別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
14261:
匿名さん
[2017-08-31 09:14:54]
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14262:
匿名さん
[2017-08-31 09:15:30]
車所有すると30年で2000万
タバコ吸ってると30年で200万 消えて無くなる… |
14263:
匿名さん
[2017-08-31 09:34:01]
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14264:
名無しさん
[2017-08-31 09:57:37]
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14265:
匿名さん
[2017-08-31 10:05:28]
14261
突っ込むのもばからしいけど。。。数点だけ > ⑤管理費等: 54,520円 →平均よりもかなり高い物件をわざわざ探してだしすぎ > ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分) →立地が違いすぎる。過去スレで平塚市の戸建でつっこまれたから、わざわざ別の物件さがしてきたの? > ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当) →「3分マンション」って、エレベータに5分もかかると思っているの?何階を想定しているの? 戸建で許容できる、高層である必要ないんだから、徒歩時間は同じでよい > ⑤管理費等: なし →自分で、多々セキュリティつけようとしるんだから、結構維持管理費かかるけど、度外視? というか横浜市でも条件にあう中古マンション多々あるのに、わざわざ管理費が高い平塚市のマンションをだしてくるところが悪意があるよね |
14266:
マンコミュファンさん
[2017-08-31 10:11:11]
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14267:
匿名さん
[2017-08-31 10:15:01]
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14268:
匿名さん
[2017-08-31 10:44:41]
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14269:
匿名さん
[2017-08-31 10:51:49]
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14270:
マンコミュファンさん
[2017-08-31 11:03:57]
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14271:
検討板ユーザーさん
[2017-08-31 11:07:53]
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14272:
匿名さん
[2017-08-31 11:20:50]
> なぜ過去に検討したマンションの管理費を10円単位まで覚えているのかな?というギモン。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1081360013116/ 違うよ。わざわざ管理費と修繕費が物件価格の割に高い物件を探してきたのでしょう 1年以上売れ残っている物件を。。。。 > 14269 まじめに物件探しているなら、まず自分でググれば。 お勧めって、何を優先しているかすらわからないじゃない。管理費無駄って最初から決めつけているなら、マンション探す必要ないよ |
14273:
匿名さん
[2017-08-31 11:30:46]
>横浜駅から1時間以内
ふつうは、こんな条件では探さないだろうね 新幹線いれれば、静岡まではいるものね まぁ戸建さんの自作自演なんでしょうけどね 戸建は横浜市で探して、なぜかマンションは平塚市というちぐはぐだし |
14274:
匿名さん
[2017-08-31 12:19:14]
>>14269 匿名さん
スーモでカンタンに検索できますよ。 ムリならスーモカウンターでスタッフの方と相談もできますので、ご活用くださいね。 オススメされたマンションがあったら教えてください。分かる範囲でアドバイスさせていただきます。 |
14275:
匿名さん
[2017-08-31 12:43:05]
マンションは狭いって言いますが、マンションと戸建てでは立地が違います。
広い戸建てに住めるのは、そこが田舎だからでしょ? 田舎にはデべはマンションを建てません。土地が安いですから。 この価格帯の首都圏の戸建てはびっくりするほど狭いですよ! 駐車場を確保するために、1階の居住スペースを削ったり涙ぐましい努力をしています。 首都圏で物件を購入するなら、マンションの方が環境は良いと思います。 田舎であれば、戸建てでしょうね。マンションありませんから。 |
14276:
匿名さん
[2017-08-31 13:00:28]
>>14275
首都圏って知ってる? 都内では無いが、私の地域だと戸建(土地54坪、延床35坪以上)のまわり、 もしくは駅から同距離にマンションが複数建っているよ。 分譲戸建(マンションより2千万以上高い)は完売、大手デベのマンション もほぼ完売している様なのでどちらも十分需要があるということだね。 |
14277:
匿名さん
[2017-08-31 13:05:06]
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14278:
匿名さん
[2017-08-31 13:07:16]
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14279:
匿名さん
[2017-08-31 13:15:58]
>>14278
東京駅まで乗り換え含めて6,70分前後のエリア。 市内通勤>都内通勤 東京寄りだと面積はもう少し狭くなるけど建ぺい率で 駐車スペースなんて余裕だし、涙ぐましい努力なんて 必要無いわな。 |
14280:
匿名さん
[2017-08-31 13:32:18]
>>14279 匿名さん
レス有り難う御座います 私の知ってるのは堀切菖蒲園の近くの建て売り アイリスアレイです(4000万前後)、 此処は土地が狭いので涙ぐましい(笑)ですが21所帯完売です(建物は駐車場付きで100㎡以上) 30才前後の方が購入されてる様です |
14281:
匿名さん
[2017-08-31 14:23:23]
東京駅から遠いですね。
そのエリアでのマンション購入だと、最上階、角部屋、100㎡くらい いけるんじゃないでしょうか? |
14282:
匿名さん
[2017-08-31 15:31:19]
「戸建注文住宅の取得費平均4,755万円・自己資金1,318万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life ・住宅の延床面積は、昨年度より2m2狭くなり130m2。 ・建築費は3,454万円で84万円増加し、住宅取得費合計の平均は4,755万円 ・自己資金は1,318万円。贈与額は1,167万円。 建築費の平均坪単価は、約87万円。 土地取得費の平均は、約1300万円。 皆さんの想像より高かったですか、安かったですか? |
14283:
匿名さん
[2017-08-31 16:57:03]
>>14281
4000万だと駅から離れれば可能かも。駅近では無理ですね。 始発駅徒歩5分で坪平均170万くらいだった様です。 戸建は駅から徒歩15分だと始発駅で6000万〜、隣駅で4500〜6000万 くらい、同立地のマンションの価格帯は2,3千万安い。 |
14284:
匿名さん
[2017-08-31 17:04:24]
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14285:
匿名さん
[2017-08-31 18:41:54]
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14286:
匿名さん
[2017-08-31 18:43:25]
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14287:
匿名さん
[2017-08-31 19:30:12]
だから購入するなら戸建てになるんでしょ。
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14288:
匿名さん
[2017-08-31 19:50:03]
なんで?
