別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
141:
匿名さん
[2017-05-21 23:09:30]
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142:
匿名さん
[2017-05-21 23:10:25]
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143:
匿名さん
[2017-05-21 23:11:20]
つまり、4000万戸建てと2400万マンション。
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144:
匿名さん
[2017-05-21 23:11:44]
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145:
匿名さん
[2017-05-21 23:12:26]
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146:
匿名さん
[2017-05-21 23:12:44]
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147:
匿名さん
[2017-05-21 23:13:54]
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148:
匿名さん
[2017-05-21 23:13:56]
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149:
匿名さん
[2017-05-21 23:15:02]
>>147 匿名さん
そう、4000万のマンションを購入できる人は5000万超の戸建てを買える。 逆に、4000万の戸建てしか購入できない人が4000万のマンションを買うと危険、2000万以下のマンションを購入する必要がある。 |
150:
匿名さん
[2017-05-21 23:15:44]
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|
151:
匿名さん
[2017-05-21 23:17:04]
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152:
匿名さん
[2017-05-21 23:17:05]
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153:
匿名さん
[2017-05-21 23:17:51]
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154:
匿名さん
[2017-05-21 23:18:29]
>>151 匿名さん
そう、結局、 ・4000万マンションと5000万戸建てだと戸建て一択 ・2000万マンションと4000万戸建てでも戸建て一択 ここから導き出される結論が、 「マンションを購入する人は、戸建てを諦め妥協してマンションを購入している」 です。 |
155:
匿名さん
[2017-05-21 23:19:38]
なぜ、戸建てを諦め妥協してマンションを購入しているのかを議論するのも良いかもですね。
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156:
匿名さん
[2017-05-21 23:23:14]
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157:
匿名さん
[2017-05-21 23:25:27]
>>154 匿名さん
違います。 物件の価格が違うから比較対象外なだけです。 ここのスレによると、必ず戸建の価格>マンションの価格になるそうなので。 そうすると、戸建一択しかないというのが結論であり、それは最初から結果が出ている。だから終了です。 |
158:
匿名さん
[2017-05-21 23:27:31]
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159:
匿名さん
[2017-05-21 23:27:43]
>>157 匿名さん
> 物件の価格が違うから比較対象外なだけです。 なぜ物件価格が違うと比較対象外なのですか? 月当りの支払額を合わせるとどうしても物件価格は戸建てとマンションで違ってきますが? 物件価格を合わせて、月支払額が異なる戸建てとマンションの比較に意味は無いと思うのですが、意味がある理由を教えていただけますか? |
160:
匿名さん
[2017-05-21 23:28:57]
購入予算を合わせないと比較検討は不可能ですね。なのでこのスレは最初から不成立です。
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161:
匿名さん
[2017-05-21 23:30:02]
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162:
匿名さん
[2017-05-21 23:30:39]
>>160 匿名さん
> 購入予算を合わせないと比較検討は不可能ですね。 それには、異議ありません。同意です。 ただし、購入予算は物件価格ではありません。 月あたりの支払い額から算出されます。 よって購入予算を合わせることは物件価格が異なってきます。 |
163:
匿名さん
[2017-05-21 23:31:06]
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164:
匿名さん
[2017-05-21 23:32:23]
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165:
匿名さん
[2017-05-21 23:32:40]
|
166:
匿名さん
[2017-05-21 23:34:33]
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167:
匿名さん
[2017-05-21 23:34:52]
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168:
匿名さん
[2017-05-21 23:35:52]
>>166 匿名さん
はい。資産価値の比較であれば、物件価格を合わせることに異論はありません。同意です。 しかし、購入者は物件の価値で比較しません。 購入予算内で購入できる物件で比較します。 購入予算とは何か? 月あたりに支払える額となります。 |
