4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[142439: 匿名さん]

>>142436 匿名さん

戸建の人がマンションのランニングコストを払うのはムダだ。

[142440: 匿名さん]

>>142434 匿名さん
リゾマン安いから買えば？
本体価格10万?100万で売ってるよ。
家族でホテル泊まること考えたら、数回使えば元取れるんじゃない？
なんで買わないの？

[142441: 匿名さん]

■定期借地権を買ってはいけない理由

定借のマンションは時間が経過するごとに
加速度的に市場評価が下がっていく事が予想されます。
しかも、今まで供給された物件数自体が少ないため、
しっかりとした流通市場が形成されていません。
資産価値としては非常に脆弱

「お前ら庶民でもこれで南麻布にすめるだろ？」
というのがコンセプトのようです。

[142442: 匿名さん]

>>142440 匿名さん

なんで買うの？

アホだね

[142443: 匿名さん]

>>142437 匿名さん
>そのマンション関係者を説得できないあなたの負け。
マンションを買わないだけ。
マンション関係者の負け。

[142444: 匿名さん]

>>142442 匿名さん
え？なんで？
本体価格安いじゃん。
すぐ元取れるでしょ？

買わない理由は？
良く行く旅行先とかある？探してあげようか？

[142445: 匿名さん]

>>142444 匿名さん
越後湯沢の中古リゾマンのランニングコストは毎月20万ぐらいだったかな？
マンションはいくら物件価格が安くても買う必要はない。

[142446: 匿名さん]

>>142443 匿名さん

そのマンションさんを説得できないというのなら、理論的な欠陥があるのだろう。

[142447: 通りがかりさん]

マンションが売れない

[142448: 匿名さん]

>>142445 匿名さん

世の中の殆どの人は、ランニングコストに関係なく、越後湯沢のリゾマンは買わないのであろう。

[142449: 匿名さん]

>>142444 匿名さん

わたしが越後湯沢のリゾマンを買ったら、君の勝ちw

[142450: 匿名さん]

142444のように本体価格が安いから飛びつく人もいるらしい。

[142451: 匿名さん]

>>142446 匿名さん
マンションを購入しなければよい。

[142452: 匿名さん]

>>142444 匿名さん

売り抜けたくて必死なのかな？

わたしに売り付けることができたら、君の勝ちだ☆

[142453: 匿名さん]

>>142451 匿名さん

マンションのランニングコストを踏まえなければよい。

[142454: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足せば高い戸建が買える。

それを正しいことと信じている人にとっては正しいのであろう。

そう、それはまさに宗教のようなものである。

[142455: 匿名さん]

もう戸建さんがマンションさんを説得するのは不可能でしょう。

戸建てさんは戸建てさんで、ランニングコストを踏まえた戸建が建てられるよう、精進していくしかないと思います。

[142456: 匿名さん]

戸建てなら定期的に値上がりするマンションのランニングコストを払わずに済むので、4000万以上の家が買える。

[142457: 匿名さん]

日本ではマンション住まいを望む人はわずか1割。
単身者など賃貸も多いから、マンションを購入する人の比率はもっと少ないだろう。
東京でも持ち家はマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。

[142458: 匿名さん]

>>142456 匿名さん

戸建なら、マンションのランニングコストを払うのは確かにムダである。

[142459: 匿名さん]

>>142457 匿名さん

要するに、殆どの人はマンションを踏まえずに戸建を購入したということだろう。

[142460: 匿名さん]

マンションを踏まえて戸建を購入する人は殆どいない。しかもその人がマンションを踏まえたのかどうかも証明のしようがない。

結局のところ、マンションを踏まえた戸建の存在はないに等しい。

[142461: 匿名さん]

>>142456 匿名さん

「戸建なら」と言った時点でその人はマンションを買わない前提となるため、マンションのランニングコストを払わなくて済むのは当然のことであり、したがってその4000万超の戸建は、マンションのランニングコストを踏まえていないのと同じ結果となる。

[142462: 匿名さん]

>>142456 匿名さん

あなたはランニングコストのせいで戸建が買えるのではなく、あなたの属性が4000万超の戸建を買えるレベルであったということ。

すなわち、マンションランニングコストはあなたの戸建とは無関係ということです。

[142463: 匿名さん]

>「戸建なら」と言った時点でその人は
>マンションを買わない前提となるため、

つまり、戸建てを検討した時点で、マンションには勝ち目が無いということかよw

[142464: 匿名さん]

ほとんど宗教の世界だねw

ここの戸建さんがマンションさんを説得することは絶対に不可能ですね。

[142465: 匿名さん]

>>142463 匿名さん

戸建の予算にマンションのランニングコストを足す。それは即ち戸建の価格を上げてマンションにマウントすることに他なりません。ということは、その人は論理的に考えるなら戸建を選択するしかない、ということになる。

[142466: 坪単価比較中さん]

生涯で住居に当てられる総額は決まっている。
ランニングコストは戸建とマンションで違うので購入額の上限も異なる。
（細かいことを言えば借金の利子をどれだけにするかとか、維持費の差分は
　何年でどのくらいかとかは議論の余地はあるが）

マンションと戸建を検討した場合は維持費の安い戸建のほうが高い物件を買えるというのは小学生でも分かる話。
その事実を否定することこそ宗教かよっぽど頭悪いかのどちらか。

[142467: 坪単価比較中さん]

マンションが勝てない理由を物件価格に求めると 142465 の様になります。
物件価格と維持費のバランスの問題というのが理解できない子。

高い維持費に価値を見出すか（可能なら）、他のメリットを語るしかないよ。

[142468: 匿名さん]

>>142466 坪単価比較中さん

＞維持費の安い戸建のほうが高い物件を買える

というのは想像ですよね？
で、それを実行するとどうなりますか？
それがランニングコストを踏まえた戸建であることは他人からは全く見えないし、証明のしようもない。
結果的に、その人の支払い能力の範囲で購入しただけ。「マンションのランニングコストによりローンを増やせたわけではない」のです。

繰り返しますが「マンションのランニングコストによりローンを増やせた訳ではない」ということです。

[142469: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が増えた、というのは単なる妄想

その人の支払い能力を踏まえたら、想像していたよりもっと高いローンが組めた、だけです。

ローンを増やす根拠を買わないマンションのランニングコストのせいにするのは、単なる勘違いです。

[142470: 坪単価比較中さん]

戸建とマンションの維持費はググればいくらでも出てくるよ。

ローンを増やすとか馬鹿な発想しているのは単純な事が理解出来ないやつだけ。
使える金をどう配分するかだけの問題ですから。

（ローン増やしたら使える金から利子分が引かれる。それでも良いならそうすりゃ
　良いだけ。）

[142471: 通りがかりさん]

マンション民は、計算ができないからね。
ローンも組めない属性なんだよ。

[142472: 坪単価比較中さん]

>>142469
予算は増えません。購入に費やせる金額が違うだけです。

頭が悪い住人はマンションのリスク。騒音主並に嫌だねぇ。

[142473: 匿名さん]

>>142464 匿名さん

マンション民こそ異常者だよね？
データもあるのに、サイトや書籍などの根拠もあるのに認められないの(笑)
超鮮人ですか？

[142474: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>142464 匿名さん
> ここの戸建さんがマンションさんを説得することは絶対に不可能ですね。

説得するつもりはありませんよ。

物件価格のみで判断して、希望する立地の戸建てを諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人に、ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てを探してみては?

と言うのが、このスレ趣旨です。

このスレ趣旨に同意しない人に、無理に、ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てを進めるつもりは全くありませんよ。

[142475: 匿名さん]

この先、マンション民が正しい認識に至ることは無いでしょう。
感情でしか判断できない方です。
マンション価格は下落していく一方ですが、ランニングコストは上がるため支払い額は下がらないでしょう。
本当に無駄な買い物となるマンションなぞ誰が買うのでしょう。
そうです、洗脳されたマンション民達しか居ません。
日本経済のため、彼らには犠牲になって貰いましょう(笑)

[142476: 横浜2500万中古建売戸建て]

マンション購入検討者は、まず、

「なぜ、マンションを買うのか? 賃貸では駄目なのか?」

を、今一度考えた方が良いと思います。

14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する妥当な理由が出てきていないのが、現状エス。

[142477: 匿名さん]

マンションと戸建は建物寿命が違う
そんな簡単な事も分からないのかな？

[142478: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえた、というと思考停止される方もいらしゃるのでは。
これからの人生で住居に関する費用がいくらかけられるかを計算てきれば、物件毎に以下のトータルコストを試算して収まるか、収まる物件同士で比較するというだけですよね。
物件価格＋専用部分の修繕費やリフォームor建替の費用＋マンションの場合は共用部分のランニングコスト

[142479: 匿名さん]

やはり、物件の価格帯が違うものを比較しようとするから戸建さんは屁理屈になる。

理屈を捏ねた結果、4000万の物件と6000万の物件になったとして

単純に比較する意味がないと思う。

その結果が全てですね☆

[142480: 匿名さん]

4000万の物件と6000万の物件

どっちがよろしいか？

などというバカげた質問に対して、どちらにしようか悩む、またはマンションさんに悩めと強要するのがここの戸建さん。

[142481: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>142478 匿名さん
> マンションの場合は共用部分のランニングコスト

戸建てに建て替え費用を入れるのであれば、マンションには10年毎の住み替え費用1000万を入れる必要がありますね。

>>142480 匿名さん
> マンションさんに悩めと強要する

なにも、スレ趣旨に同意できない人に、このスレでの発言を求めているわけではありません。

スレ趣旨を否定する発言はやめてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
---
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
---
● 家は金食い虫でもある。 - おさいふプラス
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
---
住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事 なのです。
マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。
---

[142482: 匿名さん]

マンションと戸建は設備も仕様も所有の形態もランニングコストも何もかも違うのであるから

それらをひっくるめてどちらにするかを検討するのであれば、

物件の価格帯を合わせて比較するしかない。

[142483: 匿名さん]

マンションと戸建の様々な違いのうち

ランニングコストだけを恣意的に取り出して、その差だけを判断基準にしようとするから

物件の価格帯が全然違うことになっても

比較できるなどという愚かな主張になる。

[142484: 匿名さん]

ハンマーは、壊れるリスクが高いので
鉄骨戸建以外ならマンション一択。

[142485: 匿名さん]

>>142484 匿名さん

ＲＣ戸建てもあるよ

大成パルコンより

[142486: 横浜2500万中古建売戸建て]

シータ「土から離れては生きられないの！」

[142487: 匿名さん]

鉄骨戸建てに住んでいる人は、ほとんどHMだから、みなさん大好きエビデンスを持ってるはず

[142488: 匿名さん]

マンションと戸建で可能な購入価格が違うというのが理解出来ない人ってライフプラン
も立てず手持ちの資産と借りられるローン額だけで買っちゃうタイプだね。
普通は可能なかぎり先までの収入、支出を見積もって購入する物件決めるでしょ。
そうすりゃ維持費がどれだけ重要か分かるよ。

>>142483
差額（数百万～1千万円とみておけばOKでしょ。）だけを判断基準にするから
物件価格が気になるんだよ。
比較すべきところはそこじゃない。

[142489: 匿名さん]

