4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[139745: 匿名さん]

>>139743 匿名さん

4000万のマンションしか狙えない属性なら、4000万の戸建にすべき。
それなりの戸建てを買える人は4000万超のマンションも狙える人。

[139746: 匿名さん]

>>139744 匿名さん

もともと属性がいいなら、6000万の戸建と同一価格帯のマンションも検討できます。

[139747: 匿名さん]

それは、狙う、ではなく妥協、もしくは、失敗。

[139748: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションしか狙えないってことから逆算すると、ここのスレは年収1000万未満の庶民がターゲット。 家族持ちならローンは3000万が適正額。 あとは頭金にいくら積めるかということになるが、庶民層の貯蓄は1000万もあれば御の字だから、計4000万の予算が基本。 それに親からの贈与を足せば5000万ぐらいにはなる。 したがって、ここの予算は4-5000万で考えたらよい。

「私はもっと収入がある、貯金もある」って言いたくなる気持ちはわかりますけど、グッと堪えてくださいね☆

[139749: 匿名さん]

4000万以下のマンションを踏まえようとしている時点で「属性がいい」とは言えませんね。

あくまでも自己申告ですがw

[139750: 匿名さん]

>もともと属性がいいなら、6000万の戸建と同一価格帯のマンションも検討できます。

もともと属性がいいなら、6000万のマンションと6000万にランニングコストを加えた価格の戸建ても検討できます。

[139751: 匿名さん]

マンション共用部の無駄な費用を払い続けられる属性の人なら、より高額な戸建てを買えるというのがこのスレのテーマ。

[139752: 匿名さん]

>>139751 匿名さん

荒らし投稿で若葉マーク付けられたくせに懲りませんねw

高額な戸建てを買える人は4000万以下のマンションのランニングコストを予算に足すなどというセコイことは考えない。

おとなしく、年収1000万でどこにどんな戸建を建てることができるかを考えておけばいいだけ。

[139753: 匿名さん]

予算の都合で安いマンションしか狙えない人は、戸建にするしかないですね。

そして戸建の予算は、マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、その人の属性、家族構成、ライフスタイルにより決めるもの。

戸建を建てるにあたり、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか考える必要なし。

おとなしく、年収1000万、ローン3000万を基本にして、具体的に検討しましょ☆

[139754: 匿名さん]

>高額な戸建てを買える人は4000万以下のマンションのランニングコストを予算に足すなどというセコイことは考えない。

スレの設定は尊重しないといけません。
いくら属性が良くても、一応はマンションを踏まえてから戸建てを買わないと。

[139755: 匿名さん]

>>139754 匿名さん

むしろ

属性の良い人はこのスレの設定など無視できるので、属性の良い人はこのスレには居ない

ということです。

[139756: 匿名さん]

やはり、4000万以下のマンションを踏まえないと予算を確保できない人は、属性が良いとは言えませんね☆

おとなしく、年収1000万、ローン3000万を基本に千葉で戸建を建てましょう。

[139757: 匿名さん]

ボリュームゾーンの4000万以下のマンションのよさを知りたいだけ。
マンション検討者にも参考になるはず。

[139758: 匿名さん]

ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[139759: 口コミ知りたいさん]

>>139758 匿名さん

キミのスレ主旨おさらいは、的外れだなぁ。

[139760: 匿名さん]

スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[139762: 匿名さん]

[No.139761と本レスは、情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

[139763: 匿名]

マンションは無いわな

[139764: 匿名さん]

金持ちは戸建。
貧乏人はマンション。

[139765: 匿名さん]

車の相乗り頼んでくるの、マンションさんだしね。
管理費・修繕費がボディブローの様に効いてる証拠。

[139766: 匿名さん]

本来マンションの良さもあるはずなのに、マンションさんは一切語らず。負惜しみと言い訳の嵐。
これじゃ誰もマンションを選択しないよ。
マンションの問題は山のように出てくるのに、客観的な対応策やデータを出さずに主観的な感想ばかり。
低層マンションとか誰が住みたがるんだ。

[139767: 匿名さん]

>>139753 匿名さん
予算の都合で4000万円のマンションしか狙えなかったので、
ランニングコストを踏まえて6000万円の戸建てにしました。

おかげで同じ予算でマンションより好立地で広い家に住めて大満足です。

[139768: 匿名さん]

>>139766 匿名さん
マンションの良さは物件価格が安い事です。

マンションなら、属性が低くても買えます。
ランニングコストを踏まえた戸建にするには
ローンを増額する必要がありますが、属性が低い人はそれができませんから。

[139769: 匿名さん]

>>139764 匿名さん

予算のない方は何か諦めないといけない。

鉄筋コンクリート造
立地
広さ

[139770: 匿名さん]

>>139768 匿名さん

6000万のマンション買えば良いじゃん。

[139771: 匿名さん]

>>139770 匿名さん
それだと、与信的には問題ないですが、
ランニングコストを考えると予算オーバーです。

なぜ物件価格だけを予算だと考えるんでしょう？

[139772: 匿名さん]

>>139771 匿名さん
ランニングコストはランニングコストだから。


なぜ物件価格だけで物件を比較しないのでしょう？

[139773: 借入者]

ランニングコストは別の財布と考えたいマンション思考。
だからどこのマンションでも長期滞納住民を抱えることになる。

[139774: 匿名さん]

＞ランニングコストを考えると予算オーバーです

こういう人は、そもそもマンションを検討する資格がない。

[139775: 匿名さん]

>なぜ物件価格だけで物件を比較しないのでしょう？
やはり、マンションを購入しようとしてる人は理解力が無い証拠ですね・・・。

[139776: 匿名さん]

>>139775 匿名さん
ランニングコストを物件の価格に足し込むのは戸建さんだけ。

[139777: 匿名さん]

>>139770 匿名さん
6000万超の利便性のいい立地の広い戸建てが買えます。

[139778: 匿名さん]

理解力がないのは戸建派だね。

不動産の価値は価格なり

なので物件の価格帯が異なるものは比較にならないとうこと。

4000<6000

ですね。

[139779: 匿名さん]

>ランニングコストを物件の価格に足し込むのは戸建さんだけ。

ランニングコストを物件の価格に足し込まないのは、滞納マンション住民だけでしょう。

[139780: 匿名さん]

>>139771 匿名さん

つまり同じ6000万でもマンション購入者の方が属性が上ってことですか？

[139781: 匿名さん]

>>139779 匿名さん

また、ひねくれちゃった。

[139782: 匿名さん]

当スレを立ち上げた経緯について

本家スレで都心マンションさんとの10年もの長きに渡る抗争において、常に苦杯を舐め続けてきた。なぜかと言うと、同一価格帯で勝負した場合、物件の価値については互角の勝負となるも、ランニングコストの負担ができるマンションさんの方が常に属性的に上位になり、不公平なためである。 10年目にしてようやくそのことに気づくことができたので、当スレを立ち上げた。つまりランニングコストの優位性を認めないのである。この条件ならマンションさんと戦えるはず。

と言ってました。

[139783: 匿名さん]

また妄想ですか…

[139784: 匿名さん]

そう言えば、神経内科通いを自慢されていたマンションさんがいましたが、お元気なのでしょうか。
強迫症は、階段の上り下りなどに、儀式のように決まった動きをくりかえすそうなので、マンションが良かったのでしょうかね。