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14289:
匿名さん
[2017-08-31 20:17:07]
来世で戸建てに住めばわかるでしょ
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14290:
名無しさん
[2017-08-31 20:31:17]
マンションなら70m2でも結構広いですよ
100m2あっても持て余してしまいそうです |
14291:
匿名さん
[2017-08-31 20:41:35]
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14292:
匿名さん
[2017-08-31 20:56:14]
狭いのが好きだからマンション選ぶのに
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14293:
匿名さん
[2017-08-31 21:10:37]
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14294:
匿名さん
[2017-08-31 21:27:34]
>>14265 匿名さん
横浜駅から1時間以内 80平米以上 物件価格4000万以下 駅徒歩5分以内 で探したら、こういうのしか見つけられませんでした。 横浜駅から1時間以内は私の通勤時間ね。 だから、お薦めを聞いたのですが、やっぱり無いんですね。 ↓ 夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。 ①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました) ②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました) ③駅徒歩: 4分 ④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました) ⑤管理費等: 54,520円 ⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」 嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」 夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」 嫁「そうね。」 ↓このスレの主旨 夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」 嫁「そうね。」 その数日後。 夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。 ①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました) ②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分) ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当) ④平米数: 100平米(敷地:100平米) ⑤管理費等: なし ⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」 嫁「安すぎない?怪しいよ。」 夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」 嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」 夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、 ・人感式ライト ・防犯カメラ ・電動シャッター ・防犯ガラス ・ダイヤルロック式クレセント錠 で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」 嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」 夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」 嫁「そうしましょう♪」 |
14295:
匿名さん
[2017-08-31 21:46:28]
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14296:
匿名さん
[2017-08-31 21:47:13]
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14297:
匿名さん
[2017-08-31 21:48:03]
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14298:
匿名さん
[2017-08-31 21:52:01]
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14299:
匿名さん
[2017-08-31 21:55:06]
なんだかキモい
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14300:
匿名さん
[2017-08-31 22:03:01]
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
14301:
匿名さん
[2017-08-31 22:11:11]
>>14300 匿名さん
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 結論を言えば、比較にならない。 このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。 なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。 すなわち、 ①4000 < 4000+α ②4000 ≒ 4000+α という式になる。 この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ(両者は≒だ)という。大いなる欺瞞ですね。 |
14302:
匿名さん
[2017-08-31 22:13:34]
>>14301 匿名さん
更に応用させましょう。 ①4000マンション < 4000+α 戸建 ②4000マンション ≒ 4000+α 戸建 という式になります。 両者を成立させるためにはどうすればよいでしょうか? 答えは、 マンション > 戸建 ですね。 |
14303:
匿名さん
[2017-08-31 22:14:30]
>>14302 匿名さん
いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。 このスレの大きな成果の一つですね。 最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。 |
14304:
匿名さん
[2017-08-31 22:19:38]
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14305:
匿名さん
[2017-08-31 22:21:57]
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14306:
eマンションさん
[2017-08-31 22:28:53]
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14307:
匿名さん
[2017-08-31 22:32:12]
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14308:
匿名さん
[2017-08-31 22:32:25]
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14309:
匿名さん
[2017-08-31 22:33:51]
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14310:
匿名さん
[2017-08-31 22:34:08]
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こういうケースですね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない?怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」