>>142488 匿名さん

だから、維持費は維持費でちゃんと検討しますから心配ない。

収入が同じ人で、ランニングコストが出来るだけ安い物件に住みたいということであれば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てて、ノーメンテで住み潰す、というのが一番合理的な選択になる。

そもそもランニングコストの高いマンションを比較対象にすること自体が間違いなのです。

[142490: 匿名さん]

維持費検討すれば買える物件の価格が違うことくらい分かるよね。

ランニングコストの高いマンションを買う人もいるのだから何かしらのメリットが
あるわけでしょ。そこを強調すれば良いんだよ。

[142491: 匿名さん]

>>142488 匿名さん

マンションと戸建で購入可能な価格帯が違うと分かっているのに、どうしてマンションと戸建を比較したがるのですか？

立地も設備も悪い中古マンションと、新築の注文戸建のどちらにしようか迷ってるんです☆

と真顔で言われると、引いちゃうねw

[142492: 匿名さん]

>>142490 匿名さん

何かしらのメリットがあるはず、というのは単なる憶測に過ぎない。

キチンと説明して、4000万のマンションと6000万の戸建を真顔で比較する人が増える努力をしてください。

[142493: 匿名さん]

どうにかしてマンションさんに4000万の中古マンションを押し付けようと悪戦苦闘中の、6000万の戸建さん☆

[142494: 匿名さん]

>>142493 匿名さん

20万やっても30万やっても絶対にムリ

結局のところ、価格帯が違うものを比較する意味、目的、メリットを戸建さん自身が語れないから。

[142495: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>142493 匿名さん
> どうにかしてマンションさんに4000万の中古マンションを押し付けようと悪戦苦闘中の、6000万の戸建さん☆

なにも、スレ趣旨に同意できない人に、このスレでの発言を求めているわけではありません。

物件価格のみで判断して、希望する立地の戸建てを諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人に、ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てを探してみては?

と言うのが、このスレ趣旨です。

スレ趣旨を否定する発言はやめてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
---
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
---
● 家は金食い虫でもある。 - おさいふプラス
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
---
住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事 なのです。
マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。
---

[142496: 匿名さん]

やっぱり戸建が落ち着きます
マンションだと将来のランニングコストが気になりそう

[142497: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>142494 匿名さん
> 20万やっても30万やっても絶対にムリ
> 価格帯が違うものを比較する意味、目的、メリットを戸建さん自身が語れないから。

それ以前に、14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てきていないのが現状です。

[142498: 匿名さん]

戸建てもマンションも、ランニングコストのレールがある程度敷かれているから安心できるような。

[142499: 匿名さん]

7500万、東京都心3区のマンション買います

[142500: 匿名さん]

>>142481 横浜2500万中古建売戸建てさん

>戸建てに建て替え費用を入れるのであれば、
>マンションには10年毎の住み替え費用
>1000万を入れる必要がありますね。

マンションの建て替え費用はいいんですか？
購入から50年経過しても、引越しも出来ずに長生きしてしまわれる方も増えていくのでは。

[142501: 口コミ知りたいさん]

>>142491
現実的な差額（例えば1千万まで）の範囲で比較すればいいでしょ。
むしろその変な妄想のほうがどん引きですよ。
スレの趣旨を理解しましょうね。
購入価格が違うというは比較できない根拠にはなり得ません。

>>142492
4千万と6千万なんてごく一部の人が言ってるだけですよ。
そんなものちょっとググれば分かるでしょ。
特異な主張をもってきて"2千万も差があるのだから比較にならない=戸建が有利"
という結論にしたいのでしょうが、2千万の差額を持ち出すのと同じ様にアホですね。
マンションにはそれなりにメリット（例えば安価）があるからこれだけ建っているわけですよ。


マンションに住むというのはここのマンション派の様な住人と長い年月つきあって
いかなければいけないということ。

[142502: 匿名さん]

マンションは、高額な共用部の建設費を負担すると狭い専有部がついてくる住居。
価格の大半で共用部の費用を負担したのに、毎月家賃のようなランニングコストを永遠に強制徴収される。

[142503: 匿名さん]

>>142501 口コミ知りたいさん
>マンションにはそれなりにメリット（例えば安価）があるからこれだけ建っているわけですよ。

「マンションは戸建てより高額」というのがマンション派の主張でしたよ。
過去には都市に大量に流入する人の受け皿として、限られた土地を有効活用して安価な住宅を供給するのがマンションの目的だった。
今後人口が減少するので、解体も建て直しもできないマンションは既に供給過剰。
空室をかかえたまま放置されるしかない。

[142504: 匿名さん]

>>142494 匿名さん
>20万やっても30万やっても絶対にムリ
>結局のところ、価格帯が違うものを比較する意味、目的、メリットを戸建さん自身が語れないから。

結局のところ、価格帯が違うのに支払額が変わらないものを比較できない理由を、マンションさん自身が語れないからです。

[142505: 匿名さん]

>>142499 匿名さん
また逃げるんですね(笑)

[142506: 匿名さん]

>>142504 匿名さん

価格帯が違うのに支払額が変わらないものを比較しなければいけない理由を、戸建さん自身が語れないまま、マンションさんに強要しているというわけ。

[142507: 匿名さん]

>>142500 匿名さん

マンションは建て替えできないんでしょ？

なので建替費用を見積もる必要なし。

[142508: 匿名さん]

>>142503 匿名さん

人口が減少すると病院とかスーパーなどが駅前などの利便性のよい立地に集約されるため、駅チカのマンションの需要はなくならない。さらに少子化によりムダに広く管理の手間がかかる住居より、適度に狭くて手間の掛からず、さらに価格も手頃なマンションにその人気が集まることは確実。

[142509: 匿名さん]

4000万ぐらいのマンションと戸建が頭にあり

マンションだと管理費等が少し高いな

じゃあ戸建にしとくか

というパターンで決めるのが一般的な流れ

[142510: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた戸建なら
4000万円のマンションと同程度の予算で駅近に住めます。

[142511: 匿名さん]

安戸建ては無理っすｗ

[142512: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも希少物件をゲットしたものが勝ちだね
平均からいかに超えているかが勝負の別れめだな

まあ、ここの4000万超戸建てだとごく普通の戸建てなんだろうけどｗ

[142513: 匿名さん]

>>142510 匿名さん

踏まえたかどうかも分からないし、踏まえる額も胸先三寸の適当なもの。
駅チカに住めるかどうかはマンションのランニングコストのせいではなく、己の属性しだいですね。

[142514: 匿名さん]

>>142513 匿名さん
もちろんそうですよ。

駅近戸建に住める属性ですが、ランニングコストを考えて
予算を揃えると、マンションだと4000万円程度の物件になってしまいます。
それくらいランニングコストって重要なんですよね。

[142515: 匿名さん]

>>142507 匿名さん
見通しが甘いな。マンション買ってすぐ建て替えるわけじゃない。
マンションの場合は住民の合意形成が難しく、マンション建て替えなんて議題は紛糾続きで結論が出ないため、結果、マンション建て替えが進んでいないだけ。
老朽化が進んでしまったマンションの建て替えは避けられないから、社会問題化して法整備も進んでいくでしょうな。
今から50年後には、マンション建て替えもあたり前になっているかもよ。
マンションは10年毎に住み替えるか、住み替えるつもりがないなら今後は建替費用を準備しておかないと。

[142516: 匿名さん]

>>142509 匿名さん

じゃあ戸建にしとくか

そのあとに色んな費用が追加でかかり

結局のところマンションのランニングコスト分ぐらい増えちゃったから

まぁマンション踏まえたらそれぐらい大丈夫だよねと

戸建の予算が増えた自分を納得させてるだけ

[142517: 匿名さん]

>>142515 匿名さん

50年後にマンション建て替えるかも？

そんな適当な見積もりでローンの額を増やせる？

アホですな

[142518: 匿名さん]

>>142516 匿名さん

戸建あるあるですね☆

[142519: 匿名さん]

マンションランニングコスト踏まえた戸建てさん、カツカツ生活でローン大変そうだなｗ

[142520: 匿名さん]

>>142514 匿名さん

駅近戸建に住める属性で、立地が悪く設備に劣る中古マンションを引き合いに出すのが意味不明ですね。

スレのタイトルが4000万となってるから、合わせてるだけでしょう。

[142521: 匿名さん]

>>142519 匿名さん

そういったら年収1800万だから余裕ですという戸建さんが登場するパターン

[142522: 匿名さん]

>>142520 匿名さん
なぜ意味不明なんですか？
月々の支払額は同じですよ。

[142523: 匿名さん]

>>142519 匿名さん
4000万円のマンションと同程度の負担なので特に問題ないですよ。

[142524: 匿名さん]

>>142515 匿名さん

まあ、それを考えるとこれからは賃貸マンションが良いと思いますね。
ローンを組んで不動産を買うモデルは、価格が上昇する局面でないと損するだけ。昭和のモーレツサラリーマン時代の遺産でしょう。

[142525: 匿名さん]

>>142517 匿名さん
また思考停止かねw
まずは自分が今後住居関係の費用をどれくらい負担できるかを試算しないと。
あなたが老い先短い老人なら別だがね。

[142526: 匿名さん]

>>142523 匿名さん

でも6000万のマンションだとキツすぎるんだよね？w

[142527: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえた戸建さん、
ガスト、サイゼリア、マック、スシロー
外食はこんな感じだろうなｗ

[142528: 匿名さん]

>>142525 匿名さん

適度に試算をして、その結果を元にローンを増やすのがアホだと言ってるんですよ。

じゃああなたは、50年後のマンション建て替え費用を幾ら見込んで、比較する戸建の価格を幾ら上げるんですか？

[142529: 匿名さん]

>>142526 匿名さん
ランニングコストを考えると予算オーバーですね。

世帯年収1850万円で、住居に掛ける予算は月15万円で考えていますから。

[142530: 匿名さん]

>>142528 匿名さん

適度誤
適当◯

[142531: 匿名さん]

>>142529 匿名さん

まさか、いまその条件で探してる訳じゃあないよね？

[142532: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえたとしても
安戸建てでローンカツカツ生活は無理っすｗ

[142533: 匿名さん]

>>142529 匿名さん

生活費、養育費、介護費などが大変ということでしょう。
そういったあなたの個別の事情を、ここでは斟酌してあげないとダメなのかな？

[142534: 匿名さん]

>>142532 匿名さん
ローン返済やランニングコストでカツカツの生活にならない予算組みすればいいだけです。

我が家はそれが月15万円だったので、マンションは4000万円程度の物件を検討していました。

[142535: 匿名さん]

年収1850万の人が4000万以下のマンションしか買えない。

相当な事情がありそうだねw

[142536: 匿名さん]

>>142534 匿名さん

成る程、あなたの家庭の個人的な事情から、

年収900万円相当の物件しか狙えなかった

というワケですね。

[142537: 匿名さん]

>>142535 匿名さん
頑張れば高い物件も買えますが、
家にそんなに無駄なコストを掛けたくないですからね。
それよりも趣味や余暇、教育にお金を掛けたいです。

[142538: 匿名さん]

ローンカツカツ生活は無理っす

[142539: 匿名さん]

