思います。

私は戸建です。

[14451: 匿名さん]

>>14446 匿名さん

横ですが
豪華なエントランスも良いですが、いざ部屋に入ったら70㎡じゃ逆サプライズになりませんか？
ようはエントランスと室内のバランスだと思います。
戸建だとそれなりの玄関でリビングも20畳位取れます

[14452: 匿名さん]

>>14449
無駄でも分けて買えない物なので加算の対象にはできません。省くことのできない無駄という奴です。

>>14450
無駄でも必要、必要でも無駄なんです。省くことのできない無駄って奴です。

[14453: 匿名さん]

>>14451 匿名さん

別に豪華なエントランスでも構わないと思いますけど。

[14454: 匿名さん]

>>14451 匿名さん

別に豪華なエントランスでも構わないと思いますけど。

[14455: 匿名さん]

>>14452 匿名さん

エントランスや共用部がなければマンションとして成立しないので、ムダではない。

[14456: 匿名さん]

>>14452 匿名さん

マンションにとって共用部はムダではない。

[14457: 匿名さん]

>>14452 匿名さん

戸建の庭の方がムダ。

[14458: 匿名さん]

>>14452 匿名さん

戸建の駐車スペースはムダでしょう。

[14459: 匿名さん]

「マンションにとって無駄では無い」これがミソだね。
「個人にとっては無駄」でも「マンションにとっては必要」。団体に加わるとはこういう事ですね。

[14460: 匿名さん]

>>14452 匿名さん

ムダに広い戸建はムダですね。

[14461: 匿名さん]

自分の家の敷地内なら、無駄にするか有益にするかは所有者次第。

マンションの敷地内の無駄は、住民みんなで無駄かどうかを話し合い、どうすれば有益になるのかを話し合い、それを行うかどうかの決を採らなければ無くすことはできない。

[14462: 匿名さん]

>>14459 匿名さん

ムダではない人と思う人が比較検討すれば良いだけ。ここは比較検討のスレなので、ムダと思う人は即刻退出すべきですね。

[14463: 匿名さん]

>>14461 匿名さん

それがマンションです。
イヤと思うなら比較検討する必要もないから即刻退出すべきですね。

[14464: 匿名さん]

マンションの共用部分が無駄だと思うから戸建てにします。

[14465: 匿名さん]

戸建の階段がムダでしょ

[14466: 匿名さん]

>>14460
ムダに広いってどのくらい？
4人家族でのべ床300平米とかかな？

[14467: 匿名さん]

マンション占有部の昼でも暗い廊下は、ただでさえ狭いのに無駄。

[14468: 匿名さん]

戸建って田舎だと玄関広いかもしれないが
マンションより狭いよね

[14469: 匿名さん]

都内のミニ戸は知らんが、4000万のファミリー向けマンションと同地域なら戸建の
玄関のほうがずっと広いでしょうね。
下駄箱の大きさも違う。

[14470: 匿名さん]

>ムダに広い戸建はムダですね。

占有部が狭いのに、ムダに広い共用部のマンションはムダ。

[14471: 匿名さん]

戸建の玄関て狭いよね
使い方かな？

[14472: 匿名さん]

＞戸建って田舎だと玄関広いかもしれないが
＞マンションより狭いよね

都会の戸建ては2階建てでも床面積100㎡以上あるから、マンションの暗くて狭い玄関より広い。

[14473: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14474: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえると、戸建の方がより高い物件を購入できるのは事実。
モノの価値は価格なり。

なのに、マンションを購入する人が居る。なぜか？

それを語れる人は居ない。

[14475: 匿名さん]

正直、マンションは賃貸で良い。
購入するなら戸建て。

[14476: 匿名さん]

>14473

まず、一戸建てのメンテナンスがその価格じゃ無理ですよ。
ハウスメーカーで建てた人は10年で点検・修理が必要（それを受けないと次の10年の保証がなくなる）
けど、10年で大体150万～200万が必要です。

30年総額だと大体500～700万ぐらいですね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12146850592
この知恵袋のスレは面白くて、
150万の工事を10年で提案された人に対して、
アドバイスする人はここの戸建てさんと同じく「高すぎる」「やらなくても大丈夫」
という意見が多いです。
保証をすててもケチるのが戸建てさんの思考なんですね。

[14477: 匿名さん]

>14474

説明できる人なんていくらでもいるよ。
あなたがそれを理解できないだけ。

キーポイントは耐用年数。
マンションは47年、木造の戸建ては22年。

一戸建ては22年後には無価値になるからメンテナンスしてもムダ→だからメンテにお金をかけない人が多い。
マンションはその逆だね。
戸建てが無価値になる年数でもまだ半分の価値が残ってる。

マンションの修繕積立金の平均は国交省ガイドラインによるとざっくり平米200円
80平米相当で計算すると、月16,000円。
これに管理費を月14,000円として月3万円。
戸建てが無価値になる22年をめどにすると、3万円×12ヶ月×22年＝792万円。
これだけ多く払っても、建物価格が2000万円ぐらいの物件なら、22年後の価値は
メンテナンス代を入れてもマンションのほうが高い。
これが戸建てのメンテナンス代が一見安く見えるからくりですよ。


最後に、馬鹿な反論がある前に言っとくけど、
耐用年数を過ぎても住めるとかいうのは関係ない。
金融機関が価値を認めないから

[14478: 匿名さん]

>>14476 匿名さん

ベンダーロックインというやつですね。
「保証」の名のもとに高い費用を払わされる。

[14479: 匿名さん]

>>14477 匿名さん

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14480: 匿名さん]

>>14474 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw

[14481: 匿名さん]

都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多い。

[14482: 匿名さん]

マンションだといざっていうとき貸しやすいから人気という側面もありますよね。

4000万円の物件だと、自宅として考えても5%ぐらいは利回りがほしい。
転勤になった場合、3年ぐらいの定期賃借で年間200万円、月16～17万ぐらいは取りたいところです。


そう考えたときに、一戸建ての立地だとやや厳しい。
（そもそも、定期賃借が成立する一戸建てはまれ）
マンションだと、物件・立地によってはまだなんとかなるものもありそう。

ということで、海外赴任なんかも当たり前になってきた現在では
マンションのほうが今は人気なんでしょうね。

[14483: 匿名さん]

