住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-27 01:03:14
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別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

 
注文住宅のオンライン相談

4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

14161: 匿名さん 
[2017-08-30 20:08:18]
>>14159 匿名さん
4000万以下のマンションはワンルームみたいな狭い部屋しかなく、そういったマンションと6〜7000万の戸建を比較して戸建一択!
と豪語されてる戸建の方におっしゃって頂きたい。
14162: 匿名さん 
[2017-08-30 20:15:30]
>管理費と修繕積立金込みで400円もみとけばいいでしょう。
>それで40㎡で16000円、戸建の維持費と同じです

40㎡ワンルームマンションと110㎡の戸建ての維持費の比較?
戸建ての維持費は、マンション占有部にかかる維持費と単位面積ではほとんど変わらない。
マンションの共用部にかかる管理費と修繕積立金は無駄な費用。
14163: 匿名さん 
[2017-08-30 20:17:11]
>>14160 匿名さん
6000万のスレのあるからソコ行けば?

14164: 匿名さん 
[2017-08-30 20:46:03]
>>14162 匿名さん

専有部だけの比較ですか?
じゃあマンションは8000万くらいの物件になりますね。
14165: 匿名さん 
[2017-08-30 20:47:29]
>>14163 匿名さん

このスレにしがみ付くメリットは?
14166: 匿名さん 
[2017-08-30 20:49:13]
>>14162 匿名さん

同じ面積で比較したいの?
ならマンションは億を超えますね。
14167: 匿名さん 
[2017-08-30 20:49:50]
とりあえず戸建買えば?
14168: 匿名さん 
[2017-08-30 20:58:18]
まぁ、こんな感じの方には、このスレが有効ですね。


夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市(最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました)
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ?」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市(最寄駅: 横浜駅まで20分)
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない?怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
14169: 匿名さん 
[2017-08-30 21:03:02]
>>14168 匿名さん

このケースでは、戸建てを購入したことにより、今の賃貸生活や万損を購入した場合に比べ、家計が毎月5万浮くと言う例ですね。
車なしでも問題ない立地なので、車を手放すと家計が毎月10万浮くことになりますね。

これは大きいです。
14170: 匿名さん 
[2017-08-30 21:04:18]
検索ちゃんと出来るようになれたら良いのに…

戸建買っちゃってよ

幸せになれる日をマンションから眺めれるよ
14171: 匿名さん 
[2017-08-30 21:07:05]
>>14168 匿名さん
> マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。

その管理費・修繕積立金に見合う対価をあなたは享受できていますか?

それを考える上でも、このスレは非常に有効と考えます。
14172: 匿名さん 
[2017-08-30 21:08:32]
>>14170 匿名さん

今日からみんなモデルルームの予約はキャンセル、住宅公園へGoですね!
14173: 匿名さん 
[2017-08-30 21:42:43]
>>14169 匿名さん

万損という書き込みをたまに見かけるが、失礼だよね。戸建てに対してはきちんと礼を尽くして書いてるのに。
これだからここの戸建は民度が低いんだよ。
そんな奴がまともなことを書き込めるはずがない。
14174: 匿名さん 
[2017-08-30 21:43:35]
>同じ面積で比較したいの?
>ならマンションは億を超えますね。

マンションの価格は躯体や共用部の建設コストがほとんどで、狭い占有部の費用はほんのわずか。
億を超えてやっと戸建て並の占有面積。
14175: 匿名さん 
[2017-08-30 21:44:13]
ここ読んでると戸建の方が安心して住めそうですね 将来的に退職した後は駐車場や管理費は重いです
少し高くても長期間使えるしっかりした戸建が理想的ですね、
14176: 匿名さん 
[2017-08-30 21:44:48]
>戸建てに対してはきちんと礼を尽くして書いてるのに。

過去レスよくみてね。
14177: 匿名さん 
[2017-08-30 21:49:13]
>>14174 匿名さん

>マンションの価格は躯体や共用部の建設コストがほとんどで、狭い占有部の費用はほんのわずか

具体的に、マンションの物件価格のうち、専有部分の価格は何割ぐらいが一般的なんですか?
14178: 匿名さん 
[2017-08-30 21:49:58]
>>14176 匿名さん

万損という失礼な書き込みしか見当たりませんでした。
14179: 匿名さん 
[2017-08-30 21:51:48]
一般的に、立地はマンションの方がよい。
14180: 匿名さん 
[2017-08-30 21:53:10]
>>14174 匿名さん

ほんの僅かというのは専有部が5%ぐらいですかね?
14181: 匿名さん 
[2017-08-30 21:53:58]
>>14179 匿名さん
> 一般的に、立地はマンションの方がよい。

同一物件価格ならね。
そこでこのスレの主旨が生きてくるのです!

