4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[142768: 匿名さん]

居ないからスペックも尋ねようがないですが、標準モデルなので年収はそのままでもいいんじゃない？家族構成は２-３人かな？

[142769: 匿名さん]

>>142765 匿名さん

なぜ「もちろん」になるのかな？

お、ねだんが4000万以上だから？w

[142770: 匿名さん]

戸建ては、マンションのように共用部のランニングコストがかからないので4000万超。

[142771: 匿名さん]

子どもの養育費を2000万とすると、マンションさんの家計にはかなり余裕があるので、6000万クラスのマンションも狙えるのだろうか。まあ希望により戸建という選択もできますね。

戸建さんは４人家族なので、ほぼ自動的に戸建にするしかない。

[142772: 匿名さん]

戸建さんは標準モデルが4人家族なので、自動的に戸建にするしかなく、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか一つも考える必要がないですね。

非常にラクな住まい選びになる。

[142773: 匿名さん]

家族4人で雑魚寝ならマンション、そんな狭いのが嫌なら戸建て

[142774: 匿名さん]

家具をコーディネートしたいなら戸建て、家具を置かなくてもいいならマンション

[142775: 匿名さん]

そうですねぇ
昨日あたりは業界の裏話にもお詳しそうな方のレスも見かけましたが、尻すぼみでキュンと消えちゃいましたし。殆ど誰も関心のない安マンション相手に14万も語ることがあるっていうのはある意味スゴイ、というかドンだけ暇なんだろうと逆に心配になっちゃいます。特定の人がヤル気をなくすと途端に過疎ってしまうスレの現状が全てを物語っていますけど、14万！wここまで来てしまったらもう取り返しもつかないですから、いつまでも元気だして頑張って貰いたいですね☆
って感じでエールを送ったのですがまだまだ頑張れそうで安心しました。お任せしておいてもなんの心配もなさそうですね。では

[142776: 匿名さん]

>>142769 匿名さん
マンションを買って共用部の建設コストを負担したり、購入後も共用部のランニングコストを払い続けるのはムダという結論を踏まえたら、属性に応じた4000万超の戸建てになる。
ムダだと知っても属性不足なら4000万以下のマンションで妥協。

[142777: 匿名さん]

土地50坪に建坪35坪くらいが住みやすいと思うよ
むしろマンションさんは、７０平米で収納どうしてるんだ。

[142778: 匿名さん]

家族数が少ないから、収納するモノも少ないのであろうな。

[142779: 匿名さん]

>>142776 匿名さん

そこで4000万以下の安い戸建、という選択肢が提示すらされないのは不自然極まる。

[142780: 匿名さん]

>>142777 匿名さん

坪90万だと諸経費込みで土地代3000万

上物は格安パワービルダーで1500万ほどで建つから、予算内に収まりますね。

[142781: 匿名さん]

>>142780 匿名さん

それだと土地は30坪になる。

[142782: 匿名さん]

>>142781 匿名さん
失礼しました。

坪単価は50-60万ですね。

[142783: 匿名さん]

ちなみに、東京都23区マンションの過去5年間の平均概要とのことです。

販売戸数 117,806 戸
平均価格 6,027 万円
平均面積 58.59 ㎡
平均坪単価 340.1 万円

[142784: 匿名さん]

>>142779 匿名さん
土地の坪単価をあげれば利便性のいい土地に戸建てが建てられるのに、敢えて予算を下げて4000万以下の戸建てにする必要を感じない。

[142785: 戸建て検討中さん]

戸建は高いね

[142786: 匿名さん]

>>142783 匿名さん
マンションの価格はほとんどが共用部の建設コスト。
戸建てと比較するなら専有部で比較したらいかが？

[142787: 匿名さん]

>>142777 匿名さん
それだと立地が悪くなりますね。

私は坪100万円のエリアの土地40坪にしました。

[142788: 通りがかりさん]