[139785: 匿名さん]

マンションさんにご執心の方もいらっしゃるようですがw

まあ、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は、戸建にするしかないですね。 そして戸建の予算は、マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、その人の属性、家族構成、ライフスタイルにより決めるもの。 戸建を建てるにあたり、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか考える必要なし。 おとなしく、年収1000万、ローン3000万を基本にして、具体的に検討しましょ☆

[139786: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えないってことから逆算すると、ここのスレは年収1000万未満の庶民がターゲット。

家族持ちならローンは3000万が適正額。

あとは頭金にいくら積めるかということになるが、庶民層の貯蓄は1000万もあれば御の字だから、計4000万の予算が基本。

それに親からの贈与を足せば5000万ぐらいにはなる。

したがって、ここの予算は4-5000万で考えたらよい。

[139787: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

[139788: 匿名さん]

4000万超の戸建てなら、属性次第で23区でも可。
マンション固有の共用部の費用を払うのはムダだという事実を踏まえれば、戸建ての予算はそれぞれの属性によってさまざま。

[139789: 匿名さん]

新鎌ヶ谷とかどうかな？自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、松戸と北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

[139790: 匿名さん]

＞4000万超の戸建てなら属性次第で23区でも可

戸建さんの投稿がなげやりになってきたw

[139791: 匿名さん]

>>139788 匿名さん

23区内でオススメの駅は？

[139792: 匿名さん]

＞ 23区内でオススメの駅は？

六郷土手、川崎大師線、鶴見線、都電荒川線、舎人ライナー沿線など、よりどりみどりですね

[139793: 匿名さん]

>>139792 匿名さん

川崎大師線と鶴見線って都内とちゃいますやんw

[139794: 匿名さん]

>>139793 匿名さん

失礼しましたw

[139795: 匿名さん]

属性が良ければ狭いこの価格帯のマンションを買う必要がない。

[139796: 匿名さん]

マンション価格は高騰してきたからね。
投資目的なら、今買うよりは適正価格になってから買うべきだね。

[139797: 匿名さん]

属性が良ければ、ここの価格帯のマンションを踏まえる必要なしw

[139798: 匿名さん]

住居費のトータルコストをどれだけなら許容できるか
結局は、これに尽きる。

[139799: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえたとしても、3階建てとか2階リビングは無理っす

[139800: 匿名さん]

>>139799 匿名さん

不自由な思いをしている安戸建てさんの憂さ晴らしスレなので、もう少し優しくお願いします。

[139801: 匿名さん]

我が家はランニングコストを踏まえた戸建ですが、
2階建でリビングは1階にありますね。
駅近一種低層で利便性と住みやすさが両立出来ていて最高です。

[139802: 匿名さん]

戸建てといっても安戸建ては無理だなぁ

[139803: 匿名さん]

4000万超の戸建てですから、属性しだいで億越えもありです。

[139804: 匿名さん]

>>139803 匿名さん

4000万のマンションと億越えの戸建の維持費の差が6000万以上ってことですか？アホ過ぎて話にならない。

[139805: 匿名さん]

>4000万のマンションと億越えの戸建の維持費の差が6000万以上ってことですか？
自作自演とは片腹痛い。

[139806: 匿名さん]

＞4000万超の戸建てですから、属性しだいで億越えもありです。

戸建さんの投稿が投げやりになってますね

[139807: 匿名さん]

ここは、マンションの共用部にかかる費用がムダなことを喧伝するスレ

[139808: 匿名さん]

なんで若葉マークかついているのですか？

[139809: 匿名さん]

＞マンションの共用部にかかる費用がムダなことを喧伝するスレ
そうですね。マンションの共有部に管理費・修繕費が毎年数十万円徴収され、
滞納が発生した場合は、肩代わりしてあげないといけません。
しかも、専有部の修繕費が使えないのですが、その事実を知らないマンション民が大勢いる事にビックリ。
その事も含めて宣伝が必要ですね。

[139810: 匿名さん]

ここ最近は、どんなローコスト住宅でもマンションよりは良い。
戸建ての性能は上り価格は安くなっていったが、マンションの性能は変わらず価格だけ高くなっていった。
タワマンとかデベが儲けるためだけのマンションだもんな～
共有部のジムとかプールとか、あれも問題。

[139811: 匿名さん]

ここの予算でマンション検討するのはムダです。

まあ、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は、戸建にするしかないですね。 そして戸建の予算は、マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、その人の属性、家族構成、ライフスタイルにより決めるもの。 戸建を建てるにあたり、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか考える必要なし。

おとなしく、年収1000万、ローン3000万を基本にして、具体的に検討しましょ☆

[139812: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えないってことから逆算すると、ここのスレは年収1000万未満の庶民がターゲット。家族持ちならローンは3000万が適正額。あとは頭金にいくら積めるかということになるが、庶民層の貯蓄は1000万もあれば御の字だから、計4000万の予算が基本。それに親からの贈与を足せば5000万ぐらいにはなる。

したがって、ここの予算は4-5000万で考えたらよい。

[139813: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

[139814: 匿名さん]

この価格帯での議論でマンションの良さを語れる人がまったくいない。
マンションってそんなもんなの？

[139815: 匿名さん]

＞ここの予算でマンション検討するのはムダです。
結論が出ましたね。

4000万円のマンションには全く価値が無く、
同じ予算で買えるランニングコストを踏まえた戸建にしましょう、
という事ですね。

[139816: 匿名さん]

来週までに未踏の14万レス超えの可能性がでてきた

[139817: 匿名さん]

価格帯関係なく、マンションていう居住形態に問題があるからね。
いくら高くても部屋を間借りするようなマンションは、家とは言えない。
色々なサイトやデータでも賃貸の方が遥かに良いと結論が出てる。

[139818: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買っても、共用部には毎月家賃のようなランニングコストがかかり続ける。
戸建てにすればそんな無駄な費用はかからないので、4000万超の広くて便利な立地の戸建てが買える。

[139819: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえたとしても、
3階建てとか2階リビングとか安戸建ては無理っす

[139820: 匿名さん]

>>139819 匿名さん
そんな狭小建売りより広い二階建ての戸建てが買えますよ。

[139821: 匿名さん]

>>139819 匿名さん
そんな戸建を買わなければいいだけです。

我が家は4000万円のマンションと同程度の予算（月々の支払額）の戸建ですが、
2階建でリビングは1階にありますね。
駅近一種低層で利便性と住みやすさが両立出来ていて最高です。

[139822: 匿名さん]

8000万のマンション買える収入があって良かったと、このスレ見てつくづく思う。

[139823: 匿名さん]

8000万のマンションと言っても、専用部は、フローリングと壁天井の クロス、部屋側の戸や窓、それとキッチンとか の水回り住宅設備くらいだからね。

[139824: 匿名さん]

マンション賃料も上昇傾向ですね
四年前の7%アップで入居者決まりました

[139825: 匿名さん]

>>139822 匿名さん
ネカフェからの書込みお疲れ様です。
マンションで良かったとか、負惜し…
いえ、頑張って下さい。

[139826: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえてローンを増額できる属性が合って本当によかったです。

属性が低かったら4000万円のマンションで妥協しないといけなかったですからね。

[139827: 匿名さん]

>>139822 匿名さん
>8000万のマンション買える収入があって良かったと、このスレ見てつくづく思う。

戸建てにすれば億の物件が買えたのにと、このスレ見てつくづく思う。

[139828: 匿名さん]

