4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[140031: 匿名さん]

>>140028さん

戸建の良さをご教授下さい。

お金の話以外でお願いしますね。
ランニングの話は飽きました。

[140032: 匿名さん]

>戸建の良さをご教授下さい。
自分にとって最大の良さは集合住宅じゃないこと。

[140033: 匿名さん]

マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです。

修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。

その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)

高いマンションになればなるほど費用は高くなります。
しかも一生、ヨボヨボの老人になってもキッズルームやスポーツジムの費用を払うのです。
マンション住人の高齢化やスラム化の可能性すらあるのです。

[140034: 匿名さん]

>>140032 匿名さん
マンションを基準にしないと戸建の良さを感じられないということですね。

[140035: 匿名さん]

>>140033 匿名さん

戸建はマンションにないムダな専有部の維持管理の手間がかかるという視点が欠けてますね。

という指摘に反論できない戸建さん。

[140036: 匿名さん]

マンションは、同一価格帯の物件価格に加えてランニングコストの支払いが可能な人だけが購入できる。

なので、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は必然的に戸建しかない、ということになる。

[140037: 通りがかりさん]

>>140031 匿名さん

壁一枚向こうに、韓国や中国の方々や
煽り運転や放火など事件を起こす人が居ないことかな。
変なイチャモンつけられてトラブルになりたくないからね。
広々と吹抜けもあり、窓も四方にあるので開放感もバッチリ。
電動シャッターや防犯ガラスもあるので安心。マンションだと勝手に付けられないからね。

[140038: 通りがかりさん]

戸建ての方が同じ価格帯なら広い。
周囲生活音があまり気にならない。少なくとも上下を気にすることはない。
玄関を出てすぐに出かけられる。
ペットを飼ったり、自転車を部屋に入れたり自由。

何でマンションを買うのか不思議。

[140039: 匿名さん]

>>140037 通りがかりさん

マンションを基準にしないと戸建の良さを感じられない人ですね。

[140040: 匿名さん]

>>140036 匿名さん

お金をドブに捨てるようなものだね。
誰の為に払ってるのか考えた方が良い。

[140041: 匿名さん]

>>140038 通りがかりさん

マンションのメリットは立地と利便性ですね。賃貸か分譲はお好きな方でよろしい。

[140042: 匿名さん]

>>140040 匿名さん
戸建しかない人がマンションのローンや管理費を払うのは、まさにカネをドブに捨てるようなものです。

[140043: 通りがかりさん]

>>140039 匿名さん
元々マンションに住んでたからね。
その上で戸建てが良いと感じたんだから、説得力あるでしょ(笑)

[140044: 匿名さん]

戸建ての良さも立地と利便性、広さと間取りなど自由度の高さですね。
マンションと違い賃貸物件は都内でも戸数全体の1%ほどしかないので、分譲しかありません。

[140045: 匿名さん]

>>140043 通りがかりさん

ロクなマンションに住んでいなかったか、ハズレくじを引いた不幸な人なんでしょう。

[140046: 匿名さん]

>>140044 匿名さん

4000万のマンションしか狙えないくせに都内の注文戸建を語るとは片腹イタイですね。
悔しかったらマンションのランニングコストを予算に足すとか恥ずかしい主張はやめて、上位スレで頑張ればいい。

[140047: 匿名さん]

>>140037 通りがかりさん

賃貸にしておいた方が宜しいかと。

[140048: 通りがかりさん]

>>140041 匿名さん

立地と利便性も戸建てのが遥かに良いですね。
やはりドアtoドアで、通勤時間も短くなるし立地も選べたので。
マンションだと高層階はエレベータの待ち時間もあるし敷地の外に出るだけで3分はかかる。
RC造だからかハザード的にも悪い立地に建ってる事が多いしね。

[140049: 匿名さん]

>>140046 匿名さん
マンションのランニングコストが不要な費用だと確信すれば、属性次第で都内に4000万超の注文戸建てを建てられます。

[140050: 匿名さん]

これから資産価値が下がることが分かっているのに不動産を購入するのは愚かの極みかと思います。なぜ借金をして、リスクを全部引き受けるのか？

賃料がお得な物件を見つけて借りるのが正解ですよ。

[140051: 通りがかりさん]

>>140045 匿名さん

集合住宅に良いのなんてないでしょ。
マンションなんて所詮は部屋ですから(笑)
駐車場すらレンタルなんて、今じゃ考えられないよ。

[140052: 匿名さん]

>>140049 匿名さん

マンションのランニングコストに関係なく、属性次第で都内でもなんでも好きな戸建でもマンションでも買えます。

[140053: 匿名さん]

人が持ち家を好むのは、本能に組み込まれた縄張り意識がそうさせるとのことです。サルやほかの動物達と同じですね。

[140054: 匿名さん]

