4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[14201: 匿名さん]

>>14199 匿名さん

高みの見物じゃないの？

[14202: 匿名さん]

マンションを買うとあんな風になっちゃうのかしら？
やっぱり環境悪いんだね。

[14203: 匿名さん]

>>14201 匿名さん
ないない(笑)

[14204: 匿名さん]

>>14201 匿名さん
だとしたら、そんな人生哀しすぎるよ。

[14205: 匿名さん]

やはり都内マンションの侵入を防ぐためには、4000万の壁は死守したいよね。
その旗を掲げている限り、ここの戸建てさんも安心してスレ活動に没入できるというもの。

[14206: 匿名さん]

マンションさんは印象操作に勤しむしかないんですね。
戸建でもアクセスのいい場所に建てられます。

ターミナル駅の駅直結みたいなのは戸建では不可能ですが、そもそもこの価格帯ではマンションでも不可能です。

[14207: 匿名さん]

>>14205 匿名さん
あの粘着かまってちゃんが来たら迷惑だもんね。

[14208: 匿名さん]

7000万マンションとしては
戸建さん達の幸せな上棟をベランダから眺めて応援してるよ

[14209: 匿名さん]

自宅の上に他人のトイレがあるってどんな気分ですか？(笑)

[14210: 匿名さん]

>>14208 匿名さん
その戸建は建築費だけで1億らしいですよ。

[14211: 匿名さん]

>>14208 匿名さん
まだ中に入れてもらえないんですか？

[14212: 匿名さん]

戸建ではランニングコストの差を踏まえても、この価格でこの立地は不可能だろう。
部屋を狭くして立地に全振り出来るのがマンションの一番のメリット。

白金高輪駅　徒歩5分　25m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1086540007523/

[14213: 匿名さん]

こんなマンションに住んでる人が立地云々書き込みをしているわけ。

[14214: 匿名さん]

>白金高輪駅　徒歩5分　25m2　3980万円
> https://www.homes.co.jp/mansion/b-1086540007523/

7.5畳のワンルームだね。いつも狭い狭いと言われ続けてるけど確かに狭いねw
4000万の戸建てだとどれぐらいの広さなの？
その戸建てと同じ広さをマンションで買うと6000万ぐらいかね。
＋ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。

なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？

[14215: 匿名さん]

>>14212
こんなワンルームに家族4人で住めるかアホ
しかも、自分にとってはその立地も全くメリットが無い

それにしてもこの立地で買い手が付きやすいワンルームなのに完成までに売れないどころか、完成後半年もたってまだ売れてないって、マンションの不人気ぶりはいよいよ本物だな。来月辺りは3500万になってるだろうな。

[14216: 匿名さん]

このスレだと戸建でしょうね、でもマンションでも戸建でも値上がりは余り期待出来ないでしょう
売らずにずっと住むのがベストです！

[14217: 匿名さん]

あと何年かすると歯抜けマンション地獄がはじまります
戸建から応援してますね

[14218: 匿名さん]

>>14214
小金井や八王子辺りのマンションが100㎡とかで4000万程度。都内のマンションで4000万っていうとそんな感じだ。

[14219: 匿名さん]

マンション不況が形になって来てるね。暴落の予感。

[14220: 匿名さん]

予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。

それが、とても本質的な回答であるかと。
よって「4000万以下で購入するなら？」の回答は…

戸建て一択。
戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。

[14221: 匿名さん]

こんだけマンション造れば駅からちょっと遠いマンションや古いマンションは地獄の一本道でしょ

歯抜けによりマンション内の治安悪化と管理修繕費爆発的値上り

[14222: 匿名さん]

戸建の立地全振り物件だとこんな感じ。

恵比寿駅　徒歩9分　土地23m2（セットバック分除く）　建蔽率60%/容積率300%　4280万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-60000330206426/

建築面積13～14平米で3階建てで40m2くらいかな。
いずれにしても使いにくい家しか建たない。
狭い家ならマンションの圧勝。

[14223: 匿名さん]

>>14220
3LDKマンションの99％が80㎡未満だから、マンションを選ぶという時点で戸建てより狭い住いを受け入れると言う意味なんだよ。
戸建てと同等の広さに住みたいなら戸建てを選ぶしかない。

「9000万のマンションを買える人は9000万の戸建も買える。9000万の戸建は9000万のマンションよりずっと広い。」
これが本質だよ。

[14224: 匿名さん]

>>14222
スレの予算オーバーなので却下です。

[14225: 匿名さん]

>>14222

で、そこで野宿するのか？

[14226: 匿名さん]

「9000万のマンションを買える人は9000万の戸建も買える。9000万の戸建は9000万のマンションよりずっと広い。」 これが本質だよ。

いえ、違いますね。9000万のマンション買えますけど、9000万の戸建は興味ないので買いません。これが本質です。予算4000万で戸建てしか買えない人には理解できないでしょうが。