マンションにご執心の方もいらっしゃるようですがw

まあ、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は、戸建にするしかないですね。 そして戸建の予算は、マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、その人の属性、家族構成、ライフスタイルにより決めるもの。 戸建を建てるにあたり、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか考える必要なし。
おとなしく、年収1000万、ローン3000万を基本にして、具体的に検討しましょ☆

[139829: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

[139830: 匿名さん]

ここのスレだと戸建さんがイキイキ輝くのは何故だろう？？

[139831: 匿名さん]

5000万でも市部なら2階建て総床面積100㎡の新築戸建てがあります。
住むなら都内です。

[139832: 匿名さん]

築古や狭小な物件ならいくらでもあるみたい

[139833: 匿名さん]

千葉の方が都心から近いのでコスパがいい。
戸建を購入するなら千葉がオススメ。

[139834: 匿名さん]

千葉より都内の急行停車駅。
都心への直通乗り入れで便利。

[139835: 匿名さん]

新鎌ヶ谷とかどうかな？自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

[139836: 匿名さん]

>>139832 匿名さん
敷地面積110㎡で建物100㎡の新築2階建てだから、4000万以下の60㎡マンションほど狭小ではない。

[139837: 匿名さん]

千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[139838: 匿名さん]

都内でも6000万以下の価格で駅徒歩10分、床面積100㎡以上の新築戸建てが500件近く見つかります。

[139839: 匿名さん]

東京出身者はあまり千葉や周辺県に住まない。

[139840: 匿名さん]

>>139838 匿名さん

5000万以下で探そう。

[139841: 匿名さん]

>139838

足立400と練馬葛飾辺りの100ぐらいかな？

[139842: 匿名さん]

市部には駅近徒歩数分の物件も多い。

[139843: 匿名さん]

市部推しは全く具体的な説明がないので、いまのところ千葉が優勢ですね。

[139844: 匿名さん]

市部って何？都下のこと？

[139845: 匿名さん]

西東京市、調布市あたりがねらい目

[139846: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえたとしても、徒歩10分とか無理っす

[139847: 匿名さん]

東京23区以外は、東京とか…
確かに千葉や神奈川は都下よりアクセスの良いとこもたくさんある。
JRでも横須賀線、東海道線、常磐線の沿線で快速や急行停車駅が狙い目かな。

[139848: 東京都西部在住者]

東京市部でも、戸建4000万では買えません。
(23区よりの市部ですが、)

[139849: 通りがかりさん]

今日も大量に中古マンションの広告が入ってきたよ。

[139850: 23区戸建て在住者]

>>139848 東京都西部在住者
ここの戸建て予算は4000万超ですから、じゅうぶん買えますよ。

[139851: 匿名さん]

マンション高くてランニングコスト踏まえて4000万超の戸建てをゲットするとしても、
3階建てとか2階リビングは無理っす

[139852: 匿名さん]

安戸建ては無理っすw

[139853: 匿名さん]

>>139851 匿名さん
そんな戸建を買わなければいいだけです。

我が家は4000万円のマンションと同程度の予算（月々の支払額）ですが、
2階建の注文戸建でリビングは1階でも日当たり抜群ですよ。
駅近一種低層で利便性と住みやすさが両立出来ていて最高です。

[139854: 匿名さん]

8000万のマンション買える属性で良かったと、
このスレ見てつくづく思う。

[139855: 匿名]

>>139854 匿名さん

8000万？(笑)
30億の戸建てが建てられる属性でほんとに良かったわ

[139856: 匿名さん]

マンションさん立つ瀬なし

[139857: 匿名さん]

100億円あれば柳井さんの家みたいな戸建を建てたかったんですが、
お金が無かったのでマンションで妥協してしまいました・・・

[139858: 匿名さん]

>>139855 匿名さん

それは羨ましい。
8000万のマンションもなかなかな快適ですよ！

[139859: 通りがかりさん]

>>139854 匿名さん
そんなのがこのサイトにわざわざ来るとは思えないな。

[139860: 匿名さん]

8000万のマンションでは、8000万＋ランニングコストの戸建てに居住面積も立地もかなわない。
マンションの共用部は住めないのに金がかかるだけ。

[139861: 匿名さん]

>>139860 匿名さん

8000万のマンションと12000万の戸建は比較になりませんね。

未だにスレタイを理解できてない戸建さんがいて笑えるw

[139862: 匿名さん]

それにしても、都内の具体的な駅名が全く出てこないのが笑えるw

[139863: 匿名さん]

>>139861 匿名さん
8000万のマンションには無駄なランニングコストが4000万かかるんですね。

[139864: 匿名さん]

>>139860 匿名さん

＞8000万＋ランニングコストの戸建てに居住面積も立地もかなわない。

8000万のマンションに縁もゆかりもない戸建さんがどこに戸建を建てるのか？

戸建さんの課題ですね。

[139865: 匿名さん]

>それにしても、都内の具体的な駅名が全く出てこないのが笑えるw
4000万以下のマンションの実態は全く不明ですね。

[139866: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言うのには、皆さん異論無いようですね。

[139867: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても、この価格帯のマンションを踏まえる意味・目的・メリットは無いと言うのには、皆さん異論無いようですね。

[139868: 匿名さん]

>>139867 匿名さん
> まぁ、いずれにしても、この価格帯のマンションを踏まえる意味・目的・メリットは無いと言うのには、皆さん異論無いようですね。

まぁ、深く考えずに、この価格帯のマンション購入を検討していた人は、そのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て一択で、皆さん異論無いようですね。

[139869: 匿名]

今時マンションなんてオワコン買うやついるの？

新築全く売れずゴミの山になってるらしいじゃん

[139870: 匿名さん]

>>139869 匿名
> 新築全く売れずゴミの山になってるらしいじゃん

らしいですね。
調子の良い時は、
「完成在庫なんて恥！」
と息巻いていたマンデベ営業も、今や、
「完成在庫1年なんて当たり前ですよ、決して売れ残っているわけじゃないですよ」
なんて、ほざく始末です。

[139871: 匿名さん]

資金に余裕のないマンデべは値下げして叩き売りたい。
資金に余裕がある大手のデべは完成在庫も気にならない。

[139872: 匿名さん]

>>139868 匿名さん

まぁ、深く考えずに、この価格帯のマンションを踏まえたい人は、そのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て一択という妄想家で、皆さん異論無いようですね。

[139873: 匿名さん]

デベ営業の甘言に騙されずにランニングコストも踏まえて
実際に予算を揃えて比較すれば、戸建一択という結論にしかなりません。

4000万円のマンションなんて立地も悪く、狭いですから。

[139874: 匿名さん]

デベ営業の忠告に耳を貸さずランニングコストも踏まえず、価格帯を揃えて比較すれば戸建一択という結論にしかならない人は、4000万円の戸建なんて立地も悪く、狭いです。

[139875: 匿名さん]

失敬、訂正します。

デベ営業の忠告に耳を貸さずランニングコストも踏まえず、価格帯を揃えて比較すれば戸建一択という結論にしかならない人の、4000万円の戸建なんて立地も悪く、狭いです。

[139876: 匿名さん]

4000万円のマンションと同程度の予算の戸建は
4000万円のマンションより好立地で広いですよ。

無駄なランニングコストを払うくらいなら
その予算を物件価格に振り向けたほうがいいです。

[139877: マンコミュファンさん]