169:
匿名さん
[2017-05-21 23:36:39]
仮に4000万のマンションを検討していた人が5600万の戸建を買えることになったら、5600万の戸建を買う。以上です。
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170:
匿名さん
[2017-05-21 23:38:21]
>>169 匿名さん
> 仮に4000万のマンションを検討していた人が5600万の戸建を買えることになったら、5600万の戸建を買う。 そう、そこから導き出される答えは、 「戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協してマンションを買う。」 です。 |
171:
匿名さん
[2017-05-21 23:38:54]
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172:
匿名さん
[2017-05-21 23:39:26]
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173:
匿名さん
[2017-05-21 23:39:35]
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174:
匿名さん
[2017-05-21 23:40:00]
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175:
匿名さん
[2017-05-21 23:40:37]
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176:
購入経験者さん
[2017-05-21 23:43:28]
価格が同じ戸建てとマンションは、ロケーションが全く違う。
価格が同じ戸建てとマンションの購入する時の検討材料は ロケーションの割合が大きい。 普通、離れた場所の形態が違う物件を比較検討しますかね。 |
177:
匿名さん
[2017-05-21 23:48:15]
>>176 購入経験者さん
そこで今一歩、考えます。 確かに、同一価格のマンションと戸建てとでは、どうしても戸建ての方が立地が悪くなってしまいます。 しかしながら、以下を考慮することにより、マンションより物件価格が高い戸建てを購入出来ることになります。 これにより、同一予算(=物件価格ではなく、月あたりの支払額)であってもマンションと戸建ての立地の差は縮めることができます。 ↓ マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです 修繕積立金・管理費。 臨時修繕積立金。 駐車場代(車を保有される場合)。 固定資産税(の戸建てとの差額)。 その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。 その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。 1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て) 差し引く1万円は戸建てのメンテナンス費用です。 戸建はメンテ費用として、屋根・外壁等外構メンテのために月あたり1万積み立てて、13年(主に塗料の寿命)に一度100万くらいでメンテする感じです。 残り50万はそれ以外の臨時メンテに充てる感じです。 なお、戸建ての積立金は利用目的が言ってしまえば自由なので、不意の出費にも一時的に取り崩すことにより有利子負債を抱えなくてよいのもメリットの一つだと考えます。 |
178:
匿名さん
[2017-05-22 00:38:12]
ここまでのところ、
・同じ購入予算(=物件価格ではない。毎月の支払計画予算)であれば、より高い物件価格を購入できる戸建て一択。 ・上記にも関わらず、マンションを購入するのは、戸建てが購入できずにそれを諦め、マンションで妥協するとき。 が、マンション派・アンチマンション派・戸建て派の総意ですね。 では、「戸建てが購入できずにそれを諦め、マンションで妥協するとき」とはどう言う時か。 ・希望する立地の土地がとてつもなく高く、マンション固有のランニングコストを住宅ローン返済に組み入れたとしても該当する物件価格の戸建てが無く、それを諦め、マンションで妥協。 ⇒これは結構まともで、あり得る話。 ・戸建ての物件価格の住宅ローンの審査が通らず、それを諦め、安い物件価格のマンションで妥協。 ⇒これは結構危険。マンション固有のランニングコストが払えない場合があるので慎重に。 ・良く分からないまま、マンデベ営業の謳い文句に釣られてマンションを購入。 ⇒これもありえるかな。ご愁傷さまとしか言えない。 この3点くらいかな? いかがでしょうか。 |
179:
匿名さん
[2017-05-22 07:04:15]
マンションは土地が買えない人の救済団地。
前からそう言っている。 |
180:
匿名さん
[2017-05-22 07:13:44]
|
181:
匿名さん
[2017-05-22 07:24:43]
|
182:
匿名さん
[2017-05-22 07:36:31]
|
183:
匿名さん
[2017-05-22 07:43:18]
|
184:
匿名さん
[2017-05-22 07:45:37]
|
185:
匿名さん
[2017-05-22 07:54:25]
|
186:
匿名さん
[2017-05-22 07:56:26]
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187:
匿名さん
[2017-05-22 08:00:03]
>マンションは苦行住宅。(支払いも生活も)
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188:
匿名さん
[2017-05-22 08:09:19]
>>183 匿名さん
イキナリ「住み心地」という話が出てきましたね。そんなことは今まで述べられていませんでしたが、なんの理由もなくいきなり最高と言われましても。結局、安い戸建が救済住宅という点については異論なしということでよろしいですね。 では、住み心地についてどうぞ。 |
189:
匿名さん
[2017-05-22 08:13:52]
個々に違いはあると思いますが、トータルの住み心地はやはり物件の価格に集約されると思います。
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190:
匿名さん