マンションは新築じゃなくても中古でいいんじゃないかな。買うならだけど。

[142789: 匿名さん]

>>142786 匿名さん
戸建の価格はほとんどが専有部の建設コスト。
マンションと比較したいなら共用部で比較したらいかが？

[142790: 匿名さん]

何かお金の話と粗探しが殆どですね。

もう少し、どちらが住みやすいとかのコメが合っても良い気がしますが・・・

[142791: 戸建て検討中さん]

>>142790 匿名さん
マンションはリスクしかない

[142792: 匿名さん]

>>142790 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
しかし、そのような提案をしても返ってくるのは142791みたいなコピぺだけなので、マトモな方は諦めてます。

[142793: 匿名さん]

マンションさんと戸建てさん

仲良くなろう計画、開始。

[142794: 匿名さん]

マンションのトラブル発生率、世帯数（例えば100世帯入居）で考えると、トップの騒音問題でも3.71%ということになります。

トラブルとして認知される件数の定義も不明確ですね。例えば一度でも騒音があったと感じた人がいたら、それは一件としてカウントされるのか。おそらくアンケートでの回答によるのでしょうがその辺がよくわかりません。

かと言ってリスクがゼロとか戸建よりもリスクが少ない（そもそも戸建についてトラブルの発生状況の調査はあるのでしょうか？）とか言う気はありません。

冷静に判断してもらえればと思いますね。

[142795: 匿名さん]

戸建ですけど、朝っぱらから近所のお子さんがコンクリートの壁にサッカーボールをバンバン当てて周りにスゴい響かせてます。

人によっては騒音トラブルになるのでしょうね。

[142796: 匿名さん]

戸建ってご近所付き合いもあるから中々言い出しにくいし、そのお宅との一対一の関係になるから、苦情を受け付けてくれる人や場もない。

マンションだと管理組合とかに苦情は言いやすいから、トラブルの発生として認知される件数は増えると思います。

[142797: 匿名さん]

>戸建ですけど、朝っぱらから近所のお子さんがコンクリートの壁にサッカーボールをバンバン当てて周りにスゴい響かせてます。

マンションですが共有部での子供の騒ぎ（ロビー、中庭、駐車場、廊下、非常階段）はいつも掲示板に注意喚起が張り出されてますね。
あと園バスの後の奥様方の立ち話はイライラします

[142798: 匿名さん]

マンションは皆んなの共用物という感覚があると思うので、住人同士の同調圧力は高いと思いますね。なのでルールというかモラルを破る人がいたら、その程度が高くなくてもトラブルになりやすい。しかし、皆んなの総意である管理組合が付いてるから、トラブルの解決も比較的にしやすいのではないかと思います。


戸建の場合は、自分の所有物だから好きにしてもいいという感覚が強い。お互い様だからと我慢できる程度なら構わないですが、一旦トラブルになってしまうと、誰も間に入る人がいないので、とんでもないトラブルに発展する恐れはあるのかなと思います。

[142799: 匿名さん]

>>142797 匿名さん

戸建だと注意喚起すらできないんですよね。
ひたすら我慢するか、思い切ってトラブル覚悟で直接注意するか。

[142800: 匿名さん]

>>142797 匿名さん

園バスの後の立ち話は結構イヤがる奥さんも居てるみたいですよ。でも先に帰ると何を言われるかもしれない、ということらしいです。許してあげてください。

[142801: 通りがかりさん]

>戸建の場合は、トラブルになってしまうと、誰も間に入る人がいないので、とんでもないトラブルに発展する恐れはあるのかなと思います。

列島警察24時みたいな番組見てると、戸建ての玄関横に止めてある自家用車に十円パンチしたり、汚物をぶっかけたり、隣に住んでる精神的におかしいおばさんが、20年間に渡って毎日暴言吐いてたりと異常者多すぎ。番組見てて戸建ては簡単に引っ越せないから大変そうでしたね。幸いうちのマンションは立地がいいのか民度が高いのかトラブルもなく、マンションで良かったです。