4000万ならそうかもしれないですね。

ですが、戸建て信者の皆さん。
戸建てにもランニングコストならぬ、修繕工事があるのご存知？

[139878: 匿名さん]

当然、修繕のための積み立てはしていますよ。
長期優良申請書に記載されている年間10万円です。

マンションの場合は、共用部分は強制徴収される修繕積立金で賄えますが、
占有部分の修繕は自分で積み立てないといけないですからね・・・

[139879: 匿名さん]

>>139876 匿名さん

4000万の予算＝4000万の物件価格なので、マンションより好立地ということはあり得ませんね。

[139880: 匿名さん]

>>139878 匿名さん

マンションだと専有部の積み立てなどなど不要ですね。

戸建はマンションにない専有部の維持管理の手間がかかる。ランニングコストだけで考えるのは早計。

[139881: 匿名さん]

>>139879 匿名さん
マンションと違って管理費や駐車場代が不要なので、
その分を物件価格に上乗せできるんですよ。

物件価格のみで予算組みをしちゃいけません。
実際にはランニングコストが掛かるんですから。

投資判断の際にCAPEXだけじゃなくてOPEXも考慮するのと同じです。

[139882: 匿名さん]

このスレで話題となるランニングコストとは別にマンションにも、修繕工事があることをご存知ない方が出てくるのは笑えますね。

[139883: 匿名さん]

マンションにするなら、頭金を増やせば良い。月の支払いは変わらないから安心だね。

[139884: 匿名さん]

マンションの場合、修繕工事の際に一時金を徴収されたり
築年数が古くなると積立金が数倍に増額されたりするリスクもありますよね。

[139885: 匿名さん]

>>139883 匿名さん
頭金を入れられるなら、戸建ならさらに高い物件が狙えます。

[139886: 匿名さん]

>>139881 匿名さん

ランニングコストはランニングコストで手当て済みです。

物件の予算に足して価格帯の違うものを比較する？などという頓珍漢な作業を薦めるのは戸建さんだけ、という事実が全てを物語る。

[139887: 匿名さん]

>>139885 匿名さん

戸建にするなら頭金を増やす必要はない。

[139888: 匿名さん]

その手当されているランニングコストをローンの支払いに充てれば
高額な物件の戸建が買えますよね？
このスレの趣旨はまさにそこです。

[139889: 匿名さん]

>>139887 匿名さん
なぜ？

マンションだけ頭金を増やす意味は？

[139890: マンコミュファンさん]

>>139887 匿名さん
なぜ？明確に答えよ

[139891: 匿名さん]

>>139889 匿名さん

マンションだけ頭金を増やしてはいけない意味は？
ランニングコストが気になるなら頭金を増やせば良いだけですね。

[139892: 匿名さん]

>>139890 マンコミュファンさん

ランニングコストが気にならないんでしょ？
頭金を増やす必要がない。

[139893: 匿名さん]

>>139890 マンコミュファンさん

もう少し言葉遣いに気をつけませんか？

[139894: 匿名さん]

戸建てと比べれば、マンション固有の共用部の建設コストや購入後にかかる共用部のランニングコストはすべて不要な費用。
マンション購入時や、購入後にかかる費用の9割はムダ金。

[139895: 匿名さん]

戸建しかない人にとって、マンションのランニングコストを払い続けるのはムダでしかない。

[139896: 匿名さん]

戸建てしかない人は、木造住宅の先行きを理解していない。
〔注文住宅なら、おっけー〕

[139897: 匿名さん]

戸建さんがマンションのことをいくら叫んでも、営業トークにしかなりませんね。

むしろ、マンションさんが羨むほどの戸建の魅力を伝えたほうが、効果的と思います。

[139898: 匿名さん]

戸建の魅力を語るにも、マンションを引き合いに出さずにはいられない戸建さん。

[139899: 匿名さん]

注文住宅って言っても、ハウスメーカーが手を出さないような変形地とかであれば、注文住宅にせざるを得ない場合もある。

[139900: 匿名さん]

まあ、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は、戸建にするしかないですね。 そして戸建の予算は、マンションを踏まえるとか踏まえないとかに関係なく、その人の属性、家族構成、ライフスタイルにより決めるもの。 戸建を建てるにあたり、マンションの共用部がどうとかランニングコストがどうとか考える必要なし。

おとなしく、年収1000万、ローン3000万を基本にして、具体的に検討しましょ☆

[139901: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えないってことから逆算すると、ここのスレは年収1000万未満の庶民がターゲット。家族持ちならローンは3000万が適正額。あとは頭金にいくら積めるかということになるが、庶民層の貯蓄は1000万もあれば御の字だから、計4000万の予算が基本。それに親からの贈与を足せば5000万ぐらいにはなる。

したがって、ここの予算は4-5000万で考えたらよい。

[139902: 匿名さん]

>>139896 匿名さん
何故、注文住宅なら問題無いわけ？
マンションと同じく建売がダメってこと？

[139903: 匿名さん]

やはり、深く考えずに、この価格帯のマンション購入を検討していた人は、そのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て一択で、皆さん異論無いようですね。

[139904: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[139905: 匿名さん]

まぁ、深く考えずに、この価格帯のマンションを踏まえたい人は、そのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て一択という妄想家で、皆さん異論無いようですね。

[139906: 匿名さん]

都内の市部がオススメなら、ちょっとはアピールせい！w

[139907: 匿名さん]

マンションのランニングコスト踏まえ4000万超の戸建てをゲットできるとしても、
3階建てとか2階リビングは無理っす

[139908: 匿名さん]

>マンションのランニングコスト踏まえ4000万超の戸建てをゲットできるとしても、3階建てとか2階リビングは無理っす

まずは住んでから言えば？ｗ

[139909: 通りがかりさん]

マンションなんて、とっくにオワコンだろ。
https://joshi-spa.jp/465143

[139910: 匿名さん]

戸建にしたいのですが、都内に勤務だと、どのエリアがオススメですか？

[139911: 匿名さん]

今のところ、具体的な投稿がされてるので、千葉が優勢ですね。

[139912: 匿名さん]

4000万超でも安戸建ては無理っすｗ

[139913: 匿名さん]

>>139912 匿名さん

4000万のマンションじゃ、ゴミ以下だからな

[139914: 匿名さん]

マンション民は田舎っぺだな。
駅近マンションは殆どが賃貸物件。

[139915: 匿名さん]

どこまで行っても、深く考えずにこの価格帯のマンション購入を検討していた人は、そのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て一択で、皆さん異論無いようですね。

[139916: 匿名さん]

>>139913 匿名さん
何を言っているんですか？
例え設備はゴミ以下でも立地は一流です。

マンションなら4000万円以下でも都内駅近に住めるんですよ。
八王子、東大和、稲城、町田、日野、東村山とか。

京王相模原線 京王堀之内駅 徒歩4分　4LDK90m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1060140000427/

多摩都市モノレール 桜街道駅 徒歩5分　3LDK84m2　3690万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480087804/

京王相模原線 京王よみうりランド駅 徒歩5分　4LDK80m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-85110001990/

京王相模原線 多摩境駅 徒歩3分　4LDK95m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357660000365/

ＪＲ中央線 日野駅 徒歩4分　3LDK80m2　3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980044435/