[14227: 匿名さん]

>9000万の戸建は興味ないので買いません。これが本質です

そもそも戸建は買うじゃなくて建てるだから(笑)

[14228: 匿名さん]

>>14224
ん？
ランニングコストを踏まえれば可能でしょう。
延床面積が40m2ならローコストで1500万円以下で建つので、総額5500～6000万円といったところです。

いずれにしてもこの広さで3階建ては異常に使いにくいので、この価格帯で立地全振りならマンションのほうがいいですね。

[14229: 匿名さん]

集合住宅の時点で勝ちは無いよ
残念でした

[14230: 匿名さん]

>>14226 匿名さん
9000万のマンションですと年収は幾らくらいなら買えますか？

[14231: 匿名さん]

で、4000万のマンションはどこで購入するのかな？

[14232: 匿名さん]

>>14226 匿名さん

9000万のマンションは中途半端

タワマンの狭いか向きの悪いところ

4000万の戸建にしておきなさい(笑)

[14233: 匿名さん]

> 9000万のマンションは中途半端

ちょうどポスティングされてた近所のチラシですが、72㎡で築15年の中古マンションが8980万円。
LDK15.3畳、寝室が8畳と6.2畳ですから狭いですね。
ただ駐車場の所有権が付いているそうなのでそれはメリットかと。ご参考まで。

[14234: 匿名さん]

>>14233 匿名さん
中古マンションは供給過剰で売れてないから、その売価設定じゃ難しいだろうね。
4000万の新築マンションが2区画買える。

[14235: 匿名さん]

皆さん買うつもりも買う予算もないマンションの話で盛り上がってますね。
今日の天気はイマイチですが夏休み最後の思ひ出に住宅公園でも散策されたらいかが？

[14236: 匿名さん]

これから新築マンションを買うような酔狂はいないでしょう。
狭い集合住宅に住みたいなら賃貸で住めばいい。

[14237: 匿名さん]

>>14233
ランニングコストを考慮して、こんな戸建はどうですか？

目黒駅　徒歩10分　土地91m2　建物141m2　新築　9990万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1325250000124/

[14238: 匿名さん]

>14237

ランニングコスト加味して借地権物件を選んでりゃ世話ないよ。
戸建てさんって何か抜けてる・・・

[14239: 匿名さん]

>>14236 匿名さん
郊外ど田舎の戸建を推奨ですか？w

[14240: 匿名さん]

所有権物件だと、こんな感じですかね。

目黒駅　徒歩8分　土地91m2　9980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1087650000897/

安い上物建てて1億2000～3000万円と言ったところでしょうか。
やはり狭い家を想定すると、マンションのほうが有利ですね。

[14241: 匿名さん]

車を持っていなくて車買う予定の人は、マンションの上限2000万ですね。

[14242: 匿名さん]

>>14240 匿名さん

戸建さんもせっせとマンションのランニングコストを稼いで、都内ミニ戸に手が届くと良いですね。

[14243: 匿名さん]

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

こんな感じ？

[14244: 匿名さん]

元スレが過疎ってきたので、掲示板命のマンション派のかまってチャンが出張に来てます。
スルーしてあげましょう

[14245: 匿名さん]

>>14241 匿名さん

戸建の上限は1700万だね。

[14246: 匿名さん]

>>14243 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からって感じですね。

[14247: 匿名さん]

>>14243 匿名さん

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万
→戸建の上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万
→戸建の上限4000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限4000万
→戸建の上限1700万

こんな感じ？

[14248: 匿名さん]

>>14247 匿名さん

いいえ。

車手放す予定の人は2000万予算を上乗せなんですよね。
なので、車を購入する予定の人は2000万予算を差し引く必要があります。

よって、以下の通りです。

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

[14249: 匿名さん]

>>14248 匿名さん

詰めろの一手。

[14250: 匿名さん]

マンションの上限は4000万とスレタイに有りますから
勝手な解釈で変更するなら新しいスレを作ったらいかがですか？

[14251: 匿名さん]

それしても誰にも相手にされないのがオチ。

[14252: 匿名さん]

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万
→戸建の上限6000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万
→戸建の上限8000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万
→戸建の上限4000万

[14253: 匿名さん]

向こうのスレ見ると構ってさんの書き込みが酷いね。
あれって自作自演でやってるでしょｗ

[14254: 匿名さん]

マンションさんの抜いた諸刃の剣がマンションさん自身を貫きましたね。

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

戸建てはいずれの場合も、

マンションの上限＋ランニングコストの差分の物件

です。

[14255: 匿名さん]

車持っていなくて将来買う予定の人は、2000万の安いマンションにしておきなさい。

[14256: 匿名さん]