[2017-05-22 08:16:15]
>188
戸建ての住み心地については既出。 マンションの住み心地についてどうぞ。 ■マンションあるある 部屋が狭くて掃除が楽。 収納スペースが足りない。 採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。 他の部屋の気配が感じれる。(騒音被害) 夏暑く冬寒い。 エレベーター待ち時間。 買い物の荷物上げ下げが酷い。 面積の割に冷暖房費が多い。(ほとんどの物件が次世代省エネ基準未達成) |
191:
匿名さん
[2017-05-22 08:19:11]
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192:
匿名さん
[2017-05-22 08:19:25]
なるほど。
金利の安い銀行から金を借りられるのであれば、銀行一択。 同じ金でより高い価格の物件を取得できる戸建てを購入できるのであれば、戸建一択。 銀行から金を借りられないのであれば、それを諦めて妥協して街金から金を借りる。 戸建てが買えないのであれば、それを諦めて妥協してマンションを買う。 街金から金を借りられて一時的に救済されたかに思えるが、借りたあとは高い金利でイバラの生活。 マンションを購入出来て一時的に救済されたかに思えるが、購入した後は高い維持費と物理的・精神的に窮屈な生活でイバラの生活。 真の救済金融機関は銀行。 真の救済住宅は戸建て。 以上。 |
193:
匿名さん
[2017-05-22 08:29:26]
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194:
匿名さん
[2017-05-22 08:37:18]
>>193 匿名さん
確かに。高い金利払わなくて良いならそれに越したことはない。 でも高い金利を払ってでも金を借りないと会社倒産となれとば、仮ざるを得ない。 高い金を払ってでもマンションを買わないと住まいが無くなるとなれば、マンションを購入せざるを得ない。 一時的に救済されたように思えるがその後は、双方ともにイバラの道と言うのは、先述のとおり。 |
195:
匿名さん
[2017-05-22 09:25:26]
|
196:
匿名さん
[2017-05-22 09:27:00]
|
197:
匿名さん
[2017-05-22 09:28:00]
|
198:
匿名さん
[2017-05-22 09:30:48]
|
199:
匿名さん
[2017-05-22 09:40:00]
戸建ては立地が悪くなるし、床面積が広い分建物に費用をかけにくい。
安普請の戸建てか、狭いマンションかの二者択一。 低価格住居は狭いマンションになるかな。 マンションは将来コストを加えると相当割高だが、手元資金のない人は将来の年収増にすがるしかない。 |
200:
匿名さん
[2017-05-22 09:49:24]
安普請のマンションで我慢できるんだから、戸建てだと天国でしょ。
|
201:
匿名さん
[2017-05-22 10:07:31]
|
202:
匿名さん
[2017-05-22 10:32:05]
そおのとおり
でもジプシーとか土地なしとか言われると 感情的になって話があちこち飛んじゃうみたいね… |
203:
匿名さん
[2017-05-22 10:52:00]
どうやら、マンション派は、
救済団地=金がかからない物件 と、勘違いしていたらしい。 |
204:
匿名さん
[2017-05-22 11:00:33]
勘違いというか…
トータルで戸建て並みに費用かかる事実を 知られると困る職種の人だと思ってましたが |
205:
匿名さん
[2017-05-22 11:52:35]
>>204 匿名さん
なるほど、そんな人たちが居るんですね。 そんな人たちにとって見れば、このスレは目の上のたんこぶですね。 適当に結論づけてとっととこのスレを終了させようとするレスが目に付くなと思っていました。 これも、その人たち投稿でしょうか? |
206:
匿名さん
[2017-05-22 11:55:11]
トータルでマンションは戸建ての2倍位かかりますよ。
|
207:
匿名さん
[2017-05-22 12:50:11]
マンションって所有感皆無で物件自体はお安いのにトータルではお高いんですね。
|
208:
匿名さん
[2017-05-22 14:20:08]
|
209:
匿名さん
[2017-05-22 14:21:43]
|
210:
匿名さん
[2017-05-22 14:23:03]
|
211:
匿名さん
[2017-05-22 14:25:13]
|
212:
匿名さん
[2017-05-22 14:36:15]
それ言うと業者が困るよ
マンション売れてないんだからさ |
213:
匿名さん
[2017-05-22 15:35:18]
高い金払う価値があるのは、それ相応の設備が整ってるならありだと思うけど、
狭くて中古のマンションに高い金を払って喜んでるの? |
214:
匿名さん
[2017-05-22 15:39:00]
誰が喜んでいるんだろう。
|
215:
匿名さん
[2017-05-22 15:50:30]
これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜
コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。 まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績(阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず)は累計で183件(約1万4千戸)にとどまる(それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件)。 上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。 次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年(つまり1970年代築)のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。 中古マンションを買う場合、築40年前後の物は注意した方が良いかもしれないですね。 |
216:
匿名さん
[2017-05-22 15:50:30]
|
217:
匿名さん
[2017-05-22 15:51:36]
|
218:
匿名さん
[2017-05-22 16:01:12]
ちょっと気になったのですが、マンションで回収している修繕費はどの様な補修をされてるのでしょうか?