西武新宿線 久米川駅 徒歩4分　3SLDK88m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1393120000088/

[139917: 匿名さん]

>>139916 匿名さん

賃借でおｋ。

[139918: 匿名さん]

賃貸でもおk

[139919: 匿名さん]

都下だとロクなエリアなさそうね。

やっぱり千葉がいちばん。

[139920: 匿名さん]

>>139902 匿名さん
ハウスメーカーなら、鉄骨もあるでしょ。
建売は、木造だから。以上

[139921: 匿名さん]

>>139920 匿名さん
なんだ、世間知らずさんの投稿だったのか。
戸建ての建売には鉄骨もあるよw
ハウスメーカーの建売戸建てもあるしね。
マンションなんてほぼ建売だが。

[139922: 匿名さん]

戸建ては4000万超の予算でもいいのに、4000万の建売りしか探さないマンションさんは自己の属性から予算を増やせない人？

[139923: 匿名さん]

>>139922
4000万の予算の人間が、4000万超の物件は探さない。
4000万までの与信枠の人間が、4000万超の物件は買いたくても買えません。
ランニングを加味しても結構ですが、未来の支出や収入を考えても無駄ですよ。
ごく少数ですが、一括の方は別です。

机上の空論、夢見物語を語るのではなく、現実を見てください。

[139924: 通りがかりさん]

くだらんランニングコスト払うなら、戸建てにエレベーターでもつけた方がいいね。
そんなお金があるならね。

[139925: 匿名さん]

>>139923 匿名さん
その予算の組み方がおかしいんですよ。
賢い人は月々や年間の支払額で予算組みします。

管理費や駐車場代、借地料などが高い場合は物件価格を下げ、
逆にこれらランニングコストが安ければ物件価格を上げるんです。

[139926: 匿名さん]

同じ物件価格にこだわるのは不動産業者だけ。
余計なランニングコストがかかり続けるマンションが不利なのは自明の理。

[139927: 匿名さん]

>>139925 匿名さん

戸建さんが言っても営業トークにしかなりませんね。

物件の比較をするなら価格帯を合わせるのが基本。

買えるか、買えないかは別の話。

[139928: 匿名さん]

>>139926 匿名さん

戸建しかない戸建さんが、マンションのランニングコストを払い続けるのは、たしかにムダですね。

[139929: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較になりません。わたしは戸建ですが、マンションのメリットは立地なので、もしマンションを検討するのであれば立地のよい物件でないと意味がない。

ここの戸建さんって、マンションの共用部がムダとか共益費を払うのはムダとか言ってますけど、ハッキリ言ってマンションを検討する気なんか全くないんでしょうかね。スレでのポジションがもう戸建しかないと決めてるから、例えるなら小遣いを全部ビックマック単品にぶち込んでドリンクは水でいいとか開き直ってるのと同じです。セットメニューでテリヤキバーガーにしようか？フィレオフィッシュにしようか？サイドメニューはポテトにしようか？サラダにしようか？などと考えたい人、つまりニュートラルなポジションでマンションと戸建で検討したい人にとっては本当に邪魔でしかない。

検討しようとしてる人に干渉しないでもらいたいです。

[139930: 匿名さん]

>>139929 匿名さん

検討している人に、写真を貼り付けて金持ち自慢がマンション民。
干渉どころか、検討の妨害でしかない。

[139931: 匿名さん]

>>139930 匿名さん

そんなもの貼り付けたことないけど、別に金持ち自慢はいいかと思いますけどね。

[139932: 匿名さん]

>>139931 匿名さん
盗用や偽装画面だけどねw

[139933: 匿名さん]

>>139921 匿名さん
あなたのほうが世間しらずさんですよ。笑
戸建て＝木造、鉄骨など言っていない。
建売は、一般的に木造のシェアが多いの知っています？W

[139934: 匿名さん]

>>139932 匿名さん

それが分かってるなら気にされなくても良いのでは？

[139935: 匿名さん]

>>139929 匿名さん
文言からすると戸建てさんというより、賃貸さんですかね？
単品とセットを比較するなら、トータルコストで考えるということになるけどね。

[139936: 匿名さん]

>>139929 匿名さん
>ここの戸建さんって、マンションの共用部がムダとか共益費を払うのはムダとか言ってますけど、ハッキリ言ってマンションを検討する気なんか全くないんでしょうかね。

4000万以下のマンションを少しでも検討すれば、購入時に共用部の費用として大金を払ったり、購入後も維持管理費を払い続けるのがムダだと気がつく。
立地もよくないし居住面積も狭いから、検討する気がなくなるのも当然。

[139937: 匿名さん]

>>139925さん
賢くなくても、マンション購入者は、月々の支払額は考慮しているはずですよ。
払えなければ自滅ですからね。

こちらの一部戸建派の方々は、ランニング分を上乗せして戸建の方が良いですよ。
お宅様の意見では上記のような戸建購入の考えは間違っているとの見解で宜しいですか？
お考えは有っていると思いますが、こちらのスレ条件は物件費4000万ですから、
管理費等は別勘定です。

[139938: 匿名さん]

>>139937 匿名さん
戸建ての価格は、マンション固有のムダな費用をくわえて4000万超でも条件に合致します。
あなたのいう管理費など別勘定を購入資金に充てれば、4000万超の予算で立地のいい広い戸建てが買える。というのがこのスレです。

[139939: 匿名さん]

マンションに住んでる間は、ずっと無駄な管理費と積立費を払うんですよね？
共有施設でジムやキッズルームなんて、一部の使用する人の肩代わりじゃないですか。
積立費も売却したら返却されないし。
昨今の新築マンションは、資産価値があまりにも低い。
質の良い中古マンションか賃貸マンションのが、キャッシュが手元に残る分マシかもね。

[139940: 匿名さん]

>>139929 匿名さん
具体的に4000万円以下のマンションにおいて
ランニングコストを払うことによって得られる価値は何ですか？

私は物件価格を増額する以上の価値がないと考えたので
ランニングコストの分だけ高い物件が買える戸建にしました。

[139941: 匿名さん]

＞先月、首都圏で発売された新築マンションの戸数は、７月としては昭和51年以来43年ぶりの低い水準となりました。
＞民間の調査会社、不動産経済研究所によりますと、先月、東京・神奈川・埼玉・千葉の１都３県で発売された新築マンションの戸数は1932戸で、去年の同じ月と比べて35.3％の大幅な減少となりました。

[139942: 検討者さん]

>>139941 匿名さん

マンションがゴミってやっと気付き始めたかな

[139943: 匿名さん]

>>139938さん
私の言う管理費が別勘定とは、未来の収入から捻出するものだからです。
購入資金に充てる事はできません。

[139944: 匿名さん]

マンション全てが悪いとは思わないけど、最近のマンションは高過ぎて価値にみあってなかった。
リーマンショック後の２年ぐらいは適正価格だったのに。
これから暴落するから、価格が落ち着いてから検討しても良いのでは？

[139945: 匿名さん]

>>139944 匿名さん
これからっていつですか？
暴落するの保証してくれるなら、マンション買うの少し待ちます。
わからないのなら、安易な書き込みはやめてください。

[139946: 匿名さん]

暴落するのはいつですか？

それならマンション買うの待ちます。

いつかわからないなら、幼稚な発言は控えてください。

[139947: 匿名さん]