>>142537 匿名さん

だから要するに、あなたの個人的な事情で、あなたのローン返済能力は年収900万レベルであったため、4000万以下のマンションしか検討しなかったいうことですね。

[142540: 匿名さん]

年収1500から2000あたりが一番税負担きついからな

[142541: 匿名さん]

>>142539 匿名さん
そんなに家にお金を掛けるんですか？

世帯年収1850万円でも、手取り月収は月80万円強ですよ。
住居費15万円は妥当な金額だと思いますが・・・

無理して家に金を掛けちゃうから、>>142527みたいな生活になるですよ。

[142542: 匿名さん]

>>142528 匿名さん
おやおや、まだ思考停止中なんですねw
自分に当てはまらないケースは検討しなくていいでしょ。
若いうちにマンション買って一生住むケースを選べば、50年後のマンション建替費用の捻出も考慮が必要ということです。

[142543: 匿名さん]

個人的な都合を無視すると、4000万のマンションを検討するのは年収900万レベルってことで決まりですね。

標準モデルの完成です。

じゃあ、あとは年収900万でどこにどんな戸建を建てることができるかを、議論すればいい。

[142544: 匿名さん]

あれ？
年収1000万円で3000万円のローンが限界って言ってませんでしたか？？

[142545: 匿名さん]

>>142544 匿名さん

言ってましたよ。年収800万かなと言ったこともあります。
戸建さんのお話を元に再考を重ねたところ、年収900万で落ちつきました。

まあ、平均的な4000万のマンション購入者の年収もそれぐらいなので、妥当な判断であると考えております。

[142546: 匿名さん]

今は超絶低金利なので、ローンは年収の7倍以上軽く組める。
よって年収900万円でも月々の支払いが4000万円と同程度になる
ランニングコストを踏まえた戸建も買える。

[142547: 匿名さん]

年収900万という標準モデルが完成しましたので、議論はスムーズに進みそうですね。

あとは家族構成や勤務地などの情報をインプットすれば、戸建かマンションかは、すぐに判断できる。

[142548: 匿名さん]

>>142546 匿名さん

早速の標準モデルの活用、ありがとうございます。

[142549: 匿名さん]

勤務先がブラックで4000万円超のローンが組めない人はマンション、
まともな勤務先で4000万円超のローンが組めるなら戸建、というのが結論でしょう。

この程度の予算で月々の支払額を揃えて比較して
ローンが組めない以外の理由でマンションを選ぶ理由が分かりません。

[142550: 匿名さん]

その辺によくある平均戸建で我慢できる方は戸建ですなw

駅近の広いマンションゲットできて良かったー

[142551: 匿名さん]

>>142549 匿名さん

標準モデルの活用、ありがとうございます。

マンションか戸建かは勤務先のブラック度で決まるのではないか、というご意見ですね。

[142552: 匿名さん]

>>142550 匿名さん
4000万円以下で広いマンションって具体的にどんな物件ですか？
もしかしてリゾマンじゃないですよね。

「越後湯沢駅」より約3.6km　3SLDK210m2　物件価格3500万円　管理費等114,900円/月
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[142553: 匿名さん]

>>142552 匿名さん

駅近と言ってるから違うと思いますね。
あと、書きぶりから単なるチャチャ入れと思いますのでスルー推奨です。

[142554: 匿名さん]

駅近だと、こんな物件ですかね。

上強羅駅徒歩4分　築30年　4LDK234m2　物件3500万円　管理費等122,700円/月
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1292700000306/

北総線白井駅徒歩3分　築29年　4LDK190m2　物件3500万円　管理費等57,350円/月
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1030680000510/

[142555: 匿名さん]

その辺にある戸建じゃ相手にならんなw

リビング20畳以下で狭いし、眺望ないでしょ

[142556: 匿名さん]

>リビング20畳以下で狭いし、眺望ないでしょ

平均したら戸建とマンションリビングの広さどっちが広いかな？ｗ

[142557: 買い替え検討中さん]

戸建のほうが広いね

[142558: 匿名さん]

>>142555 匿名さん

部屋の数、トイレの数どっちが多いかな？

[142559: 匿名さん]

リビングの広さも部屋の数、トイレの数、風呂の広さ、収納の数と広さ、どれも戸建ての方が多い。

[142560: 匿名さん]

どっちも良いところはある。で終了ですね。

[142561: 匿名さん]

>>142560 匿名さん

マンションにいいとこってありましたっけ？

[142562: 匿名さん]

>>142555 匿名さん
リビング20畳超の戸建ては沢山あるが、
マンションは、まだまだ希少。
そこを比較するところが、マンション民の限界。

[142563: 匿名さん]

マンションの良さは安い事。

ランニングコストを踏まえた戸建はローンの増額が必要なので
属性が低い人は買えません。

[142564: 匿名さん]

>>142561 匿名さん

戸建さんのストレス解消に役立ってる。

[142565: 匿名さん]

マンション民代表は、ニュースで話題だよね。
キモトさ～ん(笑)

[142566: 匿名さん]

>>142565 匿名さん

キモ戸建さん？
いますよ

[142567: 匿名さん]

マンションは賃貸にしやすいのがメリット。
戸建てなんて賃貸物件少ないし、新築なんて皆無。
その点、マンションは賃貸が多い。
最近は、投資用マンション買って売却せず(売れなくて)賃貸にする人も多いとか。
だから、高給マンションといえども賃貸になり易い。
ヤ○ザや犯罪者など購入が難しい人も賃貸なら、住みやすいんだよね～
こういう方々ほど、良いマンションに住んでたりするのはそういう事です。
戸建ては足がつきやすく選択されづらいのよね。
マンションさん、環境最高だね。

[142568: 匿名さん]

>>142554 匿名さん

4000万でマンションを探すと、とんでもない僻地になるとということですね。
戸建さんはそんなエリアのマンションを踏まえた経験をお持ちのようですから、ぜひとも語って頂きたいですね。

[142569: 匿名さん]

>>142567 匿名さん

＊＊＊さんが借りる分譲賃貸の他の住人の気持ちと仲介業者の脱法行為

[142570: 匿名さん]

投資用マンションはフラット35の不正問題で持ちきり。
一括返済だってさ。

[142571: 匿名さん]

>>142566 匿名さん

煽り運転マンションさんも居ますね(笑)
今か話題の煽り運転で逮捕された二人ともマンション民だったそうな。

そういう属性の方々に選ばれるマンション。素敵です！

[142572: 匿名さん]

>>142566 匿名さん

キモ戸建さんが湧いてきたぁ

[142573: 名無しさん]

マンションさんは、隣人トラブルや住人の事になると
とたんにダンマリ。

[142574: 匿名さん]

>>142571 匿名さん

とこが素敵なのかは分かりかねますが、マンション相手にストレス解消で喜んでるサマを見ると、マンションのメリットが発揮されてるのかなと思いますね。

[142575: 匿名さん]

>>142573 名無しさん

えーと、マンションさんはいつでもあなたのお相手をしてあげないといけない、ということですかね？

[142576: 匿名さん]

>>142575 匿名さん

同じマンション仲間については、どうお考えで？

[142577: 匿名さん]

>>142574 匿名さん

戸建てと違い、今話題の有名人が住んでるから素敵なんじゃない？

[142578: 匿名さん]

>>142577 匿名さん

あの人ブランド好きでフェラーリ乗ったんですよね
たいした収入もないのに(笑)

[142579: 匿名さん]

>>142576 匿名さん

戸建なので測りかねます。

[142580: 匿名さん]

>>142577 匿名さん

素敵なんじゃない？

ではなく

素敵です！

と断定されてましたね。

[142581: 匿名さん]

>>142578 匿名さん

フェラーリがどうかしましたか？

[142582: 匿名さん]

この価格のマンションを購入する人はいませんね。

[142583: 匿名さん]

フェラーリやBMで煽るのがマンション民なんだよね。
しかもレンタカー(笑)
マンション民の属性では、戸建ては買えません。
賃貸が賢い選択です。

[142584: 通りがかりさん]

ランニングコストを考慮せず家を買うのがマンション民。
建物価格を安く見せておいて、
ランニングコストに上乗せされいると露知らず…

[142585: 匿名さん]

考慮する額が難しい。
最初の2～3年？は低く金額が設定され、誤魔化されてるんだよ。
マンション民は、マンションデベの被害者。

[142586: 匿名さん]

>>142583 匿名さん

あなたのレスはマンション民を煽ってるように見えますが？w

[142587: 匿名さん]

>>142586 匿名さん

私はマンションなんで、関係ないです。
不動産を購入する事が損得だけで言えば、損ですから。
賃貸が得だったと反省してるだけです。

[142588: 匿名さん]

>>142587 匿名さん

煽り運転をすることが、マンション民のステイタスと？

[142589: 匿名さん]

>>142587 匿名さん

フェラーリやBMで煽るのがマンション民なんだよね？検討の邪魔なんで消えてください。

[142590: 匿名さん]

>>142584 通りがかりさん

マンションにはランニングコストがかかることを知らない戸建さん。

[142591: 匿名さん]

>>142588 匿名さん

その通りです。
しかもレンタカー(笑)
車も買ったら損ですから。

賃貸、レンタルが一番賢いやり方だと
考え方が変わりました。

[142592: 匿名さん]

>>142584 通りがかりさん

そんな話初めて聞いたなぁ

ど素人の戸建さんがなぜ業界の裏話をご存知なんでしょうか？

[142593: 匿名さん]

>>142591 匿名さん

では、マンションをローン＋ランニングコストを払って購入するのは愚か者と？

[142594: 匿名さん]

>>142591 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
マンション価格が高騰しているうちに売り抜けるのがいちばんです。

[142595: 通りがかりさん]

>>142592 匿名さん
無知って恐ろしい((((；゜Д゜)))

[142596: 匿名さん]

>>142593 匿名さん

不動産の上昇局面だとローンを組んで購入するメリットはありましたが、価格が下がるしかないいまからローンで購入するメリットありますか？

[142597: 匿名さん]

>>142595 通りがかりさん

マンションの販売価格って、割安に設定されてるの？
初めて聞いたなぁ

[142598: 匿名さん]

>>142595 通りがかりさん

俺もそんな話、初めて聞いた。
どこのデベがやってるの？

[142599: 匿名さん]

子供がいると飲み物は箱買い。でも配送してもらえて便利だけど、
戸建ての二階リビングだと、結局玄関から自分で持って上るんでしょ。修行だねw

[142600: 匿名さん]

>>142584 通りがかりさん

マンションの販売価格って、割安に設定されてるの？
知りませんでした。
どこのデベですか？

[142601: 匿名さん]

>>142597 匿名さん

割安？
誰が言ったんだろう。
割高の上で、更にランニングコストもあるんだろ。
安く見えるのは、元々を相当割高な価格つけてるから(笑)
最初にマンション5500万円で、ランニングコストが2万円。
安くして、マンション4000万円、ランニングコストが5万円。
一件、安く見えるでしょ？
でも、どちらもほとんど同じで割高なんですよ。

[142602: 匿名さん]

>>142595 通りがかりさん

ど素人の戸建さんが、なんでマンションの値決めを知ってるの？

[142603: 匿名さん]

