4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[140695: 匿名さん]

>>140694 匿名さん
> まずは、この価格帯の戸建を購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ

ひょっとして新入りさんですね？ｗ

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140696: 匿名さん]

ここまで、マンションさんはオウム返しをしています。

>>140695 匿名さん のオウム返しができなければ、マンションさんの惨敗、オウンゴールが確定します。

[140697: 匿名さん]

>>140696 匿名さん

オウムというより、まるでハムスターのようにクルクルと回っていることに気づいていないようですねw

[140698: 匿名さん]

>>140695 匿名さん のオウム返しができませんでした。

マンションさんの惨敗、オウンゴールが確定しました。

おつかれさまでした。

以下、結論。

購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、

「買えない」

と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。

希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人の、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。

[140699: 匿名さん]

マンションのメリットは立地と利便性です。

戸建のメリットは「マンションでないこと」のようなので、立地と利便性がないということですね。

[140700: 匿名さん]

「買えない」マンション

を購入する意味・目的・メリットが無い、と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。

希望する同一価格帯マンションを予算の都合で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯の戸建を買ってしまった人の、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。

[140701: 匿名さん]

>>140699 匿名さん
> マンションのメリットは立地と利便性です。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[140702: 匿名さん]

今日もハムスターみたいにクルクル回って一つも前に進んでいないw

[140703: 匿名さん]

>>140699 匿名さ
> マンションのメリットは立地と利便性です。

「利便性」とは具体的には何でしょうか?

14万レスをもってしても、この価格帯のマンションの具体的な利便性が語られたことはありません。

そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、

「買えない」

と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。

希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。

[140704: 匿名さん]

>>140701 匿名さん

過去に何度も投稿したコピぺの多重投稿は、一つも前に進んでいないことの証し。まるでハムスターみたい。

[140705: 匿名さん]

>>140700 匿名さん
> 「買えない」マンション
> を購入する意味・目的・メリットが無い、と表現

まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ

14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことはありません。

そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、

「買えない」

と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。

希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。

[140706: 匿名さん]

>>140705 匿名さん

過去に何度も投稿したコピぺの多重投稿は、一つも前に進んでいないことの証し。まるでハムスターみたい。

[140707: 匿名さん]

>>140704 匿名さん
> 過去に何度も投稿したコピぺの多重投稿は、一つも前に進んでいないことの証し。まるでハムスターみたい。

その通りです。
ここのマンションさんは、14万レスに渡って、完全論破されてダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたころにまた同じことを言うと言う事を繰り返しています。

それに対して、マンションさんが反撃を食らってノックダウンとなっている状態です。

マンションさんは、逃げないでちゃんと負けを認めるべきですね。

[140708: 匿名さん]

>>140706 匿名さん
> 過去に何度も投稿したコピぺの多重投稿は、一つも前に進んでいないことの証し。まるでハムスターみたい。

その通りです。

ここのマンションさんは、14万レスに渡って、完全論破されてダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたころにまた同じことを言うと言う事を繰り返しています。

それに対して、マンションさんが反撃を食らってノックダウンとなっている状態です。

マンションさんは、逃げないでちゃんと負けを認めるべきですね。

[140709: 匿名さん]

今日も朝の５時から全力で回転してる。

こうやってレスを稼いでいる、というカラクリです☆

[140710: 匿名さん]

>>140699 匿名さん
戸建てのメリットも立地と利便性、さらに広さと自由な間取りです。
「住宅集合ではないこと」は、アパート住まいが長いとわからないでしょうね。

[140711: 匿名さん]

>>140708 匿名さん

戸建さん本人は一生懸命にコピペを貼りまくってるから達成感があるんでしょうね。

でも周りから見たらクルクル回り続けるだけで微動だにしていない。

まるでハムスターのよう。

[140712: 匿名さん]

>>140709 匿名さん
> こうやってレスを稼いでいる、というカラクリです☆

ここのマンションさんは、完全論破されてダンマリを決め込み、ほとぼりが冷めたころにまた同じことを言うと言う事を繰り返しています。

14万レスに渡ってです。

それが「レスを稼いでいる、というカラクリです☆」と言えば、その通りでしょう。

14万レスは、マンション派の惨敗記録と言っても過言ではないでしょう。

[140713: 匿名さん]

>>140710 匿名さん

わたしは戸建てに住んでいるので、「集合住宅でないことが戸建のメリット」と言われても、全く理解できませんねw

[140714: 匿名さん]

>>140712 匿名さん

戸建さん本人は一生懸命にコピペを貼りまくってるから達成感があるんでしょうね。

でも周りから見たらクルクル回り続けるだけで微動だにしていない。

まるでハムスターのよう。

[140715: 匿名さん]

>>140713 匿名さん
> 「集合住宅でないことが戸建のメリット」

まさに、これです。
↓
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[140716: 匿名さん]

>>140715 匿名さん

普段の生活で、「マンションみたいに管理費取られなくて良かったぁ」と実感することは無いんだけどね。

[140717: 匿名さん]

>>140716 匿名さん
> 普段の生活で、「マンションみたいに管理費取られなくて良かったぁ」と実感することは無いんだけどね。

管理費・修繕積立金滞納して強制退去については、これが一番わかりやすい実例かと。
↓
● 「終の住み家」が老後を壊す | 毎日新聞出版
http://mainichibooks.com/sundaymainichi/life-and-health/2015/11/08/pos...
----
◇ローン完済でも「管理費」が払えない

「家賃がなければ生活に余裕ができる」と２人で喜びあった。

ところが新居に引っ越して間もなく、夫の糖尿病が悪化し、入退院で仕事を辞めざるを得なくなった。

収入は、菊田さんのパートと夫の国民年金で月額１０万円ちょっと。
そこから医療費約３万円を払うと生活はギリギリ。団地の管理費や税金はとても払えない。

パートや買い物から帰ってくると、「滞納している管理費を払ってください」と待ち構えていたかのように管理人から催促を受ける。

「１カ月後に完済できない場合は弁護士と相談して競売に移行する」という通告を受けた。

菊田さんはインターネットで見つけた全日本任意売却支援協会に、藁（わら）にもすがる思いで電話をかけた。
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ローンを完済していても、強制退去。

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140718: 匿名さん]

>>140717 匿名さん
普段の生活で、「マンションみたいに管理費取られなくて良かったぁ」と実感することは無いんだけどね。

[140719: 匿名さん]

>>140717 匿名さん

菊田さんがランニングコストの分ローンを増やしていたら破綻していたでしょうね。

やはり普通の戸建さんは4000万の安い戸建てにしておくべき。

[140720: 匿名さん]

あっちが過疎ると、こっちにチャチャ入れるの止めたら(笑)

[140721: 匿名さん]

注文住宅の平均は丁度4000万円。

普通の戸建さんだね。

[140722: 匿名さん]

また為りきり戸建ての底辺レジデンス民か…

[140723: 匿名さん]

>>140719 匿名さん
> 菊田さんがランニングコストの分ローンを増やしていたら破綻していたでしょうね。

マンションでも同様でしょう。

そして、最近の住宅ローンは疾病特約付きです。
そのローンにしていれば、破綻を回避できます。

がマンションの管理費・修繕積立金ではそれができません。
住宅ローン控除も対象外。

ほんと、マンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140724: 匿名さん]

戸建てに住んでるのに、戸建に住んでないことにしたがるのが、笑えますねw

何か困ることでもあるのかな？

[140725: 匿名さん]

せっかく、集合住宅の失敗談を情報ソースまで載っけてくれたをだから参考にしてみたら？
実は賃貸アパートだから必要ないのか(笑)

[140726: 匿名さん]

>>140723 匿名さん

菊田さんは、安い戸建てにするのがいちばん。

[140727: 匿名さん]

>>140725 匿名さん

戸建てに住んでるから必要ないんです。

[140728: 匿名さん]

>>140724 匿名さん

その根拠は？
立証もできないのにw

[140729: 匿名さん]

>>140728 匿名さん

あなたは戸建てに住んでますか？

[140730: 匿名さん]

底辺レジデンス民は連投するから、すぐ分かる(笑)
その内容からバレバレ。
早く巣に帰って下さい。過疎ってるからとこちらに来ないで。
自作自演で楽しんだら？

[140731: 匿名さん]

匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。

そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。

本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。

くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ

[140732: 匿名さん]

>>140730 匿名さん

わたしは戸建てに住んでますが、あなたは？

[140733: 通りがかりさん]

若葉マークで煽りを連投する輩は、いつものマンション民。

[140734: 匿名さん]

>>140731 匿名さん

匿名掲示板だからこそ、己のポジションを明確にすべきでしょう。わたしは戸建てに住んでます。論破できるならすれば良い。

[140735: 匿名さん]

>>140733 通りがかりさん
ポルシェさんか。では皆さんスルーで。

[140736: 匿名さん]

>>140733 通りがかりさん

戸建てに住んでるのに、根拠もなく「マンション民」と言われてますw

笑えますね

[140737: 匿名さん]

>>140734 匿名さん
> 匿名掲示板だからこそ、己のポジションを明確にすべきでしょう。

不毛。

匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。

そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。

本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。

くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ

[140738: 匿名さん]

マンションは希望する立地の戸建を取得できな人への妥協の産物に対抗します。


戸建は、希望する立地のマンションが高くて買えない人への妥協の産物。

スタンプ作りますので、少々お待ちください。

[140739: 匿名さん]

