4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[140185: 匿名さん]

>>140176 匿名さん
当初100世帯で負担していたランニングコストを50世帯で負担するような限界マンションだと、新しい購入世帯のために、増えたランニングコスト分がマンション本体価格の値引きに作用するわけだね。

[140186: 匿名さん]

>>140185 匿名さん

なるほど、確かに中古マンションだと値引きの理由になりますね。

新築はどうでしょうか？
ランニングコストが掛かる分、本体価格から値引きの理由になりますでしょうか？

[140187: 匿名さん]

>>140186 匿名さん

いい質問だね。
6000万のマンションから、ランニングコストの分2000万値引きせよ！という話が通るのであれば戸建さんの理屈も市民権を得た、ということになるでしょう。

[140188: 匿名さん]

>>140187 匿名さん

6000万の戸建は買えるけれども4000万のマンションしか買えない人の屁理屈だから一蹴されますねw

[140189: 匿名さん]

>>140188 匿名さん

そりゃ残念ですねw

でもこのスレで頑張っていたら、いつか市民権を得られる日が来るのかも知れません。

あきらめないこと

[140190: 匿名さん]

戸建さんの理屈が正しければ、いまマンションの販売が減っている分だけ、戸建の販売が増えていないとおかしい。

[140191: 不動産鑑定士]

まぁ、根本的に話をすると。

戸建→全て自己責任。
車のいたずら、家のいたずら。
空き巣リスク高い。
だけど、騒音リスクなし。
耐用年数30年。
30歳で家を買ったら、もう一階建て直し
木造の場合20年で「建物資産価値 ゼロ」


マンション→皆さんのいうランニングコストは
かかるが、資産価値維持のために、長期的に修繕を実施する。
セキュリティ・防犯高い。
だけど、騒音リスクあり。
30歳で家を買ったら、死ぬまで住める。

以上

[140192: 匿名さん]

>>140184 匿名さん
文章の中身に説得力があるなら、そのド派手な看板は不要でしょうね。

つまり読む価値がないと自己アピールしているようなものです。軽自動車にド派手なエアロを装着してる輩とお近づきになりたくないのと同じですね。

[140193: 匿名さん]

>>140191 不動産鑑定士
>30歳で家を買ったら、死ぬまで住める。

マンションは耐震等級が最低の1しかないので、可能性が高い大規模震災での損傷や改修で余計な費用や時間がかかる。
耐震等級3で、長期優良住宅の技術適合証を受けた戸建てのほうが長く住める。

[140194: 匿名さん]

>>140191 不動産鑑定士
> マンション→
> 30歳で家を買ったら、死ぬまで住める。

マンションは、10年毎に住み替えが必要です。
10年毎に住み替え費用1,000万円がかかります。

[140195: 匿名さん]

>>140192 匿名さん

マンションは希望する立地の戸建てを取得できない人の妥協の産物であることに同意いただきましてありがとうございます。

[140196: 匿名さん]

現状でも中古マンションは売れてないので、マンションの住み替え費用は古いマンションの税金＋ランニングコストに、住み替えマンションの取得費とランニングコストを加えた額になる。

[140197: マンション掲示板さん]

>>140195 匿名さん

ド派手なスタンプを見て、読む価値がないと判断しました。

[140198: 匿名さん]

>ド派手なスタンプを見て、読む価値がないと判断しました。
読まなくても一目瞭然

[140199: 通りがかりさん]

>>140190 匿名さん
>戸建さんの理屈が正しければ、いまマンションの販売が減っている分だけ、戸建の販売が増えていないとおかしい。

プラマイでイコールじゃないとおかしいのかな？
人口減少と景気低迷で家を買う人も減っているでしょう。
戸建ては購入者の属性が重要だし。

[140200: 匿名さん]

>>140099
４３年ぶりですから、それまでは売れていたと仰りたいのですね。

[140201: 匿名さん]

>>140191 不動産鑑定士さん

壁一枚向こうに、韓国や中国の方々や
煽り運転や放火など事件を起こす人が居るかもしれないリスクは？
変なイチャモンつけられてトラブルになる可能性は問題あるって事でしょ。
戸建ては電動シャッターや防犯ガラスもあるのでセキュリティも万全。
マンションだと勝手に付け換えられないよ。

[140202: 匿名さん]

マンションのセキュリティがじゅうぶんなら、共用部の犯罪は住民が怪しいということになる。

[140203: 匿名さん]

>>140158 匿名さん

お勧めのSUVありますか？

[140204: 匿名さん]

140094さん
マンションにメリットが無いから戸建て一択ならば、そもそも戸建に住みたいわけでは無いのですか？
戸建の良さは無いのですか？
何か違う気がします。

戸建持ちの私がマンションを買った理由です。
①毎日の通勤を楽にする為、駅近立地
　⇒駅前に戸建用の土地はありませんでした。
②手入れに手間を掛けたくない
　⇒持ち家の庭が広かった為、手入れするのに苦労しました。
　　管理費程度で、手間が省けるなら安いものです。
　　
上記理由でマンションです。
難攻不落で鉄壁まで言われる理由が理解できません。

マンションも戸建も良い所・悪い所はありますが、悪いところばかりを列挙されるので残念です。
繰り返しですが、コスト話はいりません。承知して払っているのですから。

[140205: 匿名さん]

駅前商業地区の住環境が好きな人はマンションだろうが賃貸でいいでしょ

[140206: 検討者さん]

>>140203 匿名さん

車の話はスレチで削除対象ですよ
管理規約は守らないと迷惑住人ですよw

[140207: 匿名さん]

お騒がせの某マンション所有者も海外SUV好き。
マンション的発想？

[140208: 匿名さん]

>>140204 匿名さん
承知してマンションのランニングコストを払うからこそ、その使途を巡って議論が出来るのです。
イコールそれは戸建ての物件価格をローンで上げることに対して反対することは出来ないはずなのです。

[140209: マンション掲示板さん]

>>140208 匿名さん
反対してないよ。
4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較になりませんね、
と言ってるだけです。

[140210: 匿名さん]

>>140204 匿名さん

マンションも良いと思いますが、
悪いところが多いので価格にみ合わない
割高だという話ですね。
好きで住んでいるなら良いんじゃないでしょうか？
コストの話は要らないとなれば、ここでなく別のマンションスレが良いと思います。

私はJR快速の駅近で戸建てを建てたので、
立地には満足しています。
庭は確かに手間ですよね。私も土部分は最小限にしてコンクリにしました。
駐車場も２台分確保しているので、来客時も安心です。

私の主観なのですが、これから先、
自動運転や通勤の必要ないリモートワークが増えて来たら、都心の駅近でなくとも
計画的に整備された綺麗な街の価値が再評価されるんじゃないでしょうか。
価格下落している田園調布のような。

[140211: 匿名さん]

>>140209 マンション掲示板さん
物件に掛かる毎月のコストが同じになれば比較対象になります。
4000万のマンションと5000万の戸建ては対象とされているようにです。

あなたは6000万の戸建てを引き合いに出して、6000万では比較できないと言っているだけでは？

[140212: マンション掲示板さん]

>>140211 匿名さん

物件が２割も違ったら比較にならないですね。4000万のマンションなら、戸建は4500万ぐらいでしょう。

6000万というのは何万もレスしてる戸建さんの想定がそうなっていて、戸建の価格を聞いても6500万とか6800万とか言ってたから引用してるだけ。

[140213: 匿名さん]

>>140186 匿名さん
マンションが売れなくなってきたからね。
100世帯で負担すべきランニングコストがあるとして、例えば売残り50世帯分まで含めて負担は出来ないから、契約済み住民を説得してでも、本体価格からの値引き要因にはなるだろうね。

[140214: 匿名さん]

マンションの空室は他の全世帯のリスクになりますからね。
マンションは全部屋が埋まり、かつその全世帯がランニングコストを遅延なく払い続けることを前提としているので、滞納が発生しだすと結局割りを食うことになるのは他の住民になる可能性も出てくるわけです。

[140215: 匿名さん]

賃貸なら、隣の住民が何ヶ月分も滞納しょうが肩代わりさせられることはない。
分譲マンションと違って、運命共同体ではないからね。

[140216: 不動産鑑定士]

>>140201 匿名さん
壁一枚向こうに韓国や中国の方々については、、購入のタイミングを工夫すれば回避できます。

煽り運転や放火などは戸建も同じかと思います。
戸建てで電動シャッター、防犯ガラスをつける場合は、基本的に注文住宅ですよね？
東京の戸建は、基本的に建売が多いのであとづけする場合別途費用がかかります。

東京で注文住宅の場合、多摩地区以外は、1億円かかる場合が多いです。

[140217: 匿名さん]

>>140207 匿名さん

あなたはSUVじゃないの？

[140218: 匿名さん]

>>140174 匿名さん

貴方もポルシェの価値わからない方？

[140219: 匿名さん]

>>140212 マンション掲示板さん
マンションさんが共有設備に拘ったから、マンションのランニングコストが上がりすぎて
6000万の戸建てになってしまったのでは？

まあ4000万のマンションと比較できるのは、せいぜい4500万から5000万の戸建てでしょうね。

[140220: 周辺住民さん]

ポルシェの価格なんてこのスレと全く関係ない。
そんなことも分からない馬鹿はマンションだろうと戸建だろうと近くに住んでほしくないね。
ただ、マンションの場合は共同管理だから悲惨。

[140221: 匿名さん]

>>140218 匿名さん
貴方は戸建ての価値わからない方？

[140222: 周辺住民さん]

>>140216
大手HMの建売は電動シャッター（全面では無いかもしれないが）、防犯ガラスはデフォです。

[140223: マンション掲示板さん]

>>140213 匿名さん

なるほど、確かに中古マンションだと値引きの理由になりそうですね。

新築はどうでしょうか？
ランニングコストが掛かる分、本体価格から値引きの理由になりますでしょうか？

[140224: 匿名さん]

14万レス超えても快調ですね

[140225: マンさん]

>>140219 匿名さん

戸建さんが何百何千と貼り付けたコピペをご存知なら、そのようなコメントは出てこないはずですがね。

[140226: 匿名さん]

>>140223 マンション掲示板さん　
>新築はどうでしょうか？
>ランニングコストが掛かる分、本体価格から値引きの理由になりますでしょうか？

購入時は負担が少なく見えるようにランニングコストのほうを下げておきます。
過少徴収で積み立て不足は織り込み済み。
完売後はランニングコストを定期的に値上げしても住民は逃げられません。

[140227: 匿名さん]

>>140210さん

感謝感謝。
こちらの主題はＭＳ4000万と戸建（土地込み、ＭＳランニング上乗せ可）です。
コストの話ではなく、その価格帯でどちらの物件を選びます？です。
建っている物件の比較ですから、建てる費用や価格コストではないはずです。

ですので、お書き頂いた様な庭の手間を省く為にコンクリにした、ですとか、
駐車場スペースのお話を聞けた方が、比較できるのではと思ってます。

今はマンション民ですが、戸建の方が収納スペースの広さや自主度は勝っていると思いますし、
手間は掛かりますが、庭いじりの楽しさもあるかな？私は苦痛の方が勝ってましたが。
マンションのゴミ出しは24時間可（物件による）なので、戸建よりも楽ですね。
上層階のほうであれば、景観もマンションの方が上ですかね？こちらも物件に由りますが。

[140228: 匿名さん]

>>140220 周辺住民さん

エルメスやポルシェの価値がわからない戸建さんと意見が合うわけないよね。

[140229: 匿名さん]

戸建ての価値がわからないマンションさんと意見が合うわけないよね。

[140230: 周辺住民さん]

>>140228
価値観も違いますが、単純におつむや受けてきた教育の問題ですよ。

そんな人と共同で住居を管理するのは苦痛ですね。

[140231: 匿名さん]