>>142601 匿名さん

＞元々を相当割高な価格つけてるから

なんでど素人の戸建さんがマンションの値決めを知ってるの？

[142604: 匿名さん]

消費税上がる前にマンション買わないとね～
ランニングコストも消費税分あがるよ～

[142605: 匿名さん]

>>142601 匿名さん

5500万円が相場のマンションを、4000万で販売してるの？

[142606: 匿名さん]

>>142603 匿名さん

誰でも知ってるというか、本に載ってました。

[142607: 匿名さん]

5500万円が相場のマンションを4000万で販売して、ランニングコストで利益を回収するというスキームなら理解できますね。

スマホの販売と似てる。

[142608: 検討者さん]

戸建ては、土地ぶん消費税かからないからね。
土地割合の低いマンションには消費税は痛い。
今のうちに買っとけ。

[142609: 匿名さん]

>>142606 匿名さん

通りがかりさんに聞いていたのですが。

つまり5500万円が相場のマンションを4000万で販売して、ランニングコストで利益を回収するということですか？

[142610: 匿名さん]

>>142608 検討者さん

これからは、マンションなら賃貸がスタンダードです。

[142611: eマンションさん]

関係者はモデルルームではなしなよ。

[142612: 匿名さん]

>>142611 eマンションさん

誰でも知ってる話しらしいぞ

俺は知らなかったけど。

[142613: 匿名さん]

マンデベの戦略は、つまり5500万円が相場のマンションを4000万で販売して、ランニングコストで利益を回収するということですか？

[142614: 匿名さん]

デベと管理会社が違うなんてよくあること。だから管理費や修繕積立金などランニングコストで利益を回収なんてできる訳がない。いつもの嘘つき戸建ての戯言だよ。本で読んだと主張するなら、そのタイトルと著者を上げてみろ。どうせ逃げるんだろ。いつもの手だよ。嘘つきは相手にしても意味ない。スルーしておけ。

[142615: 匿名さん]

マンションはランニングコストの上昇と共に中古の物件価格は下がる。

[142616: 匿名さん]

急にだんまりの戸建民

やはり戸建の常識は世間の非常識

ということで一件落着ですね☆

[142617: 匿名さん]

まともな戸建さん、いますか？

[142618: 匿名さん]

>>142608 検討者さん

うちのタワマンですら、土地代が6割だけどね。

[142619: マンコミュファンさん]

明日は防災の日。
耐震強度が1しかないマンションは最悪と池上さんの番組でも啓蒙していますね。

[142620: 匿名さん]

>>142619 マンコミュファンさん

今見てるけど、そんなこと一言もやってないよ嘘つきめ。嘘つきは泥棒の始まりだぞ。
ここの戸建て民は泥棒なんだな。

[142621: 匿名さん]

>>142618 匿名さん
>うちのタワマンですら、土地代が6割だけどね。
4000万のマンションの土地代が6割？
デべの粗利を除くと建物代は400万ぐらいですね。

[142622: 匿名さん]

>>142621 匿名さん

はい、負け惜しみ。

[142623: 匿名さん]

神戸市が中心部でタワマン建設を禁止したようですね。
郊外の過疎化防止だって。そんなことくらいじゃあ、防げないと思うけどね。人口減だし、タワマンで住居は縦に延びてるし、郊外の土地の価値って益々無くなっていくね。

[142624: 匿名さん]

タワマン買えない人が、郊外に島流しの刑ですか、、、世知辛い世の中だねぇ

[142625: 匿名さん]

>>142622 匿名さん
建物400万のタワマンじゃ負け惜しみにもならん。

[142626: 匿名さん]

タワマン売れてないからね。

[142627: 匿名さん]

>>142625 匿名さん

はい、負け惜しみ。

[142628: 匿名さん]

今日は知ったかの戸建さん、まさかの尻すぼみで終了しましたね。

[142629: 匿名さん]

上空300mを飛行する場合、タワマン最上階だと地面までの距離と飛行機までの距離変わらないよね。

[142630: 匿名さん]

>>142629 匿名さん

例えば、どこのタワマンの話ししてるの？

[142631: 匿名さん]

都内の羽田新航空路直下のタワマンじゃない？
https://www.mlit.go.jp/koku/haneda/international/new.html

[142632: 匿名さん]

4000万以下のタワマンは大変ですね。
https://hikkoshi-pedia.com/faq/1298/

[142633: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンも、最初の売り出しの時は4000万ぐらいで買えたらしいよ。

[142634: 匿名さん]

スレが一気に廃れてきましたね☆

[142635: 匿名さん]

ここレベル低いもん、まともな会話できるやつ居ないし。

[142636: 匿名さん]

そうですねぇ
業界の裏話にもお詳しそうな方のレスも見かけましたが、尻すぼみで消えちゃいましたし。殆ど誰も関心のない安マンション相手に14万も語ることがあるっていうのはある意味スゴイ、というかドンだけ暇なんだろうと逆に心配になっちゃいます。特定の人がヤル気をなくすと途端に過疎ってしまうスレの現状が全てを物語っていますけど、14万！wここまで来てしまったらもう取り返しもつかないですから、いつまでも元気だして頑張って貰いたいですね☆

[142637: 匿名さん]

>>142636 匿名さん
4000万超の戸建てのほうがいいのに、懸命に安マンションを持ち上げるマンションさんのおかげです。

[142638: 匿名さん]

>>142637 匿名さん

お互いさま、ということですかね？
どうも力の入れ具合が違うように思いますがw

今日も元気にマンションマンション☆

[142639: 匿名さん]

平均以下の安マンションと安戸建の闘い
どっちもイヤだなw

[142640: 匿名さん]

>>142639 匿名さん

戸建は快適で暮らしやすいです
マンション時代は思い出したくもない

[142641: 匿名さん]

マンションの共用部の費用負担や維持管理費を払い続けるのは無駄。

[142642: 匿名さん]

>>142641 匿名さん

節約命の貧乏症は、不自由しますよねー

[142643: 匿名さん]

>節約命の貧乏症は、不自由しますよねー

お金持ちになる人は無駄なお金は払わないですよ
統計的に貧乏人ほど浪費します

[142644: 匿名さん]

安戸建だと家具はイケア、ニトリ、無印でコーディネートだなw

[142645: 匿名さん]

>>142644 匿名さん

普通ハウスメーカーのインテリアフェアで買いますよ
もちろん担当ＩＣ同行で

[142646: 通りがかりさん]

マンションが売れない

[142647: 匿名さん]

>>142645 匿名さん

自分が普通だと思いこまない方がよい。ゆっくりと深呼吸をして、冷静に考えてみることも必要である。

[142648: 匿名さん]

>>142643 匿名さん

ほほうー
差し詰めあなたは、お金持ち代表のようですな。立派な方とお見受けいたします。

[142649: 匿名さん]

>>142648 匿名さん
戸建ては4000万超の物件が購入できる属性ですから、4000万以下のマンションを買うしかない属性よりマシですね。

[142650: 匿名さん]

4000万超の安戸建だと、家具はイケア、ニトリ、無印でコーディネートっす

ファイナルアンサーw

[142651: 匿名さん]

4000万以下のマンションだとカラーボックスですね。

[142652: 匿名さん]

>>142650 匿名さん

アルフレックス、カッシーナ等々手頃なメーカーが揃いますしアフターも安心のこういう所で買いますね。
https://chuumonjutaku.com/category18/entry518.html

[142653: 匿名さん]

>>142650 匿名さん

マンションだと搬入口が狭いから組み立て式のイケアがメインなのかな？(笑)

[142654: 匿名さん]

年収900万でどこにどんな戸建を建てられるか？

戸建さんの悩みは尽きない。

[142655: 匿名さん]

自己資金があり年収も高いので4000万超の戸建てで悩みません。

[142656: 匿名さん]

>>142654 匿名さん
駅徒歩8分、築23年、84m2、LDK15.9畳のマンションが4000万円で買えるような立地に
同じ予算で駅徒歩3分、110m2弱、LDK18畳の新築注文戸建が建てられますよ。
太陽光売電が見込めない今だと、もう少しグレードを落とす必要があると思いますが。

[142657: 匿名さん]

このスレも終わったな。

私はずっとマンションさんとして、
戸建てさん達に、マンションのほうが優位性があることを伝えてきましたが、戸建ての主張ばかりで話になりませんでした。

これにて卒業します。→上位スレに行きます。

どうか無意味な話を続けてください。

[142658: 匿名さん]

>>142657 匿名さん

バイバイ～(^o^)

[142659: 匿名さん]

具体的な優位性を一切訴求出来ないから論破されるんでしょ。

どうぞ妄想スレで思う存分妄想を語ってください。

[142660: 横浜2500万中古建売戸建て]

>>142657 匿名さん
> 戸建てさん達に、マンションのほうが優位性があることを伝えてきましたが、戸建ての主張ばかりで話になりませんでした。

このスレの14万レスの歴史は、このように、この価格のマンションを深く考えずに買ってしまい、購入する意味目的メリットを示すことのできないマンションさんの、現実逃避・負け惜しみ発言の歴史と言っても良いでしょう。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋがこのスレの結論。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

そして、間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[142661: 匿名さん]

>>142657 匿名さん

敗者の弁ですね！
ゴミスレで思う存分ご活躍下さいねw

[142662: 匿名さん]

マンション購入に優位性があると信じている妄想でしたからね。
マンションさんの書き込みではどこに行っても相手にされないよ。

[142663: 匿名さん]

>>142657 匿名さん
今まで通り、向こうの底辺スレで１人自問自答の自作書き込みを続けてください。

[142664: 匿名さん]

>敗者の弁ですね！
敗者は、4000万以下のこのスレに書き込んでいる人だと思う、マンション戸建て問わず。
いわゆる最底辺スレ。上位スレには来ないでな貧乏臭漂う書き込みは迷惑だから。

[142665: 匿名さん]

>>142664 匿名さん

集合住宅さんにご心配頂かなくても高年収だから大丈夫ですよ☆

[142666: 匿名さん]

あちらのレスはここより低俗。
画像の自慢合戦。

[142667: 匿名さん]

マンションさんです。

木造ゴミ戸建てさんは、ランニングコストなくて羨ましいですね。
敗者の弁は、そちらでは？w

ほんとうにこれにてこのスレ見ないので
あとは、好き放題言ってください。

マンションを羨ましがる下級民族さん！

[142668: 匿名さん]

>>142667 匿名さん

まだこのスレに粘着してるの？
早く向こうの底辺スレにお行き。

[142669: 匿名さん]

>>142667 匿名さん
これがマンション住民の品性でしょうね。

[142670: 匿名さん]

ほんとマンションの人って低俗ですよね。
まあ、実際はデベ営業でマンションが売れなくて死活問題なんでしょうけど。

[142671: 匿名さん]

フラット35の不正問題で投資マンションは終了のお知らせですからね。
今後不正にフラット35を利用した人に一括返済を求めるようです。

[142672: 匿名さん]

>>142667 匿名さん

いつまで邪魔するの？
バイバイ～(^o^)

[142673: 匿名さん]

やっとスレチ連呼の邪魔者がいなくなりました。
マジでウザかった～

[142674: 匿名さん]

祝！スレチ白バインダー引退

[142675: 匿名さん]