>>14250 匿名さん

マンションも戸建も原則は4000万ですが、それが上限とは読み取れません。

[14257: 匿名さん]

>>14254 匿名さん

マンションの上限は4000万ではありません。

[14258: 匿名さん]

>>14255 匿名さん

マンションはクルマの有り無しに関わらず、原則4000万の予算が与えられております。

[14259: 匿名さん]

>>14255 匿名さん

仮に戸建さんがそのマンションを踏まえるなら、戸建の予算は1700万だね。

[14260: 匿名さん]

いまだにランニングコストの差が２０００万に黙れている人ってそんなにいるんだね
（もしかしら1人の戸建さんの自作自演かもしれませんが）

過去スレに間違いが大量に指摘されているから見てきたら？
というか１個も変なことろに気づかないレベルなら不動産買わないほうがよいと思うよ

[14261: 匿名さん]

>>14260 匿名さん

こういうケースですね。
↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14262: 匿名さん]

車所有すると30年で2000万
タバコ吸ってると30年で200万

消えて無くなる…

[14263: 匿名さん]

>>14262 匿名さん
タバコについては無駄だと思いますが、クルマは使用に伴い便益を享受できますからね。

[14264: 名無しさん]

>>14263 匿名さん

そう自分で思うなら無料じゃないのはわかるよね
予算自分で確保しなね

[14265: 匿名さん]

14261
突っ込むのもばからしいけど。。。数点だけ

> ⑤管理費等: 54,520円
　→平均よりもかなり高い物件をわざわざ探してだしすぎ

> ②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
　→立地が違いすぎる。過去スレで平塚市の戸建でつっこまれたから、わざわざ別の物件さがしてきたの？

> ③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
→「3分マンション」って、エレベータに５分もかかると思っているの？何階を想定しているの？
　　戸建で許容できる、高層である必要ないんだから、徒歩時間は同じでよい

> ⑤管理費等: なし
　→自分で、多々セキュリティつけようとしるんだから、結構維持管理費かかるけど、度外視？

というか横浜市でも条件にあう中古マンション多々あるのに、わざわざ管理費が高い平塚市のマンションをだしてくるところが悪意があるよね

[14266: マンコミュファンさん]

>>14265 匿名さん

戸建購入して嬉しいらしいから甘く見ておこうよ〜

[14267: 匿名さん]

>>14265 匿名さん

なぜ過去に検討したマンションの管理費を10円単位まで覚えているのかな？というギモン。

[14268: 匿名さん]

>>14267 匿名さん

マンションor戸建て系は
レスストーカー多いよね。

[14269: 匿名さん]

>>14265 匿名さん

横浜駅から1時間以内
80平米以上
物件価格4000万以下
駅徒歩5分以内

で、お薦めマンションお願い致します。

[14270: マンコミュファンさん]

>>14269 匿名さん
徒歩5分は4000万クラスでは贅沢〜
戸建さん達は時間どれくらいなのかな？
4000万クラスだと徒歩20分かな？

[14271: 検討板ユーザーさん]

>>14269 匿名さん

毎日マンションのことで頭いっぱいなんだから
自分で検索して調べようね

予算もローン通る範囲でね

[14272: 匿名さん]

> なぜ過去に検討したマンションの管理費を10円単位まで覚えているのかな？というギモン。

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1081360013116/

違うよ。わざわざ管理費と修繕費が物件価格の割に高い物件を探してきたのでしょう
１年以上売れ残っている物件を。。。。

> 14269
まじめに物件探しているなら、まず自分でググれば。
お勧めって、何を優先しているかすらわからないじゃない。管理費無駄って最初から決めつけているなら、マンション探す必要ないよ

[14273: 匿名さん]

＞横浜駅から1時間以内

ふつうは、こんな条件では探さないだろうね
新幹線いれれば、静岡まではいるものね

まぁ戸建さんの自作自演なんでしょうけどね
戸建は横浜市で探して、なぜかマンションは平塚市というちぐはぐだし

[14274: 匿名さん]

>>14269 匿名さん

スーモでカンタンに検索できますよ。
ムリならスーモカウンターでスタッフの方と相談もできますので、ご活用くださいね。
オススメされたマンションがあったら教えてください。分かる範囲でアドバイスさせていただきます。

[14275: 匿名さん]

マンションは狭いって言いますが、マンションと戸建てでは立地が違います。
広い戸建てに住めるのは、そこが田舎だからでしょ？
田舎にはデべはマンションを建てません。土地が安いですから。

この価格帯の首都圏の戸建てはびっくりするほど狭いですよ！
駐車場を確保するために、１階の居住スペースを削ったり涙ぐましい努力をしています。

首都圏で物件を購入するなら、マンションの方が環境は良いと思います。
田舎であれば、戸建てでしょうね。マンションありませんから。

[14276: 匿名さん]