14182: 匿名さん 
[2017-08-30 22:01:58]
4000万のファミリータイプ物件で戸建てとマンションを比較。立地に差は無い。

戸建のメリット 部屋が広い、駐車場無料、駐輪場も無料、将来的に改装も建て直しもできる

マンションのメリット オートロック、24時間ゴミ出し、マンション住民の連帯感

こんな感じか。
14183: 匿名さん 
[2017-08-30 22:07:09]
確かに、良い立地のマンションなんてないからなぁ。
14184: 匿名さん 
[2017-08-30 22:11:08]
数学、とくにホモロジー論と代数トポロジーにおいて、コホモロジー (cohomology) はコチェイン複体から定義されるアーベル群の列を意味する一般的な用語である。 つまり、コホモロジーはコチェイン、コサイクル、そしてコバウンダリの抽象的な研究として定義される。
14185: 匿名さん 
[2017-08-30 22:24:20]
>>14184 匿名さん

???
14186: 匿名さん 
[2017-08-30 22:26:45]
戸建てのデメリット
外回りの掃除 決められたゴミ出し時間 

マンションのデメリット
自分の希望では管理内容の過不足の変更ができない ゴミ捨て場まで遠い 駐車場まで遠い 駐輪場も遠い ポストすら遠い
自転車所有の台数制限がある(それを無視して駐輪するマナーの悪い住人がいる) 住人の騒音トラブル 管理組合役員の手間
管理費が高い 修繕費は戸建ての倍掛かる 駐車場代も有料 建て替えができない  
14187: 匿名さん 
[2017-08-30 22:27:48]
>>14185 匿名さん

スルーで!
14188: 匿名さん 
[2017-08-30 22:31:01]
分譲時に共有部分も購入しているはずなのに、買ってからも管理費用が毎月発生するのは嫌だな。
14189: 匿名さん 
[2017-08-30 22:32:17]
戸建買っちゃってよ〜
戸建さん達がお家が買えて幸せに暮らせる日が来ることを

マンションのベランダから見ながら願ってるよ
14190: 匿名さん 
[2017-08-30 22:50:16]
マンションを買っちゃったんだ。
お気の毒
14191: 匿名さん 
[2017-08-30 22:56:38]
>>14186

>マンションのデメリット
狭いが抜けてます
14192: 匿名さん 
[2017-08-30 22:56:39]
>マンションのベランダから見ながら願ってるよ

ソコ共有部だからたばこダメよ(笑)

14193: 匿名さん 
[2017-08-30 22:57:27]
洗濯物取り込んでからでないと
見るスペースないよ。
14194: 匿名さん 
[2017-08-30 23:00:05]
都内マンションにはうつむきがちな戸建さんも、安いマンション相手だと活気付きますねw
良かったと思います。
14195: 匿名さん 
[2017-08-30 23:03:36]
>>14193 匿名さん
最近は柔軟剤も禁止らしいです

14196: 匿名さん 
[2017-08-30 23:04:17]
安いマンションさんの小言でしたか。
14197: 匿名さん 
[2017-08-30 23:04:46]
>>14194 匿名さん
何の話してるの?
都内も何も関係無いんだけど?
14198: 匿名さん 
[2017-08-30 23:08:51]
郊外ど田舎で弾ける戸建さん達の笑顔。とても微笑ましく素晴らしいと思います。都内から遠く離れたここが、戸建さん達にとっていちばん輝ける場所なのかも知れないね。
14199: 匿名さん 
[2017-08-30 23:10:57]
高額な物件を買ったら4000万以下と限定されたスレには来ないでしょうね
来るとしたら余程後悔してるって事だね。
14200: 匿名さん 
[2017-08-30 23:12:11]
郊外ど田舎で弾ける戸建さん達の笑顔の裏で、6000万都内マンションの影が密かに迫ってきていることを知る由もなく....
14201: 匿名さん 
[2017-08-30 23:13:39]
>>14199 匿名さん