あ、その人は白バインダーじゃないです。

残念でしたね☆

白バインダーさんは「戸建住まい」なのであちらのスレとは基本的に関係ないですよw

[142676: 匿名さん]

>ほんとうにこれにてこのスレ見ないので
あとは、好き放題言ってください。

向こうでは立派なマンション派として今まで通り粘着して下さいね

[142677: 匿名さん]

>私はずっとマンションさんとして戸建てさん達に、マンションのほうが優位性があることを伝えてきましたが、戸建ての主張ばかりで話になりませんでした。

あまりにも無能過ぎて1mmも伝えられませんでしたねw

[142678: 匿名さん]

>>142676 匿名さん

戸建住みとしてさっそくゴミスレに書き込んでましたけどねw

[142679: 匿名さん]

>>142677 匿名さん

皆さんが余りにも無能すぎて1μmも理解できなかった可能性も捨てきれないですね。

[142680: 匿名さん]

>>142678 匿名さん

他のスレをゴミとか言う人で、マトモな人を見たことがないです。

[142681: 匿名さん]

マンションさん、さようなら。
これで少しは平和になりますかね。
あとマンションさんどんくらいるのか。

[142682: 匿名さん]

議論の相手が居なくなって喜ぶ。

変な人だね。

[142683: 匿名さん]

>議論の相手が居なくなって喜ぶ。

>変な人だね。

スレタイの意味すら理解できない知能レベルだと議論などとてもできないと思いますから邪魔なだけです。

[142684: 匿名さん]

>他のスレをゴミとか言う人で、マトモな人を見たことがないです。


ごみはゴミなので・・・ｗ
ものの役に立たず無いほうがいいスレとでも言えばよろしいのですかね

[142685: 匿名さん]

>>142684 匿名さん

まるでこのスレが役に立っている、とでも言いたげな感じですねw

[142686: 匿名さん]

マンションさんの主張するメリットの基準が
角部屋全面採光、フィットネス・プール付、コンシェルジュ、ホテルライクな生活、だからね

そんなマンションどれだけあるのかと。

現実は、一方採光、目の前には隣のマンション、おっさん管理人、団地並みの生活だろうね。

[142687: 匿名さん]

現実にそんなマンションにお住いならこんなスレには用がないですし。

むしろ戸建さんご自身が踏まえる。または検討するマンションのレベルがそんなもの、ということですね。

[142688: 匿名さん]

4000万以下のマンションの元気がない。
マンションは売れてないからね。

[142689: 匿名さん]

>現実にそんなマンションにお住いならこんなスレには用がないですし。


そういうマンションに住んでると言うテイで今まで相当数の書き込みありましたけど？www

[142690: 匿名さん]

>>142687 匿名さん
過去の膨大な4000万マンションレスを無きものにしようとする魂胆だね

[142691: 匿名さん]

>>142686 匿名さん
この手のマンションじゃないですか？

3SLDK210m2　最上階　ジム・温泉大浴場・プール・体育館付き　3500万円
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

私ならこんなマンションを買うくらいなら
ランニングコストを踏まえた1億円くらいの戸建にしますが・・・

[142692: 匿名さん]

管理費と修繕積立と税金で毎年180万円弱取られる。
完全にババ抜き物件。

[142693: 匿名さん]

>>142686 匿名さん

そんなマンションの良さはわかるんだ。
成長したね。

[142694: 匿名さん]

もうチャチャを入れるしか出来なくなったマン損さん・・・お気の毒www

[142695: 匿名さん]

ポーターサービスはけっこうお気に入り。

[142696: 匿名さん]

>ポーターサービスはけっこうお気に入り。

それは良かったね
お薬出しときますね

[142697: 匿名さん]

スレタイでは全く勝負できない完全降伏状態のマンションさん

[142698: 匿名さん]

>>142689 匿名さん

さあ、あなたの見当違いと思いますけど。
戸建てに住んでいますという話をしてるのにマンションマンションと言ってましたから。
まさか、ずうっとマンションさん相手に話をしていたと勘違いしてたのな？

[142699: 匿名さん]

>>142691 匿名さん

ここの戸建民は越後湯沢に思い入れが強いようですね。

毎日のように越後湯沢が出てくる。

[142700: 匿名さん]

>>142697 匿名さん

4000万のマンションと勝負したいのかな？

[142701: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建だから、勝ってる気になって独りで嬉しくなってしまうのでしょう。

ここはまさに戸建のハムスター部屋。

[142702: 匿名さん]

>>142700 匿名さん
>4000万のマンションと勝負したいのかな？

ここはスレタイ通り4000万以下のマンションとの勝負スレ。
すでに14万レスを超えてマンションさん旗色悪い。

[142703: 匿名さん]

なんか大口叩いて出て行った人がこっそり戻ってきてますねぇ～www

[142704: 匿名さん]

>>142703 匿名さん

書き方がちがくない？

[142705: 匿名さん]

＞私はずっとマンションさんとして、
＞戸建てさん達に、マンションのほうが優位性があることを伝えてきましたが、戸建ての主張ばかりで話になりませんでした。

＞これにて卒業します。→上位スレに行きます。

＞どうか無意味な話を続けてください。

[142706: 匿名さん]

こっそり出て行って向こうで大口叩いてすごすごと戻ってきた

が正解。

[142707: 匿名さん]

＞マンションさんです。

＞木造ゴミ戸建てさんは、ランニングコストなくて羨ましいですね。
＞敗者の弁は、そちらでは？w

＞ほんとうにこれにてこのスレ見ないので
＞あとは、好き放題言ってください。

＞マンションを羨ましがる下級民族さん！

[142708: 匿名さん]

あちらは都心タワマン騙りが、羽田新航空路の問題に沈黙中。

[142709: 匿名さん]

>>142702 匿名さん

おぉー、4000万のマンションさん、6000万の戸建民相手に１４万レス一歩も引いてないってスゴいですね。

[142710: 匿名さん]

>>142708 匿名さん

どっちにしてもここの戸建民は7000万-3億の価格帯にはカスリもしないよね。

[142711: 匿名さん]

マンションさん出て行ったんじゃないの？www

[142712: 匿名さん]

未練です

[142713: 匿名さん]

価格を下げるのは誰でもできますが、上げるのはムリだからね。話題に全くついていけないし。

[142714: 匿名さん]

>>142711 匿名さん

マンションさんは一人出て行きましたよ。
戸建さんも大喜びでした。

[142715: 匿名さん]

>どこでもいいんじゃないの？住みたいところに住めば？俺は戸建。
>門付きクローズ外構や全館空調とか好みの間取りとかを体験したかったんだよな。
>子供が育っても帰ってくる場所を固定したかったし。
>マンションも新築でいきなりスケルトンやっちゃってぶっ飛んだリノベーションする人もいるが、限界がある。
>どちらにせよ金銭豊かでも貧しい心もっちゃだめだからな。

出て行ってすぐにこの恥ずかしい投稿したの白バインダーさんだよね？ｗ

[142716: 匿名さん]

>>142714 匿名さん

あんなに喜ぶ戸建さんのレス、はじめて見ました☆

[142717: 匿名さん]

>>142715 匿名さん

違いますね。
わたしは午前は子供と空手の道場に行っており、午後は子供の誕生日プレゼントを見にトイザらスに行ってましたから。
ちょうど帰宅した後に見たら戸建さんがスゴい喜んでた。

白バインダーさんが居なくなった！！ってねw

笑えます

[142718: 匿名さん]

>>142716 匿名さん

粘着さんだからこそのお言葉ですな

[142719: 匿名さん]

スマホと言うものを知らない白バインダーさんｗ

[142720: 匿名さん]

「白バインダー」と書くと5分程度でレス出来る白バインダーさんwww

[142721: 匿名さん]

レスの速度は音速並の白バインダーさん

[142722: 匿名さん]

粘着マンションさんの真骨頂ですね。

[142723: 匿名さん]

戸建に住んでる設定でマンション派というほぼありえない人がこんない掲示板に２人もいるという・・・・？爆笑！！

[142724: 匿名さん]

>粘着マンションさんの真骨頂ですね。

病気でしょうねｗ

[142725: 匿名さん]

嘘つきはほっときましょう
投稿の流れから見てどうみてても同一人物です

[142726: 匿名さん]

>>142724 匿名さん

マンションさんはスレチになんの抵抗もなく、他人の意見も理解できないですからね。
泣きながら底辺スレに逃げても、すぐにここへ荒らしに帰ってくる繰り返しですよ。

[142727: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえても、
3階建てとか2階リビングは無理っす

[142728: 匿名さん]

安戸建も無理

[142729: 匿名さん]

>>142728 匿名さん

マンションのランニングコスト踏まえた6000万円の物件のことかい？

[142730: 匿名さん]

いくら4000万円の安マンションでも
駅徒歩8分、築23年、LDK15.9畳みたいな物件は無理っす

[142731: 匿名さん]

4000万超の安戸建だと、家具はイケア、ニトリ、無印でコーディネートっす

ファイナルアンサーw

[142732: 匿名さん]

このスレしかないですからねえ。マンションさんの相手してあげる場所。

[142733: 匿名さん]

安マンションだと、搬入可能な組み立て家具のニトリでコーディネートでしたね。

[142734: 匿名さん]

そろそろウチも子どもの勉強机買わないとなぁ

ランドセルは神田鞄で買いました

上の子は表参道の山本鞄で注文しましたが、下の子は活発なので頑丈で汚れにも強いクラリーノです。なんでもタフガードというサイドの補強が最強レベルとのこと。色に関しては最近のランドセルは本当に種類が多いですね。個人的にはグリーンのブロンズが気に入ったのですが、子どもには全く見向きもされず、悲しかったです☆

[142735: 匿名さん]

ここの戸建さんからは全く話題の提供がないですね。14万レスとはいえ、いままで生活感のある話題を殆ど見た事がない。どんな生活してるのでしょうかね？

[142736: 匿名さん]

のべ床37坪で4人だが、これ以上狭いのは無理。
マンションは狭すぎるのが欠点。

子供のバタバタもマンションだったら親も子も息苦しかったと思う。

[142737: 匿名さん]

安マンは子供虐待です

[142738: 匿名さん]

>>142736 匿名さん

うちはのべ床150平米程で４人ですがちょうど良い感じです。
70平米とかあり得ません

[142739: 匿名さん]

70m2以下なんて拷問ですよ。

[142740: 匿名さん]

>>142739 匿名さん

60㎡何て広い納戸レベルw

[142741: 匿名さん]

36坪あっても、安戸建ては無理っす。

だったら都会の70㎡でよい

[142742: 匿名さん]

>>142741 匿名さん

全然安くないよ(笑)

[142743: 匿名さん]

都会？？
4000万円で買えるのは郊外の築古マンションですよ？

横浜のかなり郊外の能見台の駅からさらに徒歩8分もかかる
築23年、LDK15.9畳の狭いマンションですら4000万円超えてます。

[142744: 匿名さん]

マンションの方が素材安いのに。
得意の思い込みですね。

[142745: 匿名さん]

>>142743 匿名さん

多分名古屋辺りの都会だと思いますよ

[142746: 匿名さん]