戸建ての庭はどんな外構にするかで手間が変わります。
うちは駐車スペース2台分とパティオを設けたので、手入れが必要な植栽は最小限。
マンションの24時間ゴミ出しは、敷地内の巨大ゴミ集積場は夏場大変な状況です。
うちの地域は戸別回収なので、ゴミ出しにたいした手間はいりません。
マンションの景観も発生の可能性が高い大規模震災リスクを考えると、最低の耐震等級しかない住居の高層階に住むより、最高等級3の戸建てのほうが安心です。

[140232: 匿名さん]

>>140228 匿名さん

同感です。
ブランドがどうしてブランドであり続けられるのかがまるで理解できてないね。使ってみたことなければ理解できなくてもしかたないかな。

[140233: 匿名さん]

マンション住まいはブランド好き？

[140234: 匿名さん]

>>140208さん
140204ですが、あくまで物件の比較ですから反対ではなく、否定ですかね？
上乗せして6000万の戸建を検討するのは自由ですが、
物件に6000万掛けるのであれば、マンションも6000万です。
購入する際に2000万もの差がある物件は、比較対象にならないと思います。
土地代と上物が別で有れば納得はいきますがスレ違い。

4000万のマンションを購入した際、生涯支払額で管理費等を加味すると
6000万相当の戸建が購入できるとの考えであれば賛同致します。

[140235: 通りがかりさん]

4000万以下のマンションは他人に見せびらかせないので、外車やブランド品に頼らざるを得ない。

[140236: 匿名さん]

ブランドの価値が理解できない戸建さん。
だから戸建なんでしょうね。

[140237: 匿名さん]

マンションを購入することの価値は理解できません。
賃貸でいいです。

[140238: 匿名さん]

4000万以下のマンションの価値は理解できません。
4000万超の戸建てでいいです。

[140239: 匿名さん]

>>140237 匿名さん
賃貸の話は他でどうぞ！！

[140240: 匿名さん]

>>140236 匿名さん

ブランドと住居は関係無いでしょうね。
あるとすれば、ブランドイメージに頼るマンションさんは、
煽り運転の方と同じ臭いがする事ぐらいでしょうか。
あちらもマンションさんでしたからねw

[140241: 匿名さん]

>>140240 匿名さん

居住者の品格があまりにも低いよ。
マンション。

[140242: 匿名さん]

>ブランドに頼る

いかにもブランドの価値が理解できない方の発言ですね。
ポルシェ、一度、乗ってみることお勧めします。
価値観変わると思います。

[140243: 匿名さん]

そもそも論として、ブランド志向とマンションが好きなのはまったく別の話でしょう。
これを同一視していること自体が危ない考え方なんですけどね。

[140244: 匿名さん]

そもそも論として、ブランド志向とこのスレはまったく別の話でしょう。
掲示板のルールすら守れない体質自体が危ない考え方なんですけどね。

[140245: 匿名さん]

マンションはエルメスと同じで価値がないって戸建さん言ってましたけどね。

[140246: 匿名さん]

>居住者の品格があまりにも低いよ。 マンション。

はたから見ると品がないのは戸建て推しの方ですけどね。

>そもそも論として、ブランド志向とマンションが好きなのはまったく別の話でしょう。

その通りに思います。

[140247: 匿名さん]

4000万以下のマンションとブランドには何の関連もありません。

[140248: 匿名さん]

>>140242 匿名さん
> いかにもブランドの価値が理解できない方の発言ですね。

ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。

マンション購入とは、そう言うこと。

[140249: 匿名さん]

>>140245 匿名さん
それは書いた人の主観として同様に価値がない、という意見でしょ。
それに対してマンションさんがエルメス(ブランド)だけ逸れた議論を膨らますのは意味がまったく違ってくる。
要は見当違いな返しになってる。

[140250: 販売関係者さん]

頭が悪いただの見栄っ張りだから関係の無いブランドの話を持ちだす。

騒音問題と同じで低レベルの住人の存在は共同住宅のリスクでしかない。

[140251: 匿名さん]

と言うか、ここのマンションさんはポルシェやエルメスに対して失礼ですね。

謝罪すべき。

[140252: 匿名さん]

>マンションを購入することの価値は理解できません。賃貸でいいです。

実体験がないからそういうことを書くのでしょうね。
分譲と賃貸は色々違います。私の実体験を交えてお伝えしますね。

結婚当時は家賃50万ほどの賃貸マンションに住んでいました。主人の勤めていた外資系企業の家賃補助など手当が手厚かったためです。ですので、それなりの方々がお住いでしたが、中には一時テレビを賑わせた月収一億の青汁王子のような成金？みたいな方もいて、見るからにちょっとなあという方も賃貸だと見掛けますね。

その後転職を機に、一生住める家を探そうということで、2人とも都心育ちの都心志向でしたから、当時三億円程度の都心分譲マンションを購入しました。しばらく生活してみて驚きましたのが、品の良さというか落ち着いた方が多いということ。例えば賃貸と同じホテルだと、どうせ一時の借り物だからと雑に扱う人多いですよね、それと同じで、分譲のしかも高級物件ですと、愛着を持って丁寧に生活されている方がとても多いです。またそれを日々見習っているお子さんたちも、毎朝「おはようございます」、「今日もお暑いですね」など、まだ小学校低学年のお嬢さんが言ってくれますし、夏休みはどうするの？と尋ねると、「グランの軽井沢の別荘にお伺いするの」と言葉遣いからもお育ちが、ふとした会話にも現れます。一事が万事そんな感じで、とても快適に過ごせています。お金はもちろん大事ですが、賃貸だと数年の借り物だから、という感覚で一時羽振りのいい人の振る舞いの悪さが目についたこともあったというのと、分譲マンションですと地に足のついた、家庭環境も落ち着いたご家庭が多いのでその違いに愕然としました。

もちろんこれは、億超えの高級向けマンションの話ですが、4000万程度の住宅でも所有か賃貸かで、同じような傾向にあることは間違いないと思います。実体験からの話ですので間違いありません。ご参考まで。

[140253: 匿名さん]

>>140204 匿名さん
> 戸建持ちの私がマンションを買った理由です。
> ①毎日の通勤を楽にする為、駅近立地
> 　⇒駅前に戸建用の土地はありませんでした。

何らかの理由で希望する立地に戸建てを取得できない人がそれを諦め妥協して住む妥協の産物であることが証明されました。

> ②手入れに手間を掛けたくない
> 　⇒持ち家の庭が広かった為、手入れするのに苦労しました。
> 　　管理費程度で、手間が省けるなら安いものです。

管理費・修繕積立金で管理・維持されるのは戸建てに無い共有部のみです。専有部はマンションも同様にセルフで維持管理が必要です。

庭の手入れが面倒であれば庭の無い戸建てにすれば良いです。
逆に専用庭のあるマンションの専用庭は、管理費・修繕積立金を支払っているにも関わらず、セルフで手入れが必要です。

> 難攻不落で鉄壁まで言われる理由が理解できません。

あなたが示した理由は、賃貸でもおｋなものであり、購入する意味・目的・メリットとなり得ません。

ここは、「購入するなら?」スレですので、賃貸でも充足で切りメリットを示しても意味がありません。

> マンションも戸建も良い所・悪い所はありますが、悪いところばかりを列挙されるので残念です。

是非とも、購入したとき「のみ」に得られるメリットを教えて欲しいものです。

[140254: 匿名さん]

>>140245 匿名さん

ポルシェやエルメスの価値がわからない方とは意見合わなくて当然。

[140255: 匿名さん]

>>140231さん
①庭の手入れは最小限でも必要ですが、ＭＳは一切掛かりません。庭が広ければ切実です。
　そもそもＭＳには庭内ですけどね、庭の変わりに共有部や樹木等の手入れをしてくれてます。
　雪が積もっても管理人さんが除雪してくれます。
　これ以外と助かります。土いじりの無いマンション民はシャベル（関東）は持っていないので。

②集積棟は、日々管理人さんが清掃してくれますので、その様な状況にはなりません。

③不燃・可燃等を分別無しに、いつでも出して良い訳では無いと思います。

④ＭＳも3等級です。


是非、戸建の良い所をお願い致します。

[140256: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地や専有面積の狭さでは住みたくありません。

[140257: 匿名さん]

>>140256 匿名さん
> 是非、戸建の良い所をお願い致します。

ここは「購入するなら」スレですので、「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[140258: 140252]

先ほど書き込んだ後に、分譲か賃貸かの違いの他に、子供の通う校風の違いというのも大きく影響しているかもと気付きました。うちのマンションは場所柄、様々な学校に通う子供が多のですが、圧倒的に私立が多い感じです。先ほど例に書いた、

>「グランの軽井沢の別荘にお伺いするの」
という子は学習院。あと青学や慶應幼稚舎も多いですが、その辺りだともう少しアクティブというかヤンチャな子が多いですね。特に幼稚舎は親御さんも慶應出身が多いので、学校のカリキュラム的にエスカレーターで受験がなく、一部の東大や医大進学者を除いておっとりした子が多いので、夏休みはテニスやゴルフ合宿、親は海外旅行、みたいなアクティブ家族も多いイメージです。まあ、いい環境で子供を育てたいご家庭は賃貸より分譲、もしくは戸建てが多いでしょうね。以上です。

[140259: 匿名さん]

>>140253さん
ちょっと捻くれてませんか？
お言葉をそのままお借りしますと、わたしの場合「妥協して住む妥協の産物」は、駅から遠い戸建の方ですよ！
土地が無かったと申してますよね？
駅前駅近条件で有ったのはマンション、土地が有れば戸建も検討しますよ。
庭の手入れは引っかかりますが、どうせ箱庭程度の広さしか無いと思いますし、
第一条件は駅近なのでね。

庭の無い戸建って本気ですか？

本当に捻くれてますね。
私は戸建持ちです。戸建は賃貸に出してます。
今一度、お言葉をお借り致しますね。
「賃貸でも充足」ならば戸建も一緒！
賃貸の戸建が存在するのですから。

[140260: 匿名さん]

どっかのスレが過疎ると必ず変なのが現れるw

[140261: 匿名さん]

戸建の良い所

1)居住空間も収納も広い。
2)同じ建物内の住人と壁、床を介した騒音を心配する必要がない。
3)共同管理に伴うリスク（管理費や修繕費の未納、不足、困難な合意形成など）が
　が無く、全て個人の裁量で決められる。
4)庭がある（植栽を楽しんだり、子供の教育上のメリットがある）。
5)家と外の出入りに時間を要しない。玄関出てすぐに車にも乗れる。
6)災害時に備えた備蓄も十分保管できるし、地震で使えなくなるエレベーターに依存しない。

[140262: 匿名さん]

>>140252 匿名さん
>>140258 140252

大変参考になりました。正直このスレ住民は、私立に通わせられるような経済的余裕も、教育の重要性も理解できない（ブランドがどうのポルシェがどうのなど、子供がいたらどうでもいいことですから）方が多いので、馬の耳に念仏かもしれませんが、購入スレなのに賃貸を勧めてくる頓珍漢には、またぜひコピペしてください。参考になりましたので。

[140263: 匿名さん]

頓珍漢はポルシェを出す>>140262。

[140264: 匿名さん]

>>140259 匿名さん
> わたしの場合「妥協して住む妥協の産物」は、駅から遠い戸建の方ですよ！

「希望する立地に」と書いてありますよ。
希望する立地の戸建てが取得できず、なおもって、駅から遠いマンションを選ぶ人が居ると思いますか? いませんよね。

そう、マンションは、何らかの理由で希望する立地に戸建てを取得できない人(土地が無いも同様です)がそれを諦め妥協して住む妥協の産物なのです。

> 庭の無い戸建って本気ですか？

最近多いですよね。人口減の今日において、よほど集合住宅に妥協したくないと言う人が増えていると言う事でしょう。

> 「賃貸でも充足」ならば戸建も一緒！

いいえ、先ほど示しました通り、戸建てには、戸建てを購入したときにのみ得られるメリットがあります。

しかし、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

それは、信頼と実績のあるこの14万レスに及ぶモンスタースレの現在の結論です。

[140265: 匿名さん]