>>140735 匿名さん

あ、因みにうちはワーゲンですよw

[140740: 匿名さん]

>>140734 匿名さん

妄想の下位スレにいったら、若葉さん(笑)

[140741: 匿名さん]

>>140738 匿名さん
> 戸建は、希望する立地のマンションが高くて買えない人への妥協の産物。

まずは、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語ってもらいましょうかｗ

14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことはありません。

そう、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを、

「買えない」

と表現するのは、現実逃避・負け惜しみ発言以外の何者でもありませんね。

希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人が妥協して住む妥協の産物であるこの価格帯のマンションを買ってしまった人が、自分を正当化するために、現実逃避・負け惜しみ発言をしてしまうのでしょう。

[140742: 匿名さん]

>>140737 匿名さん

とりあえず、あなたが戸建てに住んでいるかどうか、ぐらいのことは表明しましょうね☆

自分に嘘をつくのは気がひけるのですか？

わたしは戸建てに住んでいるので、ここで「マンションさん」と呼ばれるのが滑稽なんですよw

笑えます

[140743: 通りがかりさん]

>>140738 匿名さん

え？
希望の立地に買えたけど。
何を根拠に。客観的な情報ソースもお願いします。
それがないと単なるイチャモン。
負惜しみが確定します。

[140744: 匿名さん]

>>140742 匿名さん

不毛。

匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。

そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。

本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。

くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ

[140745: 匿名さん]

>>140740 匿名さん

おクルマは何に乗っていらっしゃるの？

まさか海外の高級ブランド車ですか？w

[140746: 匿名さん]

>>140743 通りがかりさん

マンションを踏まえたことの根拠を示してください。

出せないのであれば、負け惜しみ確定です。

[140747: 匿名さん]

>>140742 匿名さん
嘘がバレてな前提の話ね。
はいはい、戸建て民の仲間に入りたいんですね。
下位スレは、良いのですか？
益々過疎化しますよ(笑)

[140748: 匿名さん]

>>140744 匿名さん

逃げてますねw

戸建てさんと呼ばれているんだから、戸建の話をいっぱい聞けると楽しみにしてたのですが、、、こりゃ怪しいねwww

[140749: 匿名さん]

>>140748 匿名さん

不毛。不毛で無いことの反論すらできていない。まさに、不毛。

匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとか、実際に住んでいるとかいないとかは不毛な話。

そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。

本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。

くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ

[140750: 匿名さん]

>>140747 匿名さん

戸建て住まいのワーゲン乗りですから、よく分からない言い掛かりはやめてくださいよw

こ、だ、て、さ、んw

[140751: 匿名さん]

>>140746 匿名さん

マンションさんが負けてる流れなんだから、立証はあなたがしないと誰も信じないよ(笑)
それが分からないとか、やはり底辺レジデンスさんか。

[140752: 匿名さん]

>>140749 匿名さん

おクルマは何に乗ってらっしゃるの？

戸建てなので必須ですよね？

まさかの海外高級ブランド車ですか？

[140753: 匿名さん]

>>140751 匿名さん

わたしは戸建なのに何で嫌がるんですか？w

戸建談義に花を咲かせればいいじゃないですか☆

[140754: 通りがかりさん]

また、越境マンション民(偽装戸建て民)一人のせいでスレが荒れてきたぞ。
荒らしだろこの人。アク禁にできないのかな？

[140755: 匿名さん]

● 本日の成果

マンションさん自身によって、

・この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れない
・この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物

であることが、認められました。

● 経緯

>>140689 匿名さん に対して、マンションさんは >>140691 匿名さん と、オウム返し。

>>140692 匿名さん に対して、マンションさんは >>140694 匿名さん と、オウム返し。

しかし、 >>140695 匿名さん に対して、マンションさんはオウム返しできず。

これ、すなわち、マンションさん自身が、

・この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れない
・この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物

であることを、認めたことになります。

まさに、オウンゴール・ブーメランと言っても過言では無い失態と言っても良いでしょう。

[140756: 匿名さん]

若葉マークばかり(笑) バレてますよ～

[140757: 匿名さん]

>わたしは戸建なのに何で嫌がるんですか？w戸建談義に花を咲かせればいいじゃないですか☆

どちらのHMですか？
地盤改良の方法はどのようにしましたか？

[140758: 匿名さん]

>>140754 通りがかりさん

戸建の人を、何の根拠もなく荒らしとか偽装とか言うほうがおかしいですよ。
その人が言うように、戸建談義に花を咲かせればいいのでは？

[140759: 匿名さん]

>>140757 匿名さん

あなたも戸建てにお住まいの方？
あーよかったw

[140760: 匿名さん]

>どちらのHMですか？
>地盤改良の方法はどのようにしましたか？

連投する割に回答が遅いですね～ｗ
戸建て住みなのに地盤改良の方法もネットで調べないと分からないのかな？

[140761: 匿名さん]

>>140754 通りがかりさん

戸建てに住んでると言ってるだけなのに荒らしとは心外です☆

意見の異なる人が戸建派にいたら困るのですか？

[140762: 匿名さん]

>わたしは戸建なのに何で嫌がるんですか？w戸建談義に花を咲かせればいいじゃないですか☆

躯体保証と防蟻保証は何年なんですか？
延長保証の条件は何ですか？
長期優良取得費用はどのくらい掛かりました？
地鎮祭はHM手配でした？

戸建て談議に花を咲かせましょうよｗ

[140763: 匿名さん]

購入するなら4000万以下のマンションより、属性に応じた4000万超の戸建て。
マンション共用部の維持管理コストを、購入予算に上積みできる属性の人なら可能。

[140764: 匿名さん]

>>140760 匿名さん

ちなみに、今の悩みは子供部屋をどうしようかってこと。二階のスペースを区切らないで広くして、ドアは最初から２つ付けているんだけど、そろそろ上の子が高学年になってきたからどうやって区切ろうかな？と思って

[140765: 匿名さん]

>>140762 匿名さん

何を焦ってるんですか？w

[140766: 匿名さん]

>>140762 匿名さん

偽物戸建てちゃんはただいまネットで検索してますのでしばらくお待ち下さい(笑)

または、いつもの逃げて終わりかも知れませんか

[140767: 匿名さん]

>>140765 匿名さん

あれ？
わかんないの？爆笑～

[140768: 匿名さん]

>>140766 匿名さん

クルマの回答はまだですか？

[140769: 匿名さん]

>>140767 匿名さん

140762さんは若葉マーク付いてないよね

アンタは誰だ？

[140770: 匿名さん]

最下層マン民のなりすましだから相手するだけ無駄
投稿パターンと言葉遣いがいつも一緒だからすぐバレる

[140771: 匿名さん]

＞躯体保証と防蟻保証は何年なんですか？
躯体30年、防蟻10年

＞延長保証の条件は何ですか？
必要に応じたメンテナンスを受けること

＞長期優良取得費用はどのくらい掛かりました？
標準仕様が長期優良なので、個別でいくらかは不明
恐らく申請費用の項目の中に長期優良や住宅性能評価の費用も含まれてたと思う

＞地鎮祭はHM手配でした？
HM手配

[140772: 匿名さん]

>>140767 匿名さん

君のおうちも戸建なの？

>140762さんの質問に答えてくださいね

[140773: 匿名さん]

>>140764 匿名さん
うちは上が少３、下が年長で子供部屋分けたよ。
まだ勉強はリビングの横の和室に勉強机置いてそこでやってるけど。

[140774: 匿名さん]

>>140771 匿名さん

うちは中古なんでよく分からないけど、保証は10年と言われました。長期優良じゃないと思いますね。地鎮祭もやってないw

[140775: 匿名さん]

>>140771 匿名さん

若葉マークなくなったけど？？？

[140776: 匿名さん]

>>140773 匿名さん

同じですね！
うちは上が小４、下が年長

そろそろ下の子の勉強机を買ってどこに置くか考えないと。リビングに２つ置くのはごちゃごちゃしすぎだから。

ランドセルは神田鞄で買いました☆

[140777: 匿名さん]

>>140775 匿名さん

140767さん付いてんじゃんw

[140778: 匿名さん]

結局、4000万円以下のマンションって立地も設備も微妙なんですよね。

ランニングコストを踏まえた戸建のほうが立地も設備も良く、快適です。

[140779: 匿名さん]

4000万の戸建は住めたもんじゃないね。

[140780: 匿名さん]

>>140779 匿名さん
また底辺レジデンス民か。
引っ込んで。

[140781: 匿名さん]

なぜ認め合おうとしないのか理解が出来ませんね。
人がどちらに住もうが、別に良くないですか？

「マンションは賃貸でＯＫ」と言っている人は、車はもちろんレンタカーなのかな？
所有する意味合いがないのなら、同じことですよね。

それぞれが良い面も悪い面も持ち合わせており、住む人によりその答えが変ります。
どちらが勝っているか、答えは出ませんよ。
無理に出す必要も無いと思います。

[140782: 通りがかりさん]

マンションでも戸建てでもいいと思うのですが、
どうしてもマンションの修繕費と、管理費だけは納得行かないですね。
立地とか値段とか関係ないです。

[140783: 匿名さん]