>>14480 匿名さん
> 間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw

つまり、住宅ローンとランニングコストで5000万ローン相当の出費を伴うマンション購入も間違っても無いと言うことですね。

[14484: 匿名さん]

>>14482 匿名さん

素晴らしい。
モノの価値は価格だけではないという意見続々ですね。

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14485: 匿名さん]

破綻するってのは間違ってないでしょ

借金が多くなると金利上昇に弱くなるのは事実なんだから。

[14486: 匿名さん]

車と上物って価値が無くなっちゃう物なんだと
ここで初めて知りました。

[14487: 匿名さん]

>>14480 匿名さん
都内と言ってもピンキリですよ？
治安が悪い（民度が低い）、災害リスクが高いエリアなら23区内でも安いです。

うちは4人で住む物件を探していましたが、結局は7000万円で郊外駅近の戸建にしました。
近くのターミナル駅から徒歩2分のマンションも同じくらいの値段でしたが、狭いのとランニングコストが掛かるので無理でしたね。

[14488: 匿名さん]

>>14485 匿名さん

一緒。
管理費・修繕積立金値上げにも弱いですよね。

[14489: 匿名さん]

>14488

一緒じゃねーよ

金利が上がった場合は借金が多いほうが負担が大きいのは小学生でもわかる。
金利が上がっても管理費は上がらん。

[14490: eマンションさん]

>>14487 匿名さん

金額的にマンションを諦める人多いよね

[14491: 匿名さん]

>金額的にマンションを諦める人多いよね
金額よりも居住面積だと思うけどね。
家族だと30平米は無いわ。

[14492: 匿名さん]

駅近好立地のマンションを買えて良かったなと思いますね

[14493: 匿名さん]

土地もカネもないから
マンションで妥協するのに
上からってポジティブだね！

[14494: 匿名さん]

>>14489 匿名さん

一緒。
住宅ローン払い終わった年金生活で、ある日、修繕積立金が2万円上がって壊滅的ダメージを受ける。

[14495: 匿名さん]

>>14493 匿名さん

そう思わないとやっていけないんですよ。
自分の人生失敗だったということを認めることんあるから。

[14496: 匿名さん]

>>14482
たった4000万のマンションを家賃月15万以上で貸すのは絶対に不可能。
3LDK月16万～17万の家賃って言うと世田谷や目黒になる。最低でも6500万は出さないと買えません。
4000万で3LDKが変えるエリアは八王子や小金井です。家賃の相場は5万～10万程度でしょう。

つまり、マンションを貸して利回りは出ないという事です。
これは地域や価格帯問わずマンションの販売が急落している要因の一つです。
今、4000万のマンションの本当の価値は3000万を切る辺りです。それなら多少の利回りが見込めます。
先日このスレに出た超好立地のワンルームマンションが完成後半年以上も買い手が付かない状況もこれが要因です。

[14497: 匿名さん]

>>14496 匿名さん
＞3LDK月16万～17万の家賃って言うと世田谷や目黒になる。最低でも6500万は出さないと買えません。
さすがに、6500万円の物件はこんなに安く借りれませんよ。

↓は私が検討していた物件ですが、概ね買うと7000万円程度の部屋が借りると家賃22万円です。
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1255820000588/

[14498: 匿名さん]

>>14490
そんな人は居ませんよ。同じ立地で探すと戸建ての方が高額です。特に注文住宅だと倍近くなる。
同じ地域で同じ金額にすると戸建てはありえないような狭小建売にせざるを得ない。
予算から広い戸建てを諦めて、致し方なくマンションにするというのが一般的です。

それでもマンションと同価格の狭小戸建てを選ぶ人は、子供が二人以上居るとかです。狭小戸建てよりもマンションは狭いですからね。

[14499: 匿名さん]

それで皆売り急いでるんだね
売れない貸せない
残債ありだと人生どうすんの

[14500: 匿名さん]

>>14498 匿名さん
一般論としては容積率が高くかつ地価が高いエリアはマンションのほうが割安ですが、
郊外に行けば行くほど戸建のほうが割安になっていきます。

>>14497で挙げた物件なんかは駅直結、商業施設一体型のタワーマンションですが、
全く同じ立地に戸建なんて建てたらマンションの10倍は下らないでしょう。
そもそも、土地自体を手に入れることが現実的には不可能です。

[14501: 匿名さん]

>>14497
何が言いたいのか不明ですが、結局家賃は周囲の相場に合わせないと借り手は居ません。
いくら建物が高額でも無意味です。
4000万で3LDKが買えるエリアで家賃16万以上なんて無理ですよ（笑）

[14502: 匿名さん]

戸建さん達がお家買える事を
駅近好立地マンションから願ってるよ

[14503: 匿名さん]

それを言ったら誰も買ってくれないからでしょ。
関係者さんご愁傷さまです。

[14504: 匿名さん]

>>14502 匿名さん
駅近戸建、日当たり、住環境良しで大満足ですよ。
太陽光もバンバン発電して稼いでくれますし。

[14505: 匿名さん]

>駅近好立地マンションから願ってるよ

4000万以下のマンションだと相当田舎の駅近だね。
20㎡ぐらいのワンルームなら23区内かもしれない。

[14506: 匿名さん]

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう。

[14507: 匿名さん]

>14505

同じ価格だと、相当田舎なのは一戸建てもマンションも同じ。

その中でも駅近を選べるだけマンションのほうが立地はマシなんだよな・・・

[14508: 匿名さん]

>>14507 匿名さん
田舎の電車なんて不便なだけ。車が当たり前

[14509: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14510: 匿名さん]

>>14489 匿名さん
> 金利が上がっても管理費は上がらん。

金利は下がっても、管理費・修繕積立金は上がるね。(笑)

[14511: 匿名さん]

>>14506
都内通勤エリア（山手線まで45以内）だがファミリー向け駅近マンションは低層階なら
4千万で買えるが、同じ立地で戸建てを買うには7,8千万以上必要だよ。
さらに離れて徒歩15分でも戸建ては6000万以上。
一方徒歩15分のファミリー向けマンションは2千万円台からある。
安い郊外のマンションというのが実情なんですよ。

[14512: 匿名さん]