>>142744 匿名さん

マンションって騒音防止で床はクッションフローらしいです！

[142747: 匿名さん]

マンションって部屋は狭く収納もなく、採光もとれず騒音ダダ漏れ。
なにがいいの？

[142748: 匿名さん]

>>142747 匿名さん

良いんじゃなくてそれしか買えないの！

[142749: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえたとしても
安戸建は勘弁

[142750: 匿名さん]

>>142749 匿名さん

もうそれ書くのが精一杯？(笑)

[142751: 匿名さん]

そうですねぇ
昨日あたりは業界の裏話にもお詳しそうな方のレスも見かけましたが、尻すぼみでキュンと消えちゃいましたし。殆ど誰も関心のない安マンション相手に14万も語ることがあるっていうのはある意味スゴイ、というかドンだけ暇なんだろうと逆に心配になっちゃいます。特定の人がヤル気をなくすと途端に過疎ってしまうスレの現状が全てを物語っていますけど、14万！wここまで来てしまったらもう取り返しもつかないですから、いつまでも元気だして頑張って貰いたいですね☆
って感じでエールを送ったのですがまだまだ頑張れそうで安心しました。お任せしてなんの心配もなく眠れそうですね。では

[142752: 匿名さん]

>>142751: 匿名さん　

？
イミフな長文は読むのパス

[142753: 匿名さん]

安戸建はベッドもお値段以上のニトリだろうなーｗ

[142754: 匿名さん]

>>142741 匿名さん
36坪の我が家を馬鹿にしてんのか(笑)
家族四人で住むのに窮屈に感じない最低ラインな気がするわ。

70平米だと、一人あたり20平米きるだろ、家財とか服とか入れたら、それでほぼいっぱいになるんでは？

[142755: 匿名さん]

>>142754 匿名さん

モノ捨てろ！

[142756: 匿名さん]

>>142753 匿名さん

ニトリでじゅうぶん！

[142757: 匿名さん]

マンションは賃貸以外意味なし

[142758: 匿名さん]

マンションって狭いからそもそも家具とか要らない
親子で雑魚寝スタイル！

[142759: 匿名さん]

>>142758 匿名さん

仲の良い親子スタイル！
なんか問題ある？？？

[142760: 匿名さん]

家具を持ちだしたのは狭小マンションくん

[142761: 匿名さん]

おっ！値段以上、コダテ☆

[142762: 匿名さん]

4000万以下マンションさんは、家具や物にこだわる前に住居にこだわったほうがいい。

[142763: 匿名さん]

そうですね
ここの戸建さんは皆さん４人家族とのことなので、戸建にするしかないね。

[142764: 匿名さん]

>>142762 匿名さん

おっ、ねだんいじょうのコダテだからね☆

[142765: 匿名さん]

もちろん4000万超超の戸建て。

[142766: 匿名さん]

コダテさんの標準スペックは、年収900万で４人家族ということですね。

[142767: 匿名さん]

4000万以下マンションさんの標準スペックは不明だね。

[142768: 匿名さん]

居ないからスペックも尋ねようがないですが、標準モデルなので年収はそのままでもいいんじゃない？家族構成は２-３人かな？

[142769: 匿名さん]

>>142765 匿名さん

なぜ「もちろん」になるのかな？

お、ねだんが4000万以上だから？w

[142770: 匿名さん]

戸建ては、マンションのように共用部のランニングコストがかからないので4000万超。

[142771: 匿名さん]

子どもの養育費を2000万とすると、マンションさんの家計にはかなり余裕があるので、6000万クラスのマンションも狙えるのだろうか。まあ希望により戸建という選択もできますね。

戸建さんは４人家族なので、ほぼ自動的に戸建にするしかない。

[142772: 匿名さん]

戸建さんは標準モデルが4人家族なので、自動的に戸建にするしかなく、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか一つも考える必要がないですね。

非常にラクな住まい選びになる。

[142773: 匿名さん]

家族4人で雑魚寝ならマンション、そんな狭いのが嫌なら戸建て

[142774: 匿名さん]

家具をコーディネートしたいなら戸建て、家具を置かなくてもいいならマンション

[142775: 匿名さん]

そうですねぇ
昨日あたりは業界の裏話にもお詳しそうな方のレスも見かけましたが、尻すぼみでキュンと消えちゃいましたし。殆ど誰も関心のない安マンション相手に14万も語ることがあるっていうのはある意味スゴイ、というかドンだけ暇なんだろうと逆に心配になっちゃいます。特定の人がヤル気をなくすと途端に過疎ってしまうスレの現状が全てを物語っていますけど、14万！wここまで来てしまったらもう取り返しもつかないですから、いつまでも元気だして頑張って貰いたいですね☆
って感じでエールを送ったのですがまだまだ頑張れそうで安心しました。お任せしておいてもなんの心配もなさそうですね。では

[142776: 匿名さん]

>>142769 匿名さん
マンションを買って共用部の建設コストを負担したり、購入後も共用部のランニングコストを払い続けるのはムダという結論を踏まえたら、属性に応じた4000万超の戸建てになる。
ムダだと知っても属性不足なら4000万以下のマンションで妥協。

[142777: 匿名さん]

土地50坪に建坪35坪くらいが住みやすいと思うよ
むしろマンションさんは、７０平米で収納どうしてるんだ。

[142778: 匿名さん]

家族数が少ないから、収納するモノも少ないのであろうな。

[142779: 匿名さん]

>>142776 匿名さん

そこで4000万以下の安い戸建、という選択肢が提示すらされないのは不自然極まる。

[142780: 匿名さん]

>>142777 匿名さん

坪90万だと諸経費込みで土地代3000万

上物は格安パワービルダーで1500万ほどで建つから、予算内に収まりますね。

[142781: 匿名さん]

>>142780 匿名さん

それだと土地は30坪になる。

[142782: 匿名さん]

>>142781 匿名さん
失礼しました。

坪単価は50-60万ですね。

[142783: 匿名さん]

ちなみに、東京都23区マンションの過去5年間の平均概要とのことです。

販売戸数 117,806 戸
平均価格 6,027 万円
平均面積 58.59 ㎡
平均坪単価 340.1 万円

[142784: 匿名さん]

>>142779 匿名さん
土地の坪単価をあげれば利便性のいい土地に戸建てが建てられるのに、敢えて予算を下げて4000万以下の戸建てにする必要を感じない。

[142785: 戸建て検討中さん]

戸建は高いね

[142786: 匿名さん]

>>142783 匿名さん
マンションの価格はほとんどが共用部の建設コスト。
戸建てと比較するなら専有部で比較したらいかが？

[142787: 匿名さん]

>>142777 匿名さん
それだと立地が悪くなりますね。

私は坪100万円のエリアの土地40坪にしました。

[142788: 通りがかりさん]

マンションは新築じゃなくても中古でいいんじゃないかな。買うならだけど。

[142789: 匿名さん]

>>142786 匿名さん
戸建の価格はほとんどが専有部の建設コスト。
マンションと比較したいなら共用部で比較したらいかが？

[142790: 匿名さん]

何かお金の話と粗探しが殆どですね。

もう少し、どちらが住みやすいとかのコメが合っても良い気がしますが・・・

[142791: 戸建て検討中さん]

>>142790 匿名さん
マンションはリスクしかない

[142792: 匿名さん]

>>142790 匿名さん

おっしゃるとおりですね。
しかし、そのような提案をしても返ってくるのは142791みたいなコピぺだけなので、マトモな方は諦めてます。

[142793: 匿名さん]

マンションさんと戸建てさん

仲良くなろう計画、開始。

[142794: 匿名さん]

マンションのトラブル発生率、世帯数（例えば100世帯入居）で考えると、トップの騒音問題でも3.71%ということになります。

トラブルとして認知される件数の定義も不明確ですね。例えば一度でも騒音があったと感じた人がいたら、それは一件としてカウントされるのか。おそらくアンケートでの回答によるのでしょうがその辺がよくわかりません。

かと言ってリスクがゼロとか戸建よりもリスクが少ない（そもそも戸建についてトラブルの発生状況の調査はあるのでしょうか？）とか言う気はありません。

冷静に判断してもらえればと思いますね。

[142795: 匿名さん]

戸建ですけど、朝っぱらから近所のお子さんがコンクリートの壁にサッカーボールをバンバン当てて周りにスゴい響かせてます。

人によっては騒音トラブルになるのでしょうね。

[142796: 匿名さん]

戸建ってご近所付き合いもあるから中々言い出しにくいし、そのお宅との一対一の関係になるから、苦情を受け付けてくれる人や場もない。

マンションだと管理組合とかに苦情は言いやすいから、トラブルの発生として認知される件数は増えると思います。

[142797: 匿名さん]

>戸建ですけど、朝っぱらから近所のお子さんがコンクリートの壁にサッカーボールをバンバン当てて周りにスゴい響かせてます。

マンションですが共有部での子供の騒ぎ（ロビー、中庭、駐車場、廊下、非常階段）はいつも掲示板に注意喚起が張り出されてますね。
あと園バスの後の奥様方の立ち話はイライラします

[142798: 匿名さん]

マンションは皆んなの共用物という感覚があると思うので、住人同士の同調圧力は高いと思いますね。なのでルールというかモラルを破る人がいたら、その程度が高くなくてもトラブルになりやすい。しかし、皆んなの総意である管理組合が付いてるから、トラブルの解決も比較的にしやすいのではないかと思います。


戸建の場合は、自分の所有物だから好きにしてもいいという感覚が強い。お互い様だからと我慢できる程度なら構わないですが、一旦トラブルになってしまうと、誰も間に入る人がいないので、とんでもないトラブルに発展する恐れはあるのかなと思います。

[142799: 匿名さん]

>>142797 匿名さん

戸建だと注意喚起すらできないんですよね。
ひたすら我慢するか、思い切ってトラブル覚悟で直接注意するか。

[142800: 匿名さん]

>>142797 匿名さん

園バスの後の立ち話は結構イヤがる奥さんも居てるみたいですよ。でも先に帰ると何を言われるかもしれない、ということらしいです。許してあげてください。

[142801: 通りがかりさん]

>戸建の場合は、トラブルになってしまうと、誰も間に入る人がいないので、とんでもないトラブルに発展する恐れはあるのかなと思います。

列島警察24時みたいな番組見てると、戸建ての玄関横に止めてある自家用車に十円パンチしたり、汚物をぶっかけたり、隣に住んでる精神的におかしいおばさんが、20年間に渡って毎日暴言吐いてたりと異常者多すぎ。番組見てて戸建ては簡単に引っ越せないから大変そうでしたね。幸いうちのマンションは立地がいいのか民度が高いのかトラブルもなく、マンションで良かったです。

[142802: 匿名さん]

戸建ても地域の民度の問題です。
マンションの管理組合を町内会に置き換えてみたら？

[142803: 匿名さん]

戸建てでもマンションでも人が密集したらトラブルが多くなるのは当たり前。人口密度が高いほど犯罪発生率も高い。
戸建てでも密集した分譲地や３階建ては、トラブルが多い。
マンションなんて、限られたスペースに人を詰め込んで、壁がつながってるんだから、トラブルが無ければラッキー位に思った方がいい。