>>140781 匿名さん
> 「マンションは賃貸でＯＫ」

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃借でおｋ。

> 車はもちろんレンタカーなのかな？

戸建て取得は、クルマ所有。
マンション賃借は、乗り合いバスのオンデマンド利用。

マンション購入は?
自家用車より高い二階建て乗り合いバスの無期限の指定席利用権を買うようなもの。

自分のものになるのは座席上の空間のみで、座席すら座席カバーの「裏地」以外は自分好みのものに変更できません。
(表地を自由に自分好みすると景観の統一性が失われるため)

洗車・メンテはやってくれるが、座席上の掃除は自分でやらないといけない。

にも関わらず、そしてバスに乗る・乗らないに関わらず、無期限の指定席利用権の購入代金以外に洗車・メンテ費用が毎月強制徴収される。

滞納すると、無期限の指定席利用権は没収。

全くもって、購入する意味・目的・メリットが分かりません。

マンション購入とはそう言うこと。

繰り返しましょう。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃借でおｋ。

[140784: 匿名さん]

マンションも良いと思いますよ。
ただ、今買うのはお勧めできないですね。
私は最近、家を買いましたが
東京から電車で30分程の郊外です。
駅近ですが静かで、高台のため地盤改良も必要無しでした。
家自体は地元の住友林業なので、そこまで豪邸ではありません。
マンションとも比較しましたが、やはり管理費と修繕積立費を考慮すると戸建てのが良い物件を選べますね。
ここ最近、5年ぐらいかなマンションの価格がおかしいです。

[140785: 匿名さん]

>>140782 通りがかりさん

＞どうしてもマンションの修繕費と、管理費だけは納得行かないですね

マンションを買うと必要な経費なので、その負担に耐えられるかは要確認ですね。納得できないのならそもそもマンションを買わなくてもいいでしょうから、ランニングコストの存在やマンションの存在も無視すれば良いと思います。

[140786: 匿名さん]

>>140783 匿名さん

で、あなたは戸建と賃貸マンションを検討したいのですか？

[140787: 匿名さん]

>>140767 匿名さん

あなたのお家は？戸建てなの？
まだ何も回答がありませんけど。

わたしと140762さんからの回答はありましたので、いまのところ戸建は２軒ですね。

[140788: 匿名さん]

あれっ、ここのスレには戸建ては1名
とマンションさんが断言してたけどなw

[140789: 匿名さん]

>>140788 匿名さん

それは誤解でしょう。
わたし（底辺マン民とか言われてますけどw）と太陽光さんの２名は確認できました。

あとは粘着戸建さんだね。
まだ回答ないので保留中ですが。

[140790: 匿名さん]

そうか。粘着戸建ては2名なんたなw
それでは、その2名に戸建ての素晴らしいところを語っていただきましょうかね。

[140791: 匿名さん]

文京区の億ション買おうと思ってますが
やめたほうがいいですか？

[140792: 匿名さん]

その２人とやらではないが、戸建の良い所

1)居住空間も収納も広い。
2)同じ建物内の住人と壁、床を介した騒音を心配する必要がない。
3)共同管理に伴うリスク（管理費や修繕費の未納、不足、困難な合意形成など）が
　が無く、全て個人の裁量で決められる。
4)庭がある（植栽を楽しんだり、子供の教育上のメリットがある）。
5)家と外の出入りに時間を要しない。玄関出てすぐに車にも乗れる。
6)災害時に備えた備蓄も十分保管できるし、地震で使えなくなるエレベーターに依存しない。
7)建物の価値が無くなっても子供に土地は残せる

[140793: 匿名さん]

>>140791 匿名さん

スレチです。
過疎ってる下位の底辺スレにお戻り下さい(笑)

ここには、ブランド好きのハイセンスなレシートは要らない。

[140794: 通りがかりさん]

粘着マンションさんは、あの底辺レジデンスか？
戸建て民を語り、荒らすの止めてもらえますか？
ここはマンションのランニングコストが納得できない戸建て民のスレ。

[140795: 匿名さん]

どうやらマンションさんは底辺スレで誰にも相手されないので、このスレに戻って妄想を披露したいようです。

[140796: 匿名さん]

マンションさんは4000万以下のスレがお似合い。

[140797: 匿名さん]

>>140785 匿名さん
>マンションを買うと必要な経費なので、その負担に耐えられるかは要確認ですね。

負担に耐えながら、4000万以下の利便性の悪い立地の狭いマンションに住む理由をだれも答えられないま14万レス超え。

[140798: 匿名さん]

>>140785 匿名さん
>マンションを買うと必要な経費なので、その負担に耐えられるかは要確認ですね。

定年退職後も同じ金額ならいいのだけど、相続放棄が続出する限界マンション化すると、負担額は増えるばかりだからね。
５０年後のマンション建て替え時期まで長生きすると悩みはさらに深刻になりそうだね。

[140799: 匿名さん]

戸建てより簡単に相続放棄できるのがマンションのメリットじゃないの？
あとの対応は管理組合＝住民が手間も費用もすべて負担してくれる。

[140800: 匿名さん]

そうだね。
激安戸建に資産価値なし。
子供世代が、固定資産税支払。

そのときには、建物は0円。
負動産。笑

[140801: 匿名さん]

>>140799 匿名さん

不動産だけ相続放棄なんてできませんよ。
貯蓄やその外の財産も放棄しないといけません。

[140802: 匿名さん]

分譲マンションでは区分所有者がいない区画ができることを想定してない。
管理組合や残存住民の負担は増えるばかり。

[140803: 匿名さん]

>>140801 匿名さん
当然です。
資産も滞納されたランニングコストなども一切放棄することになる。

[140804: 匿名さん]

>>140783さん
答えになってないですよ。
「購入するなら戸建一択」って、購入願望があるのですすよね？
それが戸建なのかマンションかの違いです。

購入意欲が無ければ、戸建もマンションも買わずに、賃貸でもホテル住まいでも良い話。
車も一緒、頭ごなしに戸建はクルマ所有と言っておられるが、自分名義にしたいから買っているのでしょ。

[140805: 匿名さん]

底辺レジデンス民だけは、下位スレに帰って。
荒れるから。

[140806: 匿名さん]

下位スレって？ここが最底辺なんだからこれ以下は存在しない。

[140807: 匿名さん]

>>140806 匿名さん
スレタイだけは高額だが、レスの内容が低レベルな派生スレのことでしょ。

[140808: 匿名さん]

いまのところ、戸建の所有者はわたし（底辺マン民とか言われてますけどw）と太陽光さんの２名は確認できました。

あとは粘着戸建さんだね。
まだ回答ないので保留中ですが。

[140809: 匿名さん]

誰でも参入退出自由。

[140810: 匿名さん]

>レスの内容が低レベルな派生スレのことでしょ。

10年に渡り同じ長文コピペをダラダラ貼る人と、ただ罵り合ってるだけのここより低レベルなスレなんてありえないw

[140811: 匿名さん]

>>140803 匿名さん

まずは資産で滞納金を納めることになりますね。

[140812: 匿名さん]

粘着戸建て（底辺マン民)って、10年もこのスレに粘着し続けてるんだw

[140813: 通りがかりさん]

>スレタイだけは高額だが、レスの内容が低レベルな派生スレのことでしょ。

スレタイ見て人は集まってくるのでしょ？ここみたいな4000万以下では都内に買えないから、おのずと参加者は地方在住や地方向け物件になりますよね。でもご存知の通り、所得の多い世帯は都会や東京でしょ。そちらを対象にしたスレが上位なのは当然でしょ。ですから、ここは低級、格下、底流、最底辺と呼ばれるスレで合っています、あなたが悔しくて何を言ったところで、スレタイが全てを物語っています。しかもここの内容の低さは、やはりスレタイ通りのレベルの低さですね。ちょっと見てみて辟易しました。では。

[140814: 匿名さん]

>>140811 匿名さん
>まずは資産で滞納金を納めることになりますね。
資産がある場合だけ。

[140815: 匿名さん]

>>140813 通りがかりさん
庶民スレで蘊蓄を騙るようでは推して知るべし。

[140816: 匿名さん]

スレ内容は価格なり。これ豆な。

[140817: 匿名さん]

>>140816 匿名さん

スレタイトルが大袈裟になると、逆にスレ内容は下品になる。これ豆な(笑)

[140818: 匿名さん]

>>140812 匿名さん

ん？
わたしは粘着戸建さんから底辺マン民とか言われちゃってる戸建住まいなので、粘着戸建さんではありません。

「粘着戸建」と名乗って良いのは、都心マンションさんから本家スレでペットネームを拝命した1人（当スレのスレ主）だけですから。

[140819: 匿名さん]

>>140814 匿名さん

滞納金払えないなら、マンション差し押さえだね。

[140820: 匿名さん]

>>140818 匿名さん
失礼。
10年もライフワークとして粘着し続けた、あなたを、「粘着さん」とお呼びしますよw

[140821: 匿名さん]

>>140820 匿名さん

いえいえ、私なんかペーペーですよ。
粘着さんに失礼です。

[140822: 匿名さん]

粘着戸建さんって、長文、繰り返し投稿してる方でしょ。
あんな長文誰も読んでないことに気付かないのかね。周りの雰囲気読めない方なのかな。

[140823: 通りがかりさん]

というより理解できないのは、その長文コピペが気持ち悪いなら、なぜこのスレに来て書き込むんですか？スレ主は相手がいるから調子に乗ってさらにコピペする訳で（まさか早朝の書き込みとか全て独りで自演ではないですよね？）たった数人のその他の人が書き込みやめればここは自然消滅では。それか、マンションさんのようにご自分で新スレ立ち上げたら？本当に4000万以下しか検討できない方ばかりなの？