10年以上前の物件ですが5000万のマンション30万で貸してますよ

[14513: 匿名さん]

>>14512 匿名さん

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14514: 匿名さん]

>>14512
スレチですので消えてください。1000万もオーバーでは全く参考になりません。

[14515: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買う理屈なし。

[14516: 匿名さん]

>>14514 匿名さん

4000万以下のマンション探してるの？

[14517: 匿名さん]

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

[14518: 匿名さん]

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

[14519: 匿名さん]

>>14517 匿名さん
> この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？

キーポイントは耐用年数。
マンションは47年、木造の戸建ては22年。

一戸建ては22年後には無価値になるからメンテナンスしてもムダ→だからメンテにお金をかけない人が多い。
マンションはその逆だね。
戸建てが無価値になる年数でもまだ半分の価値が残ってる。

マンションの修繕積立金の平均は国交省ガイドラインによるとざっくり平米200円
80平米相当で計算すると、月16,000円。
これに管理費を月14,000円として月3万円。
戸建てが無価値になる22年をめどにすると、3万円×12ヶ月×22年＝792万円。
これだけ多く払っても、建物価格が2000万円ぐらいの物件なら、22年後の価値は
メンテナンス代を入れてもマンションのほうが高い。
これが戸建てのメンテナンス代が一見安く見えるからくりですよ。


最後に、馬鹿な反論がある前に言っとくけど、
耐用年数を過ぎても住めるとかいうのは関係ない。
金融機関が価値を認めないから

[14520: 匿名さん]

>>14518 匿名さん
> 比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

マンションだといざっていうとき貸しやすいから人気という側面もありますよね。

4000万円の物件だと、自宅として考えても5%ぐらいは利回りがほしい。
転勤になった場合、3年ぐらいの定期賃借で年間200万円、月16～17万ぐらいは取りたいところです。


そう考えたときに、一戸建ての立地だとやや厳しい。
（そもそも、定期賃借が成立する一戸建てはまれ）
マンションだと、物件・立地によってはまだなんとかなるものもありそう。

ということで、海外赴任なんかも当たり前になってきた現在では
マンションのほうが今は人気なんでしょうね。

[14521: 匿名さん]

>>14520 匿名さん

なるほど。
投資目的ならマンションということですね。
一方、住み続けるなら物件価値の高い6000万の戸建ですね。

[14522: 匿名さん]

素晴らしい。モノの価値は価格だけでは無いということですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14523: 匿名さん]

>>14521 匿名さん

しかしながら、住み続けるなら、4000万のマンションは比較検討に値しませんので、戸建の予算は4000万となりますね。

[14524: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て4000万＋ランニングコストの差分の戸建てと比較って感じですね。

[14525: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう

[14526: 匿名さん]

>>14524 匿名さん

違うな。

4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て戸建て一択になることに気付くって感じかな。

[14527: 匿名さん]

>>14524 匿名さん

ですね。
4000万のマンションのランニングコスト
200×40×2=16000円
16000-16000=0
ランニングコストの差はゼロです♫

[14528: 匿名さん]

>>14526 匿名さん

このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんしかいないという事実w

[14529: 匿名さん]

>>14527 匿名さん

見積もりですか。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14509 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[14530: 匿名さん]

>>14525 匿名さん

実際のところ都内のマンションは高いから郊外の戸建にしておこうという人は多いと思う。

[14531: 匿名さん]

>>14528 匿名さん
> このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんしかいないという事実w

違うな。 4000万マンション購入を検討していた人が、このスレを見て戸建て一択になることに気付くって感じかな。

[14532: 匿名さん]

>>14529 匿名さん

4000万のマンションを見にいくのは戸建？さんしかいないと思います。

[14533: 匿名さん]

>>14532 匿名さん

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方の合意事項であると判断いたします。

[14534: 匿名さん]

>>14531 匿名さん

このスレで4000万以下のマンションを検討するのは戸建？さんしかいないという事実。
だって都内のファミリー向けマンションだと6000万からって感じですから。

[14535: 匿名さん]

>>14534 匿名さん

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね。

[14536: 匿名さん]

>>14533 匿名さん

投資目的ならありでしょ？w
さっき投稿ありましたよ。見てないの？

[14537: 匿名さん]

>>14536 匿名さん


4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。
(投資目的を除く)

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね？

[14538: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

誰かさんみたいな独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

[14539: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

愛人に買い与えるならワンルームだよ。

[14540: 匿名さん]

4000万以下のマンションはカス。購入すべきでない。
(投資目的、独居老人、愛人に買い与えるを除く)

マンション派・戸建て派双方の合意事項で確定ですね？

[14541: 匿名さん]

マンション派は自分で自分の首を絞めてるね・・・。

[14542: 匿名さん]

>>14537 匿名さん

目的によって使い勝手があるということなので、カスではない。
という意味においてはあなたの投稿もそうかもしれませんね。

[14543: 匿名さん]

子育て世代はマンション優位
老人もマンション優位
現役世代もマンション優位

[14544: 匿名さん]

>>14541 匿名さん

ん？何か問題でも？
もしかして嫉妬してます？w

[14545: 匿名さん]

おかしいなぁ。

このスレで4000万以下のマンションを検討しているのは戸建てしか居ないって発言あったばかりなのになぁ(大爆笑)

[14546: 匿名さん]

マンション民は居住する占有部は狭くても、共用部は広くて豪華なものがいいらしい。
広大な共用部の維持管理に永遠に管理費や修繕積立金を払い続けるのがマンション。
普通に考えれば自己資金は全て占有部にかけたいだろう。

[14547: 匿名さん]

>>14545 匿名さん

目的によって4000万のマンションも使い勝手があるということはお認めになるのですね？w

[14548: 匿名さん]

>>14545 匿名さん
あぁ、居住目的としては都内ファミリー向けマンションなので、4000万じゃあムリですよ。さっき書いてありましたよ？見てないの？

[14549: 匿名さん]

>>14547 匿名さん
> 目的によって4000万のマンションも使い勝手があるということはお認めになるのですね？w

はい。

ではファミリー向けの4000万以下のマンションはカス、購入すべきではない。

がマンション派・戸建派双方の合意事項として決定されました。
おめでとうございます。
お疲れ様でした。

[14550: 匿名さん]