[142802: 匿名さん]

戸建ても地域の民度の問題です。
マンションの管理組合を町内会に置き換えてみたら？

[142803: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも人が密集したらトラブルが多くなるのは当たり前。人口密度が高いほど犯罪発生率も高い。
戸建てでも密集した分譲地や３階建ては、トラブルが多い。
マンションなんて、限られたスペースに人を詰め込んで、壁がつながってるんだから、トラブルが無ければラッキー位に思った方がいい。

そもそも、十分な土地と家屋の間隔があれば、上記のサッカーなんてトラブルにならない。
バーベキューだって、花火だってトラブルにはならない。

都内じゃ難しいけど、やっぱり専有の土地っていうのはそれなりに必要だよ。

[142804: 匿名さん]

あと、地区によって民度ってのはやっぱりあるよね。
やはり、土地や物件価格が高いところほど民度が高く、安い程民度が落ちる傾向にあると思う。

金持ち喧嘩せずというのは本当だよ。

[142805: 匿名さん]

戸建てで住むならできるだけ地価の高い場所を選んだほうがいい。

[142806: 匿名さん]

>>142789 匿名さん
>戸建の価格はほとんどが専有部の建設コスト。
>マンションと比較したいなら共用部で比較したらいかが？

戸建ての「共用部」とやらを具体的に提示したらいい。

[142807: 匿名さん]

>>142802 匿名さん

町内会は「自分達で解決して」というスタンスですよ。よほどのボスがいない限り。

[142808: 匿名さん]

管理組合も張り紙だけ。

[142809: 匿名さん]

>>142803 匿名さん
＞十分な土地と家屋の間隔があれば、上記のサッカーなんてトラブルにならない。 バーベキューだって、花火だってトラブルにはならない。

何を言ってんだろこの人

[142810: 匿名さん]

いつもの都心マンションの写真とか富裕層を演出していたマン民、
茨城県のマンション住まいらしい

[142811: 匿名さん]

マンションでも注意喚起だけで介入はできない。
怖いのは密集度の高い村社会になるので、それこそ同調圧力が高くなりやすい。

[142812: 匿名さん]

>>142809 匿名さん
広い土地のある戸建てに住んだことないんだね

住んでみれば理解できると思うよ。
ずっとマンション住みじゃ想像すらできないでしょう。

[142813: 匿名さん]

田舎は、充分な立地があるため、戸建て

東京は、土地が狭いため、マンション


ただ、これだけのこと。
人口減と言ってもここにいる地方人達だって
その子供だって、東京来るんだろうから
東京のマンション価値は落ちにくい。

[142814: 匿名さん]

東京でもうちはずっと戸建てです。

[142815: 匿名さん]

>>142813 匿名さん
東京でも戸建ての土地のほうが価値が下がらない。

[142816: 匿名さん]

>>142813 匿名さん
元が高いから東京であっても下落率は低くても下落額は多くなる。
なにより、いまだにマンション価格は落ちにくいなんて言ってることに驚き。

[142817: 匿名さん]

東京でも中古マンションは売れてない。
7月には2万7000件以上が売れ残り。
価値が下がらないどころか、売れなければランニングコストがかかり続けるただの古部屋。

[142818: 匿名さん]

中古不動産の価値は売りに出して成約できた価格。
業者の相場にのせられるマンション民。

[142819: 匿名さん]

>>142818
土地も一緒。

需要が多ければ高くても売れる。
需要が無ければ高いと売れない。
そもそも希望価格の決定は業者ではなく所有者が決めるものでは？

[142820: 匿名さん]

>>142815 匿名さん
すいません。東京都心部の話です。
東京都心部は、この価格で買える戸建てはありません。
あっても、15坪。
多摩地区のみです。

[142821: 匿名さん]

>>142819 匿名さん
土地には路線価格や公示地価のような指標がある。
マンションの指標は？

[142822: 匿名さん]