>>139945 匿名さん

もうとっくに始まってるよ。
株価と同じだから自分自身で考えて。

[139948: 匿名さん]

果報は寝て待てと言いますから暴落を楽しみに待ちましょう。

[139949: 匿名さん]

すでに都心マンションは価格下落が始まってますよ。
調べればわかります。

[139950: 匿名さん]

くれくれ君の方が幼稚ですから発言は控えましょう。

暴落は分からないけど、今年度末辺りから徐々に値下がりするでしょうね。
価格推移見てると分かりやすいけど、東京オリンピックが決まった頃から値上がり始まってる。

[139951: 匿名さん]

>>139940さん

別人ですが、ランニングの対価として得られるものは手間隙です。
無駄だと言われる共有部も含みますが、掃除やメンテ、周りの植木の世話など、お任せですから。
ゴミ出しもマンションの方が楽です。（戸建の時は分別毎に曜日指定が面倒でした）
ですので、管理費は無駄な支出とは全く思いません。
駐車場代は勿体無いと思ってますが、マンション住まいであれば仕方がありません。

外食が良い例かな？
皆様が言う無駄なコストが、価格に反映されてますから、ご自宅で食べれば、
その分の費用を上乗せして、豪華な食事ができると思います。
手間隙惜しんで外食される事ありますよね？

どっちもどっちですよ。


>>139941さん
駅前等の好立地はそんなにありません。
好立地が確保されなければ、新築マンションが減るのは当たり前です。
余程が無ければ郊外にマンションは建てないでしょうね。

[139952: 匿名さん]

＞共有部も含みますが、掃除やメンテ
専有部の掃除やメンテもしてくれるとは初耳です。
どこの物件ですか？妄想ですか？？

[139953: 匿名さん]

>>139943 匿名さん
>私の言う管理費が別勘定とは、未来の収入から捻出するものだからです。
>購入資金に充てる事はできません。

その費用を購入予算として住宅ローンで借りられる属性であれば、未来の収入から捻出して返済するのは同じですね。

[139954: 匿名さん]

7月マンション発売35％減　首都圏、76年以来の低水準
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190819-00000073-kyodonews-bus_all

不動産経済研究所が19日発表した首都圏（1都3県）の7月のマンション発売戸数は前年同月比35.3％減の1932戸だった。
減少は7カ月連続。7月としては1976年以来43年ぶりの低水準で、73年の調査開始以来3番目の少なさだった。

　価格の高止まりで購入の動きが鈍かったことが響いた。業者も新規の供給を抑えた。
今年10月の消費税増税の影響は「今のところほとんどない」とみている。

　東京23区が前年同月比35.8％減の922戸、23区以外が55.3％減の187戸、神奈川県が37.1％減の361戸、
埼玉県が7.3％減の268戸、千葉県は27.6％減の194戸だった。

[139955: 通りがかりさん]

マンションの値下がりは、高いマンションほど顕著。
億単位のマンションの暴落はこれから。
投資としても住むにしても最悪だね。
売るなら今のうちという意見が大半だ。

[139956: 匿名さん]

億単位？この貧乏スレでは完全なるスレチ

[139957: 匿名さん]

>>139955 通りがかりさん

買えもしない物件の心配とか余程の物好きなんだなキミw

[139958: 匿名さん]

>>139954 匿名さん
> 7月マンション発売35％減　首都圏、76年以来の低水準

売れ行き悪いらしいですね。
調子の良い時は、

「完成在庫なんて恥！」

と息巻いていたマンデベ営業も、今や、

「完成在庫1年なんて当たり前ですよ、決して売れ残っているわけじゃないですよ」

なんて、ほざく始末です。

[139959: 匿名さん]

どこにどんな戸建を建てるのか？

これが大事なこと。

[139960: 匿名さん]

>>139951 匿名さん
>駅前等の好立地はそんなにありません。
駅前は商業地が多いから繁華街の治安や、鉄道やターミナル周辺の交通騒音など住環境として決してよくない。
そんな場所にマンション民は住みたがる？らしい。
子供のいる家庭なら敬遠するだろうね。

[139961: 匿名さん]

>>139933 匿名さん
また世間知らずさんですか。
シェアで片付けるとはねw
鉄骨ハウスメーカーも建売を作るのですよ。
建売戸建てか木造のシェアが高いからといって、鉄骨ハウスメーカーが木造住宅建売作らないでしょw
しかし、別に木造戸建ても悪くはありませんよ。
よい木材なら、年輪の2倍は持ちますからね。
勿論、地盤含めた立地は重要ですけど。

[139962: 匿名さん]

>>139960 匿名さん

駅チカを誇るのは戸建さんだけ。
どうせど田舎のローカル駅でしょ

マンションの場合、利便性が良いのは当たり前のことなので、こんな場末のスレでアピールする必要もなし。

[139963: 坪単価比較中さん]

マンションは駅から近くて当たり前（でないと売れない）、駅近戸建は高いので自慢したくなるということでしょう。
駅に近いほどマンションとの差額が大きくなるからな。

[139964: 匿名さん]

駅前と駅近は違う。
戸建てなら商業地より、駅近の低層住専地区。

[139965: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンション

[139966: 匿名さん]

千葉でもJR沿線だと徒歩圏内の戸建は厳しいですね。ローカル線がメインになってくると思います。

[139967: 匿名さん]

都内の戸建ても4000万＋ランニングコストで買えます。

[139968: 匿名さん]

>>139966 匿名さん
マンションでも同じですよ？
4000万円以下のマンションの立地はこんな感じですから。

京王相模原線 京王堀之内駅 徒歩4分　4LDK90m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1060140000427/

多摩都市モノレール 桜街道駅 徒歩5分　3LDK84m2　3690万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480087804/

京王相模原線 京王よみうりランド駅 徒歩5分　4LDK80m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-85110001990/

京王相模原線 多摩境駅 徒歩3分　4LDK95m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357660000365/

ＪＲ中央線 日野駅 徒歩4分　3LDK80m2　3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980044435/

西武新宿線 久米川駅 徒歩4分　3SLDK88m2　3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1393120000088/

[139969: 匿名さん]

舎人ライナーや都電荒川線の沿線で探せば大丈夫ですね。

[139970: 匿名さん]

都内の市部はしょぼいし、都心までの距離に比して価格がムダに高いから、やっぱり千葉が優勢ですね。

[139971: 匿名さん]

4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。

JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。

例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。

他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。

住むなら千葉がオススメ。

[139972: 匿名さん]

千葉や埼玉アドレスより東京。

[139973: 匿名さん]

ヘタな都内より横浜アドレスの方がマシ。
ただし西区、中区、港北区、都築区に限る。

[139974: 匿名さん]

都内の市部って何があるの？

よみうりランドとかジブリとか？

[139975: 匿名さん]

>都内の市部って何があるの？
住宅地です。

[139976: 匿名さん]

>>139973 匿名さん

郊外は無理。

[139977: 匿名さん]

>>139973 匿名さん
そんな立地のマンションは4000万円以下では買えませんよ？
神奈川でも4000万円以下のマンションの立地はこんな感じですから。

ＪＲ横浜線 十日市場駅 徒歩4分　4LDK101m2　3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1114480002246/

小田急小田原線 生田駅 徒歩5分　3LDK81m2　3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1384960000862/

小田急多摩線 はるひ野駅 徒歩4分　3LDK81m2　3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-35005380000498/