>>14275
首都圏って知ってる？

都内では無いが、私の地域だと戸建（土地54坪、延床35坪以上）のまわり、
もしくは駅から同距離にマンションが複数建っているよ。
分譲戸建（マンションより2千万以上高い）は完売、大手デベのマンション
もほぼ完売している様なのでどちらも十分需要があるということだね。

[14277: 匿名さん]

>>14275 匿名さん

100㎡以上は有ると思うけど？

[14278: 匿名さん]

>>14276 匿名さん

差し支えなければどのエリアでしょうか？

[14279: 匿名さん]

>>14278
東京駅まで乗り換え含めて6,70分前後のエリア。
市内通勤>都内通勤

東京寄りだと面積はもう少し狭くなるけど建ぺい率で
駐車スペースなんて余裕だし、涙ぐましい努力なんて
必要無いわな。

[14280: 匿名さん]

>>14279 匿名さん

レス有り難う御座います
私の知ってるのは堀切菖蒲園の近くの建て売り
アイリスアレイです(4000万前後)、

此処は土地が狭いので涙ぐましい(笑)ですが21所帯完売です(建物は駐車場付きで100㎡以上)

30才前後の方が購入されてる様です

[14281: 匿名さん]

東京駅から遠いですね。

そのエリアでのマンション購入だと、最上階、角部屋、１００㎡くらい
いけるんじゃないでしょうか？

[14282: 匿名さん]

「戸建注文住宅の取得費平均4,755万円・自己資金1,318万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

・住宅の延床面積は、昨年度より2m2狭くなり130m2。
・建築費は3,454万円で84万円増加し、住宅取得費合計の平均は4,755万円
・自己資金は1,318万円。贈与額は1,167万円。

建築費の平均坪単価は、約87万円。
土地取得費の平均は、約1300万円。

皆さんの想像より高かったですか、安かったですか？

[14283: 匿名さん]

>>14281
4000万だと駅から離れれば可能かも。駅近では無理ですね。
始発駅徒歩５分で坪平均170万くらいだった様です。

戸建は駅から徒歩15分だと始発駅で6000万〜、隣駅で4500〜6000万
くらい、同立地のマンションの価格帯は2,3千万安い。

[14284: 匿名さん]

>>14281
安さが取柄の辺鄙な立地のマンションに占有100㎡の区画なんてありません。
マンションは安くするために占有面積を狭く造る住居です。

[14285: 匿名さん]

>>14283 匿名さん
＞同立地のマンションの価格帯は2,3千万安い

隣駅のマンションは1500〜4000万？
採算が合わないと思いますがね。

[14286: 匿名さん]

>>14284 匿名さん

狭いのがイヤなら住まなきゃ良いだけ。

[14287: 匿名さん]

だから購入するなら戸建てになるんでしょ。

[14288: 匿名さん]

なんで？

[14289: 匿名さん]

来世で戸建てに住めばわかるでしょ

[14290: 名無しさん]

マンションなら70m2でも結構広いですよ
100m2あっても持て余してしまいそうです

[14291: 匿名さん]

>>14290 名無しさん

4000万？

[14292: 匿名さん]

狭いのが好きだからマンション選ぶのに

[14293: 匿名さん]

>>14285
隣駅、徒歩15分のマンションは2500～4000万くらいだったかな。
4500-2000=2500 ね。

[14294: 匿名さん]

>>14265 匿名さん

横浜駅から1時間以内
80平米以上
物件価格4000万以下
駅徒歩5分以内

で探したら、こういうのしか見つけられませんでした。

横浜駅から1時間以内は私の通勤時間ね。

だから、お薦めを聞いたのですが、やっぱり無いんですね。
↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14295: 匿名さん]

>>14293 匿名さん

何駅？
かなりの田舎または郊外とお見受けしますが。

[14296: 匿名さん]

>>14294 匿名さん

田舎の人は能天気で羨ましい。

[14297: 匿名さん]

>>14289 匿名さん

説明できないんだね。

[14298: 匿名さん]

>>14265 匿名さん
> 横浜市でも条件にあう中古マンション多々

あらそうなんですか。
以前似たようなやり取りをした時は、以下のような回答でしたよ。

>>10626 匿名さん

[14299: 匿名さん]

なんだかキモい

[14300: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14301: 匿名さん]

>>14300 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

[14302: 匿名さん]

>>14301 匿名さん

更に応用させましょう。
①4000マンション < 4000+α 戸建
②4000マンション ≒ 4000+α 戸建
という式になります。

両者を成立させるためにはどうすればよいでしょうか？

答えは、
マンション > 戸建
ですね。

[14303: 匿名さん]

>>14302 匿名さん

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14304: 匿名さん]

>>14303 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

いずれにしても
このような考えをお持ちの方の回答は、
マンション>戸建
になりますね。

[14305: 匿名さん]