>>14549 匿名さん

目的によって使い勝手があるということはお認めになるのですねw
にもかかわらずカスという理由が分からないなぁw

[14551: 匿名さん]

>>14549 匿名さん
私は戸建ですが、否認します。

[14552: 匿名さん]

>>14550 匿名さん
> 目的によって使い勝手があるということはお認めになるのですねw
> にもかかわらずカスという理由が分からないなぁw

目的？
ファミリー向けの4000万以下のマンションはカスで良いんですよね？
マンションさん自らのご発言に基づいていますが？

[14553: 匿名さん]

まぁ、マンションさんもコレに懲りたら迂闊な脊髄反射的発言はしないことだ。

[14554: 匿名さん]

>>14552 匿名さん

何度も書かれてますが、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
4000万以下の物件のことで同意を求められても知るわけないでしょう？
なので、答えは「No！」です。

[14555: 匿名さん]

>>14553 匿名さん

ここの戸建？さんには懲り懲りしてますがw

[14556: 匿名さん]

要は4000万以下のマンションには価値がないということだよ。

[14557: 匿名さん]

>>14554 匿名さん

でも、このスレで4000万以下のマンションを検討してるのは戸建て派のみと言う発言がありましたが、これはどう言う意味ですか？
4000万以下のマンションはカス、購入すべきではないと考えているから、マンションさんは4000万以下のマンションを検討していないのですよね？

[14558: 匿名さん]

>>14556 匿名さん

目的によって使い勝手はありますよ？
さっき書かれてましたが。お読みでない？w

[14559: 匿名さん]

この場合には4000万以下のマンションには購入する価値がない。ということ。
4000万以下のマンションの議論をすること自体をマンション派が拒絶している。

[14560: 匿名さん]

>>14555 匿名さん
> ここの戸建？さんには懲り懲りしてますがw

そりゃ、何を言っても論破されりゃ、懲り懲りしますわな。(大爆笑)

[14561: 匿名さん]

>>14557 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですので4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんだけでしょ？

[14562: 匿名さん]

>>14561 匿名さん
> 都内ファミリー向けマンションは6000万からですので4000万以下のマンションを検討してるのは戸建？さんだけでしょ？

つまり、マンションさんは、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでないとのお考えですね？

[14563: 匿名さん]

>>14560 匿名さん

笑いの閾値の低さに辟易しておりますw

[14564: 匿名さん]

>>14561 匿名さん
> 都内ファミリー向けマンション

そんなことおっしゃっていませんでしたよ。
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

[14565: 匿名さん]

>>14562 匿名さん

スレに24時間常駐してるどこかの独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

[14566: 匿名さん]

>>14565 匿名さん
> スレに24時間常駐してるどこかの独居老人ならワンルームの方が使い勝手いいでしょ？

そんなことおっしゃっていませんでしたよ。
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

[14567: 匿名さん]

>>14564 匿名さん

だから4000万以下じゃないしねw

[14568: 匿名さん]

>>14566 匿名さん
独居老人ならまさにここの戸建❓さんでしょ？諦めなさいw

[14569: 匿名さん]

4000万以下のマンションを購入するべきではない。これがマンション側の見解でしたな。

[14570: 匿名さん]

>>14567 匿名さん

あとから色々付け足して。見苦しいね。

[14571: 匿名さん]

>>14568 匿名さん
> 独居老人ならまさにここの戸建❓さんでしょ？諦めなさいw

ん？
このスレでマンションを検討しているのは戸建てのみっておっしゃってましたよ。

[14572: 匿名さん]

6000万以上でないとマンションを購入する価値がない。

[14573: 匿名さん]

>>14570 匿名さん

そうですね。
マンションはムダと言いながら、独居老人とかなんとかは除くとかの条件つけまくり戸建さんには辟易しますねw

[14574: 匿名さん]

このスレで4000万以下のマンションを検討しているのは戸建て派しか居ない。
↓
このスレで4000万以下のマンションを検討しているマンション派は居ない。
↓
このスレで4000万以下のマンションを購入対象と考えているマンション派は居ない。
↓
4000万以下のマンションはカス、購入べきでない。

あってるね。

[14575: 匿名さん]

>>14571 匿名さん

うん。だから戸建？さんのみでしょ？

[14576: 匿名さん]

あ～あ、マンション派が自ら4000万以下のマンションを購入すべきでないと考えてたら身も蓋もないよね。

[14577: 匿名さん]

>>14574 匿名さん

ここにはいなくても、目的によっては使い勝手があるというお話ですよw
おわかり？

[14578: 匿名さん]

>>14576 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

[14579: 匿名さん]

>>14578 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いでしょう。

いえいえ、ここには、4000万以下のマンションを検討している人は居ないはずなので、このような発言が出るのがおかしいですね。

[14580: 匿名さん]

>>14579 匿名さん

そういう人が居ても良いという意味です。

[14581: 匿名さん]

まぁ、これに懲りたら、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言は控えることですな。(大爆笑)

[14582: 匿名さん]

>>14579 匿名さん

思い込みが激しいね。
投資目的の人がここのスレで検討するのは禁止されているのですか？私は構わないと思いますがね。

[14583: 匿名さん]

投資目的？
4000万以下のマンションは眼中にないってのがマンションさんの意見ですよ。

[14584: 匿名さん]

>>14582 匿名さん
> 投資目的の人がここのスレで検討するのは禁止されているのですか？私は構わないと思いますがね。

いえ。私もそう思います。
では、

「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」

の発言は、マンション派の迂闊な脊髄反射的発言で誤り、取り下げと致します。
今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

[14585: 匿名さん]

戸建てさんは、懐がお深いです。

[14586: 匿名さん]

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[14587: 匿名さん]

比較と言うか、4000万マンションを検討していた人が、このスレを見て戸建て一択となっている。と言うのが実態かな。

[14588: 匿名さん]

家なんだからいくら価格をあわせても、居住面積や間取りの差は無視できない。
狭いマンションに永遠にランニングコストがかかる事を理解すれば、似たような立地の戸建てを検討するのが道理。
予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

[14589: 匿名さん]

>>14584 匿名さん

では、マンションはカス発言は取り下げと致します。ここの戸建？さんも迂闊な脊髄反射的発言はお控えください。

[14590: 匿名さん]