ＪＲ横浜線 相模原駅 徒歩5分　3SLDK83m2　3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357660000328/

京急久里浜線 北久里浜駅 徒歩3分　3LDK　94m2　3200万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-84110002938/

[139978: 匿名さん]

市部なんてのはショボい住宅地しかないです。通勤も遊びに行くのも電車で都心に行くしかないから、みんな都心の方角を向いてるイワシの大群みたいな感じですね。

[139979: 通りがかりさん]

マンション 売れない

[139980: 匿名さん]

やっぱり千葉の方が優勢ですね。

[139981: 匿名さん]

このスレでもマンションの需要はなさそうなので、戸建ての話で盛り上がれば良いですね☆

[139982: 匿名さん]

人が持ち家を好むのは、本能に組み込まれた縄張り意識がそうさせるとのことです。サルやほかの動物達と同じですね。

[139983: 匿名さん]

近頃は参加者激減で、マンションさんの煽り行為が必死な誘導コメントばかりで低レベル化していますね。

[139984: 匿名さん]

マンションの需要もないし、かといって戸建を建てたいわけでもなさそうだから、このスレは終了でいいですね。

[139985: 匿名さん]

>>139978 匿名さん
4000万以下のマンションの立地はもっとしょぼい。
不便な駅の戸建てより狭い区画ばかり。

[139986: 匿名さん]

>マンションの需要もないし、かといって戸建を建てたいわけでもなさそうだから、このスレは終了でいいですね。
すでに4000万超の予算で戸建てを建てました。

[139987: 匿名さん]

マンションの需要はないとのことだから、ここでマンションは狭いとか立地がショボいとか喧伝しても、全く意味がないでしょうね。

[139988: 匿名さん]

マンションは購入する意味がありません。
どうしても住みたいなら賃貸。

[139989: 匿名さん]

狭くて立地に劣るマンションの需要はないので、これからはランニングコストを踏まえない4000万以下の戸建が主流になります。

[139990: 匿名さん]

都会では、マンションと異なり4000万以下の戸建ては狭小敷地のミニ戸でさえ極端に少ない。
いい住宅地では分筆規制があるので敷地40坪、総床面積100㎡以上の普通の戸建てでも4000万超になる。

[139991: 匿名さん]

マンションを踏まえなくても予算は変わりませんよ。

月々の支払額という予算組みがあって、
マンションだとランニングコストが高いので4000万円以下の安い物件になるだけです。
ランニングコストの安い戸建なら、4000万円超の物件が狙えます。

[139992: 匿名さん]

マンションの需要はないので、マンションを基準に考える必要はない。

[139993: 匿名さん]

じゃあこのスレの存在意義はないね。

[139994: 匿名さん]

もう閉鎖でいいでしょう。

[139995: 匿名さん]

>マンションの需要はないので、マンションを基準に考える必要はない。

ここはマンションと戸建てを比較するスレなのでそう思う人は邪魔なのでおかえりくださいね☆

[139996: 匿名さん]

>もう閉鎖でいいでしょう。

どうやって閉鎖するの？

[139997: 匿名さん]

戸建て派・マンション派が相互共通で合意している結論が出ていますからね。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋがこのスレの結論。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

そして、間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[139998: 匿名さん]

>>139996 匿名さん

戸建さんに聞いて下さい。
慣れてらっしゃるから。

[139999: 匿名さん]

>>139995 匿名さん
マンションは賃貸でいいなら、比較する必要なし。

[140000: 匿名さん]

>>139997さん
戸建一択と言われましても、マンションは建設されますし、購入している者が後を絶ちません。
一択では無い事実を受け入れて下さいな。

賃貸の方が安いと言われますが間違いですよ。
賃料には諸々の経費を上乗せしてますから、同一立地・物件であれば、賃貸の方が高い。
ローン完済しても当然管理費・修繕費は発生します。だから賃貸と言われても、一生賃料を払うのですか？

[140001: 匿名さん]

コストと言う名のお金の話ばかりですね。
払えるから、その話題は結構です。
それ以外を仰られないのであれば仕方ありませんが。

もう少し別の角度で、戸建・マンションの良し悪しを題して欲しいものです。
そもそも主旨が4000万程度（戸建はMSのランニングを加味して良い）の物件だった場合の比較です。

[140002: 匿名さん]

マンデべに踊らされて市場価格が無駄に上がりまくったマンションが適正価格になったら
マンション買うメリットもあるかもね
田舎者の都会へのコンプレックスをちょっとくすぐってやればまだまだマンションも売れるんじゃね？

[140003: 匿名さん]

なんで、わざわざ問題が多い高いマンションを肯定するのか。
作ってしまった以上、売れないと困る人が居るからです。
戸建てなんてマンションの戸数に比べたら微々たるもの。
空家は多いが、立地の良い新築の建売なんてすぐに売れてしまいますよ。
(売残りは立地や価格設定が間違ってる)
だからマンションにとっては、イメージや雰囲気も売行きに関わるから重要なんです。
マンションは、ネットでネガティブな情報がいくらでも出てきますが、
業界関係者は火消しに必至なんです。現実として売れなくなって来てるから。
可愛そうだとは思うけど、掴まされた一般人は更に将来酷いことになりますので被害者を増やさないためにも、
問題を提起し適正価格で購入できるよう情報を出して行くことが必需です。

[140004: 匿名さん]

>>140000 匿名さん
>戸建一択と言われましても、マンションは建設されますし、購入している者が後を絶ちません。

新築マンションは、販売戸数を絞り込んでも契約率が低迷していて売れていません。
4000万以下のマンションを買う説得力ある理由が示されないままとうとう14万レス超え。
どんどん続けましょう。

[140005: 匿名さん]

>>140003さん
なぜ肯定という言葉を使うのですか？
私からすれば、それこそ視野が狭く偏見でしかありませんね。
どちらにも、良いところも悪いところもあるでしょうに。
肯定も否定もする必要は無いと思いますよ。

4000万クラスの場合、戸建ならマンションならを出せばよいのではないですかね。
本スレの主旨は、そこのはずです。

[140006: 匿名さん]

>>140003 匿名さん

＞戸建てなんてマンションの戸数に比べたら微々たるもの。


ご存知なかったのかも知れないですが、戸建の戸数はマンションの５倍ですね。

[140007: 匿名さん]

>>140004 匿名さん
＞4000万以下のマンションを買う説得力ある理由が示されないままとうとう14万レス

4000万のマンションと6000万の戸建だと価格帯が違うので比較にならない。20万、30万レスやっても変わりませんね。

早く気付けばこれ以上ムダな手間と時間を費やすこともないのに。

[140008: 匿名さん]

いつのまにか14万レス超えてるよ…

[140009: 匿名さん]

マンションにメリットが感じられないなら、マンションは置いといて戸建を検討すればいい。

戸建なら千葉がオススメです。

[140010: 匿名さん]

戸建さん14万レスおめでとう☆

[140011: 匿名さん]

マンションなら賃貸でいい。

購入するなら戸建。

以上

[140012: 匿名さん]

>>140006 匿名さん

2019年7月
首都圏のマンション発売戸数 1,932戸
首都圏の建売住宅発売戸数 375戸


逆じゃない(笑)

https://www.fudousankeizai.co.jp/mansion

[140013: 匿名さん]

戸建もお金かかりますよ。
戸建さん達よ。喰らえ！！！

https://jin-plus.com/golden-eating-insect/

[140014: 匿名さん]

戸建さんへ

ちゃんとシロアリ対策やってくださいね。

マンションさんより

[140015: 匿名さん]

>>140013 匿名さん

や、やられた～
グホッ！

[140016: 匿名さん]

>>140012 匿名さん
マンションさんはお仕着せの建売りが戸建てだと思ってるらしい。
戸建ては注文住宅が主なのでその数字に表れない。
ちなみに東京でも、持ち家はマンションより戸建てが圧倒的に多い。

[140017: 匿名さん]

>>140013 匿名さん
> 戸建もお金かかりますよ。
> 戸建さん達よ。喰らえ！！！
> （延べ116㎡・木造2階建て）

なにソレ?