そもそも、十分な土地と家屋の間隔があれば、上記のサッカーなんてトラブルにならない。
バーベキューだって、花火だってトラブルにはならない。

都内じゃ難しいけど、やっぱり専有の土地っていうのはそれなりに必要だよ。

[142804: 匿名さん]

あと、地区によって民度ってのはやっぱりあるよね。
やはり、土地や物件価格が高いところほど民度が高く、安い程民度が落ちる傾向にあると思う。

金持ち喧嘩せずというのは本当だよ。

[142805: 匿名さん]

戸建てで住むならできるだけ地価の高い場所を選んだほうがいい。

[142806: 匿名さん]

>>142789 匿名さん
>戸建の価格はほとんどが専有部の建設コスト。
>マンションと比較したいなら共用部で比較したらいかが？

戸建ての「共用部」とやらを具体的に提示したらいい。

[142807: 匿名さん]

>>142802 匿名さん

町内会は「自分達で解決して」というスタンスですよ。よほどのボスがいない限り。

[142808: 匿名さん]

管理組合も張り紙だけ。

[142809: 匿名さん]

>>142803 匿名さん
＞十分な土地と家屋の間隔があれば、上記のサッカーなんてトラブルにならない。 バーベキューだって、花火だってトラブルにはならない。

何を言ってんだろこの人

[142810: 匿名さん]

いつもの都心マンションの写真とか富裕層を演出していたマン民、
茨城県のマンション住まいらしい

[142811: 匿名さん]

マンションでも注意喚起だけで介入はできない。
怖いのは密集度の高い村社会になるので、それこそ同調圧力が高くなりやすい。

[142812: 匿名さん]

>>142809 匿名さん
広い土地のある戸建てに住んだことないんだね

住んでみれば理解できると思うよ。
ずっとマンション住みじゃ想像すらできないでしょう。

[142813: 匿名さん]

田舎は、充分な立地があるため、戸建て

東京は、土地が狭いため、マンション


ただ、これだけのこと。
人口減と言ってもここにいる地方人達だって
その子供だって、東京来るんだろうから
東京のマンション価値は落ちにくい。

[142814: 匿名さん]

東京でもうちはずっと戸建てです。

[142815: 匿名さん]

>>142813 匿名さん
東京でも戸建ての土地のほうが価値が下がらない。

[142816: 匿名さん]

>>142813 匿名さん
元が高いから東京であっても下落率は低くても下落額は多くなる。
なにより、いまだにマンション価格は落ちにくいなんて言ってることに驚き。

[142817: 匿名さん]

東京でも中古マンションは売れてない。
7月には2万7000件以上が売れ残り。
価値が下がらないどころか、売れなければランニングコストがかかり続けるただの古部屋。

[142818: 匿名さん]

中古不動産の価値は売りに出して成約できた価格。
業者の相場にのせられるマンション民。

[142819: 匿名さん]

>>142818
土地も一緒。

需要が多ければ高くても売れる。
需要が無ければ高いと売れない。
そもそも希望価格の決定は業者ではなく所有者が決めるものでは？

[142820: 匿名さん]

>>142815 匿名さん
すいません。東京都心部の話です。
東京都心部は、この価格で買える戸建てはありません。
あっても、15坪。
多摩地区のみです。

[142821: 匿名さん]

>>142819 匿名さん
土地には路線価格や公示地価のような指標がある。
マンションの指標は？

[142822: 匿名さん]

>>142820 匿名さん
戸建ては4000万超の予算で考えないと。
4000万以下の予算ならマンションで妥協。

[142823: 匿名さん]

>>142822 匿名さん

4000万以下の予算で購入するなら安い戸建がいちばんですね。ランニングコストも安いし。

[142824: 匿名さん]

昨今の首都圏における中古マンションの在庫超過は、価格が右肩上がりで高騰し続けてきたのが原因とレポートさてれますね。価格調整が起これば、はけてくると思います。

[142825: 匿名さん]

>>142812 匿名さん

広い土地のある戸建には住んだことがないですね。お隣さんに気兼ねなくBBQや花火ができるってどこの田舎の話なのか分かりませんけど。

[142826: 匿名さん]

>>142823 匿名さん

4000万以下の予算で購入するならマンション？それとも戸建？

[142827: 匿名さん]

年収900万、4人家族で買える戸建を探しましょーw

[142828: 匿名さん]

ローン3000万、頭金1000万、親からの贈与500万で合計4500万ですね。

[142829: 匿名さん]

予算4500万だと、やっぱりエリアは千葉になりそう☆

[142830: 匿名さん]

ローン5000万
親援助 500万
頭金 500万

都内（23区）買えないので、中古マンションかなー。狭小戸建ては勘弁なので。

[142831: 匿名さん]

>>142825 匿名さん
田舎都心関係なく、30坪程度でＢＢＱなんてやるとふざけんなとなる。

50坪程度あれば近所の理解があればできる、もしくは隣と仲良ければ共同でやる。

100坪以上あれば気兼ねなくできる。

ここの予算だとギリ買えて50坪かな。

最近は３０坪以下に区切った分譲が大半だから、庭でＢＢＱや花火→あり得ない！になってるんだよね。

ある程度土地の広さはあった方がいいと思いますよ。資産にもなるしね。

[142832: 匿名さん]

気兼ねなくBBQと花火やるなら800平米は欲しい。

[142833: 匿名さん]

おおよその予算として、土地代に3000万（諸経費込み）、上物に1500万ぐらいかな。

まあ面倒だから建売でもいいかなってなりそうだね。

[142834: 匿名さん]

まあ、中古を3500万ぐらいで買って、1000万ぐらいでリフォームしてもいいでしょう。

[142835: 匿名さん]

戸建で注文住宅を建てるなら、土地代5000万、上物4000万ぐらいでやらないと意味がないと思いますね。

[142836: 匿名さん]

普通のサラリーマンだと、土地を最初から持っていれば、4000万ぐらいで注文住宅を建てることができるんだろうね。

[142837: 匿名さん]

土地を購入してから上物を建てるのが戸建て。
庭でBBQなんて都会の普通の戸建てはやらない。

[142838: 匿名さん]

建売住宅に向いているのは、こんな方々。

隣の家が同じ形でも気にならない
住宅にかける費用を少なくしたい
購入価格をはっきりさせたい
引っ越し期限が決まっている
1日でも早く住宅を購入したい
外観や内装を見てから購入したい

こだわりが少なく、費用、時間、手間をかけたくない人が向いていますよ。

建売住宅でも、数十軒もある分譲住宅地なら、世帯年収やお子さんの年齢が近いことが多く、近所づきあいはやりやすいしょう。古くからのつきあいがある地域に入るのは苦手という方にはオススメです。

[142839: 匿名さん]

最近の建売り住宅地では、外見や色使いが異なる家を建てるようになった。
街並みや雰囲気に違和感がないような工夫がされている。

[142840: 匿名さん]

ど田舎は注文住宅がメイン。都内や首都圏は建売りがメイン。地域差が大きいと思います。

[142841: 戸建て検討中さん]

>>142840 匿名さん
外様の話し？

[142842: 匿名さん]

>>142840 匿名さん

サラリーマンじゃ東京の条件の良い土地買えないもんね

[142843: 匿名さん]

建売100件位見たけど、ある程度許せる仕様で造ってるのは、1?２件だったな。

悪質なのは、外見や見かけの住設は豪華だけど、構造仕様が最低レベルな物件。売れれば良いという会社の考えが透けて見えるよ。まだ、飯田の家の方が割り切ってて好感もてる。

まあ、建売ってそんな物件ばかりだから基本的にはオススメしない。

[142844: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえたとしても、
安戸建は勘弁w

[142845: 匿名さん]

>>142844 匿名さん

うちは注文住宅でのべ床150㎡ちょっとだから広くて快適です。
短い人生を狭い部屋で過ごすってなんか惨めじゃないですか？

[142846: 匿名さん]

>短い人生を狭い部屋で過ごすってなんか惨めじゃないですか？

ランニングコスト差を気にして、マンションの快適性やサービス性を諦めて、戸建てに妥協するような人生のほうが惨めだと思います。まあ広いマンションは高いので仕方ないですが。

[142847: 匿名さん]

>ランニングコスト差を気にして、マンションの快適性やサービス性を諦めて

これって笑っていいとこですか？ｗ

[142848: 匿名さん]

>>142843
構造仕様が最低というのは具体的にどういうことですか？
大手だとグレードは違うにせよだいたい規格が決まってしまうと思いますが。

[142849: 匿名さん]

>>142846
広い戸建は広いマンションよりもっと高いですよ。

あと、マンションは生活音のリスクに関しては必ずと言って良いほど妥協しないといけませんね。

[142850: 匿名さん]

>>142848 匿名さん
断熱材の施工、種類、厚さ。
ドア、窓、サッシ。
屋根材、外壁材、シーリング。
基礎、土台、木材、防蟻。
換気設備、床材、雨樋、軒など・・

ぱっと見素人が見てもわからない部分ですかね。
住設は目立つので、豪華な物件はありますが、構造までちゃんとお金かけてる建売は滅多に見ません。

大手でも中小でも

[142851: 匿名さん]

安戸建はローンかつかつで
ニトリ、イケア、無印でフルコーディネートだからなぁw

[142852: 匿名さん]

>>142850
それ、大手だとどれもほとんど規格が決まってるものでは？

金をかけてグレードの高い仕様やオプション付けまくれば
良いものになるは当たり前ですが、注文で建売と同じ仕様
にしたらもっと高くなるでしょう。

それともカタログに無い建売用の規格とかあるのでしょうか？
（そんなことをすると部材の調達や組み立て、後々のメンテまで
H.M.側に余計なコストがかかりそうですが...）

[142853: 匿名さん]

>>142850
ヘーベルハウスでも積水でも大和でも大手のHMで建売固有の構造や仕様があるなら参考までに教えて下さい。

[142854: 匿名さん]

>>142852 匿名さん
大手と言ってもいろいろあるからね。
大手が建ててる（高級路線の）建売は２種類あって、一つは注文住宅と同じ仕様で建ててる物、もう一つは建売専門でブランド化してる物。

前者は基本的に注文と遜色ないが、価格も遜色ないので、あまり建売で買うメリットが無い。出てる数も少ない。

後者は完全に建売用の仕様で造ってるよ。
有名どころだと、ファインコート（三井不動産）、ノイエ（東急）、プラウド（野村不動産）、リーフィア（小田急不動産）
価格は周辺のノーブランド建売よりは高いが、ホームメーカーで建てるよりは安いかなという感じ。
外構にお金かけてるけど、中身は普通の建売とあんまし変わらないかな。

[142855: 匿名さん]

そうなると注文（の一モデル）と同じ仕様なら仕様上は注文と変わらないということになるのかな。
うちの周りだとダイワ、積水、ヘーベル、パナあたりが多い。
上もの自体は地元の工務店で同じ金かけて作ったほうが良いものが出来るのかもしれないけど、大手の建売は街区全体の環境が付加価値（小規模じゃなければ）になっていますね。

[142856: 匿名さん]

分譲マンションは建売だけですが
構造とか地盤とか大丈夫？
クイとか姉歯とか、偽装の話題には
事欠かないけど。

[142857: 匿名さん]