>>14588 匿名さん

>予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

安い郊外の戸建にしておきなさい。

[14591: 匿名さん]

>予算4000万で年収もローンもギリの世帯はマンション。

ですから。

[14592: 匿名さん]

しかしマンションさん自身が4000万以下のマンションを購入対象としてないんだよね。

[14593: 匿名さん]

>>14587 匿名さん

4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。

[14594: 匿名さん]

>>14592 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。

[14595: 匿名さん]

>>14589 匿名さん

「4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」は、
「ここでは4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」と言う、マンションの迂闊な脊髄反射的発言の内容から導き出されています。
今後、マンションさんは迂闊な脊髄反射的発言はお控え下さい。

[14596: 匿名さん]

>>14591 匿名さん

え？支払いに汲々するならランニングコストが安い戸建の方が良くないですか？w

[14597: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

[14598: 匿名さん]

>>14593 匿名さん
> 4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。
↓
4000万のマンションを検討しているマンションは居ない。
↓
4000万のマンションは購入対象ではない。
↓
4000万のマンションはカス、購入すべきでない。

[14599: 匿名さん]

>>14595 匿名さん

盛大に勘違いしてません？
マンションさんてだれ？１人と思ってます？

[14600: 匿名さん]

>>14598 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。

[14601: 匿名さん]

>>14599 匿名さん
> 盛大に勘違いしてません？
> マンションさんてだれ？１人と思ってます？

つまり、
「4000万以下のマンションを検討して居るのは戸建てのみ」
は愚かなマンション派の一人が迂闊に脊髄反射的発言をしているだけで、正常なマンション派は4000万以下のマンションも検討対象としていると言うことですね。

[14602: 匿名さん]

>>14601 匿名さん

都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

[14603: 匿名さん]

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、投資対象として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14604: 匿名さん]

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、独居老人用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14605: 匿名さん]

ほら出たよ～、4000万以下のマンションは購入するべきではない人。

[14606: 匿名さん]

>>14602 匿名さん
> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？

いいえ、愛人提供用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14607: 匿名さん]

>>14601 匿名さん
迂闊にも、マンションさんが１人しか居ないと勘違いして、マンションはムダと言う話しが論破されてる戸建？さんが約１名ということですね。

[14608: 匿名さん]

結局4000万以下だと投資用マンションしか購入検討に値しない。というマンション派がいるってことだね。
4000万以下のファミリーマンションは購入すべきではない。ってので間違いない。

[14609: 匿名さん]

>>14606 匿名さん

ダメなの？
嫉妬は見苦しいですよw

[14610: 匿名さん]

では、
「4000万以下のマンションを検討対象としているマンション派も居る」
を、マンション派・戸建て派双方の合意事項と致します。

マンション派約1名は、今回の事を反省し、今後、迂闊な脊髄反射的発言をお控え下さい。

[14611: 匿名さん]

>>14608 匿名さん

だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

[14612: 匿名さん]

>>14609 匿名さん
> ダメなの？
> 嫉妬は見苦しいですよw

迂闊に脊髄反射的な発言をしている良い例ですよね。
以下のやり取りから「嫉妬」発言が出るなんて。

>>14606 匿名さん
>> ランニングコストの差を出すために安いマンションを検討してるのは戸建❓さんしか居ないでしょう？違います？
> いいえ、愛人提供用として4000万マンションを検討している人も居るようですよ。

[14613: 匿名さん]

>>14611 匿名さん
> だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

つまり、住むことを目的として4000万以下のマンションを検討しているマンション派は居ないと言うことですね？

[14614: 匿名さん]

>>14611 匿名さん
> だから、そんなマンションを比較検討してランニングコストの差を出すという酔狂なことをしてるのはここの戸建？さんしか居ないってことですよ。ようやく理解できましたかw

「住むことを目的とすると、4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない」

が約1名から再提起されました。

マンション・戸建て双方の合意事項でよろしいでしょうか？

[14615: 匿名さん]

>>14610 匿名さん

いいえ。
「4000万以下のマンションを検討対象としている方も居るかもしれないのでマンションはカスと言った戸建？は大反省すべき」ということで、当スレの総意として、戸建？さんに反省を促すとともに、当スレからの永久を勧告するという決議案がマンション派及び戸建派双方の圧倒的多数により採択されました。

ではご退出下さい。

[14616: 匿名さん]

>>14615 匿名さん

おちつけｗ

[14617: 匿名さん]

>>14615 匿名さん

異議なし！（戸建）

[14618: 匿名さん]

4000万マンション購入を検討している人が、このスレを見て、戸建て一択となっているのが実態だと思う。
マンション派が戸建て派になったと言うことから、結果として戸建派しか居ないはある意味あっているかもね。

[14619: 匿名さん]

すでに投資用のマンションしか話に出てこないしね。

[14620: 匿名さん]

>>14614 匿名さん

色んな目的で購入する人がいるならカスではないね。
それに、ここのマンションさんは、居住目的の4000万以下のマンションが「カス」と言いましたか？そんな書き込みは見当たりませんが。

それはオタクの創作でしょ？違うというならソースを提示して下さい。

[14621: 匿名さん]

>>14618 匿名さん
> マンション派が戸建て派になったと言うことから、結果として戸建派しか居ないはある意味あっているかもね。

こんな感じですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14622: 匿名さん]

>>14523 匿名さん

正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう

[14623: 匿名さん]

マンション派からファミリー向けのマンションは6000万から、という見解ですので
4000万以下のマンションは購入対象とはならないようです。

[14624: 匿名さん]

>>14621 匿名さん

戸建さんの唯一の成功事例はこのキモい夫婦の話だけなのだろうか？w

[14625: 匿名さん]

>>14623 匿名さん

投資目的なら買っても良いでしょう。ダメなんですか？w

[14626: 匿名さん]

>>14624 匿名さん
> キモい

そうですか？
結構参考になると思いますけどね。

>>14621 匿名さん

[14627: 匿名さん]

>>14625 匿名さん
> 投資目的なら買っても良いでしょう。ダメなんですか？w

ファミリー向け、つまり家族で住むことを目的としては買っては駄目ってことでよね？

[14628: 匿名さん]