ここの戸建さんみたいに所有権に異常にこだわるのは、原始的な本能が強い人なのでしょう。

[140055: 匿名さん]

マンションさんは妄想と負惜しみしか言わないからな～
役に立つ情報が１つもない。

[140056: 通りがかりさん]

完全に負惜しみだわ(笑)

[140057: 匿名さん]

最近の若い人はクルマも要らないってのが主流みたいですね。戸建のような前近代的な遺物を欲しがる人は、確実に少なくなってくると思います。これから単身世帯が増えるのは既定路線なので、マンション（賃貸を含む）のニーズは残ると思います。

[140058: 匿名さん]

>ここの戸建さんみたいに所有権に異常にこだわるのは、原始的な本能が強い人なのでしょう。
マンションでも賃貸より分譲を選ぶ人は、制約の多い名ばかりの「区分所有権」に異常にこだわる。

[140059: 匿名さん]

>>140055 匿名さん
あなたが戸建を欲しがるのは本能であって、理屈じゃないんですよ。

[140060: 匿名さん]

マンションだけど、1フロア全て自分自身の持ち物で
上下のの階は一生無人だからトラブルなんて無いよ！
駐車場も買ったから自分占有だ、ぐらいの事言えないのかな？

[140061: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望し、マンションに住みたいのはわずか1割

[140062: 匿名さん]

マンションだけど、1フロア全て自分自身の持ち物で
上下の階は一生無人だからトラブルなんて無いよ！
駐車場も買ったから自分占有だ、ぐらいの事言えないのかな？
ランニングコストだって、一生分全て払えば戸建てに勝てるよ。

[140063: 匿名さん]

>>140058 匿名さん
所有権に異常にこだわるあまり、区分所有権が許せないのは戸建さんですね。

なんでも自分の思い通りにならないとヤダ！

と駄々をこねまくるのは原始的な本能が強いからです。

理屈じゃないんですよ。

[140064: 匿名さん]

>>140059 匿名さん

あなたがマンションを欲しがるのも同じだね。
ただし区分所有という、最初から○け犬ムードだけど。

[140065: 匿名さん]

>>140061 匿名さん

原始的な本能がそうさせるんでしょう。

特に50代以上の方は戸建信奉が染み付いていて、マンションを肯定することは自分の人生を否定することになるから、マンション叩きに必死になりやすいのかもしれない。

[140066: 通りがかりさん]

マンション民の負惜しみが酷すぎる…

[140067: 匿名さん]

>>140064 匿名さん

所有権にこだわるあまり、区分所有権が許せないのは原始的な本能がそうさせるんでしょう。

理屈じゃないんですよ。

[140068: 匿名さん]

じゃあ賃貸で良いんじゃない？
マンションさん。

[140069: 匿名さん]

マンションだとネズミ小屋だから、原始人以外かもね(笑)

[140070: 匿名さん]

>>140068 匿名さん

もちろん賃貸でいいと思いますね。

ローン組んでリスクを全部引き受けるのは割に合わないと思います。
加えていうと、賃貸物件が少ないからという理由で借金をして戸建を欲しがるのは愚かな選択ですね。

[140071: 匿名さん]

マジメに、いまからローン組んで家買うの？

ってこと考えた方がいいですね。

マンションか戸建かは家族構成やライフスタイルで自ずと決まるので、そんなのはここで議論しても意味がないと思います。

[140072: 匿名さん]

マンション買うぐらいなら賃貸が良いね。
戸建ては賃貸並の価格で買えるから、そこは悩みどころ。

[140073: 匿名さん]

賃貸マンションと戸建の購入で悩むのは勝手な自己都合でしょう。

好みや趣味嗜好、ライフスタイルも知らないのにどっちが良いとも言えないし、他人から言われても関係ないよね。

そういう個別の事情を無視して、機械的に物件の良し悪しを測定するのは「価格」しかないと思います。

なので、比較するなら、物件の価格帯を合わせるしかない。

[140074: 匿名さん]

>>140070 匿名さん
戸建てに住むには買うしかない。
マンションに住むには賃貸でいい。

[140075: 匿名さん]

>そういう個別の事情を無視して、機械的に物件の良し悪しを測定するのは「価格」しかないと思います。

属性が低くても買える4000万以下の安いマンションを購入して、毎月の収入からランニングコストを払い続ければよろしいでしょう。
4000万以上の予算を準備できる属性の人は戸建てですね。

[140076: 匿名さん]

>>140074 匿名さん

そういう人もいる

ってことでしょう。

[140077: 匿名さん]

>>140073 匿名さん
価格帯が近いから悩むんだよw
分譲マンションは、管理費と修繕積立費も一生毎月払うんだよ？
住宅ローンより長く続く。仮に管理費と修繕積立費を合わせて4万だとして毎月のローンが10万だったら14万になる。
同じ価格帯の戸建てなら10万で済むのに。
勿論、戸建てにも積立費が必要だけど
いくら貯めるかは自由だからね。
手元にキャッシュがあった方が良いに決まってる。