>>140262 匿名さん
> 購入スレなのに賃貸を勧めてくる頓珍漢に

購入するスレなのに賃貸で得られるメリットを示しているマンションさんを注意すると、こんな反応。

どちらが頓珍漢なのかは、火を見るよりも明らか。

[140266: 匿名さん]

>賃貸で得られるメリットを

民度の高さ、子供の教育のためには賃貸はダメ。分譲一択というのがわかりました。
賃貸というワードを使うと、またコピペされますよw

[140267: 匿名さん]

>>140266 匿名さん
> 賃貸で得られるメリットを

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事のあらわれですね。

[140268: 匿名さん]

>民度の高さ、子供の教育のためには賃貸はダメ。分譲一択というのがわかりました。

それは億ションでの話だろ。私立にも行かれないようなこんな低予算住民だと、
マンション・戸建て・アパートだろうと違いは誤差の範囲内。気にするもんでもない。
庭のない戸建てが理想とかアパートとなんら変わらんしw

[140269: 匿名さん]

>>140268 匿名さん

何でここに書き込んでるの？？？

[140270: 匿名さん]

>>140223 マンション掲示板さん
回答済みですよ。
中古マンションだと事情は同じなのですか？

[140271: 匿名さん]

>テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」

例の青汁王子とかね。今は焼き鳥屋でバイト生活だって。一時は月収1億とかでテレビ出てたけどな。要するにテレビとかに出るようなレベルの低い連中が住むのが賃貸。大御所さんや上級国民は当然分譲だろう。

[140272: 匿名さん]

>>140271 匿名さん
> 大御所さんや上級国民は当然分譲だろう。

分譲賃貸マンションか、豪邸でしょうね。
大御所さんや上級国民でマンション購入して「自らが」住んでいる人は少数派でしょう。

[140273: 匿名さん]

>>140272 匿名さん

スレチ。ここはマンションも戸建ても貧乏庶民向けw

[140274: 匿名さん]

子供を私立にもやれないような低属性が住むのが賃貸や戸建てらしいよ。
ここ、お子さんどこに通わせてる？やっぱ公立か。

[140275: 匿名さん]

>>140273 匿名さん

何匿名掲示板でイキってんの？爆笑

[140276: 匿名さん]

>>140273 匿名さん
> スレチ。ここはマンションも戸建ても貧乏庶民向けw

この価格帯のマンションならなおさら。
購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140277: 戸建さん]

バブル以前は不動産の価格が値上りする一方だったから、リスクを負ってもローンで不動産を買うのが理にかなっていたけど、いまは少子高齢化で値下がり確実なので不動産を購入するのはやめた方がいい。

[140278: 匿名さん]

エルメスやポルシェの価値を理解できない方が戸建を選んでるようですね↓

>74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[140279: 戸建さん]

戸建もマンションも賃貸に住むべき。

[140280: 匿名さん]

ブランドとか私立とか関係ない事で頭がいっぱいの知能じゃ子供も期待出来ない。
子供に金かけてもすぐにサチるでしょ。

鳶が鷹というのもあるから、それにかけるしかないね。

[140281: 匿名さん]

>>140278 匿名さん
嬉しがる理由は理解不能ですが、何よりですね☆

[140282: 匿名さん]

>>140280 匿名さん

マンションのことで頭がいっぱいの方もいらっしゃるようですが。

[140283: 通りがかりさん]

底辺レジデンスのマンションさんの理屈だと、
煽り運転で逮捕された人は、ポルシェやブランド品の良さを理解していて、お仲間という事になります。
こんなトラブルを起こす人が一緒に住んでいる集合住宅に誰が住みたいと思いますか？

[140284: 匿名さん]

>>140278 匿名さん
> エルメスやポルシェの価値を理解できない

ん?

> 購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買う

のは、

> ものをありがたがるのと同じ。

は、あっていますよね? なにか間違っていますか?

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。

マンション購入とは、そう言うことです。

そもそも、この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べるのは、ポルシェやエルメスに対するの侮辱です。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140285: 匿名さん]

エルメスの壁紙、キラキラしてて綺麗なんだけどね。
まあ、このスレ住民だと塩ビクロスが関の山だろうが。
良いものはいい、そして価格も相応。コスパ第一だと理解できないだろうね。
教育も同じ。いい教育にはコストが掛かる。貧困は世代を超えて連鎖する。このスレと同じ。

[140286: 匿名さん]

>>140283 通りがかりさん

都内じゃないだろ。カッペのことは知らん。興味ない。

[140287: 匿名さん]

>>140283 通りがかりさん

住みたくないですね。
賃貸マンションにして、リスクを回避すべきと思います。戸建も同じ理由で賃貸にすべきです。

[140288: 匿名さん]

>こんなトラブルを起こす人が一緒に住んでいる集合住宅に誰が住みたいと思いますか？

誰もいないだろ。隣のマンションに住めばいいだけでは？w

[140289: 匿名さん]

>>140281 匿名さん

そんなに慌てず、よく読んでから投稿しましょう。

[140290: 匿名さん]

>>140284 匿名さん

というより、ポルシェやエルメスの価値は分かっているけど、単独所有できない方の嫉妬にしか見えないですね。

愛好者さんも困惑してると思いますw

[140291: 匿名さん]

>>140289 匿名さん
嬉しがる理由が理解不能ですが、何よりです。

[140292: 匿名さん]

>>140285 匿名さん

まったく同感です。
ポルシェの価値、理解できないとか、びっくり。一度乗れば気づくかもしれませんけどね。

[140293: 匿名さん]

>>140292 匿名さん
> ポルシェの価値、理解できないとか、びっくり。一度乗れば気づくかもしれませんけどね。

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。
マンション購入とは、そう言うことです。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。

そもそも、この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べるのは、ポルシェやエルメスに対するの侮辱です。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140294: 戸建さん]

>>140284 匿名さん

ここの戸建さんがマンションさんにエルメスの愛好者に謝れ！って、、、笑えますねw

[140295: 匿名さん]

>>140291 匿名さん

誰が嬉しがってるの？
慌てずよく読んでから投稿しましょうねw

[140296: 戸建さん]

>>140293 匿名さん

あなたがポルシェやエルメスの愛好者であって、一緒にするなと怒るなら分かるのですが、、、w

[140297: 匿名さん]

ポルシェの価値が分かる人は逮捕されましたね(笑)

[140298: 匿名さん]

戸建さんのエルメスに対する価値観↓

>74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[140299: 匿名さん]

>>140298 匿名さん

ん?

> 購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買う

のは、

> ものをありがたがるのと同じ。

は、あっていますよね? なにか間違っていますか?

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。
マンション購入とは、そう言うことです。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。

そもそも、この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べるのは、ポルシェやエルメスに対するの侮辱です。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140300: 戸建さん]

>>140295 匿名さん

あー、ごめんなさいねw
引用してたの見落としてました。

[140301: 戸建さん]

>>140299 匿名さん

あなたがポルシェやエルメスの愛好者であって、一緒にするなと怒るなら分かるのですが、、、w

[140302: 匿名さん]

>>140298 匿名さん

このレス、定期的に投稿しますね。
戸建てさんのブランドに対する価値観がよくわかるレスなので。

[140303: e戸建てファンさん]

ブランド品は悪くない。
有り難がるエセ富裕層が悪いだけ。
マンションの話でポルシェやエルメスの話をするってことは、
マンション自体に価値がない事を認めたも同然。
自分自身もねw

[140304: 匿名さん]

まぁ、いずれにしてもこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140305: 匿名さん]

マンションも戸建も賃貸にすべきです。

[140306: 匿名さん]

>>140305 匿名さん
> マンションも戸建も賃貸にすべきです。

戸建てには、購入する意味・目的・メリットがあるので、それを享受したい人は購入しても問題無いでしょう。

しかし、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140307: 匿名さん]

>>140306 匿名さん

少子高齢社会で不動産の価格が下がるしかない状況で、ローンを組んでリスク資産の不動産を所有するのは愚か者です。

[140308: 匿名さん]

>>140307 匿名さん
> 少子高齢社会で不動産の価格が下がるしかない状況で、ローンを組んでリスク資産の不動産を所有するのは愚か者です

とは言え、戸建てには、購入する意味・目的・メリットがあるので、それを享受したい人は購入しても問題無いでしょう。

しかし、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140309: 匿名さん]

>>140306 匿名さん
戸建を購入する意味、目的、メリットはない。

賃貸で充分。

[140310: 匿名さん]

3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・ゴミスレで、マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ

[140311: 匿名さん]

>>140308 匿名さん

戸建を購入する意味、目的、メリットはない。リスク資産をローンで買ってもいいのは不動産価格が上昇している局面だけ。

[140312: 匿名さん]

>>140310 匿名さん
戸建さん、くだらないレスはやめた方がよろしいかと。

[140313: 匿名さん]

>>140309 匿名さん
> 戸建を購入する意味、目的、メリットはない。

>>140311 匿名さん
> 戸建を購入する意味、目的、メリットはない。

ここは「購入するなら」スレですので、「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[140314: 匿名さん]

>>140313 匿名さん

戸建を購入する意味、目的、メリットはない。リスク資産をローンで買ってもいいのは不動産価格が上昇している局面だけです。
少子高齢化で価格が下がるしかないのにリスク資産をローンで買うのは愚か者です。

[140315: 匿名さん]

これからは、戸建もマンションも賃貸にするのが正解。

[140316: 匿名さん]

>>140314 匿名さん
>>140315 匿名さん

反論できずに論破された内容を再掲すると言う、白旗掲揚降参発言が出たところで、本日も戸建て派の圧倒的勝利、マンション派の惨敗で終了です。

では、もう一度、戸建てを「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[140317: 匿名さん]

不動産の価格が上昇するから、リスクを取って購入する意味があったんですね。

購入したいとおっしゃる戸建さんは、これから不動産の価格が上昇すると予想してるんですか？

[140318: 匿名さん]

>>140307 匿名さん
不動産というより、マンションの価値が下がり続けますね。
オリンピックが終われば、選手村マンションが安く大量に売られ、タワーマンションも在庫の山。
投資家がいよいよ投売りをするのも、この時期。

自動運転により駅近のメリットもなくなる可能性を考えるとマンションは賃貸が良いかも。

マンションと違い戸建てへの影響は少ない。

[140319: 匿名さん]

>>140317 匿名さん
> 購入したいとおっしゃる戸建さんは、これから不動産の価格が上昇すると予想してるんですか？

ここは「購入するなら」スレですので、「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[140320: 匿名さん]

都内のマンションは半数以上が賃貸物件。
戸建ての賃貸は1%以下。
戸建て賃貸は法人契約も多いので、個人が希望の物件を探すのは至難。

[140321: 通りがかりさん]

なんかレシートがアップされる予感がするな。
軽井沢の底辺レジデンスとか(笑)
底辺スレで、こっちに来るの促してるみたいだし。

[140322: 匿名さん]

>>140318 匿名さん

人口減の少子高齢社会です。
戸建への影響がないと言うのは単なる無知なのか、真実を暴露されると困る営業マンか、どちらかですね。

[140323: 匿名さん]

>>140322 匿名さん

所有してないと自由に出来ないでしょ？
頭弱い？

[140324: 匿名さん]

>>140320 匿名さん

賃貸物件がみつからないからという理由でローン組んでリスク資産を買うのはバカですよ。

[140325: 匿名さん]

私がマンション買ったときもさんざん高値つかみだって言われたなあ。でも、自分を信じて購入して良かった。ロンドンもオリンピック後、マンション価格上昇したみたいですね。だからって東京オリンピック後も上がるとは言いませんが。上がるか下がるかは神のみぞ知るって感じですね。

[140326: 匿名さん]