[140824: e戸建てファンさん]

粘着力はマンションがピカいち！
なんせ悔しくて別スレたてて過疎ってるぐらいだもん。
しかも、自分ルールで越境してくるし(笑)

[140825: 匿名さん]

>>140823 通りがかりさん

レスしてもしなくても粘着戸建さんは定期的にレスしますよ。だから、このスレ、自然消滅しないんです。

[140826: 匿名さん]

＞140823 通りがかりさん
マンションなら概ね4000万円以下ですね。
戸建ならランニングコストが安いので
4000万円超の物件も余裕で狙えますが。

[140827: 通りがかりさん]

>>140825 匿名さん

底辺スレは、自然消滅しそうだね。
ひとりだけで煽ったりマンションさんは大変だw

[140828: 匿名さん]

底辺スレはここですよ。最低辺スレw

[140829: 匿名さん]

4000万以下のここ以下のスレなんかありました？3000万で買える家とか掘っ建て小屋ぐらいでしょ。ワンルームでももっと高いよw

[140830: 匿名さん]

実際にどっちが底辺かは知らないけど、タイトル的にはココですね。

[140831: 匿名さん]

マンションって、30年のランニングコストだけで
もうひとつマンション買えるって知ってた？
これからマンション価格は下がるけど、ランニングコストは上がる一方。
賃貸アパマンに住むか、戸建てに住むかしないと損するよ。

[140832: 匿名さん]

>>140831 匿名さん

マンションについてはあまり興味が湧かないというか、、、

戸建住まいだからね☆

[140833: 匿名さん]

>>140830 匿名さん

知らないのか本人なのか、最底辺スレはあちらだよ(笑)
ナゼか？
口汚いスレも多いし、ハイセンスなレシートやブランド好きで煽り好き。
まさに煽り運転で逮捕された方と同族だから。
そう、マンション仲間だよ。

[140834: 匿名さん]

いずれにせよ、ここ以下の価格のスレはありませんから最底辺スレ認定おめでとうございますw

[140835: 匿名さん]

>>140834 匿名さん

価値無しだけど4000万のマンション買えるだけ良く頑張ったんじゃない？(笑)

[140836: 匿名さん]

>>140834 匿名さん
匿名板だからね。
いくらでも価格は嘘つけます。
それが、あの最底辺スレ。
これは確定済なので覆りません。
もちろん、過疎ってる底辺レジデンスさんのスレですよ(笑)

[140837: 通りがかりさん]

ここの戸建ては、確か価格は4000万超で天井ないんじゃ？
スレタイの問題だけど。スレタイからだとあっちの下位スレが底辺だなw

[140838: 匿名さん]

過疎ってる方が底辺。

[140839: 匿名さん]

いまのところ、戸建の所有者はわたし（底辺マン民とか言われてますけどw）と太陽光さんの２名は確認できました。

あとは粘着戸建さんだね。
まだ回答ないので保留中ですが。

[140840: 匿名さん]

煽り投稿や煽り運転する人間が底辺(輩)

[140841: 匿名さん]

スレ主さん、戸建派として10年以上もマンション叩きまくるレスしてるのに、本当に戸建を所有しているかどうかも分からないなんてw

[140842: 匿名さん]

太陽光さんと中古戸建（マン民）さんは小さなお子さん２人いらっしゃるファミリーの戸建住まい、ということが分かりましたね。

[140843: 匿名さん]

あちらの低俗なレスに感化されることなく、4000万以下のマンションの良さを披歴すればよい。

[140844: 匿名さん]

戸建なので分かりませーんw

[140845: 匿名さん]

戸建てには聞いてない。

[140846: 匿名さん]

>>140844 匿名さん

疑問なんだが、何で粘着してるん？

[140847: 匿名さん]

どうせマンション系ですよ

[140848: 匿名さん]

マンション価格の9割はデべの粗利と共用部の建設コスト。
狭い専有部を購入しても、住めない共用部のランニングコストが債務としてついてくる。

[140849: 匿名さん]

>>140844 匿名さん

ちょっと気になって見てみたけど君の投稿朝の6時からほぼずっと休みなく投稿あるけど仕事とか家族とかいないの？
これを見てる限りニートか老人なんだろうけど


140680: 匿名さん　 [2019-08-23 06:29:45]
>>140678 匿名さん
ド派手なスタンプですね。
まるで軽自動車にコテコテのエアロを装着して粋がってるヘタレのよう。
まさに「普通の戸建」さんだね☆

[140850: 匿名さん]

>>140849 匿名さん

二人とも同じ人物。
参考ボタンを自分で押す変な癖のある方です。

[140851: 匿名さん]

>>140850 匿名さん

不正解ですね。

[140852: 匿名さん]

確かに特徴ある投稿だからすぐ分かる

その人朝の6時からほぼ休みなく投稿続けてるって凄いよね

しかもほぼ毎日朝6時から夜12時まで

モンスターだわｗ

[140853: 匿名さん]

>>140846 匿名さん
粘着ではありませんが、正しい戸建の知識の伝播のためです。

[140854: 匿名さん]

>>140852 匿名さん

まあ、とんでもない長文のコピペ、ド派手なスタンプ付きのコピぺを万単位で貼り付けていらっしゃる粘着戸建さんというレジェンドモンスター、いやハムスターさんが居るわけで、、、、

[140855: 匿名さん]

とんでもない長文のコピペ、ド派手なスタンプ付きのコピぺを万単位で貼り付けていらっしゃる戸建さんご本人だから、そのことには一言も触れないのでしょうね☆

[140856: 匿名さん]

早朝の投稿にもハムスターのくだりはありました
ほんと中年ニートっているんですね。ちょっと衝撃

[140857: 匿名さん]

日本ではマンションより戸建てのほうが人気があります。

[140858: 買い替え検討中さん]

議論に勝てなくて悔しいお馬鹿さんはブランドだのポルシェだの話のすり替えが大好き。
善意的に解釈すれば悪気のない誤謬かもしれんが。

マンションに住むというのはそういう連中とうまくやっていかなきゃいけないということ。
そんな共同住宅に住みたいですか？

[140859: 匿名さん]

ハムスター云々の投稿は2年前からありますね
ネット依存と言う病気でしょうね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%82...

[140860: 匿名さん]

ちょっと指摘したぐらいでめげないでくださいよ、毎朝6時から深夜まで10年も熱中できるって凄いと思いますよ。
参考ボタンを自分で押す変な癖のあるハムスターさんｗ

[140861: 匿名さん]

マンションは蚕棚なのでハムスターのほうがマシかな。

[140862: 匿名さん]

>>140804 匿名さん
> 答えになってないですよ。
> 「購入するなら戸建一択」って、購入願望があるのですすよね？
> それが戸建なのかマンションかの違いです。

購入願望?
「何のために購入するか?」ですよ。購入は手段であって、目的ではない。

戸建てには購入する意味・目的・メリットがある。
マンションには購入する意味・目的・メリットが無い。

マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140863: 匿名さん]

>>140804 匿名さん
> 自分名義にしたいから買っているのでしょ。

自分名義にしたい?
「何のために自分名義にするか?」ですよ。自分名義にするのは手段であって、目的ではない。

戸建てには購入する意味・目的・メリットがある。
マンションには購入する意味・目的・メリットが無い。

マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140864: 匿名さん]

スレを立ち上げて、朝の５時から深夜まで毎日平均200件以上のレスを貼り、365日休みなく、丸２年ほどやらないと14万という数字にはなりません。

どれだけここの戸建（スレ主）さんが当スレに人生を賭けているか、分かりますよね☆

[140865: 匿名さん]

2年、14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。

そう、マンションには購入する意味・目的・メリットが無い。

マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140866: 匿名さん]

>>140864: 匿名さん

参考ボタンを自分で押す変な癖のあるハムスターさんやっと元気出たみたいで良かったです！
明日も早朝から夜中までよろしくねっ！

[140867: 匿名さん]

本質論で完全論破されて反論できなくなった人が、スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿をする。

悔しければ、逃げずに本質論で反論すれば良い。
できれば、だがｗ

[140868: 匿名さん]

>>140864 匿名さん

コピペの重投、連投はノルマ達成のためにやってることだから許してあげてください。

[140869: 匿名さん]

言うなれば、2年、14万レスは、本質論で完全論破されたマンション派が、スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿をし続けた歴史とも言えるだろう。

[140870: 匿名さん]

一人一日5通までにしたらマンションの圧勝でしょ。

[140871: 匿名さん]

長文のコピペがなかったら14万は絶対にムリ

[140872: 匿名さん]

参考ボタンを自分で押す変な癖のあるハムスターさん負けるな！がんばれ～

[140873: 匿名さん]

マンションさんが勝ったことあったの？

[140874: 匿名さん]

>>140871 匿名さん
> 長文のコピペがなかったら14万は絶対にムリ

スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿は、それ以上ありますけどね♪

[140875: 匿名さん]

まあ、とんでもない長文のコピペ、ド派手なスタンプ付きのコピぺを万単位で貼り付けていらっしゃる粘着戸建さんというレジェンドモンスター、いやハムスターさんが居るわけで、、、、

戸建さんご本人だから、そのことには一言も触れないのでしょうね☆

[140876: 匿名さん]

>>140874 匿名さん

自画自賛ですかねw

[140877: 匿名さん]