>>14627 匿名さん

買っても良いんじゃない？
知らんけど。

[14629: 匿名さん]

＞ファミリー向け、つまり家族で住むことを目的としては買っては駄目ってことでよね？

横から見てても、そういうことだと思います。
言明を避けているだけで、書いていることの意図はこのままですよ。

[14630: 匿名さん]

>>14628 匿名さん
> 買っても良いんじゃない？

ですよね。
つまり、4000万以下のマンション購入を家族で住むことを目的として検討している人が居ても良いってことですよね。

[14631: 匿名さん]

>>14627 匿名さん

なんでダメなの？
ダメなマンションを比較検討せよっておかしいよね？気にいるから検討するんだよね？

[14632: 匿名さん]

>>14630 匿名さん

それがここの戸建？さんとかキモい夫婦しか居ないという事実。

[14633: 匿名さん]

>>14631 匿名さん
> なんでダメなの？

ですよね。ですから、
「4000万以下のマンションを検討しているのは戸建てのみ」
はマンション派約1名の迂闊で脊髄反射的な発言ってことですよね。

[14634: 匿名さん]

ファミリーマンションは6000万からだって言い張るマンション派が居るからねぇ

[14635: 匿名さん]

>>14634 匿名さん
> ファミリーマンションは6000万からだって言い張るマンション派が居るからねぇ

それは、正常なマンションさんからは
「愚かな別のマンション？派約1名による迂闊な脊髄反射的発言」
と言うことだそうです。

マンション派の中でも意見が割れているようですよ。

[14636: 匿名さん]

>>14633 匿名さん

そんなに4000万以下のマンションを気に入ってるんだねwマンションはカスだと言ってたのはどこのバカでしたっけ？w

[14637: 匿名さん]

>>14634 匿名さん

実際のところ、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。間違ってますか？

[14638: 匿名さん]

>>14636 匿名さん
> マンションはカスだと言ってたのはどこのバカでしたっけ？w

結果として、迂闊な脊髄反射的発言をした愚かな別のマンション？派約1名だそうです。

[14639: 匿名さん]

>>14637 匿名さん

郊外については如何ですか？

[14640: 匿名さん]

>>14635 匿名さん

え？都内ファミリー向けマンションは6000万からのどこがおかしいんですか？

[14641: 匿名さん]

4000万以下のファミリー向けマンションは購入に値しない。以上。

[14642: 匿名さん]

>>14638 匿名さん

マンションはカスと言ってたのは戸建？でしょ？マンションさんがいつ言いました？
自分の迂闊な発言を他人に転嫁するのは卑怯者ですね。もし違うというなら、マンションさんがカス発言をした証拠を提示して下さいね。

[14643: 匿名さん]

>>14640 匿名さん
> え？都内ファミリー向けマンションは6000万からのどこがおかしいんですか？

つまり、郊外のファミリー向けマンションはカス、購入すべきでない。でよろしいですか？

[14644: 匿名さん]

>>14641 匿名さん

なんで？

[14645: 匿名さん]

実際のところ、都内ファミリー向けマンションは6000万からですよ。
なので4000万以下のマンションは購入しなくても良い。間違ってますか？

[14646: 匿名さん]

>>14644 匿名さん

>>14593 匿名さん
> 4000万のマンションを検討しているのは戸建？だけ。
↓
4000万のマンションを検討しているマンションは居ない。
↓
4000万のマンションは購入対象ではない。
↓
4000万のマンションはカス、購入すべきでない。

[14647: 匿名さん]

>>14643 匿名さん

よろしくないですよw
いつカスと言いました？
都内ファミリー向けマンションは6000万からという事実を提示しただけです。それをカスと捕まえるのはオタクの勝手な感想でしょ？いい歳した社会人なら、くだらないことを人様に尋ねるんじゃぁありません。

[14648: 匿名さん]

>>14645 匿名さん

それだとスレ違いになってしまいますね

[14649: 匿名さん]

>>14646 匿名さん

投資目的なら買っても良いんじゃないでしょうか？何でカスというのか分からないなぁ

[14650: 匿名さん]

>>14647 匿名さん

あら「カス」に引っかかていたのですね。
では言い直しましょう。

郊外のファミリー向けマンションは購入すべきでない。でよろしいですか？

[14651: 匿名さん]

カスではありませんが、都内ファミリー向けマンションは6000万からです。
このスレのマンション価格では購入すべきではありません。

[14652: 匿名さん]

郊外のマンションは買ってはいけません。都内のマンションは6000万からです。

[14653: 匿名さん]

>>14645 匿名さん
都内ファミリー向けマンションを検討してる人は4000万以下のマンションは対象外ですね。

[14654: 匿名さん]

>>14651 匿名さん

すべきではないと言えないでしょ？
じぶんの対象外なだけ。

[14655: 匿名さん]

購入すべきでないものはカスで良いです。

[14656: 匿名さん]

>>14652 匿名さん

買ってはいけないとまでは言えませんよ。

[14657: 匿名さん]

>>14655 匿名さん

購入する人がいるならカスと言うべきではない。失礼でしょ？

[14658: 匿名さん]

カスは失礼でしたね。マンションは購入すべきではない。が正解でした。

[14659: 匿名さん]

>>14655 匿名さん

買えないからカスと言いたい気持ちは分かりますが。

[14660: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

同意します。

[14661: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

あなたの対象外なだけ。

[14662: 名無しさん]

仕事に行く必要がなければ
部屋が広い郊外の実家暮らしが一番だもんね

[14663: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

投資目的なら買っても良いんじゃないでしょうか？人の購入動機にあれこれ言っても仕方がないでしょう。

[14664: 匿名さん]

>>14662 名無しさん

同意しますw

[14665: 匿名さん]

>>14658 匿名さん

不正解です。

[14666: 匿名さん]

都内6000万マンションでないと戸建てと比較できない。
郊外4000万マンションは購入すべきでは無いが、それらを諦めて妥協して購入する人がカス呼ばわりは失礼。

こんな感じかな？

[14667: 匿名さん]

4000万以上のマンションは他のスレで討論すべきです

[14668: 匿名さん]

都心6000万マンションを例にマンションが素晴らしいことをアピールしたい。
だからといって、郊外4000万のマンションが売れなくなっても困る。

そんな、マンション営業の立場になって、ここ最近のレスを読むとすっきりハマルからフシギ。

[14669: 匿名さん]