>>140323 匿名さん

自由との引き換えにリスクを背負い込みます。お花畑ですか？

[140327: 匿名さん]

>>140325 匿名さん
>上がるか下がるかは神のみぞ知るって感じですね。

資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[140328: 匿名さん]

限られた敷地に多層化・狭小化していくらでも居住区画を作れるマンション。
各戸に敷地が必要な戸建てとの差は歴然。

[140329: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足したいなどと抜かす戸建さんのポートフォリオはほとんどローンと不動産だけになるのだろう。

[140330: 匿名さん]

>>140326 匿名さん

そもそも、リスクを背負い込むとの引き換えに自由を得るために「購入」するのです。

ところが、マンションには自由がありません。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140331: 匿名さん]

マンションは所有しても貸しやすい。

日頃の掃除や維持管理が面倒な戸建を借りたい人はいないから、貸しにくい。

[140332: 匿名さん]

>>140322 匿名さん
少子高齢化が急に進むとでも？
ジワジワと人口は減ってるんだよ。
問題は、外国人受入でマンションは占領され高齢化が進みスラム化すること。
そうなると、まともな日本人はマンションを敬遠するようになる。
ポルシェ好きのおかしな人も住んでるぐらいだし。

[140333: 匿名さん]

>>140330 匿名さん

賃貸にしてほぼ確実なリスクを回避するのが合理的な行動ですね。
マンションも戸建も賃貸にすべきです。

[140334: 匿名さん]

>>140331 匿名さん
> マンションは所有しても貸しやすい。

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[140335: 匿名さん]

>>140332 匿名さん
少子高齢社会はもう来てますよ。
子供の出生数が100万人切ってるでしょ
ご存知ない？

[140336: 匿名さん]

>>140334 匿名さん

そのスタンプは中身のないレスなのでスルーですね。

[140337: 匿名さん]

>>140333 匿名さん
> マンションも戸建も賃貸にすべきです。

「購入するなら」スレなので、購入する意味・目的・メリットを語りましょう。
どちらも賃貸はスレチ発言です。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[140338: 匿名さん]

数年後には女性の半数が50歳以上になる、超高齢社会。ここの戸建さんもそうですよね？

[140339: 匿名さん]

140331 匿名さん
>マンションは所有しても貸しやすい。

貸し出しても借り手がいません。
そもそもおたくの4000万以下の分譲マンションは賃貸自由なの？

[140340: 匿名さん]

>数年後には女性の半数が50歳以上になる、超高齢社会。ここの戸建さんもそうですよね？

収入年金のみで管理費、修繕費滞納者続出か！！！

[140341: 匿名さん]

>>140335 匿名さん

文章が理解できない、底辺レジデンス民はお帰り下さい。
もしかして外国人？
「ジワジワ…」読めなかったらすみません。

[140342: 名無しさん]

ハイセンス臭もしてきたぞ(笑)

[140343: 匿名さん]

>>140339 匿名さん

え？戸建ですけど。

子育てが終了したらマンションに住み替えます。

[140344: 匿名さん]

懐かしの3億臭も

[140345: 匿名さん]

>>140341 匿名さん

普通の良き家庭人、良き社会人を志している、戸建住まいです。

[140346: 匿名さん]

戸建てに住んでいると、天井の上や床下、壁の向こうに他人の生活空間がある空間に住むのは息苦しく思えます。

[140347: 匿名さん]

本家スレで都心マンションさんから「粘着戸建」さんといわれていた伝説のレジェンドモンスターが現役で頑張ってるスレですか？

[140348: 匿名さん]

>>140346 匿名さん

戸建に住んでいると、マンションをイメージして息苦しさを覚えるようなことは、全くないですね。

[140349: 匿名さん]

>>140348 匿名さん

ですね！

戸建てに住んでいると、天井の上や床下、壁の向こうに他人の生活空間がある空間に住むのは息苦しく思えます。

戸建に住んでいると、マンションをイメージして息苦しさを覚えるようなことは、全くないですね。

[140350: 匿名さん]

>>140349 匿名さん
＞天井の上や床下、壁の向こうに他人の生活空間がある空間に住むのは息苦しく思えます。

というあなたの気持ちが理解できません。

[140351: 匿名さん]

スレが落ち着きましたので、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[140352: 通りがかりさん]

>>140347 匿名さん

あなたが、あの煽りでポルシェの方？
ハイセンスなレシート、軽井沢の底辺レジデンスなザ・マンションさん！

[140353: 戸建さん]

＞戸建てに住んでいると、天井の上や床下、壁の向こうに他人の生活空間がある空間に住むのは息苦しく思えます。

真剣に、病院に行かれた方がよろしいかと思います。

[140354: 匿名さん]

>>140353 戸建さん
> ＞戸建てに住んでいると、天井の上や床下、壁の向こうに他人の生活空間がある空間に住むのは息苦しく思えます。
> 真剣に、病院に行かれた方がよろしいかと思います。

天井の上や床下、壁の向こうの他人の生活空間を気にせずに住む人は、得てして騒音主である説

[140355: 匿名さん]

>>140347 匿名さん

あちらの底辺スレに自作自演の連投…
お疲れ様。
寂しかったらいつでも来なよ(笑)

[140356: 匿名さん]

マンションのランニングコストの内容
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども共用部のない戸建てには不要な費用

[140357: 匿名さん]

>>140356 匿名さん

やはり、マンションに住むなら賃借でおｋですね。

購入するなら戸建て一択。

[140358: 匿名さん]

マンションさんは、現実を直視できない妄想家だから(笑)

[140359: 通りがかりさん]

前もここでボコボコにされて逃げたんだよね～
最初はポルシェとかイキッてたのに、今じゃシュンだよ。そんな人がマンションに住んでると思うと検討しなくなるよ。
マンションの良さをアピールできないんだ。

[140360: 匿名さん]

まじめに、今、この価格帯のマンション購入を検討している人は、
「なぜ、買うのか?」
を、自分自身に問いかけてみて欲しい。
答えが出ないことが分かると思う。

[140361: 匿名さん]

ブランドイメージに頼る愚か者。
マンション自体には住んでも居ない。
もしかしたら、煽りの名手かも。

[140362: 匿名さん]

>>140361 匿名さん
> ブランドイメージに頼る愚か者。

イメージと言えば、エントランス。
どんなに立派なエントランスでも、玄関ドアは数十年前の公団の団地の玄関ドアと大差なし。

それが、マンション。

[140363: 匿名さん]

ブランドの良さを理解できない戸建さん。
ポルシェ騙されたと思って乗ってみたら。
ブランドの良さ実感できるから。

[140364: 匿名さん]

>>140363 匿名さん
>ポルシェ騙されたと思って乗ってみたら。
>ブランドの良さ実感できるから。

あのマンションオーナーもポルシェのSUVが愛車。
「自分のポルシェが追い抜かれると頭にくる」そうです。

[140365: 匿名さん]

初心者マークw

[140366: 匿名さん]

>>140364 匿名さん

あっちは一応カイエンターボとフェラーリ乗りだからここの最安ポルシェと一緒にしたらかわいそうなような

[140367: 匿名さん]

ブランド依存はマンション住まいの共通項

[140368: 匿名さん]

自作自演は通報対象。

[140369: 匿名さん]

戸建さん今日は珍しくイキイキしてるね

いとしのマンションさんが来てるかもって、乙女心ときめいてるのかな☆

[140370: 匿名さん]

>>140366 匿名さん

まるでブランドの価値理解してるみたいな
発言ですね。

こんなレスしたのに↓笑

>74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。

[140371: 匿名さん]

>>140366 匿名さん

最安ポルシェってなーに？

[140372: 匿名さん]

>>140369 匿名さん

本家スレで10年も思い焦がれた仲ですから

[140373: 匿名さん]

グランドもので自己アピールしたがるのはマンションと親和性が高いのかもな

[140374: 匿名さん]

>>140373 匿名さん

慌てない慌てない(笑)
動揺しないでね。

ポルシェ、エルメス等のブランドの価値理解できなくても生きていけるからさwww

[140375: 匿名さん]

>>140370 匿名さん

誤解釈しているのに気づくも、引っ込みがつかなくなって、同じことをうわごとのように言い続けるマンションさん。

> こんなレスしたのに

ん?

> 購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買う

のは、

> ものをありがたがるのと同じ。

は、あっていますよね? なにか間違っていますか?

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。
マンション購入とは、そう言うことです。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。

そもそも、この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べるのは、ポルシェやエルメスに対するの侮辱です。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140376: 匿名さん]

>>140375 匿名さん
あなたがポルシェやエルメスの愛好者なら分かるんですが。

愛好者さんも苦笑するしかないですねw

[140377: 匿名さん]

>>140376 匿名さん
> あなたがポルシェやエルメスの愛好者なら分かるんですが。

この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べて、ポルシェやエルメスを侮辱するマンションさん。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140378: 匿名さん]

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、所有していません。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。
所有してませんけど。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。
わたしは所有していませんけど。

[140379: 匿名さん]

何に価値を見いだすか人それぞれだがスレに関係ない話題ばかり出したがる知性はあれだな

同じマンションの住人が可哀想

[140380: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットが無いマンションを論点から外したいんでしょうね。

[140381: 匿名さん]

定期的にアップさせていただきますねw

>74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[140382: 匿名さん]

ポルシェやエルメスもレンタル？
駐車場もレンタルだからね(笑)
ポルシェだったら座席だけ所有ってのがマンションなのにね～

[140383: 匿名さん]

>何に価値を見いだすか人それぞれだがスレに関係ない話題ばかり出したがる知性はあれだな

マンションはゴミ確定済みだからスレチの話題で延命中なんでしょ

[140384: ザ・マンション]

我輩のエルメスはサイコミュシステム搭載の最新式だぞ！
ポルシュなど目じゃないわ！

[140385: 匿名さん]

>>140381 匿名さん
> 定期的にアップさせていただきますねw

誤解釈しているのに気づくも、引っ込みがつかなくなって、同じことをうわごとのように言い続け、反論もまったくできないマンションさん。

ん?

> 購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買う

のは、

> ものをありがたがるのと同じ。

は、あっていますよね? なにか間違っていますか?

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。
マンション購入とは、そう言うことです。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。

そもそも、この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べるのは、ポルシェやエルメスに対するの侮辱です。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140386: 匿名さん]

このネタ楽しいので
また、明日、アップしますねw

[140387: 匿名さん]

>>140385 匿名さん

そうなの？
じゃあ、うちのマカンの価値わかるかなあ～。

[140388: 匿名さん]

>>140386 匿名さん
> このネタ楽しいので
> また、明日、アップしますねw

誤解釈しているのに気づくも、引っ込みがつかなくなって、同じことをうわごとのように言い続け、反論もまったくできないマンションさん♪

ん?

> 購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買う

のは、

> ものをありがたがるのと同じ。

は、あっていますよね? なにか間違っていますか?