>>140874 匿名さん

あぁ、そうするとそれらを除いたマトモなレスは数えるほどしかない、という訳ですね☆

[140878: 匿名さん]

スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿よりも、スレ趣旨に従った長文コピペ。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140879: 匿名さん]

>>140877 匿名さん
> あぁ、そうするとそれらを除いたマトモなレスは数えるほどしかない、という訳ですね☆

例の、マンションさん逃亡用ゴミスレは、マトモなレスは「皆無」ですけどね♪

[140880: 匿名さん]

3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・ゴミスレで、マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ

[140881: 匿名さん]

>>140879 匿名さん

なるほど、あちらはこじんまりとしてますが、こちらは巨大なゴミ処理場という訳ですね。

[140882: 匿名さん]

>>140880 匿名さん

こんな感じでネチネチと「粘着」されるマンションさんもお気の毒ですね☆

[140883: 匿名さん]

3億臭という亡霊に取り憑かれ、どうあがいたところで4000万以下が3億に敵う訳も無いのに、ただただ同じ内容のコピペ朝から晩まで繰り返すスレ。存在意義は無い。ただ3億臭という亡霊に取り憑かれている憐れなピエロ、それがここのスレ主なんだね。付き合ってるガヤもレベル低いが。よほどの暇人ばかりなんだな。新スレすら立てられずに粘着とは。

[140884: 匿名さん]

>>140883 匿名さん

では、ご退場ください、お疲れさまでした♪

スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿よりも、スレ趣旨に従った長文コピペ。

それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[140885: 匿名さん]

>こんな感じでネチネチと「粘着」されるマンションさんもお気の毒ですね☆

仕事は？

[140886: 匿名さん]

まぁ、長時間にわたる長文コピペに最後まで付き合えるのは、ここのマンションさんだけ。
しかも毎日10年以上も休まずにw

[140887: 匿名さん]

スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿よりも、スレ趣旨に従った長文コピペ。

それでは、ここで、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[140888: 匿名さん]

>まぁ、長時間にわたる長文コピペに最後まで付き合えるのは、ここのマンションさんだけ。

あなたは誰？自演の成りすましだよね。結局このスレにいるのはスレ主独りだけw

[140889: 匿名さん]

>>140888 匿名さん
ハズレだねw
自称粘着戸建て2名に、戸建ての素晴らしさを語るように言った者だよ。
まだ回答無いけど、今からでも戸建ての素晴らしさを語ってくれたまえ。

[140890: 匿名さん]

底辺スレに逃亡するも、このスレが気になって気になって仕方がないマンションさんなのであった。

[140891: 匿名さん]

>>140890 匿名さん
本当にマンション民は性格が底辺だよね(笑)

[140892: 匿名さん]

>>140889 匿名さん
> 今からでも戸建ての素晴らしさを語ってくれたまえ。

マンションじゃないこと。
これ以上、素晴らしいことはありません。

[140893: 匿名さん]

集合住宅より戸建て。
日本の7割の人が同じ考え。

[140894: 匿名さん]

戸建ての耐震等級は最高の等級3が標準仕様。
マンションは最低の等級1しかない。

[140895: 匿名さん]

過疎っとるねw

[140896: 匿名さん]

>>140892 匿名さん
だってよ。
他の方に回答されてしまった、底辺スレに逃亡した自称2名さんw

[140897: 匿名さん]

>>140895 匿名さん

こちらはこじんまりとしてますが、あちらは巨大なゴミ処理場という訳ですね。

[140898: 匿名さん]

>>140896 匿名さん
> > マンションじゃないこと。
> > これ以上、素晴らしいことはありません。
> だってよ。
> 他の方に回答されてしまった

具体的に示します。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140899: 通りがかりさん]

マンションのランニングコスト

[140900: 匿名さん]

朝の５時にタイマーセット完了☆

[140901: 匿名さん]

戸建さんへ

大規模地震は、木造住宅で耐えられるの？笑

建て替えおつ！！

[140902: 匿名さん]

● 昨日の成果

マンションさん自身によって、

・この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れない

・この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物

であることが、認められました。

● 経緯

>>140689 匿名さん に対して、マンションさんは >>140691 匿名さん と、オウム返し。

>>140692 匿名さん に対して、マンションさんは >>140694 匿名さん と、オウム返し。

しかし、 >>140695 匿名さん に対して、マンションさんはオウム返しできず。

これ、すなわち、マンションさん自身が、

・この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れない

・この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物

であることを、認めたことになります。

まさに、オウンゴール・ブーメランと言っても過言では無い失態と言っても良いでしょう。

[140903: 匿名さん]

>>140902
粘着戸建さんよくやる
私のイメージは10年毒を吐き続ける地底怪獣

かな

[140904: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[140905: 匿名さん]

>>140901 匿名さん
>戸建さんへ
>大規模地震は、木造住宅で耐えられるの？笑

今の戸建ては木造でも耐震等級3が標準。
マンションは新築でも最低の等級1しかない。
マンションが戸建てより大規模震災に弱いことは、東日本震災でも明らかになった。

[140906: 匿名さん]

マンションで大規模地震の話は禁物。
RCは重くて脆いから耐震強度が今の戸建てより低いし、ライフラインが途絶したら避難に時間がかかる。
都会は避難所が少ないから被災後も自宅生活が基本だが、高層階の住民は自室で生活ができない。

[140907: 匿名さん]

当スレの戸建派における戸建の所有状況をご報告します。いまのところ、戸建の所有者はわたし（底辺マン民とか言われてますけどw）と太陽光さんの２名は確認することができました。

しかしながら、皆さまがいちばん懸念されているスレ主（粘着戸建）さんからの回答はありませんでした。保留中ではありますが、あいかわらず長文のコピペ等は続いておりますので、意図的な無視又は回答できない、これが意味するところはつまるところ「戸建を所有していない」というセンが濃厚な状況であります。

私ども戸建派一同としましても、このような事態を招いてしまったことを深く憂慮しており、マンション派の皆さまにご迷惑をお掛けしていることをお詫びするとともに、事態の改善に向け更なる問いかけなど、対応を続けて参りたく思います。

かしこ

[140908: 匿名さん]

>戸建の所有状況をご報告します
住んでる家を出したの？
それが無いのならただのマン民のなりすましでしょ。

[140909: 匿名さん]

当方も23区内の戸建てです。
予算は当然4000万超。

[140910: 匿名さん]

私は4000万円超の戸建ですが、横浜ですね。

築20年の中古マンションが4000万円程度で買えるエリアです。
ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで
同じ予算なのに好立地で広く快適な家に住めて大満足です。

[140911: 匿名さん]

戸建がニョキッと湧いてくる

タケノコか！w

[140912: 匿名さん]

バインダーの存在すら知らない(知らなかった)、ベランダ喫煙に悩まされてるアパート住まいの人のたわごとだから、スルー推奨ですよ。

[140913: 匿名さん]

マンション営業はいるけど、マンション住人はいないよ。

[140914: 匿名さん]

都内でも23区寄りの市部に5000から6000万の建売り戸建てがあるし、予算をあげて古家付きの土地を買って建て直せば、建売りより広い家に住める。

[140915: 匿名さん]

>>140911 匿名さん
若葉マークもニョキッと湧いてくる

[140916: 匿名さん]

>>140904 匿名さん

朝の５時にキッチリ起きて、このような成りすましのコピペを貼り付ける戸建さん。

同じ戸建派として恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。

戸建民有志

[140917: 匿名さん]

>>140914 匿名さん
このスレの予算だと、マンションでも戸建でも
現実的には東京市部、神奈川、埼玉、千葉の郊外ですよ。

23区内でも足立とかなら可能ですが、
災害リスクや治安が悪すぎるので個人的にはオススメしませんね。

[140918: 匿名さん]

それでもマンションさんは、このスレの予算で都心マンションを売りつけようと躍起にやってるけどね。

[140919: 匿名さん]

>>140918 匿名さん
> それでもマンションさんは、このスレの予算で都心マンションを売りつけようと躍起にやってるけどね。

数年前までは、

「完成在庫は恥」

と息巻いていたマンデベ営業も、最近では、

「完成在庫1年は普通ですよ。決して売れ残っているわけではありません」

とトーンダウンしています。マンションの売り上げが落ち込んでいるのは確かな要で、マンデベ営業の苦しい心境がうかがえますね♪

[140920: 匿名さん]

4000万以下の都心マンションは、専有20㎡以下の狭小ワンルーム。
投資用にいかがですか？と甘言にのせられて買う人がいるのかもしれない。

[140921: 匿名さん]

>>140920 匿名さん
> 投資用にいかがですか？と甘言にのせられて買う人がいるのかもしれない。

そういう人は、賃貸を例に、最初の数年のキャッシュフローの良いところだけ見せて、勧めてきますよね。

住宅ローン控除の終了と、減価償却の終了で一気にキャッシュフローはマイナスに転じます。

そもそも、住宅ローンが終了するころには、築30年のボロマンション。
借りる身になれば分かりますが、同じ家賃なら、みんな新しいマンション借りますよね。

[140922: 匿名さん]

>>140914 匿名さん
今そこに住んでるが、5、6000万じゃ買えないよ。笑

[140923: 匿名さん]

ここのスレで投資用マンションの営業なんかやってました？

[140924: 匿名さん]

23区内の戸建だと舎人ライナー、都営荒川線、六郷土手、土支田、綾瀬、西新井、高島平とか、選択肢は豊富です。

[140925: 匿名さん]