コンクリートの劣化等も、修繕費を使用して修理されているのですか? 築30年の物件(リフォーム済み)を検討していたのですが、耐震問題等は問題ないのでしょうか。 |
219:
匿名さん
[2017-05-22 16:22:53]
|
220:
匿名さん
[2017-05-22 16:48:30]
中古戸建てなら長期優良住宅の認定物件を履歴つきで買いましょう。
マンションは耐震強度が認定基準に達しないので、最近の物件でもほとんどありません。 |
221:
匿名さん
[2017-05-22 19:17:20]
中古戸建てはリフォームで新築同様にできるけど、リフォームより解体⇒新築の方が多い。
ビフォーアフター好きの人ならしそうだけど。 中古マンションの場合、リフォームって内装を刷新するだけで、躯体は無理だよね。 だましだまし築年数が増えていくけど、どこかの時点で心配になりますね。 確か海外で築100年位のマンションが大したことない地震で倒壊したニュースが去年あった気がする。 |
222:
匿名さん
[2017-05-22 20:28:15]
戸建てがベスト。
これは、このスレでのマンション派・アンチマンション派・戸建ての全会一致の合意事項。 そのベストな戸建てに住めない人向けの救済団地マンション。 |
223:
匿名さん
[2017-05-22 20:32:10]
マンションの修繕積立金はマンションのために使われ、戸建てよりも高い。
そして個人のための修繕積立金は別途個人で積み立てる必要がある。 これが一番のネックだね。 |
224:
匿名さん
[2017-05-22 20:51:53]
マンション派は何で理解できないのであろうか。
いや、彼らはすでに理解している。 認めたくないだけなのである。 マンション固有の支出を住宅ローン返済に組み入れることにより、より高い戸建てが購入できるという発想ができなかった自分の人生を。 ー 完 ー |
225:
匿名さん
[2017-05-22 21:48:30]
>>215 匿名さん
建て替えは素直に決まればまだ幸せ。 築30年超のマンションの理事会で耐震補強を付議するも、自分たちが生きている間に来る地震より今の生活と言うことで、玄関ドアとアルミサッシ一斉交換が採択されたマンションなんてのもあります。 高齢化されたマンションの問題の一つですね。 |
226:
匿名さん
[2017-05-22 21:54:49]
毎月徴収される修繕積立金は、共用部だけの修繕費で、部屋を売却しても返済されない。
戸建ての修繕費に相当する専有部の修繕費用は、別に自己資金を準備する必要がある。 区分所有住居のおかしなところ。 |
227:
匿名さん
[2017-05-23 07:26:00]
>>226 匿名さん
共有部分をつかっているとみなせば、実際に修繕が発生していないとしても、使った分の修繕費とみなせばそんなにおかしくはないと思います。 ただ、戸建との違いは一時的に別目的で取り崩せないと言うことですよね。 マンションの場合、修繕積立金を500万払った。 戸建ての場合、修繕積立金500万あり。 これは、精神的ゆとりが全然違うと思います。 |
228:
匿名さん
[2017-05-23 07:54:06]
マンションの修繕は、
・タイミング ・対象 ・方法 を自分で決められないのも難点ですね。 先の耐震補強よりアルミサッシ交換の話もそうですが。 「そこはまだいい、こっちが先」 と思ってもそれが出来ないし、 「今回費用高いが長期的には安い」 と思っても、単に安い方法が取られたりと。 業者と癒着しているんじゃないかなんて話も聞いたりしますまぁ、これは、自分の思い通りにならなかった人の単なるひがみかも知れませんが。 |
229:
匿名さん
[2017-05-23 08:36:38]
以下の記事にも、4000万マンションんを購入した場合の35年間の総支払額は「管理費」「修繕積立金」「駐車場代」であわせて1500万となってるね。