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、それを共有所有する意味・目的・メリットが分かりません。
マンション購入とは、そう言うことです。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。

そもそも、この価格帯の底辺マンションを、ポルシェやエルメスと同列に並べるのは、ポルシェやエルメスに対するの侮辱です。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。

[140389: 匿名さん]

マンション支持者が、煽りのポルシェ好きばかりということが分かりました。
絶対に住みたくない、こんな隣人たちと(笑)

[140390: 通りがかりさん]

エルメスでしたら、将来価値が上がって高く売れる可能性があります。

[140391: 匿名さん]

マンションの場合、隣人は住んでみるまではわからないからのが最大のリスクじゃないか。
車の窓から顔面パンチ喰らわせるような奴と同じ屋根の下なんて真っ平御免。
賃貸なら次探せばいいけど。

[140392: 匿名さん]

マンションの場合、隣人は住んでみるまではわからないのが最大のリスクじゃないか。
車の窓から顔面パンチ喰らわせるような奴と同じ屋根の下なんて真っ平御免。
賃貸なら次探せばいいけど。

[140393: 匿名さん]

>>140390 通りがかりさん
4000万円以下のマンションとは大違いですね。

資産価値を考えてもランニングコストを踏まえた戸建一択でしょう。

[140394: 匿名さん]

ほんと、まじめに、今、この価格帯のマンション購入を検討している人は、

「なぜ、買うのか?」

を、自分自身に問いかけてみて欲しい。
答えが出ないことが分かると思う。

[140395: 匿名さん]

例の煽りカイエンさんがマンションだと言うのが、全てを物語ってるよw

[140396: 匿名さん]

私は、ポルシェやエルメスの価値は分かりますが、所有していません。

どうせ所有するなら単独所有でしょう。
戸建て取得とは、そう言う事です。
わたしは所有してませんけど。

ポルシェやエルメスおよび、それらの愛好者に謝罪すべきですね。
わたしは所有していませんけど。

つづく

[140397: 匿名さん]

やはり、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

[140398: 匿名さん]

少し慣れている人は、レスの殆どが戸建さんと称する単独犯の一人芝居だと気付くのでしょうね。

[140399: 匿名さん]

今日も朝の５時から大車輪の活躍

だけど内容の進展は見られませんでしたね。

一生懸命にクルクル回るけど、全くその場から移動しないハムスターみたい。

[140400: 匿名さん]

>>140399 匿名さん

毎日エレベーター乗るの大変だね

[140401: 匿名さん]

マンションしか買えない親にだけはなりたくない

[140402: 匿名さん]

代々集合住宅

[140403: 匿名さん]

もともと、集合住宅と言う居住形態は、人口増に伴う宅地不足解消のために生まれた居住形態です。

「マンション」と言う呼び名は、そのイメージを払しょくするために、デベが勝手に名付けたもの。

人口減の時代に突入した今、もはや、集合住宅は、その役目を終えようとしていると言っても過言ではないでしょう。

[140404: 匿名さん]

>>140403 匿名さん

昔は最新の夢の住宅が団地だったらしいじゃん～高島平とか(笑)
その団地が今は大変な事になっております

[140405: 通りがかりさん]

>>140399: 匿名さん
4000万以下のマンションの優位性が証明されない限り続きます。　

[140406: 通りがかりさん]

自作自演はマンションさんの得意技(笑)
ハイセンスやレシート、ポルシェとかよくやるよ。
低層マンションを有り難がる妄想家。

[140407: 匿名さん]

>>140406 通りがかりさん

底辺妄想スレが過疎ってましたからね～
こちらに来ていたようです。
自作自演してまで、本スレに負けたくないみたいなですが。
最後はボロクソに言われて、毎回逃げていきます。
戸建て批判を連投してストレス解消。
よほど悔しいんでしょうね。

[140408: 匿名さん]

今日も朝の５時からマンションさん☆

[140409: 匿名さん]

一生、管理費と修繕積立費の支払いが続く…
管理組合とか面倒でしかないし、その決定に従わない人も。
建替えも現実的には不可能とか。
一生古いマンションに住みたくないよ。
資産価値として土地が無いのは痛すぎる。

[140410: 匿名さん]

>>140407 匿名さん

底辺妄想スレが過疎ってましたからね～
あちらに来ていたようです。
自作自演してまで、上位スレに負けたくないみたいなですが。
最後はボロクソに言われて、毎回逃げ帰っていきます。
マンション批判を連投してストレス解消。
よほど悔しいんでしょうね。

[140411: 匿名さん]

>>140409 匿名さん

わたしは戸建てに住んでますけど、そちらはなんか大変そうですね☆

[140412: 匿名さん]

土地神話にすがりたい人は戸建だね。

[140413: 匿名さん]

マンションを購入すると、管理組合に対するランニングコストという「債務」がついてくるという事実。
戸建てではありえないことです。

[140414: 匿名さん]

不動産神話は1990年代のバブル崩壊と共に吹き飛んだ。少子高齢化も解決することができないまま放置され、もはや「地価の上昇で資産価値が無限に増える」という時代が終わっている。

時代は明らかに「土地が無価値になる方向」になっているのだ。地方を見てみればいい。若年層の流出と高齢化によるダブルパンチで、過疎化が急激に進み、行政は破綻寸前と化し、土地はどんどん無価値に向かって収斂しているではないか。

にも関わらず、日本人の心理状態はそう簡単に変わらない。今でも日本人は「土地を持ちたい」「マイホームが欲しい」と考える層が莫大にいることでもそれが裏付けられる。

日本人は株式にはほとんど関心を持たないが、不動産には大きな関心を持つ。そこに大きな所有欲と名誉欲が絡んでいる。もはや、それは理屈ではない。盲信なのである。

[140415: 匿名さん]

マンションさんて負惜しみが凄いね♪
一軒家と集合住宅じゃ話にならないじゃん。
煽り運転のポルシェさんや同乗者のお婆さんも住宅住宅。
そんな連中がここで何してるの？

[140416: 匿名さん]

不動産の価値を土地を基本に評価することは当面続きます。
金融機関による中古マンションの評価額は相場より低いし、リバモの対象も特定地域の戸建てに限定されている。

[140417: 匿名さん]

>>140414 匿名さん

出展：
土地神話は崩壊しているのに、なぜ日本人はマイホームの夢を抱えて死に急ぐのか＝鈴木傾城

[140418: 匿名さん]

路線価格や公示地価。
土地神話は不要だが価値指標として重要。

[140419: 匿名さん]

なぜ土地に執着するか？
それは税制的にもお得な資産だからですよ。

住んでいる土地については相続税も恐ろしく安くなります。

[140420: 匿名さん]

ちなみに、ある程度駅近好立地になってくると
公示地価や路線価の数字なんてあてにならなくなってきます。

駅近は希少価値が高く、買いたい人が多いので、
郊外の駅でも実勢価格が路線価の2.5～3倍、
都心の駅になると路線価の5倍近い値段で売買されています。

[140421: 匿名さん]

マンションは駐車場も賃貸だもんね。
土地がないから資産価値も落ちまくり。

[140422: 匿名さん]

>>140414 匿名さん

いまから長期ローンで不動産を購入するのは間違ってる。
戸建もマンションも賃貸にすべきです。

[140423: 匿名さん]

古マンションを相続するとランニングコストという債務がついてくるので、今後も相続放棄される区画が増えるでしょうね。
戸建てと違い、マンションの相続を放棄するのは手間がからない。
売却手続きは管理組合が管理費を使ってやってくれるし、売れない場合でも管理費の値上げで対応してくれます。

[140424: 匿名さん]

>>140423 匿名さん
マンションは運命共同体だからね。
他人の滞納や相続放棄まで背負いこまされる。

[140425: 匿名さん]

やはり、これからはマンションも戸建も賃貸にすべきですね。

[140426: 匿名さん]

大規模マンションは、これから苦難の時代だろうね。
小規模マンションや賃貸ならマンションでもマシ。

[140427: 匿名さん]

少子高齢化で戸建を買う必要も無くなるし、マンションの購入も控えた方がいいとのことになると、賃貸しかないという結論になりますね。

[140428: 匿名さん]

>>140425 匿名さん
戸建ての賃貸物件数は都内でも戸建て全体の1%以下。
希望の立地や間取りを選べないので、選び放題の賃貸マンションで我慢しましょう。

[140429: 匿名さん]

4000万のマンションがターゲットの庶民層が、年収の５倍以上の長期ローンを組んで、値下がりするしかないと予想されるハイリスク資産を購入するのはもう理屈じゃありません、宗教ですね。

[140430: 匿名さん]

集合住宅が嫌なら一軒家。
集合住宅が良いなら賃貸マンション。
大規模レジデンスとかタワーマンションとか損するだけ。

[140431: 匿名さん]

マンションと同じく、年収の５倍以上の超長期ローンを組んで、郊外の戸建を買うのはやめておきましょう。

家族構成などの理由から、どうしても戸建を買わなきゃいけない人は、ムダにローンを増やしてはダメ。格安パワービルダー系の上物にしましょう。

[140432: 匿名さん]

マンションなら賃貸物件が選び放題。
市場競争で適正価格に近づくしね。

[140433: 匿名さん]

住宅購入は投資と同じ。

キャピタルロスが確定してる土地を長期ローンで買うのは理屈じゃない。土地神話という名の宗教です。

[140434: 匿名さん]

>>140433 匿名さん

あなたは賃貸？(笑)

[140435: 匿名さん]

え？駅近の土地は値上がりしていますよ？
しかも、駅からの距離が近ければ近いほど地価上昇率が高いです。

買うならランニングコストを踏まえた駅近の戸建です。

[140436: 匿名さん]

>>140433 匿名さん
現状では望み通りの戸建てに住みたいなら建てるしかありません。
賃貸物件のほうが多いマンションを、わざわざ購入するほうが宗教っぽい感じがする。

[140437: 匿名さん]

>>140435 匿名さん
東京なら、一億しますので、駅近はこのスレと反します。
私は、マンションさんですが、そもそも地方なら戸建さんの意見が最もだわ。

[140438: 匿名さん]

>>140435 匿名さん
掛け声は立派でも中身が伴わないとね。

当スレの標準モデル、30代後半の都内通勤年収1000万の４人家族だと、駅チカの戸建はムリですね。

[140439: 匿名さん]

戸建ての4000万超に上限はないでしょう。
購入者の属性次第です。

[140440: 匿名さん]

マンションは賃貸で決まり。
会社に家賃補助があるならなお良し。

戸建にするしかない人は己の属性で好きな家を建てる。ランニングコストを踏まえるなどという妄言は不要。

[140441: 匿名さん]

>>140437 匿名さん
東京でも土地さえあれば、駅近でも余裕で建てられますよ。

[140442: 匿名さん]

>>140441 匿名さん

前提条件が違うからね。

全く意味のない意見です。

[140443: 匿名さん]

なんか、また3億のハイセンスなレシート臭がしてきたぞ(笑)
れいの煽りポルシェ乗り底辺レジデンス民じゃないだろうな…
むこうが過疎ってるからって、まったく。

[140444: 匿名さん]

マンションさんと異なり、戸建ては駅前や駅周辺の商店街を避けて建てる。
戸建てだと繁華街や鉄道路線は住環境にマイナス。
戸建て向きの用途地域で、駅からの距離や周辺環境をバランスして土地を購入する。

[140445: 匿名さん]

>戸建ては駅前や駅周辺の商店街を避けて建てる。
>戸建てだと繁華街や鉄道路線は住環境にマイナス。

車通り多いエリアは空気も悪いから外壁やコーキングの劣化も早いしね

[140446: 匿名さん]

マンションの駅近神話も宗教的。
都内では徒歩15分やバス便マンションも増えてる。

[140447: 通りがかりさん]

騒音や空気の悪い道路沿いはマンションに壁となって貰い、
駅近でも立地の良い閑静な住宅街は戸建て。これが現実。

[140448: 匿名さん]

>>140447 通りがかりさん

へー
なんでも知ってるんだねっ！？

[140449: 匿名さん]

>>140438 匿名さん
30代後半の都内通勤年収1850万の４人家族ですが、
4000万円のマンションと同程度の予算で駅近戸建を建てましたよ。

私が建てたのは少し前だったので、太陽光の売電収入で
月々の支払い額を大きく下げることができました。

[140450: 匿名さん]

私は転勤が落ち着いた40歳になってから、23区内の駅徒歩8分の土地を35坪ほど購入して戸建てを建てました。
予算は自己資金含め4000万超。

[140451: 匿名さん]

>>140449さん

私の近所では、4000万クラスのマンションは探せても、地代込みの戸建はありませんね。
土地代だけでも4000万は厳しい。

[140452: 匿名さん]

>>140451 匿名さん
土地代込みの建売りなんか探さないで、属性に応じて4000万超の予算で土地と上物を別に探したらどうですか？

[140453: 匿名さん]