>>140918 匿名さん

なぜかマン民と呼ばれている戸建住まいの者ですが、「都心マンションを売りつけようと躍起になってる」とは、具体的にどのレスを見て仰っているのですか？

私はそのようなレスを見かけたことはないですが、沢山の方が参考になるボタンを押されてますので、お聞きします。

[140926: 匿名さん]

戸建さんの誇大妄想でしょうね

[140927: 匿名さん]

マンションさんが営業してる！（妄想）

ヤバイ！阻止しないと！→コピペの大量投稿

という流れです。

[140928: 匿名さん]

成増駅徒歩5分でオープンハウスのミニ戸建てが6,000万円ぐらいだったかな
副都心線があるから便利だと思った
予算上げて、パークコートタワーにしたけど
2年で含み益だよ
広さなら戸建てだけど、1Fがシャッターで真っ暗で使わないことを考えると
マンションで良かった

[140929: 匿名さん]

>>140928 匿名さん
>2年で含み益だよ

同じマンションで最近売られた方がいるわけですね。
売れるなら今売った方がいいのでは。

[140930: 匿名さん]

>>140928 匿名さん
駅近一種低層の戸建ですが、1階も陽当たり抜群ですよ。

[140931: 匿名さん]

>>140928 匿名さん

あれれ、またまたスレチですか？
スレチしないと戸建てに対して優位性語れませんか？(笑)
マンションのダメさが良く分かる投稿ですね

[140932: 匿名さん]

中古マンションは思うような価格では売れない。
相場と実際の成約価格の乖離が激しいので、都内の売れ残り在庫は2万7000件前後で一向に減っていない。
中古マンションの在庫は、中古戸建ての5倍もあるので完全な買い手市場。

[140933: 匿名さん]

>>140928 匿名さん
建売りで戸建てを語るから間違える。
予算をあげて、住みたい場所に土地を購入してから建物を建てればよろしい。
マンションの含み益は区分所有権と同じぐらい実体のないものだし。

[140934: 匿名さん]

>>140933 匿名さん
> マンションの含み益

マンションの含み益って、住んでいる人を殺さないと実現しない。

住み替えには1000万かかるし、同じグレードに住み替えるなら含み益込みの価格で住み替えることになるから、住み替え不要な状態で実現させないといけない。

[140935: 匿名さん]

>>140933 匿名さん

今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

スレ主（粘着戸建）さんからはまだ回答頂いておりません。

ご報告でした。

[140936: 匿名さん]

>>140934 匿名さん

＞マンションの含み益って、住んでいる人を殺さないと実現しない。

単に含み益があるという事実を提示しただけで、こんなに物騒なコメントをする戸建さん。

恥ずかしく思います。

マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。改善に努めて参りますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。

戸建有志一同

[140937: 匿名さん]

>>140935 匿名さん

おっ！今日も元気に粘着してるね！
いいよ～＼(^o^)／

[140938: 匿名さん]

>>140934 匿名さん
そもそも、全体的に相場が上がっているから
住み替え先のグレードを下げないと含み益が出ない。

[140939: 匿名さん]

売却したら住居費タダだよ
残債割れよりいいでしょ
それが言いたかっただけ

[140940: 匿名さん]

新築で4000万以下の中古マンションなんて、ただ同然でも買い手がつかないでしょ。
住み替えても永遠に税金とランニングコストを支払うか、長期滞納するしかない。

[140941: 匿名さん]

>>140940 匿名さん

へー
じゃあ逆に、ただ同然の中古マンションなら、あなたの属性でも買えるんじゃない？

[140942: 匿名さん]

>>140935 匿名さん

今のところ、あなた以外は戸建てみたいですね。
マンションさんは、ネガティブ発言と煽りレスしかしないから、すぐ分かります(笑)

[140943: 口コミ知りたいさん]

底辺レジデンス民が粘着してて笑える。

[140944: 匿名さん]

>>140942 匿名さん
今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

スレ主（粘着戸建）さんからはまだ回答頂いておりません。

ご報告でした。

[140945: 匿名さん]

>>140944 匿名さん

それちょっと飽きたなぁ～
君ならもっとおもろい投稿出来るぞ～
＼(^o^)／
まだ昼だから調子出ないかな？w

[140946: 匿名さん]

>>140944 匿名さん

君みたいに10年も朝から晩まで粘着してると運営から何か貰えたりするんじゃない？ｗｗｗ

[140947: 匿名さん]

勿論バイト代貰ってます。でなきゃアホらしい。時給結構いいですよw

[140948: 匿名さん]

あれ？時給なの？俺はレスあたりだけど。100レスでいくらって。人によって違うのかな。

[140949: 匿名さん]

>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

あれ? あなたは確か、ベランダ喫煙に悩まされているアパート住まいのため、不動産を買ったことが無いから、バインダーの存在を知らなかった人ではありませんか?

[140950: 匿名さん]

>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

あなたは、このようなバインダーお持ちですか?

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3...

[140951: 匿名さん]

>>140944 匿名さん
4000万以下のマンション住民より多いですね

[140952: 匿名さん]

バインダーw
そんな安っぽいんだねへーベルとかだと価格相応。
うちは高級注文住宅の水澤工務店だから。知らないだろうけど庶民は。

[140953: 匿名さん]

>>140952 匿名さん
> うちは高級注文住宅の水澤工務店だから。知らないだろうけど庶民は。

素晴らしい。
是非ともアップお願い致します。
盗用疑惑を防ぐため、本日のレシートと一緒に撮影願います。

[140954: 匿名さん]

水澤もいいけど和風が多いよね、うちはモダンが好みだったからHOPにした。こんな感じ。

https://www.hophouse.co.jp/the_hop_house/residence/1610/

[140955: 匿名さん]

営業活動は別スレで

[140956: 匿名さん]

>>140952 匿名さん
家守りとか、売りっぱなしマンションではあり得ない発想だな。

[140957: 匿名さん]

>>140954 匿名さん

まさかの3階建じゃないよな

[140958: 匿名さん]

ここのマンションさん達は、アパートか賃貸だからバインダーは判らないのかもねw

[140959: 匿名さん]

そろそろ、自称リアル戸建ての住林さんのバインダーがアップされるのでは。

[140960: 匿名さん]

家の本質となんら関係ないダサいバインダーごときに喜ぶ戸建て民。
ブランドの中身より、その箱をありがたがるようなアホと同じ。見る目が無いだけ。

[140961: 匿名さん]

>>140958 匿名さん
> ここのマンションさん達は、アパートか賃貸だからバインダーは判らないのかもねw

前回同様、あたふたと、しはじめましたねｗ

[140962: 匿名さん]

>>140952 匿名さん

凄い！
興味ある～
水澤工務店は保証とかアフターはどうなってるの？
詳しく教えて

[140963: 匿名さん]

>>140960 匿名さん
> 家の本質となんら関係ない

逃げてる逃げてるｗ

あなた自身が求めている
「実際に戸建てに住んでいるか」
のエビデンスですよ。

本質中の本質中ですよ。

[140964: 匿名さん]

水澤工務店の保証って興味ありますね
施主支給でも保証対象になるんですか？

[140965: 匿名さん]

>>140964 匿名さん

ただいま施主支給の意味をネットで検索中ですのでしばらくお待ち下さいw

[140966: 匿名さん]

>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

結局、戸建て住まいのエビデンスを出せているのは、ヘーベルハウス住まいさんと、私だけ。

水澤工務店住まいさんも、HOP住まいさんも、エビデンスなしの状態です。

以上、ご報告申し上げます。

[140967: 匿名さん]

>>140960 匿名さん
見る目を少しは持とうぜ。
空箱とは違うから多少は関係あるだろうw

[140968: 匿名さん]

>>140967 匿名さん
> 見る目を少しは持とうぜ。
> 空箱とは違うから多少は関係あるだろうw

ですよね。

まぁ、前回はバインダーの存在も知らなかったから、ちょっとは成長したので、多少は褒めてもよろしいのではないでしょうか?ｗ

[140969: 匿名さん]

4000万以下のマンション住まいのエビは全くなし

[140970: 匿名さん]

水澤工務店施主さんからなかなか回答がありませんね
まだネットで検索中かな？

[140971: 匿名さん]

>>140970 匿名さん
> 水澤工務店施主さんからなかなか回答がありませんね
> まだネットで検索中かな？

ですねぇ。
私も待っているのですが・・・。

[140972: 匿名さん]

>>140969 匿名さん

バインダーの存在も知らなかった訳だから、アパート住みか賃貸さんじゃないの。

[140973: 匿名さん]

>>140971 匿名さん

匿名掲示板ですから次は隈研吾さん設計のお家が登場しそうです

[140974: 匿名さん]

芝公園のがそうだっけ？

[140975: 匿名さん]

>>140973 匿名さん
> 匿名掲示板ですから次は隈研吾さん設計のお家が登場しそうです

あららｗ
いずれにしても、バインダーくらいはエビデンスとして添付して欲しいものです。

個人情報はなにも含まれない安全なものなので。
(私は、ちょっとドキドキしましたが)

[140976: 匿名さん]

>芝公園のがそうだっけ？

そそ。芝公園の中に建っているという微妙な物件。でも数億だったからここはスレチだね。

[140977: 匿名さん]

施工は水澤工務店らしいですが、設計はどちらに依頼されたのですか？
施工が水澤工務店ならさぞ著名な設計家でしょうね

[140978: 匿名さん]