>>142820 匿名さん
戸建ては4000万超の予算で考えないと。
4000万以下の予算ならマンションで妥協。

[142823: 匿名さん]

>>142822 匿名さん

4000万以下の予算で購入するなら安い戸建がいちばんですね。ランニングコストも安いし。

[142824: 匿名さん]

昨今の首都圏における中古マンションの在庫超過は、価格が右肩上がりで高騰し続けてきたのが原因とレポートさてれますね。価格調整が起これば、はけてくると思います。

[142825: 匿名さん]

>>142812 匿名さん

広い土地のある戸建には住んだことがないですね。お隣さんに気兼ねなくBBQや花火ができるってどこの田舎の話なのか分かりませんけど。

[142826: 匿名さん]

>>142823 匿名さん

4000万以下の予算で購入するならマンション？それとも戸建？

[142827: 匿名さん]

年収900万、4人家族で買える戸建を探しましょーw

[142828: 匿名さん]

ローン3000万、頭金1000万、親からの贈与500万で合計4500万ですね。

[142829: 匿名さん]

予算4500万だと、やっぱりエリアは千葉になりそう☆

[142830: 匿名さん]

ローン5000万
親援助 500万
頭金 500万

都内（23区）買えないので、中古マンションかなー。狭小戸建ては勘弁なので。

[142831: 匿名さん]

>>142825 匿名さん
田舎都心関係なく、30坪程度でＢＢＱなんてやるとふざけんなとなる。

50坪程度あれば近所の理解があればできる、もしくは隣と仲良ければ共同でやる。

100坪以上あれば気兼ねなくできる。

ここの予算だとギリ買えて50坪かな。

最近は３０坪以下に区切った分譲が大半だから、庭でＢＢＱや花火→あり得ない！になってるんだよね。

ある程度土地の広さはあった方がいいと思いますよ。資産にもなるしね。

[142832: 匿名さん]

気兼ねなくBBQと花火やるなら800平米は欲しい。

[142833: 匿名さん]

おおよその予算として、土地代に3000万（諸経費込み）、上物に1500万ぐらいかな。

まあ面倒だから建売でもいいかなってなりそうだね。

[142834: 匿名さん]

まあ、中古を3500万ぐらいで買って、1000万ぐらいでリフォームしてもいいでしょう。

[142835: 匿名さん]

戸建で注文住宅を建てるなら、土地代5000万、上物4000万ぐらいでやらないと意味がないと思いますね。

[142836: 匿名さん]

普通のサラリーマンだと、土地を最初から持っていれば、4000万ぐらいで注文住宅を建てることができるんだろうね。

[142837: 匿名さん]

土地を購入してから上物を建てるのが戸建て。
庭でBBQなんて都会の普通の戸建てはやらない。

[142838: 匿名さん]

建売住宅に向いているのは、こんな方々。

隣の家が同じ形でも気にならない
住宅にかける費用を少なくしたい
購入価格をはっきりさせたい
引っ越し期限が決まっている
1日でも早く住宅を購入したい
外観や内装を見てから購入したい

こだわりが少なく、費用、時間、手間をかけたくない人が向いていますよ。

建売住宅でも、数十軒もある分譲住宅地なら、世帯年収やお子さんの年齢が近いことが多く、近所づきあいはやりやすいしょう。古くからのつきあいがある地域に入るのは苦手という方にはオススメです。

[142839: 匿名さん]

最近の建売り住宅地では、外見や色使いが異なる家を建てるようになった。
街並みや雰囲気に違和感がないような工夫がされている。

[142840: 匿名さん]

ど田舎は注文住宅がメイン。都内や首都圏は建売りがメイン。地域差が大きいと思います。

[142841: 戸建て検討中さん]

>>142840 匿名さん
外様の話し？

[142842: 匿名さん]

>>142840 匿名さん

サラリーマンじゃ東京の条件の良い土地買えないもんね

[142843: 匿名さん]