うちは8000万でタワマン購入しましたが、
中古相場見ると1億超えてます。

[140454: 匿名さん]

>>140453 匿名さん
不動産は実際に売れたかどうかで、成約価格が相場。
こんな記事もあります。

2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

[140455: 匿名さん]

今時タワマンなんてヤバイ物件に手を出した人がいることに驚き。
しかも相場感だけで語ってしまっている…

[140456: 通りがかりさん]

>>140453 匿名さん
今の内に売ったら利益が出ますよ。
後１年もしないうちに下落ると思いますので早い方が良いです。
タワマンは既にババ抜き状態らしいですから。

[140457: 匿名さん]

うちのタワマン価格上昇してるから、
実質、只で住んでいるようなもの。

[140458: 匿名さん]

>>140449 匿名さん

で、昼間からそういう妄想ですねw
働かないと稼げないよ粘着ニート。

[140459: 匿名さん]

今、この価格帯のマンション購入を検討している人は、

「なぜ、買うのか?」

を、自分自身に問いかけてみて欲しい。
答えが出ないことが分かると思う。

そして、購入を検討していたマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討してみると良い。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

であることが、お分かりいただけると思う

[140460: 匿名さん]

>>140459 匿名さん

戸建ても借家でおk。不人気だがな。

[140461: 匿名さん]

>>140460 匿名さん
> 戸建ても借家でおk。不人気だがな。

「購入するなら」スレなので、購入する意味・目的・メリットを語りましょう。
「どちらも賃貸」と言う発言はスレ趣旨を否定する荒らし発言です。

戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。

マンション民が13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンション「住まい」を否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140462: 匿名さん]

>>140460 匿名さん

借家って、要はロビーや付帯設備のないアパートと同じ。貧乏人以外住みたい人いない住居だな。

[140463: 匿名さん]

>>140462 匿名さん
> 借家って、要はロビーや付帯設備のないアパートと同じ。貧乏人以外住みたい人いない住居だな。

だな。サービス志向の人で戸建てを借りる人は居ないだろう。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[140464: 匿名さん]

>>140461
同じ内容の投稿は結構ですよ。

マンションが駄目だから戸建だとの連載ですが、一戸建てが欲しくて都心から離れ郊外で購入される方も居ると思います。
これって戸建一択だがら当然ですか？
場所は妥協してでも、戸建なのでしょうか？

私の知人に3時間掛けて通勤する人が居ます。
人それぞれですから、予算や希望条件にも由ると思いますが、そこまで戸建に拘る理由が判りません。
立地が優先されるマンション購入では考え難いですが、戸建購入の方には良くある話かな？と思ってます。

[140465: 匿名さん]

水曜を除く平日の昼間は戸建さんの独壇場ですね。

[140466: 匿名さん]

>>140464 匿名さん
> 立地が優先されるマンション購入

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[140467: 匿名さん]

>>140464 匿名さん
> 立地が優先されるマンション購入

[140468: 匿名さん]

>>140464 匿名さん
> そこまで戸建に拘る理由が判りません。

購入するなら戸建てと言っているだけ。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140469: 通りがかりさん]

借家って要はマンションだよね。
マンションという建物の部屋を間借りしているという意味で。
だから分譲といっても、マンションは部屋の内部しか占有できないは、駐車場はレンタルで管理費と修繕積立費で
毎月の家賃を払っている直視となんら変わらない。
それに加え住宅ローンとか、もう地獄だろ。
一軒家は、管理費や積立費をボラれる事も無いから毎月の支払いはローンだけ。
ローンが無ければ、何も払うものは無い。
現金が手元に残るので、好きに運用できるし補修や建替えも自分の裁量でできる。
この点だけでも一軒家のメリットは大きい。

[140470: 匿名さん]

>>140465 匿名さん

マンションが独壇場になった時なんてあったか？
向こうの底辺スレは、既に閑古鳥が鳴いているよ、どうぞお帰り下さい(笑)

[140471: 匿名さん]

>>140470 匿名さん

ここに見切りをつけて上位スレに行ってしまったマンションさんへの怨念がハンパない。

[140472: 匿名さん]

集合住宅と一軒家を比較は、もう結論出たから
マンション民については、賃貸か分譲かのスレでも立てて
そこで検討してもらったら？
これからマンションは厳しくなるのは確実だし、購入は本当にお勧めできないもの。善意として。

[140473: 匿名さん]

世の中の構造として、底辺の数がいちばん多い末広がりだから、ここのレスが多いのはそういう事でしょう。

[140474: 匿名さん]

集合住宅と一軒家の比較は、もう結論出たから
マンション民については、賃貸か分譲かのスレでも立てて
そこで検討してもらったら？
これからマンションは厳しくなるのは確実だし、購入は本当にお勧めできないもの。善意として。

[140475: 匿名さん]

>>140472 匿名さん

マンションは賃貸で決まり。

なのでマンションののランニングコストを足すとか、マンションと比較するとかの必要もなくなりました。

なのでここは閉鎖でよし。

[140476: 匿名さん]

>>140473 匿名さん
また負惜しみですか(笑)
頼むから底辺スレで自作自演でもしててくれ。
ほら、レシートや他人の画像でもアップしなよ。

[140477: 匿名さん]

>>140475 匿名さん

閉鎖はむこうの底辺スレですね。
過疎って自然に閉鎖しそうですよ。

[140478: 匿名さん]

>>140476 匿名さん

ここが最底辺のスレで間違いない。
レスの多さがその証明。
上位スレはそもそも少なくて当たり前だからね。人数的にこのスレの1%もいないでしょう。

[140479: 匿名さん]

>>140471 匿名さん
上位？
下位の妄想スレの間違いだよね。

ポルシェとかマンションとか、逮捕された人が居ませんでした？
最近過疎ってるけど、まさか？

[140480: ザ・マンション]

>>140478 匿名さん

あちらは天井下位。
最下層のマンション墓場である。
戻ってこい！

[140481: 匿名さん]

というか、昼間に書き込んでるこのスレ住民ってニート？それか退職者？
そんな無収入が何書いても意味ない。ただ気持ち悪いだけ。それが常識的な世間の見方。

[140482: 匿名さん]

>>140479 匿名さん

レスの多いここが最底辺のスレで間違いない。人口の構成的にも貧困層が最多を占める末広がりだから。
上位のスレが過疎るのは当然ですよねw

[140483: 匿名さん]

>>140481 匿名さん

そんなスレ活動を10年以上もやってるレジェンドモンスター（戸建さん）をあなたは目の当たりにしているのです。

[140484: 匿名さん]

>ポルシェとかマンションとか、逮捕された人が居ませんでした？

あちらの上位スレで庶民向けのポルシェが話題になんか出てないね。出るのはロールスやベントレーなどの富裕層向け車種ね。ま、ここなど足元にも及ばない雲上スレだから、妄想か空想かと思わなきゃやってられないだろw

[140485: 匿名さん]

>そんなスレ活動を10年以上もやってるレジェンドモンスター（戸建さん）

10年以上も前からのニート？それか退職者？あなたは何でそんな変な人の相手してるの？
あなたがカキコ辞めたら、このスレ誰もいなくなるから閉鎖になるのに。

[140486: 匿名さん]

>というか、昼間に書き込んでるこのスレ住民ってニート？それか退職者？

自分はどっち？

[140487: 匿名さん]

マカン等ブランドの価値が理解できない戸建さんと話合うわけない。

[140488: 匿名さん]

>>140484 匿名さん

どう考えも妄想スレは底辺。
ポルシェとかハイセンスとか軽井沢？
レシートとかは底辺でしょ(笑)

[140489: 匿名さん]

ブランドとか言っている人って自分に自信がないから、何かにすがろうとするメンタリティの反映なんですよね。私はマンション住みですが、そういうの全く気になりません。フェラーリ一度乗ったら他の車とか全く気にならなくなりました。そんなものです。ポルシェの、しかもSUVなら他社でもっといいのがありますよ。戸建てさんの年収では買えないかもですが。マンション派を成りすましてるのはバレバレですからお止めなさい。みっともない。

[140490: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは自慢できないので、ブランド依存にならざるをえない。

[140491: 匿名さん]

>自分はどっち？

私は遅い夏休み中。でもここの粘着さんは毎日なんだろ？しかも10年も前からニートか。お気の毒、社会の他ですることがないんだね。私は数日の休みでももう飽きているのに。

[140492: 匿名さん]

> 4000万以下のマンションでは自慢できないので、

その意見自体が可笑しい。なぜ自慢したいのかね？たかが家ごときで。
自分の能力や、社会貢献など、他にできることがないのかね。
社会と断絶した狭い世界で生きているニート的発想で、全く理解不能。
このスレが最底辺だというのが再確認できただけ。気持ち悪いのでこの辺で。

[140493: 匿名さん]

若葉マークも粘着コピペの成りすましの自演。要するに、ここのスレは1人で回しているんです。たまに他からレスがあると喜びますがまた独りに。その繰り返しで14万独演レス。その時間の無駄と言ったら・・壮大な人生の時間を無駄にしてますね。会社にいたら数千万は稼げたであろうに。大切な時間を浪費するほど人生無駄なことはない。合掌。

[140494: 匿名さん]

自慢して図星をつかれた時の典型的な反応の例です。
みなさん、ご参考の上、お楽しみください。(大爆笑)
↓
>>140492 匿名さん
> その意見自体が可笑しい。なぜ自慢したいのかね？たかが家ごときで。

[140495: 匿名さん]

>>140493 匿名さん

こっちは一人じゃないな～
共感できる意見もあって楽しいもの。
むこうの下位スレは自作自演でしょうけどw

[140496: 周辺住民さん]

ここで、ブランドの話が好きなのは明らかに底辺。

マンションに住むというのはそういうお馬鹿と関わりを持たなきゃいけないということ。

[140497: 通りがかりさん]

また、自作自演してるよ(笑)

[140498: 匿名さん]

ここ底辺スレなんだから、いる連中は全て底辺層だよ戸建てマンション関係なく。

[140499: 匿名さん]

マンションのMRが夏枯れで暇な営業が多いんでしょう

[140500: 匿名さん]

最底辺でよりマシなのは、戸建てかアパートかマンションか。勝手にやってろw

[140501: 周辺住民さん]

収入の面でいえば4,5千万の物件を買えるのは平均は超えてるので並。
ブランド話大好きは知的底辺。

[140502: 匿名さん]

>>140492 匿名さん
>自分の能力や、社会貢献など、他にできることがないのかね。
確かにブランドや車、軽井沢やレシートを自慢するだけの某スレなどとんでもありませんね。

[140503: 匿名さん]

戸建さんはポルシェもエルメスも価値がわからないらしい。

[140504: 匿名さん]

スレと関係ないからね。そりゃ興味ないよ。
逆にマンションにポルシェとエルメスを関連付けてしまう志向が貧相なだけかと。

[140505: 匿名さん]

>>140503 匿名さん
>戸建さんはポルシェもエルメスも価値がわからないらしい。

自分の能力や、社会貢献など、他にできることがないのかね。

[140506: 匿名さん]

マンションそのものが建て売りの規格住宅しか選択の余地がないから、ブランドしかすがるものがないって意味では納得のいく書き込みだね。

[140507: 匿名さん]

スレの主旨と関係ないブランドやレシート、車や軽井沢の話は荒しでしかない。
マンションさんは下位の底辺スレが過疎化した理由も分からないんだろうね。
自作自演だから君がレスしないと過疎化するんだよ～(笑)
ひとりぼっちで妄想とか、どんだけ病んでいるんだ低層マンション民さん。

[140508: 匿名さん]

戸建さん曰く、エルメスはマンションと同じなんだって。
無駄なものらしい。

[140509: 匿名さん]

>>140508 匿名さん
それに過剰反応しちゃったわけね。

[140510: 匿名さん]