郊外は戸建でもマンションでも要なし。

[14670: 匿名さん]

>>14669 匿名さん

じゅ他所でどうぞ(笑)

[14671: 匿名さん]

購入するなら戸建て。でしたね。

[14672: 匿名さん]

あぁ、失礼だから「やめときなさい」と言っているが、内心では「カス」って思っているってことかｗ

[14673: 匿名さん]

>>14671 匿名さん

このスレの条件なら戸建が多いですよね
この予算の方には参考になったと思います

[14674: 匿名さん]

>>14668 匿名さん

マンションを買うためモデルルームに見学に行った戸建？さんが、営業さんに軽くあしらわれてプライドを大いに傷つけられたため、ダークサイドに堕ちてマンションへの果てぬ恨みをこのような場末のスレに書き殴る、、、
というストーリーの方がしっくりくるね。

[14675: 匿名さん]

マンションは新築も中古も売れてないから、営業が軽くあしらうことなどしません。

[14676: 匿名さん]

このスレではマンションは購入検討すらされてませんからね。

[14677: 匿名さん]

>14674
営業は顧客に平身低頭だよ。

あなた軽く扱われたことあるの？

身なりが汚かったんじゃない？

[14678: 匿名さん]

だからマンションが売れてない。

[14679: 匿名さん]

今日の流れ見てても、マンション側から4000万以下のマンションを検討している意見がない。

[14680: 匿名さん]

関係者の悲痛な愚痴でしょうね。
お気の毒、転職活動すればいいのに。

[14681: 匿名さん]

戸建の独壇場でマン民息してない

[14682: 匿名さん]

>>14680 匿名さん

ですね。やっぱり、こっちのほうがシックリきますね。
↓
都心6000万マンションを例にマンションが素晴らしいことをアピールしたい。
だからといって、郊外4000万のマンションが売れなくなっても困る。

そんな、マンション営業の立場になって、ここ最近のレスを読むとすっきりハマルからフシギ。

[14683: 匿名さん]

マンションを買えない愚痴は散々聞き飽きたよ。
早く戸建を建てて欲しいなぁ

[14684: 匿名さん]

>>14683 匿名さん
> マンションを買えない愚痴は散々聞き飽きたよ。

共同住宅が好きならそれで良いんじゃない?
普通は個別住宅。共同住宅を諦めるとは言わない。

[14685: 匿名さん]

>>14682 匿名さん
マンションの営業の立場？w
ここの戸建❓は門前払いでしょ
買えないの分かってるから早くお引き取り願いたいのに、しがみ付いて中々出て行かないから辟易してると思います。
このスレをみてると分かります。

[14686: 匿名さん]

>>14685 匿名さん

図星つかれて支離滅裂。

[14687: 匿名さん]

>>14684 匿名さん

それは戸建が普通のど田舎のはなしです。
正直、都内通勤エリアで4000万クラスの戸建を探すと首都圏外縁部になりますね。とはいえ、もっと都心に近いエリアのファミリー向けマンションを探しても5〜6000万は必要になる。なので安い郊外の戸建にしておこうというのが実情ですね。
大体800〜1000万の年収だと、ローンは3000万ぐらいと思います。あとは頭金に幾ら積めるかだけの違いですね。間違ってもその年収で5000万のローンはないでしょうw
都内ファミリー向けマンションを購入するなら、年収は1300〜1500万は欲しいところ。旦那が高給取りか、共働きで子供が１人の世帯が多いですね。その年収なら郊外の7000万クラスの戸建も買えますし、ここの戸建？さんのようにランニングコストで汲々する必要もないでしょう。

[14688: 匿名さん]

>14687

同じ駅でもマンションと一戸建てじゃ駅距離が違うからな・・・
今後を考えたら、マンションのほうがまだマシのような気がする。

[14689: 匿名さん]

自宅近くにある最近出来たライオンズマンションです。
うちより駅まで遠い徒歩11分で3ＬＤＫ、70㎡5500万～で完成前に完売でしたよ。
駅まで遠いのに凄いですよね。

[14690: 匿名さん]

>>14688 匿名さん

でも、マンションの敷地出るまで5分は見込んじゃいますよね。

[14691: 匿名さん]

>14690

敷地が狭いことを自慢する戸建てさんｗ

[14692: 匿名さん]

実態としては、
駅徒歩8分戸建てと駅徒歩3分マンションが同じくらい。

[14693: 匿名さん]

戸建の過半は駅徒歩15分以上ないしバス便。

[14694: 匿名さん]

>戸建の過半は駅徒歩15分以上ないしバス便。
ここのマンションもそんなもんだよ。この価格で駅近と思いたい気持ちは分かるけど現実は駅徒歩10分なら良物件。

[14695: 匿名さん]

同じ地域で見ると戸建ての方が遥かに高額だからね。

同じ値段で比べれば立地はマンションの方が良くなるのは当然。
でも、マンションの場合は駅徒歩○分+敷地内3分～5分が加算される。
自宅ポストまで往復6分以上。
駐輪場まで玄関から徒歩3分（敷地内）。
ゴミ捨て場までも玄関から徒歩3分（敷地内）。
駐車場まで玄関から徒歩4分以上（普通エントランスよりも遠い）。車寄せまでも徒歩3分。

マンションって日常生活が不便なんだよね。

[14696: 匿名さん]

マンションの駅までの徒歩時間は、自室からマンションの敷地を出るまでの時間が無視されている。
敷地の広いマンションだと表記時間に数分加算しないといけない。

[14697: 匿名さん]

徒歩15分ってチャリで5分弱でしょ？問題ないんじゃない？

[14698: 匿名さん]

もしかしてうちら戸建派はマン民からアパートや親の家暮らしと誤解されてるかも？

[14699: 匿名さん]

>>14695 匿名さん

誰とは言わないが、そんなに時間に追われた生活してる人がこんなスレで暇を持て余しているというのが理解しかねるね。

[14700: 匿名さん]

>>14698 匿名さん

誤解じゃありません。

[14701: 匿名さん]

>>14695

同じ立地、同じ広さだとマンションが高額。

[14702: 匿名さん]