高みの見物じゃないの?
14202: 匿名さん 
[2017-08-30 23:13:45]
マンションを買うとあんな風になっちゃうのかしら?
やっぱり環境悪いんだね。
14203: 匿名さん 
[2017-08-30 23:14:52]
>>14201 匿名さん
ないない(笑)
14204: 匿名さん 
[2017-08-30 23:16:19]
>>14201 匿名さん
だとしたら、そんな人生哀しすぎるよ。
14205: 匿名さん 
[2017-08-30 23:17:32]
やはり都内マンションの侵入を防ぐためには、4000万の壁は死守したいよね。
その旗を掲げている限り、ここの戸建てさんも安心してスレ活動に没入できるというもの。
14206: 匿名さん 
[2017-08-30 23:19:17]
マンションさんは印象操作に勤しむしかないんですね。
戸建でもアクセスのいい場所に建てられます。

ターミナル駅の駅直結みたいなのは戸建では不可能ですが、そもそもこの価格帯ではマンションでも不可能です。
14207: 匿名さん 
[2017-08-30 23:19:44]
>>14205 匿名さん
あの粘着かまってちゃんが来たら迷惑だもんね。
14208: 匿名さん 
[2017-08-30 23:21:20]
7000万マンションとしては
戸建さん達の幸せな上棟をベランダから眺めて応援してるよ
14209: 匿名さん 
[2017-08-30 23:21:27]
自宅の上に他人のトイレがあるってどんな気分ですか?(笑)
14210: 匿名さん 
[2017-08-30 23:23:42]
>>14208 匿名さん
その戸建は建築費だけで1億らしいですよ。
14211: 匿名さん 
[2017-08-30 23:25:01]
>>14208 匿名さん
まだ中に入れてもらえないんですか?
14212: 匿名さん 
[2017-08-30 23:25:25]
戸建ではランニングコストの差を踏まえても、この価格でこの立地は不可能だろう。
部屋を狭くして立地に全振り出来るのがマンションの一番のメリット。

白金高輪駅 徒歩5分 25m2 3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1086540007523/
14213: 匿名さん 
[2017-08-30 23:32:51]
こんなマンションに住んでる人が立地云々書き込みをしているわけ。
14214: 匿名さん 
[2017-08-30 23:40:04]
>白金高輪駅 徒歩5分 25m2 3980万円
> https://www.homes.co.jp/mansion/b-1086540007523/

7.5畳のワンルームだね。いつも狭い狭いと言われ続けてるけど確かに狭いねw
4000万の戸建てだとどれぐらいの広さなの?
その戸建てと同じ広さをマンションで買うと6000万ぐらいかね。
+ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。

なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ?スレ主はステマなのかね?
14215: 匿名さん 
[2017-08-30 23:45:44]
>>14212
こんなワンルームに家族4人で住めるかアホ
しかも、自分にとってはその立地も全くメリットが無い

それにしてもこの立地で買い手が付きやすいワンルームなのに完成までに売れないどころか、完成後半年もたってまだ売れてないって、マンションの不人気ぶりはいよいよ本物だな。来月辺りは3500万になってるだろうな。
14216: 匿名さん 
[2017-08-30 23:47:36]
このスレだと戸建でしょうね、でもマンションでも戸建でも値上がりは余り期待出来ないでしょう
売らずにずっと住むのがベストです!
14217: 匿名さん 
[2017-08-30 23:48:39]
あと何年かすると歯抜けマンション地獄がはじまります
戸建から応援してますね
14218: 匿名さん 
[2017-08-30 23:48:54]
>>14214
小金井や八王子辺りのマンションが100㎡とかで4000万程度。都内のマンションで4000万っていうとそんな感じだ。
14219: 匿名さん 
[2017-08-30 23:50:08]
マンション不況が形になって来てるね。暴落の予感。
14220: 匿名さん 
[2017-08-30 23:52:38]
予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。

それが、とても本質的な回答であるかと。
よって「4000万以下で購入するなら?」の回答は…

戸建て一択。
戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。
14221: 匿名さん 
[2017-08-30 23:53:45]
こんだけマンション造れば駅からちょっと遠いマンションや古いマンションは地獄の一本道でしょ