>>140507 匿名さん

ここでレシートや軽井沢の話題とかありましたっけ？そんなにそのスレが気になるのはなぜでです？他スレの話はここでしないでそのスレ内で話すべき。隠れて他人の悪口とか弱虫の所業でホントみっともないねえ。

[140511: 匿名さん]

自作自演の底辺スレへの誘導工作、お疲れ様です。

[140512: 匿名さん]

>>140510 匿名さん

軽井沢や別荘など上流スレのことでしょう。>>140507は時々行っては全く相手にされずコケにされ、結局ここに逃げ帰ってくるというループ。貧乏人の隔離シェルターそれがここ最底辺スレみたいよw

[140513: 匿名さん]

なるほど。怖くて面と向かっては言えない弱虫小僧そのものだな。いじめられっ子からニートへ移行した典型例だね。このスレに10年粘着の戸建てニートそのものですな。

[140514: 匿名さん]

その情熱を仕事に向ければポルシェぐらいすぐ買えるだろうに、人生無駄にしてるね粘着さんはw

[140515: 匿名さん]

マンションさんはこのスレがどストライクなんですね。

[140516: 匿名さん]

マンションを買っちゃう人って歯の浮くような
謳い文句に酔いしれる田舎者でしょ？

地に足をつけて利便性や住みやすさ、資産価値を考えれば
ランニングコストを踏まえた戸建一択。

[140517: 匿名さん]

スレ趣旨に一見関係なさそうであっても、ライフスタイルや一般常識の話にどこまで対応できる人なのか、どれくらいの知的水準なのか、試されているのでしょう。

関係ないと言ってブチ切れるような輩とは、情報交換などしたくありませんからね。

話を上手く合わせつつ、本題に持っていく。
社会人ならそのようなスマートさが欲しいところです。

[140518: 匿名さん]

>>140508です。

戸建さんはポルシェの価値もわかりません。

[140519: 匿名さん]

一見関係ない(笑)
ライフスタイル(笑)
嘘と偽りのレスだから信じてないんだよ、誰も。
自作自演だしね。

[140520: 匿名さん]

結局マンションさんが何の話をしたいのか支離滅裂すぎて理解に苦しむ。

[140521: 通りがかりさん]

都心のマンションに憧れる人は、地方出身者が多いというデータもある。
ブランドも同じような思考で憧れなんだろうね。
底辺マンションスレの方には、憐れみしかない。

[140522: ご近所さん]

知的水準が平均から２σは低いだろうから、理解するのは無理。
分かるのはマンションにはやばい住人が紛れ込む可能性が高いということ。

[140523: 匿名さん]

自宅マンションでワイン片手にガウン来て寛いでいる画像でも出してくれないかな？
勿論、加工や他人の画像でない証拠付きで。

[140524: 匿名さん]

ここの格安マンション住さんは戸建てとマンションの比較をしたいのか車の話しをしたいのか分からんな
車の話しをしたいなら
https://minkara.carview.co.jp/car/porsche/macan/

ここで思う存分どうぞ～！

[140525: 匿名さん]

4000万の戸建は住めたもんじゃない。

[140526: 匿名さん]

煽りが雑だな～
逮○されますよ(笑)

[140527: 匿名さん]

>>140525 匿名さん
ここの戸建ては属性に応じて4000万超いくらでも大丈夫。
4000万しか準備できない属性なら、4000万以下のマンションで我慢しましょう。

[140528: 匿名さん]

>>140520 匿名さん

戸建さんはワンオペだから、レスの歪み方が一緒でバレバレなんだよねw

[140529: 匿名さん]

>>140527 匿名さん

4000万超の超の額次第では戸建も良い物件あるでしょうね。でも4000万の戸建は住めたもんじゃないね。

[140530: 匿名さん]

>>140529 匿名さん
4000万の戸建てが住めたものじゃなければ、残念ながらあなたはどこにも住めないよ。

[140531: 匿名さん]

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言うことについては、異論無いようですね。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140532: 匿名さん]

>>140531 匿名さん

誰に問いかけてるの？w

[140533: 匿名さん]

まぁ、このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
---
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
---
● 家は金食い虫でもある。 - おさいふプラス
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
---
住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事 なのです。
マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。
---

[140534: 通りがかりさん]

マンションさんは、本当にひとりぼっちなんだね(笑)

[140535: 匿名さん]

6000万のマンションから、ランニングコストの分2000万値引きせよ！という話が実際に通るのであれば、戸建さんの理屈も市民権を得た、ということになるでしょう。

[140536: 匿名さん]

今日も朝の５時から大車輪の戸建ハムスターさんは、何百回転したのだろうか。

[140537: 匿名さん]

今、マンション買う奴は情弱だけ。
マンションは既に購入住みで悔しいんだよ。
だから負惜しみの底レベルなレスしかできないの。
底辺の下位スレに帰りなさい。

http://xn--obkte2enb6cc7872e.jp/2020nen/

[140538: 匿名さん]

>>140536 匿名さん
自問自答？
自身がやってるから他もやってるって発想、恥ずかしいよ☆

[140539: 匿名さん]

>>140531
他を認めることが出来ず、偏屈ですね。

戸建でもマンションのどちらも検討をしている者が居るとします。
東京23三区でも近郊でも地方でも、どこでも良いです。
条件は駅近の物件を希望。
条件に当てはまるのがマンションであれば、その方はマンションにメリットがあります。十分なメリットですよ。

どちらかを購入するならのスレで、賃貸を持ち出すのはどうかと思いますよ。

買うなら絶対戸建という方もいるでしょう。
絶対マンションという方もいるでしょう。
条件次第で、どちらでも良い人もいるでしょう。
価格が全てという人もいるでしょう。

戸建一択になど発言は、あなた様の主観でしかありません。
異論は散々出ているではないですか？
マンションは戸建を、戸建はマンションを納得させられないのです。
当たり前だと思いますよ。
それぞれは別物であり、個々の条件が異なり購入物権に対する思い入れが違うのですから。

[140540: 匿名さん]

情報ソースが無い主観でしかレスできない人は、マンション独りだけ。
戸建て民はちゃんとソース出してるし、客観的な意見もあるよ。

[140541: 匿名さん]

>>140538 匿名さん

一生懸命走り回っているのに、その場から全く進んでないのは、自分では分かっていないようですね。

[140542: 匿名さん]

マンションさんは、自作自演して何がしたいの？
支持者は少なくなる一方だよ。
煽り運転のポルシェさんや火をつけた赤シャツの人も
皆さん集合住宅に住んでいました。
ここのマンションさんの書込みを見ても同じ臭いがする。そんなリスクを背負ってまでマンションに住みたくないよ。

[140543: 通りがかりさん]

>>140542 匿名さん
環境が人を育てる。

[140544: 匿名さん]

>>140540 匿名さん

戸建民って？あなたと、あとは？

少なくともマンションさんは複数いらっしゃいますね。

[140545: 匿名さん]

>>140542 匿名さん

マンションさんってどのマンションさん？

あなたはマンションさんが１人しか居ないと勘違いされているようですが。

[140546: 匿名さん]

>>140544 匿名さん

戸建民は、スレ主の粘着戸建てと、太陽光発電の営業マンの２人ですね。

[140547: 通りがかりさん]

>>140545 匿名さん

過疎ってるぞw
バレバレなんだよ。

[140548: 匿名さん]

戸建てに住んでるのに「マンションさん」と呼ばれることの多い私は戸建民になりますか？w

[140549: 匿名さん]

>>140547 通りがかりさん

過疎はマンションさんの責任ではない。
スレ主のマネジメント能力が原因かと。

[140550: 匿名さん]

同族の煽り運転マンション民については、どうお考えか？
ブランド好きだし気が合うと思うけど。
戸建てにマンションバカにされたから叩くぜ！
って考えは、マンションに住んでると身につく性格なのかな(笑)

[140551: 匿名さん]

>>140550 匿名さん

マンションをバカにしてる自覚があるなら自制しないとね☆

あ、わたしは戸建てに住んでる「マンションさん」ですw

[140552: 匿名さん]

>>140551 匿名さん

煽り投稿と煽り運転が生き甲斐なんだねw

[140553: 匿名さん]

>>140550 匿名さん

＞140552さんは、あなたの同族ですか？w

[140554: 匿名さん]

4000万の戸建は建てる価値なし。

[140555: 匿名さん]

>>140552 匿名さん

煽り投稿すると初心者マークになるのかなw

[140556: 匿名さん]

>>140555 匿名さん
マンションに住むとブランド好きの煽り運転手になるんじゃない？

[140557: 匿名さん]

>>140552 匿名さん

煽り投稿すると初心者マークになるのかなw

[140558: 匿名さん]

煽りの容疑者ってマンションさんの特性に似てるよね。
マンション
車好き
ブランド好き
自意識が過剰
すぐキレる

[140559: 匿名さん]

>>140556 匿名さん
たくさん戸建てさんがいるみたいw

[140560: 匿名さん]

>>140539 匿名さん
> 条件に当てはまるのがマンションであれば、その方はマンションにメリットがあります。

マンションと戸建てがあれば?

[140561: 匿名さん]

やっぱり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140562: 匿名さん]

>>140558 匿名さん

くだらないレス辞めませんか？「こ.だ.て.さ.ん」☆

[140563: 匿名さん]

>>140555 匿名さん

そうだと思います。
マンション同様、ブランドも理解できないようですが。

[140564: 匿名さん]

>>140559 匿名さん
最高で７人まで分身可能ですw

[140565: 匿名さん]

>>140559 匿名さん
> たくさん戸建てさんがいるみたいw

匿名掲示板で、一人だけとかたくさん居るとは不毛な話。

そんな話を持ち出す人は本質論で論破されて反論できなくなったひと。

本質論で論破されて反論できなくなったから、人数の話をしたりスレチな話をする。

くやしかったら、本質論で論破すれば良い。できればだけどｗ

[140566: 匿名さん]

>>140565 匿名さん

何番目の戸建さんですか？

[140567: 匿名さん]

そもそもマンションって売主の定期点検とかあるの？
もしかして売りっぱなし？

[140568: 匿名さん]

>そもそもマンションって売主の定期点検とかあるの？

ここはアパートさんしかいないから詳しいことは分かんないんじゃない？(笑)

[140569: 匿名さん]

>>140567 匿名さん

戸建さんに聞けばいいよ
マンションに住んでたみたいだからね

[140570: 匿名さん]

>戸建さんに聞けばいいよ
>マンションに住んでたみたいだからね

ほらね！
ここのマン民はアパートでしょｗｗｗ

[140571: 匿名さん]

>>140570 匿名さん

え？わたしは戸建てに住んでるから知らないんだけど。

あ、でも戸建てなのに「マンションさん」って呼ばれること多いです。

[140572: 匿名さん]

4000万の戸建は存在価値なし。

[140573: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを志向、マンションに住みたいのはわずか1割。
東京の持ち家でもマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
この板で戸建て派が多いのは当然。

[140574: 匿名さん]

>え？わたしは戸建てに住んでるから知らないんだけど。

匿名掲示板でそう言われてもｗｗｗ
アパートさん！

[140575: 匿名さん]

どこまで行っても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140576: 匿名さん]

>そもそもマンションって売主の定期点検とかあるの？

賃貸さんにはハードルが高すぎる質問なんだろうね

[140577: 匿名さん]

>>140573 匿名さん

まさに烏合の集ってやつですね。

[140578: 匿名さん]

そういえば、マンションのランニングコストの例で共益費を挙げてたここの自称マンションさんは、賃貸丸出しな自覚が全然なかったねw

[140579: 匿名さん]

マンションって定期点検とか長期では無くて管理会社が有償で丸儲けなんじゃない？
そういうビジネスモデルだと思うよ

[140580: 匿名さん]

>>140573 匿名さん
> 日本の7割は戸建て住まいを志向、マンションに住みたいのはわずか1割。

戸建て買えるのに、わざわざ集合住宅なマンションなんか買わないです。

● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html
7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか１割程度。