[140078: 匿名さん]

>>140075 匿名さん

そのように思い込んで戸建を欲しがる人もいる、ということですね。

[140079: 匿名さん]

>>140077 匿名さん

価格帯が近いならどっちでもよろしいかと。
家族構成やライフスタイルで自ずと決まるでしょう。

[140080: 匿名さん]

>>140077 匿名さん

４万払える能力が足りないだけですね。
戸建にするしかないのかなと思います。

[140081: 匿名さん]

その4万が無駄だと思う人はマンションを購入しない。

[140082: 匿名さん]

>>140077 匿名さん

収入や蓄えが足りないのは個別の事情であって、あなたの状況は分からないんだけど、４万払える体力がないなら戸建にするしかないと思いますね。

マンションを勧めても意味がない。

[140083: 匿名さん]

マンションの共用部に金をかけるのが無駄だと思う人は戸建てを購入する。

[140084: 匿名さん]

>>140083 匿名さん

そのように思い込んで戸建を欲しがる人もいる、ということですね。

[140085: 匿名さん]

賃貸マンションで14万と分譲マンションで14万なら、前者のが良い家に住める。
戸建てのローン10万と分譲マンションで14万のローンでも前者が良い家に住める。
分譲マンションの意味は、共有施設が使えること？
アホらしくて検討する気にもなれない。

[140086: 匿名さん]

>>140076 匿名さん
居ないね。

[140087: 匿名さん]

マンションの共用部に金をかけるのが無駄だと思う人は、戸建てを購入するか賃貸マンションを選ぶ。

[140088: 匿名さん]

結論：
区分所有権の為に無駄なお金を払う分譲マンションは、買ってはいけない。

[140089: 匿名さん]

>>140085 匿名さん

という人もいる
ということですね。

[140090: 匿名さん]

>>140085 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建

アホらしくて検討する気にもなりませんよね。

分かります。

[140091: 匿名さん]

4000万のマンションを購入しても、6000万の戸建てを購入したのと同じ額の費用を払うことになるなんて、アホらしくて検討する気にもなりませんよね。
分かります。

[140092: 匿名さん]

マンションは固定資産税も修繕費も管理費も高くつくし、専有の土地もない。駐輪場に追加で金かかる。
構造上カビが生え易いし、採光通風も劣る。
常に騒音を気にして生活しなくちゃいけない。
何をするにも意思決定に時間がかかる。

メリットは、共有設備があるマンションはそれを使える事。でも使わない人は意味無いし、戸建てでも外部施設でまかなえるケースがほとんど。

買う理由が無いよ

[140093: 匿名さん]

>>140067 匿名さん
> 所有権にこだわるあまり、区分所有権が許せないのは原始的な本能がそうさせるんでしょう。
> 理屈じゃないんですよ。

いえいえ。

所有志向なら戸建て取得。
サービス思考ならマンション賃借。

です。

いずれにしても、マンション購入はありません。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140094: 匿名さん]

>>140031 匿名さん
> 戸建の良さをご教授下さい。

戸建ての良さと言うより、戸建てを購入する意味・目的・メリットですよね。

マンションには無い、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下のとおり。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140095: 匿名さん]

マンションがないと戸建の良さを感じることができない人もいるようだ。

[140096: 匿名さん]

>>140093 匿名さん

賃貸マンションと戸建の購入で悩む人もいる、ということですね。

[140097: 匿名さん]

>>140091 匿名さん

そもそも4000万と6000万の時点で検討する気にならないので、ランニングコストを払えばなどという妄想に浸る必要がない、ムダ。

[140098: 検討者さん]

>>140095 匿名さん

マンション無くは無いからねw

[140099: 通りがかりさん]

マンションが売れなくなってきた

[140100: 匿名さん]

>>140098 検討者さん

マンションがないと戸建の良さを感じることができない人もいるようだ。

[140101: 匿名さん]

>>140099 通りがかりさん

賃貸マンションでおk

[140102: 検討者さん]

>>140100 匿名さん

マンションあるからねw

[140103: 匿名さん]

>>140102 検討者さん
心の中にいつもマンションがある、という人もいるのでしょう。

[140104: 匿名さん]

マンションは検討の必要無も無いと。
負惜しみしか出てこないものね。

[140105: 匿名さん]

少なくとも、ここの戸建がマンションを検討する必要はない。

[140106: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住んでも、いつかは4000万超の戸建て

[140107: 匿名さん]

賃貸マンションなら良いんじゃない。
分譲は高額であればあるほど損をする。
高額なレジデンスとかアホかとw
恥ずかしいよねレジデンスとかマンションとか。
海外ではまとめて、集合住宅=アパートだよ。