実際に住んでるわけじゃないけど、大手HMの注文と建売で
販売価格に大差のないものは、見た限り建物仕様自体も似たようなものだと思う。

内装の見た目だけで言えば、建売の方がグレードが高かったりするね。

[142858: 匿名さん]

戸建だと外壁やコーキング、基礎の劣化などは検査ですぐ分かるけどマンションは大変そうだね。
多くのメーカーが10年目までは外壁や構造部分は無償で点検、補修もやってくれるし、それ以降のメンテもだいたい見積はつく。

補修の

[142859: 匿名さん]

千葉あたりでも大手HMの建売は5-6千万するから、ここのスレの価格帯だと厳しいですね。そのエリアでも第３期ぐらいになってくると施工会社が変わってグレードと価格を下げてくる場合もある。といっても建築する職人さんは同じ外注先なのかもしれないですけど。
でもそれぐらいの価格帯なら材料の一括仕入れとか設計料などの人件費を考慮すると、地元の工務店で建てるような場合でなければ、かえって建売の方が良いように思います。

[142860: 匿名さん]

うちは中古で買ったので注文住宅を建てたことないんですが、大手HMと建築士事務所ではやっぱり違うんでしょうね。以前はよく渡辺篤史の建物探訪という番組を見てました。色んな注文住宅を紹介してて面白かったです。価格もこのスレの予算に近い物件もありましたし。まあ、超変形地や狭小地に無理矢理建てたような、かなり奇をてらった物件もありましたけどw

[142861: 匿名さん]

しかし、恐ろしく真面目なスレになってますねw
わたしも◯バインダーとか言われて無茶苦茶でしたが、落ち着いてきてよかったです。

[142862: 匿名さん]

かつての、団塊世代の定番であった郊外一戸建というモデルケースはいまからは通用しなさそうですね。それが失敗だったという訳ではなく、時代の流れもあり、そこで家族団欒や生活する時間が持てたのだから幸せだったのだろうと思います。
いまからは完全に少子高齢社会。不便な郊外だと詰んでしまいます。うちのあるエリアも郊外の住宅地ですが、最近は流入超過で結構建て替えも盛んですね。小学校も足りなくなって増設されました。自分の予算で新築は厳しかったので中古でギリギリ潜り込めた格好です。
なので、戸建マンションに関わらず、中古も検討されたら、場合によってはエリアのランクアップが可能かも知れません。

[142863: 匿名さん]

引き換えにマンションさんの書き込みがイッチャッテル。

[142864: 匿名さん]

スレの雰囲気が良い感じになってきても、だいたい一二週間するといつもの戸建さんが復帰してきてくるので元の木阿弥という無限ループがいつまでも続くと予想。

[142865: 匿名さん]

中古っていうのはあまり宣伝されませんね。ハウスメーカーやマンションデベロッパーにとっては商売敵みたいなものだからでしょうか。

最近の物件は建築費の高騰であらゆるコストカットをやってると思うのでかえって10年ほど前に建てられた物件の方が造りは良かったりしないかな？内装や電気設備は最新のものにリニューアルすればいいので。

[142866: 匿名さん]

>>142859 匿名さん
>千葉あたりでも大手HMの建売は5-6千万するから、ここのスレの価格帯だと厳しいですね。

ここの戸建ては4000万超も対象なので価格帯に入ります。
都内でも市部なら、駅徒歩10分前後で敷地110㎡に２階建て床面積100㎡で同じような価格帯。
23区内で生産緑地を宅地化した大手HMの建売り分譲だと、駅徒歩10分以内でも7000から8000万というところ。

[142867: 匿名さん]

>>142865 匿名さん

ヘーベルハウスではストックヘーベルという制度があって積極的に中古事業を展開してますよ

[142868: 匿名さん]

貧乏人と田舎っぺはマンションを喜んで買う。

[142869: 匿名さん]

スレの雰囲気が良い感じになってきても、だいたい一二時間するといつものマンションさんが復帰してきてくるので元の木阿弥という無限ループがいつまでも続くと予想。

[142870: 匿名さん]

>>142867 匿名さん

そうなんですね。
お値段的には買いやすくなってるのでしょうか？中古でも売りやすい、買いやすい環境が整備されてるなら安心ですね。

[142871: 匿名さん]

>>142868 匿名さん

そういうレスはヤメにしませんか？
戸建派の良識が疑われますので。

[142872: 匿名さん]

>>142868 匿名さん

どこまで行ってもこのように低レベルなレスはなくなりませんね。

まともに話ができる相手じゃなさそう☆

同じ戸建派として恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。

戸建民有志

[142873: 匿名さん]

>>142869さん

ちょっと違うと思いますよ。
元の木阿弥にするのは、一部の戸建民と一部のＭＳ民。
もっと言ってしまえば、他を受け入れられない裁量の狭い方です。

[142874: 匿名さん]

マンションは4000万以下、戸建てはマンション固有の共用部のコストを踏まえた4000万超の戸建てで比較しましょう。

[142875: 匿名さん]

マンションを購入して共用部の建設コストを負担したり、維持管理費を払い続けることのメリットを証明しない限り、マンションさんのポイントを外したスレ伸ばしが続くだけ。

[142876: 匿名さん]

>>142874 匿名さん

なんで？ランニングコストにこだわるなら4000万以下の戸建てがベストだよね？

[142877: 匿名さん]

>>142875 匿名さん

＞マンションを購入して共用部の建設コストを負担したり、維持管理費を払い続けることのメリットを証明

なんで証明しないといけないの？

[142878: 匿名さん]

>>142874 匿名さん

まず、ランニングコストを踏まえる必要性を証明しないとね。

[142879: 匿名さん]

4000万のマンション（購入後30年間で管理費と修繕積立金などが2000万かかる）と、6000万の戸建が比較になるかどうかを考えよう。

前提として、購入後の支払額の総額は同じと想定する。

[142880: 匿名さん]

人生１００年時代ですからランニングコストは最低５０年みないとダメですよ

[142881: 匿名さん]

>>142875

そもそもマンションには、必ず共有部があり管理費・修繕費が掛かります。
至極当然のことであり、それを含めてマンションです。
否定も肯定もする必要がありません。
ポイントを外していらっしゃるのは、一部の戸建さんですよ。

私は戸建（賃貸に出してます）を所有しており、転勤の際、賃料が無駄と考え分譲ＭＳを購入。
ですので、どちらかに偏った意見ではありません。

人それぞれですが、手間隙を管理人に任せた対価と考えれば安いものですよ。
十分なメリットです。
ただしメリットと感じようが、デメリットと感じようが、必ず必要なので払いたくなければ戸建を購入すれば良いだけです。
すべて自分でやれば経費は掛かりませんよ。

もし否定される方がいらっしゃるのであれば、何を申し上げても無駄だと思います。
ご自身の意見以外は受け入れられないのですから。

唯一、駐車場代は勿体無いとは思ってますが、それも致し方ありません。
ＭＳとはそういうものです。

[142882: 匿名さん]

手間暇を惜しまず全て自分でやるから、マンションの管理費として払うはずの金をローンに振り替えて、戸建の予算をあげて戸建を購入する。

もうその人のポリシーですから、何も言うことは有りません。

[142883: 匿名さん]

>まず、ランニングコストを踏まえる必要性を証明しないとね。
ランニングコストのメリットを証明すれば解決。

[142884: 匿名さん]

>>142882 匿名さん
マンションのランニングコストは共用部がない戸建てでは不要なものばかり。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など

[142885: 買い替え検討中さん]

マンションと戸建の管理で違うのはせいぜい庭と生け垣の管理くらいでしょ。
家の中の管理はどちらも必要だし、建物の管理はHMに任せるだけ。
建物の管理は管理組合の役員になったり、何かと合意をとらなければいけない分
マンションのほうが不便でさえあると思う。

戸建に比べて高い維持費のほとんどは高層建築固有の必要設備と維持、不特定多数
が共有するために発生する設備、サービスというマンション固有のものを維持する
ために費やされ、高い費用に見合う分だけ楽になったり、手間が減ってるとは
思えないよ。

[142886: 匿名さん]

>>142882さん

物件購入予算は、購入時の手持ち資金か住宅ローンの与信枠です。
未来収入で支払いなのな管理費を、物件購入時にあてる事は不可能です。

生涯支払額としてＭＳの管理費と含めた金額と、それに相当する戸建との比較は机上の空論です。
もし購入時に上乗せ可能なのであれば、ＭＳの物件額もあげて検討するはずです。

[142887: 買い替え検討中さん]

上乗せじゃなくてどこにどれだけ配分するかという問題だよ。
維持費を見積もらないで物件買うなんて馬鹿いるの？

維持費が少なくてすめば、その分を購入額に回せるし、高ければ
物件の費用を下げるしかない。

[142888: 匿名さん]

>>142885さん

142881ですが、私の所有している戸建は敷地が広いのです。
簡単に言われますが、そのせいぜいの庭の手間隙が大変なのです。
マイノリティとか少数派とか例外とは言わないでくださいね。

ＭＳの組合の話が出ましたし、142884さんの様に粗探しされてますが、戸建もあるでしょうに。
私の感じた戸建の嫌なところです。
・庭のメンテ
・近隣のペット（泣き声／糞尿）
・境界線
・ゴミ出し
・庭の喫煙
・騒音
・町内会
・路上駐車

出せば、もっとありますが止めておきます。なんか虚しくなりました。
それぞれの良い所の話に変えませんかね？

[142889: 買い替え検討中さん]

庭が広いってどのくらいですか？

ゴミ出しは屋外のストックに保管できるので定期収集で特に問題ないですね。
境界線ははっきりしているし、マナーの悪い飼い主も騒音主(戸建で五月蝿いって
外で喚いたり五月蝿い車の空ぶかし？）もいないし、路上駐車する人もいない。
周辺住人のレベルの問題では？
マナーの悪い住人が同じマンション内にいたらもっと悲惨。

庭の喫煙って何？煙草吸ってる人は見ないが、庭が広ければ拡散して
問題ないレベルになりそうだが。

うちは町内会は無いな。
ただ、マンションだって管理組合があるので付き合いは必要だよね。

[142890: 匿名さん]

マンションの管理組合は強制加入で管理費を毎月強制的にとるし、定期的に役員までやらされる。
戸建ての住宅街の町内会は自由加入だし、都会なら会費は月100円。

[142891: 匿名さん]

>>142881
>142881ですが、私の所有している戸建は敷地が広いのです。
敷地は何坪ですか？
土地込みの予算はおいくらですか？

[142892: 匿名さん]

142881は、敷地の広い戸建てと言いながらマンションのかほりがする。

[142893: 匿名さん]

>>142889さん
>>142891さん
関東の海近くの田舎なので、約1,000坪です。
代々の土地なので購入はしておりませんが、この辺だと坪1万もしないと思います。


>>142892さん
かほりがするのではなく、戸建は貸出していて、今はマンション民です。
定年を迎えたら、マンションは手放なすか子供に譲渡し、戸建に戻る予定。

[142894: 匿名さん]

スレチ

[142895: 匿名さん]

>>142894

で？

[142896: 匿名さん]

>>142893 匿名さん

スレチ話しはほかでお願いしますね☆