お～い水澤工務店さ～ん！
回答まだですか～？

[140979: 匿名さん]

>>140978 匿名さん
> お～い水澤工務店さ～ん！
> 回答まだですか～？

逃亡されたようですね。

>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

結局、戸建て住まいのエビデンスを出せているのは、ヘーベルハウス住まいさんと、私だけ。

水澤工務店住まいさんも、HOP住まいさんも、エビデンスなしの状態です。

以上、ご報告申し上げます。

[140980: 匿名さん]

戸建民の投稿が増えてきて嬉しい限りですね☆

わたし（マン民と呼ばれてる戸建住まい）は横浜の中古ですが、都内のお話もどんどん行きましょう！w

[140981: 匿名さん]

私は横浜の新築注文戸建ですよ。
太陽光満載したおかげで、月々の実質的な支払額を大きく下げられ
4000万円のマンションと同程度の予算で新築注文住宅が建てられました。

田舎だと太陽光の売電収入でローン支払いが相殺出来て
実質的にタダで家が建つみたいな事も可能だったようです。

[140982: 匿名さん]

とりあえず、底辺レジデンス民は下位の過疎スレに戻ってねw
レシート、ブランドの方ね～

[140983: 匿名さん]

やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140984: 匿名さん]

拾ったレシートや他人の別荘や名刺等の画像をあげるのは似非富裕スレ民の特徴。

[140985: 匿名さん]

戸建てだと、この時期あの黒い物体見かけません？そもそも地面に直で接してるからゴキの侵入は防げない、お隣は玄関ドア横に退治スプレー置いてたし。また道路からの騒音、窓開けるとお隣さんお向かいさんの生活音、テレビ音、ペットの鳴き声（特に大型犬は時折オオカミみたいに遠吠えする）あと庭でBBQとかすると風向き次第で臭いが回ってきたり。当然眺望は望めなし、玄関ドアは公道から同じレベルでセキュリティなど無いも同然。全く良いとこないんだよね、一階住居の戸建ては。前に戸建て住んでたから、マンションに引っ越してゴキもいないし静かで快適です。

[140986: 匿名さん]

>>140985: 匿名さん　

どちらのどの程度の広さのマンションですか？
ここって嘘マンションさんが多くて困ってるんですよ

[140987: 匿名さん]

>>140985 匿名さん
虫なんて新築してから一度も見かけませんよ。
機密性が高いので虫が入り込む隙間なんて無いですから。

計画換気経路以外で外気すら入らないので
一年中、家中の温度や湿度が一定ですよ。

[140988: 匿名さん]

>>140985 匿名さん
> マンションに引っ越してゴキもいないし静かで快適です。

そうなんですか?

私の人生は失敗に終わったのでしょうか。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、

「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」

と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、

「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」

と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[140989: 匿名さん]

>私の人生は失敗に終わったのでしょうか。

ですね。せめて、戸建ての一階よりはマシだと思って生きていくしか無いでしょう。s

[140990: 匿名さん]

マンションは建物内にゴミ置き場が設置されていますから不衛生ですよね
しかも共有の排水管からゴキや蝶バエが上がってきますし
あと窓がないからバスルームのカビが最悪ですよね

[140991: 匿名さん]

やはり、どこまで行っても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140992: 匿名さん]

先ほどまでの勢いは、どこに行ったのでしょうか。

>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。

などとほざいていましたが、結局、戸建て住まいのエビデンスを出せているのは、ヘーベルハウス住まいさんと、私だけ。

水澤工務店住まいさんも、HOP住まいさんも、エビデンスなしの状態です。

以上、ご報告申し上げます。

[140993: 匿名さん]

>>140988 匿名さん

朝の５時から休みなくこのような成りすましのコピペを貼り付ける戸建さん。

同じ戸建派として恥ずかしく思います。

マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので、引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。

戸建民有志

[140994: 匿名さん]

>>140992 匿名さん

あなたも、わたしの投稿スタイルが気に入りましたか☆

二番煎じの体は免れませんが、よいお手本の真似をすることもまた、上達の秘訣かと思いますので、引き続き精進して参りましょうw

かしこ

[140995: 匿名さん]

>>140991 匿名さん

マンションというより、今日は戸建メインの日ですよw

戸建の話は気に入りませんか？

こ、だ、て、さ、ん☆

[140996: 匿名さん]

>同じ戸建派として恥ずかしく思います。

別に恥ずかしくないですよ

ＨＭ施工の戸建て派より

[140997: 匿名さん]

若葉さん、惨敗ですね。

[140998: 匿名さん]

>>140997: 匿名さん　

煽りにめげずこれからも投稿頑張ってください

都内戸建派より

[140999: 匿名さん]

>>140993 匿名さん

あなたの投稿内容を良く読み返してみると良いですよ。

マンション派がただ一人しか居ないことを知っており、かつ、戸建て派に成り済ましたマンション派でないと書けない投稿ですよ。

そう、マンション派による痛烈なオウンゴール炸裂ですね♪

[141000: 匿名さん]

>>140999 匿名さん
えーと、戸建住まいなんですけど。

どうして根拠もなく、わたしをマンションさんにしたがるのでしょうか？w

[141001: 匿名さん]

>えーと、戸建住まいなんですけど。どうして根拠もなく、わたしをマンションさんにしたがるのでしょうか？w

発言が明らかにマンション寄りでありかつなんら戸建住のソースを出さないからだと思います

ＨＭの戸建て派より

[141002: 匿名さん]

>>141000 匿名さん
> どうして根拠もなく、わたしをマンションさんにしたがるのでしょうか？w

戸建て住まいである根拠がないからです。
バインダーの件はどうなりましたでしょうか?

[141003: 匿名さん]

>>141002 匿名さん

ですね。アンカー付きのバインダー画像を待ちましょう

[141004: 匿名さん]

>>141002 匿名さん
バインダーの件？
誰かと勘違いしとるよアンタw

[141005: 匿名さん]

>>141001 匿名さん

戸建住まいのソースを出せば良いんですか？

[141006: 匿名さん]

>>141003 匿名さん
> アンカー付きのバインダー画像を待ちましょう

ですね。
施主支給の件も、回答ありませんね・・・。

[141007: 匿名さん]

>>141000 匿名さん

口だけなら何とでも言えるからです。
イヤなら証拠を出しましょう
バインダーなんて良いのでは？

都内住みの戸建て派より

[141008: 匿名さん]

>>141002 匿名さん

昨日、わたしともう１人の方は回答ありましたけど、スレ主（粘着戸建）さんからは何の証拠も回答も頂いておりません。

[141009: 匿名さん]

>>141008 匿名さん

バインダーよろしくお願いします。

戸建て派一同

[141010: 匿名さん]

>>141008 匿名さん

私からも、バインダーよろしくお願いします。
本日の日付が分かるものを合わせてください。

2500万中古建売戸建てより

[141011: 匿名さん]

>>141007 匿名さん

バインダーの件は知らないので誰かと勘違いしてますね。

わたしはオタクの証拠とやらを見てないので、出すならお互いにですね。

[141012: 匿名さん]

>>141011 匿名さん


別に出しても良いですよ

ヘーベリアンの戸建て派より

[141013: 匿名さん]

>>141011 匿名さん

日付付きにしますか？
アンカー付きにしますか？

ヘーベリアンの戸建て派より

[141014: 匿名さん]

>>141011 匿名さん

私も出して良いですよ。

日付付きにしますか?
アンカー付きにしますか?

2500万中古建売戸建てより

[141015: 匿名さん]

>>141013 匿名さん

わたしも、リビングの小窓に今日の日付の付箋を貼ってスマホで画像撮りました。

何なら同じ付箋で階段の写真も撮れますよ☆

[141016: 匿名さん]

>>141015 匿名さん
> わたしも、リビングの小窓に今日の日付の付箋を貼ってスマホで画像撮りました。
> 何なら同じ付箋で階段の写真も撮れますよ☆

バインダーでお願いします。

[141017: 匿名さん]

>わたしはオタクの証拠とやらを見てないので、出すならお互いにですね。

日付とアンカーどっちにしますか？

[141018: 匿名さん]

>>141015 匿名さん

バインダーでお願いします。

ヘーベリアンの戸建て派より

[141019: 匿名さん]

てか、何でキミたち、わたしに絡むの？

マンションさんに笑われてますよw失笑

[141020: 匿名さん]

>>141015 匿名さん
> わたしも、リビングの小窓に今日の日付の付箋を貼ってスマホで画像撮りました。
> 何なら同じ付箋で階段の写真も撮れますよ☆

バインダーでお願いします。

申し遅れました、2500万中古建売戸建てより。

[141021: 匿名さん]

>>141018 匿名さん

さっきから言ってるバインダーって何のこと？

意味と流れがわからないので教えて☆

[141022: 匿名さん]

>>141020 匿名さん

さっきから言ってるバインダーって何のこと？

意味と流れがわからないので教えて☆

[141023: 匿名さん]

>>141021 匿名さん
> さっきから言ってるバインダーって何のこと？

え?
実家住まいの厨房さんですか?

[141024: 匿名さん]

マジで誰かと勘違いしてるよ☆

[141025: 匿名さん]

>>141024 匿名さん
> マジで誰かと勘違いしてるよ☆

これですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3...