国交省が2018年11月から12月にかけて行った最近の調査結果でも、この通りです。

[140581: 匿名さん]

>>140576 匿名さん
マンションを踏まえた戸建てさんならよく知ってるから大丈夫。

[140582: 匿名さん]

＞もしかして売りっぱなし？
所有者が変わるのですから当然売りっぱなしです。
売ったら関係が無くなる、定期点検をやる訳はない。
定期点検が必要なら所有者の集まりの管理組合で決めてやるしかない。

[140583: 匿名さん]

>>140580 匿名さん

＞シニアガイド

こだてさん、何見てんの？w

[140584: 匿名さん]

>>140583 匿名さん

戸建てさんはちょくちょく笑わせにきてますねwネタが細かい！w

[140585: 匿名さん]

>まさに烏合の集ってやつですね。
まさにマンションの居住形態ですね。

[140586: 匿名さん]

>>140582 匿名さん
売りっぱなしだから、ランニングコストは本体価格に含められるのが大っ嫌いなここのマンションさんw

[140587: 匿名さん]

>>140586 匿名さん

戸建てに住んでますが、ランニングコストを戸建の予算に足すのはバカだと思う。

[140588: 匿名さん]

>>140587 匿名さん
そりゃこのスレでは、マンションも戸建ても、専有部分のランニングコストは本体価格に含めていませんからね。
妥当だと思いますよ。

[140589: 匿名さん]

普通ハウスメーカーは半年、１年目、２年目、５年目、１０年目、１５年目・・・って点検してくれるんだけどね

建売以下の扱いなんだね

[140590: 匿名さん]

分譲マンションは建売ですけどw

[140591: 匿名さん]

>>140589 匿名さん

木造安普請だと点検たくさん必要なんですね。

[140592: 匿名さん]

マンションは10年間隔くらいで大規模修繕工事を行うことが普通は管理組合で決められている。
そのための修繕積立金を毎月徴収される、不足すれば一時金で徴収される。
徴収出来ずに大規模修繕が滞るとスラム化にまっしぐら。

[140593: 匿名さん]

売りっぱなしのマンション・・・
まさにゴミ購入ってことねｗ

[140594: 匿名さん]

>>140583 匿名さん
> >>140580 匿名さん
> ＞シニアガイド
> こだてさん、何見てんの？w

本質論では突っ込みどころがなく、マンションは惨敗であることを理解されたようで何よりです♪

[140595: 匿名さん]

耐震等級も取得されていない安普請マンションは避けたい

[140596: 匿名さん]

中古マンションは耐震強度を確認しないと購入できません。
東日本大震災でも戸建てに比べてマンションの脆弱性が指摘されていた。

[140597: 通りがかりさん]

くせぇくせぇ、ハイセンスなレシートくせぇ。
自作自演で戸建てを語るマンションくせぇ。
ランニングコストは含めて自然だもの。
今まで、戸建てを本当に購入、検討している人なら
ランニングコストを考慮するのは当たり前。
マンションが戸建てと偽ってまで否定したいぐらいだから、図星なんだろう。
本当に負惜しみだな。

[140598: 匿名さん]

>耐震等級も取得されていない安普請マンションは避けたい

マンション様はＲＣだから頑丈なんだぞ！！的な発想だから笑えるわ

[140599: 匿名さん]

RCは重くて脆いからマンションの耐震等級は最低の1ばかり。
長期優良マンションがほとんど無いのは、耐震強度が長期優良住宅の基準を満たさないから。

[140600: 匿名さん]

>>140594 匿名さん

シニアガイドで終活の準備に余念がない戸建さん。

[140601: 匿名さん]

>>140599 匿名さん

マンションはＲＣだから大丈夫！

[140602: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるのが戸建さん。

[140603: 匿名さん]

>>140562 匿名さん

図星のようでw
マンションさん☆

[140604: 匿名さん]

数字を理解できないのがマンションさん。

[140605: 匿名さん]

3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・ゴミスレで、マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ

[140606: e戸建てファンさん]

マンションさんをあんまり苛めると
また新しいスレたてて逃亡先を作りますよ(笑)

[140607: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だと思う人のみが、スレタイの比較は出来ないと判断する。

[140608: 匿名さん]

>>140605 匿名さん

10年連れ添ったマンションさんに愛想を尽かされて出て行かれた戸建さん。
帰ってきてと悲痛な胸の内が大車輪の原動力になってる。

[140609: 匿名さん]

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[140610: 匿名さん]

マンションのランニングコストに価値があると主張するのは、販売後もランニングコストで潤うデべの関連会社だけ。

[140611: 検討者さん]

マンションにも良いところはあるのに、一部のマンション民のせいで最低のレッテルを貼られてしまう。
レシートとか軽井沢とか嘘ばかりで実の無いレスや主観でしか話せない底辺レジデンス野郎のせいで…

[140612: 匿名さん]

>>140610 匿名さん

マンションのランニングコストを予算に足せば高い戸建が買える、と言ってるのは粘着戸建さんと太陽光の営業マン。

[140613: 匿名さん]

>>140611 検討者さん
どこのスレのお話ですか？
あなたが分不相応に覗いている上位スレですか？

[140614: 匿名さん]

>>140608 匿名さん
60年代からはじまったマンション信仰もこの10年で終焉をむかえつつあるということです。

[140615: 検討者さん]

>>140612 匿名さん
はい、また負惜しみ。
粘着は明らかにマンション民。
太陽光なんて戸建ての1%にも満たない。
マンションはデベロパーがほとんど。
どちらが正論か一目瞭然(笑)(笑)(笑)

[140616: 匿名さん]

比較にならないさんって、ランニングコストで得られる対価に価値が無いっていっているんですよね。

[140617: 検討者さん]

>>140613 匿名さん

え？
どこかのスレなんて言ってないけど？
あ、そこの人でしたか(笑)
もう行動がバレバレですやん。

[140618: 匿名さん]

>>140613 匿名さん

ここの過去スレにドンキとかのゴミ以下のレシートたくさん貼ってあるよ～
探してみよう！

[140619: 匿名さん]

>>140613 匿名さん
> あなたが分不相応に覗いている上位スレですか？

それはどこのスレですか?

エントランスは立派でも玄関ドアが数十年前の公団団地のドアと変わらないと言うマンション象徴するような、スレタイだけ立派で中身が無意味なスレなら知っていますが・・・。

[140620: 匿名さん]

>>140613 匿名さん

あなた越境してくるなとか言ってる割には、ご自分は堂々と越境するんですね。
まるで○鮮人みたい。
流石、中国や韓国はマンションが大人気なだけあるわ。

[140621: 匿名さん]

>>140617 検討者さん

え？どこのスレのお話ですか？

[140622: 匿名さん]

>>140620 匿名さん

あなたが分不相応に覗いてるのか？
という点が大事なのでところです。

まさにどこかの国がこちらを覗いてるのと同じ構図ですかねw

[140623: 匿名さん]

>>140613 匿名さん
底辺の下位ゴミスレなら過疎って、自作自演のウツスレになってるよ…

独りで、憐れ過ぎる(泣)

[140624: 匿名さん]

>>140619 匿名さん

あなたと10年連れ添った都心マンションさんが、ここを見限って立ち上げた上位スレですね。

[140625: 匿名さん]

ひとりだけ変なヤツが居るな…
君だよ底辺マンションさんw

[140626: 匿名さん]

>>140624 匿名さん

なるほど。つまり・・・

[140627: 匿名さん]

14万レス超えても絶好調。
某派生スレとはえらい違いです。

[140628: 匿名さん]

粘着戸建さん
今日もヒマですなｗｗ
粘着ハムスターというのは言い得て妙です
死ぬまでこのままでしょう（爆笑）

[140629: 匿名さん]

>>140622 匿名さん

誤魔化さないで、自分で言った事は守ろうよ。
それこそ、あちらの国出身と認めたようなものですよ。

[140630: 匿名さん]

向こうの底辺スレは自作自演で忙しそうですね。

[140631: 名無しさん]

ひとりで粘着し過ぎだろ、マンション支持者。
全部ブーメランとか。K国人かよ。

[140632: 匿名さん]

>>140627 匿名さん
> 14万レス超えても絶好調。
> 某派生スレとはえらい違いです。

10年でようやくPart121まで行った元祖スレをわずか2年ちょっとで超越したスレですからね。

皆さんの関心が高く、支持されている証拠です。

[140633: 匿名さん]

>>140629 匿名さん

こっち見んなw

[140634: 匿名さん]

この底辺レジデンスさんのせいで、スレの伸びが桁違い。
本来なら一軒家と集合住宅の比較がメインなのに、
マンションのダメなところばかりフューチャーされてしまう。

[140635: 匿名さん]

>>140632 匿名さん

毎日朝の５時から深夜まで、20時間ほどスレに常駐し、365日、２年間、休みなくコピペやくだらないレスを貼りまくった成果ですね☆

[140636: 匿名さん]

>>140633 匿名さん

認めちゃったよ。
祖国にお帰り下さい。
もう日本は受け入れませんよ。

[140637: 匿名さん]

>>140634 匿名さん
マンションさんの口車に乗せられて、クルクル回り続けるハムスターさんのおかげで、14万を達成することができました☆

[140638: 匿名さん]

>>140635 匿名さん

粘着マンションが半分は自作自演だったりします(笑)

[140639: 通りがかりさん]

粘着マンション野郎のおかげか？
ありかどう☆

[140640: 匿名さん]

>>140638 匿名さん

あなたは都心マンションさんから「粘着戸建」というペットネームを付けられたオリジナルですから、お忘れなくw

[140641: 匿名さん]

>>140639 通りがかりさん

さすがに朝の５時から全力で回転できませんわw

[140642: 匿名さん]

こういうくだらないレスのやり取りもカウントされてますねw失笑

[140643: 匿名さん]

このスレは、実質的に>13で終わってます。

[140644: 匿名さん]

少々スレ趣旨を逸脱した話題が続きましたが、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[140645: 匿名さん]

>>140640 匿名さん
戸建て民はたくさん居るから誰も粘着してないよ(笑)
自作自演の「粘着マンション」というペットネームを付けられたのはあた独りだけですから安心して下さい。
お忘れなく～w

[140646: 匿名さん]

底辺下位スレは、粘着マンションさんが独りで頑張ってます(笑)
もうお腹痛いよ～(笑)

[140647: 匿名さん]

どっちもどっちだよん。

マウンティングは、近くのドッグランに行ってから、するものだよん！

[140648: 検討者さん]

海老名でマンションと戸建てって、どうでしょう？
レジデンスもありますし、戸建ても建てられそうです。

[140649: 匿名さん]

戸建てとマンションを比較して、マンション固有の共用部やその維持管理コストを議論するスレ。
マンションの狭い専有部の利用権を購入すると、広い共用部のランニングコストを負担し続ける債務がついてくるという不可思議を語ればいい。

[140650: 匿名さん]

地方は、戸建。
東京は、マンション。
だって土地ないもん。

ここにいるほとんどが地方在住者。

以上

[140651: 匿名さん]

だからレシートの一枚すら地方さんは恥ずかしくてアップできないんだねw

[140652: 匿名さん]

たかがレシートに異様なまでの拒否反応を示す戸建てさんのレスが、何よりの証明だよね。

[140653: 匿名さん]

>>140650 匿名さん
東京でも戸建ですよ？

4000万円のマンションって都内でも市部のマイナー駅でしょう。
ランニングコストを踏まえた戸建にしたほうが好立地に住めます。

[140654: 匿名さん]

>>140652 匿名さん

匿名掲示板にレシートをアップしてる自分を俯瞰で見てみなよ

[140655: 匿名さん]

レシートすらアップできないのは地方在住。これ豆な。

[140656: 買い替え検討中さん]

スレの趣旨と何の関係も無いレシートをアップって単に頭の悪さを誇示してるだけじゃん