>>14304 匿名さん

やり直しです。
物件価格とランニングコストを合わせて比較してね。

[14306: eマンションさん]

>>14305 匿名さん

このスレ見てるとマンション諦めて
戸建なら予算的に買えるかもって思ってるこれから購入者がほとんど
なので費用は
戸建<マンション

[14307: 匿名さん]

>>14306 匿名さん
逆でしょう。

本当はランニングコストの差を踏まえた戸建にしたいんだけど、ローン審査が通らなくて泣く泣くマンション。

[14308: 匿名さん]

>>14305 匿名さん

物件価格があってませんよ。
比較になりません。

[14309: 匿名さん]

>>14307 匿名さん

3000万のローンにすら通らない戸建さんが6000万の戸建なんか買えるわけない。

[14310: 匿名さん]

>>14306 eマンションさん

集合住宅を諦めて戸別住宅を購入する理由が不明。

[14311: 匿名さん]

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

いずれにしても、このような考えをお持ちの方は

4000万マンション ≒ 6000万戸建

と考えてるってことだから、

マンション>戸建

にならないとおかしい。

[14312: 匿名さん]

>>14301 匿名さん
> このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。

確かに、ランニングコストが高いマンションがランニングコストを踏まえて比較せよなんて言えませんね。

ちなみに、マンションか？戸建てか？を比較している人は、戸建て派でもマンション派で無い人であると言うことをお忘れなく。

[14313: 戸建さん]

>>14310 匿名さん
分かってるでしょ
予算だよ

[14314: 匿名さん]

>>14311 匿名さん
> 4000万マンション ≒ 6000万戸建

物件価格だけでみるからそうなる。

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建ての物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較。

[14315: 匿名さん]

4000万マンションを予算的に諦めた人が買う6000万戸建

子供銀行券を拡大コピーしちゃダメよ

[14316: 匿名さん]

>>14313 戸建さん
> 分かってるでしょ
> 予算だよ

予算は同じ。
集合住宅を諦めて戸別住宅を購入する理由が不明。

[14317: 戸建さん]

>>14316 匿名さん

なんで同じ予算なの？
買えない金額のマンションと買えた金額の戸建の話ですよ

[14318: 匿名さん]

>>14308 匿名さん
> 物件価格があってませんよ。
> 比較になりません。

いいえ。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14319: 匿名さん]

>>14317 戸建さん
> なんで同じ予算なの？

ここは、予算を合わせて比較するスレですからね。

[14320: 戸建さん]

>>14319 匿名さん

ここは購入するならのスレだから購入を前提としてるのよ
予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜

子供銀行券の人は購入するなら〜〜なのでスレチよ〜〜

[14321: 匿名さん]

>>14320 戸建さん
> 予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜

その通り！！！！
ランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことです！！！！

[14322: 匿名さん]

>>14318 匿名さん

立地・広さ・仕様設備など、物件の良し悪しは物件価格に含まれていますから、比較するなら物件価格を揃える必要がありますね。

ランニングコストというのは、購入したあとに維持管理ができるかどうかだけの問題なので、自分の収入と比べてやっていけるなら買えばいい。

[14323: 匿名さん]

>>14322 匿名さん

いいえ。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14324: 匿名さん]

>>14322 匿名さん

予算の上限は自分で払えるまでよ〜〜
なのでランニングコストが高いマンションは物件価格を抑えざるを得ないと言うことですよ〜〜

[14325: 匿名さん]

戸建さん達がお家が買える日が来る事を
マンションのベランダから眺めながら願うだけですよ

[14326: 匿名さん]

>>14321 匿名さん

マンションの管理費が負担になるほど苦しいのなら、安い戸建てにしておいた方がいい。

[14327: 匿名さん]

>>14322 匿名さん
> 自分の収入と比べてやっていけるなら買えばいい。

ランニングコストが高いマンションだと、戸建てと同じ物件価格のマンションではやっていけないから、安いマンションになる。

[14328: 匿名さん]

>>14323 匿名さん

14322にランニングコストの差を足すとか書いておりませんが？
妄想をみてるようだね。とてもキモいです。

[14329: 匿名さん]

安いと思って買った戸建の修繕費がかさんだり、車所有してないと生活出来ないレベルだとキツイね

[14330: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14331: 匿名さん]

>>14327 匿名さん

安いマンションになる×
安い戸建てになる◯

そもそも買えない物件（ランニングコストが高いマンション）を比較してる時点でおかしい。

[14332: 匿名さん]

>>14331 匿名さん

いいえ。

買える物件（ランニングコストが高いマンション）での比較ですね。

[14333: 匿名さん]

でも長期で考えられない人は
安い戸建にしておけば良いよ

[14334: 匿名さん]

>>14330 匿名さん

4000万のマンションのランニングコスト
@200×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。

[14335: 匿名さん]