[141026: 匿名さん]

>>141023 匿名さん

だから、昨日小4と年長の子供２人のファミリーやと言ったでしょw

ランドセルは神田鞄でかいましたw

画像送りましょうか？

[141027: 匿名さん]

>>141024 匿名さん

契約時にHMからもらえるバインダーです。
日付かアンカーどっちですか？

ヘーベリアンの戸建て派より

[141028: 匿名さん]

>>141025 匿名さん
あぁ、契約書のファイルのことね！

ありますよ、白いやつが。

[141029: 匿名さん]

>>141026 匿名さん

HMのわからない画像はいりません
バインダーでお願いします。

[141030: 匿名さん]

>>141028 匿名さん

日付とアンカーどっちにしますか？

[141031: 匿名さん]

>>141028 匿名さん
> あぁ、契約書のファイルのことね！
> ありますよ、白いやつが。

それです！

日付にしますか?
アンカーにしますか?

2500万中古建売戸建てより。

[141032: 匿名さん]

>>141027 匿名さん

うちにもありますよ☆

リビングの小窓の付箋と同じやつ貼って撮りましょう。

[141033: 匿名さん]

>>141032 匿名さん
> リビングの小窓の付箋と同じやつ貼って撮りましょう。

日付ですね。
了解しました。
お願いします。

[141034: 匿名さん]

戸建（マン民とか言われてますけどw）です

[141035: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[141036: 匿名さん]

>>141034 匿名さん

それでは戸建てかマンションかわかりませんが？

[141037: 匿名さん]

戸建２件目、確認よし！w

[141038: 匿名さん]

>>141032 匿名さん

私のバインダーです。
(ちょっと暗かった・・・)

2500万中古建売戸建てより。

[141039: 匿名さん]

>>141036 匿名さん

はぁ？まだ疑っとるのか？

階段に同じ付箋貼って撮ったから貼ってあげましょうか？

[141040: 匿名さん]

>>141034 匿名さん

それのどこを見れば戸建てとわかるのですか？

[141041: 匿名さん]

３軒目確認よし！w

[141042: 匿名さん]

>>141039 匿名さん

隠さないでちゃんとバインダーの画像を見せて下さい

ヘーベリアンの戸建て派より

[141043: 匿名さん]

>>141040 匿名さん

[141044: 匿名さん]

>>141035 匿名さん

やっぱり、ヘーベルハウスのバインダーかっこいいなぁ・・・。

[141045: 匿名さん]

>>141034 匿名さん

バインダーのHMの社名を隠さないで見せて下さい

戸建て派一同

[141046: 匿名さん]

バインダーの社名を隠す理由はなんですか？

[141047: 匿名さん]

>>141045 匿名さん

社名を知りたいのですか？

[141048: 匿名さん]

>>141046 匿名さん

社名を晒すのと、私が戸建住まいなのと何の関係が？

[141049: 匿名さん]

ちなみに私のHMは、既にこの世に存在しませんｗ

2500万中古建売戸建てより。

[141050: 匿名さん]

>>140905 匿名さん

今の戸建ては木造でも耐震等級3が標準。
マンションは新築でも最低の等級1しかない。
マンションが戸建てより大規模震災に弱いことは、東日本震災でも明らかになった。

→ほんと？

[141051: 匿名さん]

>>141045 匿名さん

質問だけど、あなたは長文のコピペを貼りまくってるスレ主の「粘着戸建」さん？？

[141052: 匿名さん]

まだ、スレ主（粘着戸建）さんからは何の証拠も回答も頂いてないんだけどw

[141053: 匿名さん]

散々、人のことを底辺マン民とか煽ってきたくせにね☆

[141054: 匿名さん]

地方→HM施工戸建 OK
東京周辺→建売の適当施工 ＊＊＊
だったら、東京はマンション！！

[141055: 匿名さん]

>>141050 匿名さん
本当
東日本大震災のマンション被災報告でわかる

[141056: 匿名さん]

いまだに戸建てよりマンションのほうが地震に強いと思っているマン民の時代錯誤。

[141057: 匿名さん]

ある時期まではマンションの方が地震に強かった、ということですか？

[141058: 匿名さん]

>>141055 匿名さん

津波きてマンションと戸建しかなかったら、絶対にマンションの方に逃げるけどね。

[141059: 匿名さん]

>津波きてマンションと戸建しかなかったら、絶対にマンションの方に逃げるけどね。

海の近くにお住まいですか？

[141060: 匿名さん]

>>141057 匿名さん

30年前まで。耐震基準が変更されてマンションは地震に弱い事が露見されました。
マンションが弱くなったではなく、戸建が圧倒的に耐震強度が増したと言う事です。
マンションが地震に強いと思い込んでいる人間は、60歳以上の老齢の人です。

[141061: 匿名さん]

地震による火災を想定するとマンションの方がまだ安全かと思うけどね。

[141062: 匿名さん]

>>141059 匿名さん

近くに住んでないけど、海の近くにいる時に地震が来たらとか、考えられませんか？
また、海の近くにお住いの方もいらっしゃるでしょうし。

[141063: 匿名さん]

>>141060 匿名さん

マンションの強度は30年前から変わっていないのですか？

[141064: 匿名さん]

新築一戸建ての場合、大手ハウスメーカーの多くやいくつかのパワービルダー、気のきいた工務店などは「耐震等級2か3」が標準。一戸建ての場合は、それほどコストを上昇させたり、空間を狭くしたりすることなく、耐震性能を上げやすい。一戸建てが地震に弱いとされているのは、現場における工事の手抜きや手抜かりが起こりやすいためなのである。

[141065: 匿名さん]

マンションで耐震強度の話はご法度。

[141066: 匿名さん]

>>141062 匿名さん
>近くに住んでないけど、海の近くにいる時に地震が来たらとか、考えられませんか？
レアケースを一般論として語るつもりなの？

[141067: 匿名さん]

戸建だと耐震等級3なんて余裕ですよ。
等級3は建築基準法の耐震基準の1.5倍ですが、
我が家は基準の2.5倍以上あります。

[141068: 匿名さん]

>>141055 匿名さん
そしたら、証拠のURL貼り付けて。
マンション民へやってやりましょう

[141069: 匿名さん]

>>141066 匿名さん

地震なんてそもそもレアケースだから。
自宅にいる時に起こるか、外出先で起こるかは分からないけど、地震と津波や火災はセットで考えるのが一般的だと思いますがね。

それが東日本大震災の教訓では？

それとも、戸建さんと津波の話をするのはまずいのかな？

[141070: 匿名さん]

過去何回もあがってますよ

[141071: 匿名さん]

まぁ、根本的に話をすると。

戸建→全て自己責任。
車のいたずら、家のいたずら。
空き巣リスク高い。
だけど、騒音リスクなし。
耐用年数30年。
30歳で家を買ったら、もう一階建て直し
木造の場合20年で「建物資産価値 ゼロ」


マンション→皆さんのいうランニングコストは
かかるが、資産価値維持のために、長期的に修繕を実施する。
セキュリティ・防犯高い。
だけど、騒音リスクあり。
30歳で家を買ったら、死ぬまで住める。

以上

[141072: 匿名さん]

>>141067 匿名さん

その我が家はどれくらいのお値段で建ちますか？

[141073: 匿名さん]

>>141069 匿名さん
うちは都内の海抜40m以上の土地に建つ耐震等級3の戸建て。
近くに河川や池もないので、津波の心配はしてない。

[141074: 匿名さん]

都内の利便性が良い閑静な住宅街で南向きの一等地を60坪購入し、ヘーベルハウスで上物を建てるには、いくらほどの予算が必要なのだろうか？

[141075: 通りがかりさん]

>>141071 匿名さん
耐用年数なんか目安で、実際は50年以上住めますよ。

[141076: 通りがかりさん]

マンション毎月の費用

[141077: 匿名さん]

>>141074 匿名さん
4000万超でしょう。

[141078: 匿名さん]

>>141069 匿名さん
>地震なんてそもそもレアケースだから。
いいえ、今後30年以内に大規模震災が発生する確率は70%、地域によってはもっと確率が高いから楽観はできない。

地震発生確率と震度予測マップ［2018年-2019年］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

[141079: 匿名さん]

>>141077 匿名さん

アスペですか？

[141080: 匿名さん]

>>141078 匿名さん

地震と津波と火災

セットで考えよう。

[141081: 匿名さん]

>都内の利便性が良い閑静な住宅街で南向きの一等地を60坪購入し、ヘーベルハウスで上物を建てるには、いくらほどの予算が必要なのだろうか？

土地が1～2億位で建物と外構で1億位でしょう

[141082: 匿名さん]

>>141080 匿名さん
保険の種類も補償範囲も違うから分けて考える。

[141083: 匿名さん]

都内の利便性が良い閑静な住宅街で南向きの一等地を60坪購入し、ヘーベルハウスで上物を建てるには、4000万にいくらほどのランニングコストを足せば良いのであろうか？

[141084: 匿名さん]

>>141082 匿名さん

物件価格とランニングコストは分けて考える。

[141085: 匿名さん]

４０００万のマンションと、６０００万の戸建は比較になりませんね。

[141086: 匿名さん]

津波が来たとき、マンションと戸建だったら確実にマンションの方が安心だね。

[141087: 匿名さん]

長文のコピペを貼りまくってる「粘着戸建」さん、散々、人のことを底辺マン民とか煽ってきたくせに、戸建に住んでる証拠も回答もなんにも頂いてないんだけどw