マンションのエレベーター待たされるちょっとした時間を5分くらいに感じてしまう
セッカチさんが郊外の戸建で長時間通勤してるのってユニークだよね
通勤してればの話だが…

[14703: 匿名さん]

>>14701 匿名さん

120㎡だよ 4000万でマンションある？

[14704: 匿名さん]

>>14701 匿名さん
立地によります。

容積率が高く、地価が高いエリアなら、同じ立地で戸建のほうが高く付きます。
理由はものすごく簡単で、土地を有効活用できず、土地代が高く付くから。
地価の物凄く高いエリアでは、建物の値段なんて誤差レベルだから容積率を有効活用できるかで値段が大きく変わってきます。

逆に地価が安い、容積率が低いエリアだと建物の建設費の高いマンションのほうが高く付きます。

[14705: 匿名さん]

例外は何にでもあるよね。

[14706: 匿名さん]

>>14704

そんなことはない。
基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。
特に都心のマンションはプレミアムついてるから。

[14707: 匿名さん]

>>14706 匿名さん
都心の駅近商業地に建っているような場所に戸建を建てようとする人がいないだけで、実際にそこに戸建を建てようと思うと物凄く高く付きます。
高いし日当たりは悪いしで戸建を建てるメリットが全くないですからね。

[14708: 匿名さん]

だから戸建てはダメなんだよね。

[14709: 匿名さん]

購入するなら戸建てだね！

[14710: 匿名さん]

安くて広さ求めるなら戸建て。
マンションで広さ求めると高い。

[14711: 匿名さん]

>基本、マンションの方が立地同じ、広さ同じなら高額。

そんな戸建て並に広いマンション区画が無いのが現実。
マンションの価格は、狭い占有部より高層階を支える躯体など共用部のコストの占める割合の方が多い。
占有部の広さを戸建てと同じ面積で計算すると、共用部のコストも膨れ上がるから高額になる。

[14712: 匿名さん]

>>14711

価格は需要と供給で決まる。

同じ広さ、同じ立地ならマンションのほうが高額。

[14713: 匿名さん]

価格は需要と供給で決まる。
だから高額になる広いマンションには需要が無いので作らない。
事実、間取り２LDK以上のマンションの99％以上が80㎡未満です。
売れないから作りません。

[14714: 匿名さん]

>>14711 匿名さん
都心に建てる場合は一番高いのは土地代です。
同じ建物面積で土地代をケチるには容積率を目一杯使うことが重要です。

地価2000万円/坪、容積率が500%みたいな土地では建物代なんて誤差です。

[14715: 匿名さん]

なるほど、同じ面積だと戸建てより高くなるから、
戸建てより安くなるように物凄く小さくしてマンション希望者でも買える値段にしている訳ですね。
確かに世のマンションのほとんどが70㎡程度ですものね。
この狭さは戸建よりも安くする事が目的でしたか。確かにマンションは戸建より狭くて安い。

[14716: 匿名さん]

>>14712 匿名さん
戸建て並の110㎡超えのマンション区画は新築の1%以下で、どんな場所でも買えるほど供給数がない。
デベは狭い区画を沢山つくれば売上げと粗利が稼げるから、広い区画の需要があってもつくらない。
今のマンション価格は需給ではなく、建設コストの高騰で高止まりしてるだけ。

[14717: 匿名さん]

マンション民の妄想が止まらない

[14718: 匿名さん]

>>14715 匿名さん
家族向けが4000万円で建つようなエリアでは、マンションのほうが割高ですよ。
理由は単純で地価が安くて、物件価格に占める建築コストの割合が高いから。

[14719: 匿名さん]

>>14718 匿名さん

同一価格であれば、戸建ての方がより良い立地・より広い物件をゲット出来るということ。

加えるならマンションは5年前と比べて2割程値上がりしている。
つまり、今の4000万マンションは市場価値としては4000万だが住まいとしての価値は5年前の3000万強のマンションと同じ。

今の4000万マンションでは、4000万+ランニングコストの差額の戸建てには到底太刀打ち出来無い。

[14720: 匿名さん]

>>14719
同一価格なら、当たり前だけど、
同じ価値です。

[14721: 匿名さん]

マンションの方が割安なのは当然でしょうね。
区分所有なのに、坪単価をなぜか専有面積だけで計算してる阿呆もいたくらいだから。

[14722: eマンションさん]

家族向けって事は災害に対する安全性が1番重要
マンションだね

[14723: 匿名さん]

>>14720 匿名さん
> 同一価格なら、当たり前だけど、
> 同じ価値です。

市場価値としてはね。
住まいとしては、今の4000万マンションは5年前の3000万強のマンションと同じ。

[14724: 匿名さん]

>>14716

110m2のマンションって価格高いから一般の方じゃ買えないよね。
むしろ1%もあるのに驚きです。

[14725: 匿名さん]

4000万じゃ無理だよ、マンションは買えない。

[14726: 匿名さん]

>>14723

過去５年、戸建買った方は反省しるべきだね。
資産価値がマンションと差がつくばかり。

[14727: 匿名さん]

>>14726 匿名さん
> 資産価値がマンションと差がつくばかり。

これから購入する人にとっては、戸建てが良いってことですね。

[14728: 匿名さん]

中古マンションがダブついてるじゃないの。

[14729: 匿名さん]

これからはわからないでしょ。
さらに差がつくかもしれないし、縮まるかもしれない。

[14730: 匿名さん]

>>14726 匿名さん

固定資産税は高くなり、しかし売っても周りのマンションも高くて買えず
住んでても価値は下がる一方。
マンションに良いところがない。

[14731: 匿名さん]

価値が下がるなら固定資産税も下がるんじゃない？

[14732: 匿名さん]

固定資産税が下がれば資産価値も下がる。
どのみち住む以上はマンションの資産価値の上下に大した価値はない。

[14733: 匿名さん]

>>14719 匿名さん

4000<4000+α

因みにマンションのランニングコストは次のとおりです。
@200円×40㎡×2=16000円/月

[14734: 匿名さん]

>>14726 匿名さん

これから、マンションを買った人は後悔することになるかも。9時からのNHKスペシャル見ました？

[14735: 匿名さん]

国民が減るんだから集合住民の役目も終わるよ。