建売100件位見たけど、ある程度許せる仕様で造ってるのは、1?２件だったな。

悪質なのは、外見や見かけの住設は豪華だけど、構造仕様が最低レベルな物件。売れれば良いという会社の考えが透けて見えるよ。まだ、飯田の家の方が割り切ってて好感もてる。

まあ、建売ってそんな物件ばかりだから基本的にはオススメしない。

[142844: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえたとしても、
安戸建は勘弁w

[142845: 匿名さん]

>>142844 匿名さん

うちは注文住宅でのべ床150㎡ちょっとだから広くて快適です。
短い人生を狭い部屋で過ごすってなんか惨めじゃないですか？

[142846: 匿名さん]

>短い人生を狭い部屋で過ごすってなんか惨めじゃないですか？

ランニングコスト差を気にして、マンションの快適性やサービス性を諦めて、戸建てに妥協するような人生のほうが惨めだと思います。まあ広いマンションは高いので仕方ないですが。

[142847: 匿名さん]

>ランニングコスト差を気にして、マンションの快適性やサービス性を諦めて

これって笑っていいとこですか？ｗ

[142848: 匿名さん]

>>142843
構造仕様が最低というのは具体的にどういうことですか？
大手だとグレードは違うにせよだいたい規格が決まってしまうと思いますが。

[142849: 匿名さん]

>>142846
広い戸建は広いマンションよりもっと高いですよ。

あと、マンションは生活音のリスクに関しては必ずと言って良いほど妥協しないといけませんね。

[142850: 匿名さん]

>>142848 匿名さん
断熱材の施工、種類、厚さ。
ドア、窓、サッシ。
屋根材、外壁材、シーリング。
基礎、土台、木材、防蟻。
換気設備、床材、雨樋、軒など・・

ぱっと見素人が見てもわからない部分ですかね。
住設は目立つので、豪華な物件はありますが、構造までちゃんとお金かけてる建売は滅多に見ません。

大手でも中小でも

[142851: 匿名さん]

安戸建はローンかつかつで
ニトリ、イケア、無印でフルコーディネートだからなぁw

[142852: 匿名さん]

>>142850
それ、大手だとどれもほとんど規格が決まってるものでは？

金をかけてグレードの高い仕様やオプション付けまくれば
良いものになるは当たり前ですが、注文で建売と同じ仕様
にしたらもっと高くなるでしょう。

それともカタログに無い建売用の規格とかあるのでしょうか？
（そんなことをすると部材の調達や組み立て、後々のメンテまで
H.M.側に余計なコストがかかりそうですが...）

[142853: 匿名さん]

>>142850
ヘーベルハウスでも積水でも大和でも大手のHMで建売固有の構造や仕様があるなら参考までに教えて下さい。

[142854: 匿名さん]

>>142852 匿名さん
大手と言ってもいろいろあるからね。
大手が建ててる（高級路線の）建売は２種類あって、一つは注文住宅と同じ仕様で建ててる物、もう一つは建売専門でブランド化してる物。

前者は基本的に注文と遜色ないが、価格も遜色ないので、あまり建売で買うメリットが無い。出てる数も少ない。

後者は完全に建売用の仕様で造ってるよ。
有名どころだと、ファインコート（三井不動産）、ノイエ（東急）、プラウド（野村不動産）、リーフィア（小田急不動産）
価格は周辺のノーブランド建売よりは高いが、ホームメーカーで建てるよりは安いかなという感じ。
外構にお金かけてるけど、中身は普通の建売とあんまし変わらないかな。

[142855: 匿名さん]

そうなると注文（の一モデル）と同じ仕様なら仕様上は注文と変わらないということになるのかな。
うちの周りだとダイワ、積水、ヘーベル、パナあたりが多い。
上もの自体は地元の工務店で同じ金かけて作ったほうが良いものが出来るのかもしれないけど、大手の建売は街区全体の環境が付加価値（小規模じゃなければ）になっていますね。