戸建ての(自己)修繕積立毎月1万を差し引いて、1000万の差。 ● マンション購入後の管理費!?修繕積立金!?意外と知らない毎月の支出とは? http://www.listsothebysrealty.co.jp/yswalker/マンション購入後の管理費!?修繕積立金!?意/ 敷地内の駐車場を借りられた場合の話なので敷地外だと毎月1万上乗せ、35年で400万上乗せで1900万になるね。 戸建ての(自己)修繕積立毎月1万を差し引いて、1500万の差。 4000万マンションと5000万〜5500万戸建ての総支払額が同じなので、この価格での比較がやっぱり妥当。 |
230:
匿名さん
[2017-05-23 09:35:28]
>>229 匿名さん
管理費も周辺環境の維持やセキュリティなどのサービスの対価で、生活費だから差し引く必要がありますね。結局、戸建との差額は駐車場代だけです。駅近でクルマが必要ない方だとその差もありませんね。 |
231:
匿名さん
[2017-05-23 09:42:24]
>>229 匿名さん
マンションは一般的に戸建より狭いし光熱費も少なくて済む。だから、その差はもっと縮まります。また、セコムなどのホームセキュリティも自分で入る必要がありますし、木造戸建だと火災保険や地震保険もかなり高くなる。さらに、RC造のマンションより、木造戸建のほうが建て替えのサイクルは早くなります。なので、トータルのコストは戸建のほうが高くなります。ネットの情報ではそこまで考慮されてないのでマンションのほうが高いみたいな記事を見かけるけど、実際は違う。 |
232:
匿名
[2017-05-23 09:53:29]
戸建の火災保険が30000円なら
同じ保証でマンションの火災保険はその1割の3000円で済みますね 木造で侵入者を防げず放火も多いため仕方がないですね |
233:
匿名さん
[2017-05-23 09:53:32]
>>231 匿名さん
あと、ネットやケーブルテレビもマンションプランの方が安いですよね。あとはクルマにしても駅近マンションだと歩きで済ますことが多いから使う頻度は相対的に少なくなるけど、戸建はガレージがすぐ目の前にあるから結構クルマを使ってしまいますね。そういったライフスタイルの差による小さな積み重ねも大きいですよ。そういうのまで分析した記事は見かけないけど。 |
234:
匿名
[2017-05-23 09:57:12]
車に乗る頻度が増えれば事故も増えますね
出かけ先でお酒飲んだら代行呼ばなきゃですし |
235:
匿名さん
[2017-05-23 09:57:39]
4000万のマンションを買えるならその分ローンを積み増して5600万の戸建も買えるとか言ってる人がいますけど、本当にバカな考えなのでお気を付けください。真に受ける人はいないと思いますけどw
|
236:
匿名さん
[2017-05-23 11:31:24]
マンションのセキュリテイ(コンシェルジュ、監視カメラ)って
安全なんですか? |
237:
匿名さん
[2017-05-23 12:08:36]
と、言いますか、管理費を払って受けることの対価ってマンションだからこそ必要な対価ですよね。
やはり、 マンション4000万と戸建て5000万〜5500万 の比較が妥当ですね。 |
238:
匿名さん
[2017-05-23 12:57:11]
|
239:
匿名さん
[2017-05-23 12:59:33]
|
240:
匿名さん
[2017-05-23 13:22:11]
>>239
それは常識とはかなりズレていますね。 一般的にマンションの方が維持費が高いとされていますが、戸建ての方が高いという具体的な根拠は? 戸建ての方が安いという試算はいくらでも見つかりますよ。 たとえば5000万〜3000万の物件のケースだと http://president.jp/articles/-/16140?page=2 http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/ |
それがこのスレの結論。
以上、終了です。