[140108: 匿名さん]

>恥ずかしいよねレジデンスとかマンションとか。海外ではまとめて、集合住宅=アパートだよ。

恥ずかしいのは無知な君だよ。海外でいうアパートメントとは賃貸マンションのこと。
分譲マンションのことはコンドミニアムという。ちなみにイギリスではフラットと呼ぶ。

[140109: 匿名さん]

皆さんへ

賃貸の話するのはやめませんか？

このスレは、4000万以下でマンションか戸建を買うかという、永久に解決できない議題をひたすら暇つぶしに戦い合うスレですよ。

[140110: 匿名さん]

>>140108 匿名さん

コンドミニアムなんて、余程良い建物。
日本のマンションはアパート！

[No.140108と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[140111: 匿名さん]

>>140014 匿名さん

シロアリは食べるものがなければ、コンクリートでもマンションでも食べちゃいますけどかw

[140112: 名無しさん]

日本の集合住宅はアパートだね。
コンドミニアムは、もっと歴史ある建物だよ。
造りが日本の家と全く違う。
ちなみに賃貸はアパートメント・レンタル。
アメリカに住んでた俺が言うんだから間違いない。

[140113: 匿名さん]

>>140109 匿名さん
> 賃貸の話するのはやめませんか？

賃貸の話を深堀りするつもりはありません。

この価格帯のマンション、すなわち半賃貸RC造アパートをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いと言うだけです。

この価格帯のマンション、すなわち半賃貸RC造アパートをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンション、すなわち半賃貸RC造アパートをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いため、マンション、すなわち半賃貸RC造アパートに住むなら賃貸でおｋ

[140114: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[140115: 匿名さん]

>>140022 匿名さん
そう。塗装の外壁でなければ、洗浄でおKとかあるしな。

[140116: 匿名さん]

マンションは、希望する立地の戸別住宅を何らか理由で取得できない人が、それを諦め妥協して妥協する産物であり、マンデベがその劣等感を軽減し売り込みやすくするイメージ戦略のために生まれたことば。

● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
---
マンションという語は、日本のデベロッパーが、昭和30年代初めより一部の限られた階層を対象に、公団住宅などとは一線を画した高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出した
---

[140117: 通りがかりさん]

要は団地の民間版なんだね。
結局は集合住宅。

団地=集合住宅=アパート=マンション

[140118: 匿名さん]

このスレの14万レスは、物件価格は戸建てよりも割安でも、ランニングコストを踏まえると割高となってしまうマンションを、深く考えずに購入してしまったマンションさんが、なんとかして、自分を正当化するための発言で満ち溢れていますよね。

[140119: 匿名さん]

いまだ、この価格帯のマンションを買った理由を胸張って語れるマンション民が居ない・・・。

[140120: 匿名さん]

マンションのメリットは物件価格が安い事です。
属性が悪くても、比較的好立地な物件が手に入ります。

ただ、結局は高いランニングコストを払う続ける事になるので、
属性が良くて高額ローンが組めるなら戸建にしたほうがいいです。
同じ月々の支払いで比較すれば、戸建のほうが好立地に住めますから。

[140121: 匿名さん]

>>140120 匿名さん
> 属性が悪くても、比較的好立地な物件が手に入ります。

ですよね。

でも、なんでわざわざ買うの?と言う問いに、ここのマンションさん自身が答えられていないのが現状です。

間違っても、家賃がもったいないからとか、保険代わりにと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いです。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140122: 匿名さん]

集合住宅を買いたければ、マンションを買うしかないからだろうねw

[140123: 匿名さん]

戸建の攻勢がすごいのでここでもう一発。

戸建さんへ

戸建さんも結構お金かかりますよ。
マンション民にとって圧倒的に優勢なのは
セキュリティ！安心感！

これでも喰らえ！！
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/

[140124: 匿名さん]

戸建は、若くして買ったら
家立て直さないといけないんじゃない？

[140125: 匿名さん]

>>140123 匿名さん
> セキュリティ！安心感！

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[140126: 匿名さん]

>>140123 匿名さん
> セキュリティ！安心感！

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[140127: 匿名さん]

>>140124 匿名さん
> 戸建は、若くして買ったら
> 家立て直さないといけないんじゃない？

戸建てを建て直す前提とする場合、
マンションは10年毎に住み替えることになります。
(ここのマンションさんの発言により)

不動産の売買を伴う住み替えは、
一回当たり1,000万円かかり、
30年で3,000万円かかります。

[140128: 検討者さん]

性犯罪天国
マンション

[140129: 匿名さん]

>>140123 匿名さん
> 戸建さんも結構お金かかりますよ

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[140130: 匿名さん]

ポルシェ、エルメスの価値がわからない戸建さんと話し合うわけない。