[142856: 匿名さん]

分譲マンションは建売だけですが
構造とか地盤とか大丈夫？
クイとか姉歯とか、偽装の話題には
事欠かないけど。

[142857: 匿名さん]

実際に住んでるわけじゃないけど、大手HMの注文と建売で
販売価格に大差のないものは、見た限り建物仕様自体も似たようなものだと思う。

内装の見た目だけで言えば、建売の方がグレードが高かったりするね。

[142858: 匿名さん]

戸建だと外壁やコーキング、基礎の劣化などは検査ですぐ分かるけどマンションは大変そうだね。
多くのメーカーが10年目までは外壁や構造部分は無償で点検、補修もやってくれるし、それ以降のメンテもだいたい見積はつく。

補修の

[142859: 匿名さん]

千葉あたりでも大手HMの建売は5-6千万するから、ここのスレの価格帯だと厳しいですね。そのエリアでも第３期ぐらいになってくると施工会社が変わってグレードと価格を下げてくる場合もある。といっても建築する職人さんは同じ外注先なのかもしれないですけど。
でもそれぐらいの価格帯なら材料の一括仕入れとか設計料などの人件費を考慮すると、地元の工務店で建てるような場合でなければ、かえって建売の方が良いように思います。

[142860: 匿名さん]

うちは中古で買ったので注文住宅を建てたことないんですが、大手HMと建築士事務所ではやっぱり違うんでしょうね。以前はよく渡辺篤史の建物探訪という番組を見てました。色んな注文住宅を紹介してて面白かったです。価格もこのスレの予算に近い物件もありましたし。まあ、超変形地や狭小地に無理矢理建てたような、かなり奇をてらった物件もありましたけどw

[142861: 匿名さん]

しかし、恐ろしく真面目なスレになってますねw
わたしも◯バインダーとか言われて無茶苦茶でしたが、落ち着いてきてよかったです。

[142862: 匿名さん]

かつての、団塊世代の定番であった郊外一戸建というモデルケースはいまからは通用しなさそうですね。それが失敗だったという訳ではなく、時代の流れもあり、そこで家族団欒や生活する時間が持てたのだから幸せだったのだろうと思います。
いまからは完全に少子高齢社会。不便な郊外だと詰んでしまいます。うちのあるエリアも郊外の住宅地ですが、最近は流入超過で結構建て替えも盛んですね。小学校も足りなくなって増設されました。自分の予算で新築は厳しかったので中古でギリギリ潜り込めた格好です。
なので、戸建マンションに関わらず、中古も検討されたら、場合によってはエリアのランクアップが可能かも知れません。

[142863: 匿名さん]

引き換えにマンションさんの書き込みがイッチャッテル。

[142864: 匿名さん]

スレの雰囲気が良い感じになってきても、だいたい一二週間するといつもの戸建さんが復帰してきてくるので元の木阿弥という無限ループがいつまでも続くと予想。

[142865: 匿名さん]

中古っていうのはあまり宣伝されませんね。ハウスメーカーやマンションデベロッパーにとっては商売敵みたいなものだからでしょうか。

最近の物件は建築費の高騰であらゆるコストカットをやってると思うのでかえって10年ほど前に建てられた物件の方が造りは良かったりしないかな？内装や電気設備は最新のものにリニューアルすればいいので。

[142866: 匿名さん]

>>142859 匿名さん
>千葉あたりでも大手HMの建売は5-6千万するから、ここのスレの価格帯だと厳しいですね。

ここの戸建ては4000万超も対象なので価格帯に入ります。
都内でも市部なら、駅徒歩10分前後で敷地110㎡に２階建て床面積100㎡で同じような価格帯。
23区内で生産緑地を宅地化した大手HMの建売り分譲だと、駅徒歩10分以内でも7000から8000万というところ。

[142867: 匿名さん]

>>142865 匿名さん

ヘーベルハウスではストックヘーベルという制度があって積極的に中古事業を展開してますよ