歯抜けによりマンション内の治安悪化と管理修繕費爆発的値上り
14222: 匿名さん 
[2017-08-30 23:54:49]
戸建の立地全振り物件だとこんな感じ。

恵比寿駅 徒歩9分 土地23m2(セットバック分除く) 建蔽率60%/容積率300% 4280万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-60000330206426/

建築面積13~14平米で3階建てで40m2くらいかな。
いずれにしても使いにくい家しか建たない。
狭い家ならマンションの圧勝。
14223: 匿名さん 
[2017-08-30 23:57:14]
>>14220
3LDKマンションの99%が80㎡未満だから、マンションを選ぶという時点で戸建てより狭い住いを受け入れると言う意味なんだよ。
戸建てと同等の広さに住みたいなら戸建てを選ぶしかない。

「9000万のマンションを買える人は9000万の戸建も買える。9000万の戸建は9000万のマンションよりずっと広い。」
これが本質だよ。
14224: 匿名さん 
[2017-08-30 23:58:11]
>>14222
スレの予算オーバーなので却下です。
14225: 匿名さん 
[2017-08-30 23:59:52]
>>14222

で、そこで野宿するのか?
14226: 匿名さん 
[2017-08-31 00:02:21]
「9000万のマンションを買える人は9000万の戸建も買える。9000万の戸建は9000万のマンションよりずっと広い。」 これが本質だよ。

いえ、違いますね。9000万のマンション買えますけど、9000万の戸建は興味ないので買いません。これが本質です。予算4000万で戸建てしか買えない人には理解できないでしょうが。
14227: 匿名さん 
[2017-08-31 00:04:26]
>9000万の戸建は興味ないので買いません。これが本質です

そもそも戸建は買うじゃなくて建てるだから(笑)

14228: 匿名さん 
[2017-08-31 00:05:18]
>>14224
ん?
ランニングコストを踏まえれば可能でしょう。
延床面積が40m2ならローコストで1500万円以下で建つので、総額5500~6000万円といったところです。

いずれにしてもこの広さで3階建ては異常に使いにくいので、この価格帯で立地全振りならマンションのほうがいいですね。
14229: 匿名さん 
[2017-08-31 00:05:40]
集合住宅の時点で勝ちは無いよ
残念でした
14230: 匿名さん 
[2017-08-31 00:13:23]
>>14226 匿名さん
9000万のマンションですと年収は幾らくらいなら買えますか?

14231: 匿名さん 
[2017-08-31 00:20:50]
で、4000万のマンションはどこで購入するのかな?
14232: 匿名さん 
[2017-08-31 00:37:07]
>>14226 匿名さん

9000万のマンションは中途半端

タワマンの狭いか向きの悪いところ

4000万の戸建にしておきなさい(笑)
14233: 匿名さん 
[2017-08-31 01:43:34]
> 9000万のマンションは中途半端

ちょうどポスティングされてた近所のチラシですが、72㎡で築15年の中古マンションが8980万円。
LDK15.3畳、寝室が8畳と6.2畳ですから狭いですね。
ただ駐車場の所有権が付いているそうなのでそれはメリットかと。ご参考まで。
ちょうどポスティングされてた近所のチラシ...
14234: 匿名さん 
[2017-08-31 04:45:47]
>>14233 匿名さん
中古マンションは供給過剰で売れてないから、その売価設定じゃ難しいだろうね。
4000万の新築マンションが2区画買える。
14235: 匿名さん 
[2017-08-31 06:23:14]
皆さん買うつもりも買う予算もないマンションの話で盛り上がってますね。
今日の天気はイマイチですが夏休み最後の思ひ出に住宅公園でも散策されたらいかが?
14236: 匿名さん 
[2017-08-31 06:41:30]
これから新築マンションを買うような酔狂はいないでしょう。
狭い集合住宅に住みたいなら賃貸で住めばいい。
14237: 匿名さん 
[2017-08-31 06:45:13]
>>14233
ランニングコストを考慮して、こんな戸建はどうですか?