>>14332 匿名さん

買えるなら、価格を下げる必要もないよね。

[14336: 匿名さん]

>>14334 匿名さん
> ランニングコストの差はゼロです。

こう言うケースもありますね。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14337: 匿名さん]

>>14335 匿名さん
> 買えるなら、価格を下げる必要もないよね。

ですね。
ランニングコストが低く、物件価格が高い戸建ても買えること言うことですね。

[14338: 匿名さん]

>>14334 匿名さん

4000万マンションvs4000万戸建

[14339: 匿名さん]

4000万のマンションのランニングコスト
@200×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。

[14340: 匿名さん]

>>14338 匿名さん

このスレでは、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14341: 匿名さん]

>>14337 匿名さん

比較にならないよね。

[14342: 匿名さん]

>>14339 匿名さん
> ランニングコストの差はゼロです。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14059 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[14343: 匿名さん]

>>14340 匿名さん

ランニングコスト差はゼロなので
4000万のマンションvs4000万の戸建になります。

[14344: 匿名さん]

>>14341 匿名さん
> 比較にならないよね。

いいえ。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[14345: 匿名さん]

>>14343 匿名さん
> ランニングコスト差はゼロなので
> 4000万のマンションvs4000万の戸建になります。

ランニングコスト差が有る場合は

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14346: 匿名さん]

>>14342 匿名さん

4000万のマンションのランニングコスト
@200円×40㎡×2=16000円
16000-16000=0

ランニングコストの差はゼロです。
国土交通省の調査では＠150円/㎡ほどですが、少し甘めに見積もっています。

[14347: 匿名さん]

>>14345 匿名さん

ランニングコスト差はありません。
ゼロです。

[14348: 匿名さん]

>>14346 匿名さん
> 国土交通省の調査では＠150円/㎡ほどですが、少し甘めに見積もっています。

見積もりですか。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>14059 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[14349: 匿名さん]

>>14347 匿名さん

ランニングコスト差が有る場合は

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14350: 匿名さん]

>>14349 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。

[14351: 匿名さん]

>>14350 匿名さん
> このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。

確かに、ランニングコストが高いマンションがランニングコストを踏まえて比較せよなんて言えませんね。

ちなみに、マンションか？戸建てか？を比較している人は、戸建て派でもマンション派で無い人であると言うことをお忘れなく。

[14352: 匿名さん]

>>14350
可と書いてあるだけでそれが必須というわけじゃないでしょ。
4000万同士でも十分比較出来るよ。

[14353: 匿名さん]

>>14352 匿名さん
> 4000万同士でも十分比較出来るよ。

はい。
しかし、それはランニングコストを踏まえた比較を禁止するものではありません。

[14354: 匿名さん]

>>14349 匿名さん

比較するなら、ランニングコスト差αは非常に小さな変数でないと比較になりません。
ほぼゼロに近くなります。
よってランニングコスト差はありません。

[14355: 匿名さん]

>>14354 匿名さん
> 比較するなら、ランニングコスト差αは非常に小さな変数でないと比較になりません。

人によるのかな？
毎月の支払いが決まっている人は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14356: 匿名さん]

>>14353 匿名さん

禁止はされていないが、ランニングコストの差はゼロなので、意味がありませんね。

[14357: 匿名さん]

>>14356 匿名さん
> 禁止はされていないが、ランニングコストの差はゼロなので、意味がありませんね。

ランニングコスト差が有る場合は

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較ですね。

[14358: 匿名さん]

>>14355 匿名さん

そのランニングコストの差はゼロまたは非常に小さな変数にならないと比較になりません。

[14359: 匿名さん]

>>14357 匿名さん

ランニングコストの差がない、またはその差が非常に小さな値でないと、比較になりません。

[14360: 匿名さん]

>>14358 匿名さん
> そのランニングコストの差はゼロまたは非常に小さな変数にならないと比較になりません。

それは物件のみでの比較の場合ですね。

購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要ですね。

[14361: 匿名さん]

>>14359 匿名さん

それは物件のみでの比較の場合ですね。

購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要ですね。

[14362: 匿名さん]

>>14357 匿名さん

比較をするなら、物件価格を揃える必要があるでしょう。

[14363: 匿名さん]

>>14362 匿名さん

いいえ。
毎月の支払い額をそろえる必要があるのです。

よって、購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要ですね。

[14364: 匿名さん]

>>14361 匿名さん

購入のために比較をする場合は、物件価格を揃える必要があります。
単に戸建を購入する場合は、比較の必要はありません。

[14365: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
> 比較をするなら、物件価格を揃える必要があるでしょう。

同一価格でどっちのが良い物件というのであれば、物件価格をそろえる必要があるでしょう。
しかし、ここは「購入するなら」スレです。

よって、購入する場合は、

4000万マンション＋マンションのランニングコスト = 戸建の物件価格＋戸建てのランニングコスト

での比較が必要となります。

[14366: 匿名さん]

>>14364 匿名さん
> 購入のために比較をする場合は、物件価格を揃える必要があります。

なぜですか?
毎月の支払額をベースに購入する物件を探してはいけないのですか？

[14367: 匿名さん]

とにかく、

4000万車ありマンション vs 6000万車なしマンション

はアリエナイで良いね。

[14368: 匿名さん]

>>14363 匿名さん

購入にあたり比較するなら、購入（物件）価格を揃える必要があります。物件価格が違うと比較になりません。物件価格が違う時点で購入すべき物件は確定済みですから、更に比較することはあり得ません。

[14369: 匿名さん]

>>14366 匿名さん

マンションのランニングコストを戸建てに足し込むという手法を取る場合、マンションを選択することはあり得ませんので、「比較」するということにはなり得ません。戸建を購入するための予算組みをどのような考え方で行うか、だけの話です。

[14370: 匿名さん]

車無し駅近6000万マンションが良いね

[14371: 匿名さん]

>>14368 匿名さん

例えば毎月10万払えると言う人が居て、

住宅ローン支払い8万円 + ランニングコスト2万円の物件
と
住宅ローン支払い6万円 + ランニングコスト4万円の物件
では比較できないと言うことですか?

[14372: 匿名さん]

>>14370 匿名さん
> 車無し駅近6000万マンションが良いね

なるほど。

物件価格揃える派
と
毎月の支払い額を揃える派

が居るようですね。
どちらもお互いを禁止することはできないので、好きな方で比較すれば良いですね。

[14373: 匿名さん]

>>14368 匿名さん
それでは、戸建はこんな物件をエントリーします。

23区内、最寄り駅徒歩3分、ターミナル駅まで徒歩10分、土地94m2、建物104m2で何と4480万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007440014960/

23区内、駅徒歩7分、土地168m2、建物142m2で何と3580万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1120410010723/

借地権の物件ですが、ランニングコストは気にしなくていいんですよね？
後者は借地料が月に86,530円も掛かりますが、ランニングコストを気にしないマンションさんにはオススメです。

[14374: 匿名さん]

>>14371 匿名さん

＞例えば毎月10万払えると言う人が居て、
住宅ローン支払い8万円 + ランニングコスト2万円の物件と住宅ローン支払い6万円 + ランニングコスト4万円の物件では比較できないと言うことですか?


ローン8+rコスト2→4000万円の物件①
ローン6+rコスト4→3000万円の物件②

3000<4000なので比較にならないよね。

物件①<物件②となる要素が何かあるなら別ですが。
なので、両者を比較できるというなら、物件①(戸建)<物件②(マンション)となる要素は何か、について説明が必要でしょう。

両者を比較できると主張する方は、マンションに物件価格を超える何らかの価値を見出しているということですから、安マンションの何が良いのか説明してください。
逆に、戸建に物件価格ほどの価値を見出していない、とも言えますが。

[14375: 匿名さん]

なるほど。

物件価格揃える派
と
毎月の支払い額を揃える派

が居るようですね。
どちらもお互いを禁止することはできないので、好きな方で比較すれば良いですね。

私や車なし6000万マンション派の方は毎月の支払額を揃える派なのでそれで行きます。

[14376: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14377: 匿名さん]

>>14375 匿名さん

そうですか、ではあなたはマンションに価格を超える何らかの価値観を見出しているということですね。
ただ、失礼ながら貴方はそれが何なのかについて説明できる言葉をお持ちでしょうか？

モノの価値は価格なりとも言いますが、今の貴方は理屈も説明できないのに、比較にならないものを比較できると駄々をこねているだけのように見受けられますね。

[14378: 匿名さん]

>>14376 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。
ランニングコストは単なる維持費なので、物件価格に加えて比較するというのは不合理ですね。

[14379: 匿名さん]

>>14371 匿名さん

根本的に勘違いされてますね。
モノの価値は価格なりとも言いますので、比較するなら物件価格は揃える必要があります。

[14380: 匿名さん]

>>14379 匿名さん
物件価格だけでランニングコストは気にならないあなたには借地権物件がオススメです。

23区内、最寄り駅徒歩3分、ターミナル駅まで徒歩10分、土地94m2、建物104m2で何と4480万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1007440014960/

23区内、駅徒歩7分、土地168m2、建物142m2で何と3580万円！
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1120410010723/

[14381: 匿名さん]

>>14375 匿名さん

比較する場合は以下のようになります。

【カテゴリーA：4000万クラス】
4000万のマンションvs4000万の戸建

【カテゴリーB：6000万クラス】
6000万のマンションvs6000万の戸建

現状のスレの状況ですが、カテゴリーBにおいてランニングコスト高のため6000万のマンションを諦めざるを得ない戸建さんが、カテゴリーAにムリやり乱入して場を荒らし回っている....という構図になっています。