目黒駅 徒歩10分 土地91m2 建物141m2 新築 9990万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1325250000124/
14238: 匿名さん 
[2017-08-31 07:05:46]
>14237

ランニングコスト加味して借地権物件を選んでりゃ世話ないよ。
戸建てさんって何か抜けてる・・・
14239: 匿名さん 
[2017-08-31 07:13:37]
>>14236 匿名さん
郊外ど田舎の戸建を推奨ですか?w
14240: 匿名さん 
[2017-08-31 07:22:25]
所有権物件だと、こんな感じですかね。

目黒駅 徒歩8分 土地91m2 9980万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1087650000897/

安い上物建てて1億2000~3000万円と言ったところでしょうか。
やはり狭い家を想定すると、マンションのほうが有利ですね。
14241: 匿名さん 
[2017-08-31 07:33:08]
車を持っていなくて車買う予定の人は、マンションの上限2000万ですね。
14242: 匿名さん 
[2017-08-31 07:36:30]
>>14240 匿名さん

戸建さんもせっせとマンションのランニングコストを稼いで、都内ミニ戸に手が届くと良いですね。
14243: 匿名さん 
[2017-08-31 07:38:18]
車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

こんな感じ?
14244: 匿名さん 
[2017-08-31 07:38:37]
元スレが過疎ってきたので、掲示板命のマンション派のかまってチャンが出張に来てます。
スルーしてあげましょう
14245: 匿名さん 
[2017-08-31 07:39:55]
>>14241 匿名さん

戸建の上限は1700万だね。
14246: 匿名さん 
[2017-08-31 07:41:25]
>>14243 匿名さん

都内のファミリー向けマンションは6000万からって感じですね。
14247: 匿名さん 
[2017-08-31 07:44:10]
>>14243 匿名さん

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万
→戸建の上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万
→戸建の上限4000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限4000万
→戸建の上限1700万

こんな感じ?
14248: 匿名さん 
[2017-08-31 07:50:27]
>>14247 匿名さん

いいえ。

車手放す予定の人は2000万予算を上乗せなんですよね。
なので、車を購入する予定の人は2000万予算を差し引く必要があります。

よって、以下の通りです。

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万
14249: 匿名さん 
[2017-08-31 07:55:50]
>>14248 匿名さん

詰めろの一手。
14250: 匿名さん 
[2017-08-31 08:02:21]
マンションの上限は4000万とスレタイに有りますから
勝手な解釈で変更するなら新しいスレを作ったらいかがですか?
14251: 匿名さん 
[2017-08-31 08:07:39]
それしても誰にも相手にされないのがオチ。
14252: 匿名さん 
[2017-08-31 08:09:44]
車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万
→戸建の上限6000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万
→戸建の上限8000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万
→戸建の上限4000万
14253: 匿名さん 
[2017-08-31 08:10:25]
向こうのスレ見ると構ってさんの書き込みが酷いね。
あれって自作自演でやってるでしょw
14254: 匿名さん 
[2017-08-31 08:32:39]
マンションさんの抜いた諸刃の剣がマンションさん自身を貫きましたね。

車持っていなくて買う予定もなし
車持っていて手放す予定なし
→マンションの上限4000万

車もっていて手放す予定あり
→マンションの上限6000万

車もっていなくて買う予定あり
→マンションの上限2000万

戸建てはいずれの場合も、

マンションの上限+ランニングコストの差分の物件

です。
14255: 匿名さん 
[2017-08-31 08:42:27]
車持っていなくて将来買う予定の人は、2000万の安いマンションにしておきなさい。
14256: 匿名さん 
[2017-08-31 08:55:32]
>>14250 匿名さん

マンションも戸建も原則は4000万ですが、それが上限とは読み取れません。
14257: 匿名さん 
[2017-08-31 08:56:13]
>>14254 匿名さん

マンションの上限は4000万ではありません。
14258: 匿名さん 
[2017-08-31 08:57:16]
>>14255 匿名さん

マンションはクルマの有り無しに関わらず、原則4000万の予算が与えられております。
14259: 匿名さん 
[2017-08-31 08:58:38]
>>14255 匿名さん

仮に戸建さんがそのマンションを踏まえるなら、戸建の予算は1700万だね。
14260: 匿名さん 
[2017-08-31 08:59:26]
いまだにランニングコストの差が2000万に黙れている人ってそんなにいるんだね
(もしかしら1人の戸建さんの自作自演かもしれませんが)

過去スレに間違いが大量に指摘されているから見てきたら?
というか1個も変なことろに気づかないレベルなら不動産買わないほうがよいと思うよ

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