[14382: 匿名さん]

>>14380 匿名さん

それって土地は賃貸でしょ？
マンションも定期借地権の物件と比較したら？

[14383: 匿名さん]

>>14381 匿名さん

ここの戸建さんは弱いものイジメしてるジャイアンに見えますね。

[14384: 匿名さん]

>>14378 匿名さん
> この場合、4000万円のマンションが6000万の戸建に匹敵する理由は何なのでしょうか？
> モノの価値は価格なりともいいますが、明らかに6000万の戸建の方が価値が高く、比較にならないと思います。

本当に何なんでしょうね。
ひょっとしたら、あなたの言うとおり、

「購入しようとしているマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした高い戸建てが購入できる」

と言う考えが広まったら、合同住宅は絶滅するってことなのか知れませんね。

[14385: 評判気になるさん]

>>14383 匿名さん

ユニークな視点だね

[14386: 匿名さん]

土地が安いところに建てた戸建は購入価格の割に
固定資産税が安い

[14387: 匿名さん]

>>14381 匿名さん

どちらかと言うと、6000万戸建てのローン審査が通らずにそれを諦め、4000万マンションで妥協した人が

「私が購入できるのはどちらも、4000万が限度です。」

と言っているように思える。

[14388: 匿名さん]

>>14387 匿名さん

捻くれた視点だね。

[14389: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
定期借地のマンションと比べても圧倒的にお得ですよ。

戸建の場合は土地の値段がほとんどなので、この部分を賃貸にする事で物件価格を大幅に抑えることが可能です。
>>14380の下高井戸の物件は40年間で借地料を4150万円も払う事になりますが、物件価格自体は3580万円と格安です。
マンションさんに是非オススメしたい物件です。

[14390: 匿名さん]

>>14387 匿名さん

それは単にカテゴリーA内の話だから、カテゴリーBのジャイアン戸建が乱入してくる話とは違いますね。

[14391: 匿名さん]

>>14389 匿名さん

なぜ戸建さんには勧めないの？
皆さんに等しく勧めたらいいでしょう？

[14392: 匿名さん]

>>14391 匿名さん
少なくとも、ここの戸建さんはランニングコストを考慮しているからです。

いくら好立地で物件価格が安くても、借地料が年間100万円以上も掛かる物件は勧められません。

[14393: 匿名さん]

どちらかと言うと、4000万で検討していた人が、いろいろなものを犠牲にして無理して、6000万の戸建を買った人が、4000万のマンションでランニングコストを考慮すれば、6000万の戸建と同等だと、自分を正当化しているだけだと思いますよ

現実的には、矛盾だらけのランニングコストの差2000万なのに、わざわざ管理費が高い特殊な中古マンション探してまで正当化したいのでしょうね。

[14394: 匿名さん]

＞少なくとも、ここの戸建さんはランニングコストを考慮しているからです。

？？？
違うと思うよ。戸建さんは、マンションのランニングコストは考慮するが、なぜか戸建のランニングコストは考慮しないという変な比較しているから、つっこまれているのだけど、気づいている？

①マンションの設備／サービスが内容によらず無駄と考える（管理費が無駄と考える）
　　→比較する必要なく、4000万の戸建

②必要な設備／サービスがある
　　→戸建でその設備／サービスを導入した場合の、費用とマンションの管理費で比較
　　　（一般的には、戸建のほうが高くつく）

で良いと思うよ。一部の戸建さんは、①なのだから、ランニングコストの差とか考慮する必要ないですよ
最初から戸建前提なのでしょうから

[14395: 匿名さん]

>>14393 匿名さん
> いろいろなものを犠牲にして無理して

印象操作ですね。何を犠牲にしていますか？
↓

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[14396: 匿名さん]

>>14394 匿名さん
> なぜか戸建のランニングコストは考慮しないという変な比較している

印象操作ですね。考慮していますよ。
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[14397: 匿名さん]

土地が安いところに建てた戸建の固定資産税は安い

[14398: 匿名さん]

>>14396 匿名さん

比較する場合は以下のようになります。

【カテゴリーA：4000万クラス】
4000万のマンションvs4000万の戸建

【カテゴリーB：6000万クラス】
6000万のマンションvs6000万の戸建

現状のスレの状況ですが、カテゴリーBにおいてランニングコスト高のため6000万のマンションを諦めざるを得ない戸建さんが、カテゴリーAにムリやり乱入して場を荒らし回っている....という構図になっています。

[14399: 匿名さん]

さー今週は何人戸建を買えるかな？

安いから買っちゃってよ〜

[14400: 匿名さん]

>>14396 匿名さん

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

結論を言えば、比較にならない。

このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。

すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。

この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。