> ◎屋根塗装　85万円（15年ごと）
> ◎外壁塗装　120万円（〃）

その広さで15年ごとに200万はボッタクリ。100万前後。

> ◎バルコニー防水　30万円（〃）

これも10万前後。

> ◎雨どいの交換　30万円（〃）

15年ごとに雨どい交換? 15年ごとのメンテで、5万前後

> ◎給湯器の交換　35万円（〃）
> ◎ユニットバス交換　80万円（築20年で）

へー。マンションの方には費用計上されていないけど、管理費・修繕積立金で交換してくれるの?ｗ

> ◎給排水管の交換　80万円（築30年で）
> ◎シロアリ対策　12万円（5年ごと）

これは良いかな。

いつものテンプレから、引用しておきます。
↓
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

月当たり計15,000円。

[140018: 匿名さん]

>>140013 匿名さん
強制徴収されるマンションのランニングコストほどにはかかりません。
10年間は定期点検だけでノーメンテ。
15年目に外装の補修・再塗装で70万ぐらい。

[140019: 匿名さん]

>>140013
◎屋根塗装　85万円（15年ごと）
瓦屋根は塗装しません。
◎外壁塗装　120万円（〃）
タイル、サイデリング等も塗装しない、塗装する外壁は少ない。
◎バルコニー防水　30万円（〃）

◎雨どいの交換　30万円（〃）
15年は早過ぎる今はもっと寿命が長い。
◎給湯器の交換　35万円（〃）
マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
◎ユニットバス交換　80万円（築20年で）
マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
◎給排水管の交換　80万円（築30年で）
給水はポリマーで劣化は少ない、排水の塩ビも同様、もっと寿命が長い。
◎シロアリ対策　12万円（5年ごと）
5年毎に5万円で1000万円の蟻害保証が有る、点検までしてくれるからお薦め。
800万円は出鱈目。

[140020: 匿名さん]

>>140016さん
どこの話？
２３区？
郊外？

見方によるのでは。

[140021: 匿名さん]

あくまで戸建を快適に維持させる為のコスト
ここの戸建さん達は予算的に戸建が朽ちるまでは使う派なので
ランニングコストは最低限

[140022: 匿名さん]

>>140018さん

外壁塗装で70万って、当然物件の大きさにも因ると思いますよ。

[140023: 匿名さん]

>>140017さん

庭や塀にお金掛かりませんか？

月15,000円ならば、マンションの修繕費と余り変りませんね。
毎月積み立てるか、適時出費かの違いですかね。

[140024: 匿名さん]

>>140020 匿名さん
東京都の賃貸を除く持ち家の数字。
見方では変わりません。

[140025: 匿名さん]

>>140022 匿名さん
総床120㎡の普通の2階建て。
費用は外壁じゃなく外装ね。
外壁は焼成タイルなので、目地の点検補修と洗浄。
屋根とバルコニーの再塗装で結構お安くすみました。

[140026: 匿名さん]

>>140023 匿名さん
> 庭や塀にお金掛かりませんか？

それらには、月5000円を織り込み済みですよ。
↓
それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[140027: 匿名さん]

>>140019 匿名さん
> ◎給湯器の交換　35万円（〃）
> マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。
> ◎ユニットバス交換　80万円（築20年で）
> マンションでも個人負担で修繕積立金とは別。

賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140028: 匿名さん]

>>140013 匿名さん
> 戸建もお金かかりますよ。
> 戸建さん達よ。喰らえ！！！
> https://jin-plus.com/golden-eating-insect/

このスレの趣旨を肯定する記載もありますね。

> 住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
> そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事
> なのです。
> マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。

そう、住宅取得の予算は
「物件価格＋ランニングコスト」
組むべきと言う事ですね♪

マンションさん、ブーメランでしょうか。

[140029: 匿名さん]

マンションを購入しても、共用部の費用として毎月家賃のようにランニングコストを徴収される。
これは管理組合に対する債務で、滞納が長期間続くと退去を迫られることもある。
戸建てではありえない費用。

[140030: 匿名さん]

>>140029さん
それを折込み済みでマンション購入しているので、駄目な理由にはなりません。
気にされるのであれば戸建ですね。

[140031: 匿名さん]

>>140028さん

戸建の良さをご教授下さい。

お金の話以外でお願いしますね。
ランニングの話は飽きました。

[140032: 匿名さん]

>戸建の良さをご教授下さい。
自分にとって最大の良さは集合住宅じゃないこと。

[140033: 匿名さん]

マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです。

修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。

その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)

高いマンションになればなるほど費用は高くなります。
しかも一生、ヨボヨボの老人になってもキッズルームやスポーツジムの費用を払うのです。
マンション住人の高齢化やスラム化の可能性すらあるのです。

[140034: 匿名さん]

>>140032 匿名さん
マンションを基準にしないと戸建の良さを感じられないということですね。

[140035: 匿名さん]

>>140033 匿名さん

戸建はマンションにないムダな専有部の維持管理の手間がかかるという視点が欠けてますね。

という指摘に反論できない戸建さん。

[140036: 匿名さん]

マンションは、同一価格帯の物件価格に加えてランニングコストの支払いが可能な人だけが購入できる。

なので、予算の都合で安いマンションしか狙えない人は必然的に戸建しかない、ということになる。

[140037: 通りがかりさん]

>>140031 匿名さん

壁一枚向こうに、韓国や中国の方々や
煽り運転や放火など事件を起こす人が居ないことかな。
変なイチャモンつけられてトラブルになりたくないからね。
広々と吹抜けもあり、窓も四方にあるので開放感もバッチリ。
電動シャッターや防犯ガラスもあるので安心。マンションだと勝手に付けられないからね。

[140038: 通りがかりさん]

戸建ての方が同じ価格帯なら広い。
周囲生活音があまり気にならない。少なくとも上下を気にすることはない。
玄関を出てすぐに出かけられる。
ペットを飼ったり、自転車を部屋に入れたり自由。

何でマンションを買うのか不思議。

[140039: 匿名さん]

>>140037 通りがかりさん

マンションを基準にしないと戸建の良さを感じられない人ですね。

[140040: 匿名さん]

>>140036 匿名さん

お金をドブに捨てるようなものだね。
誰の為に払ってるのか考えた方が良い。

[140041: 匿名さん]

>>140038 通りがかりさん

マンションのメリットは立地と利便性ですね。賃貸か分譲はお好きな方でよろしい。

[140042: 匿名さん]

>>140040 匿名さん
戸建しかない人がマンションのローンや管理費を払うのは、まさにカネをドブに捨てるようなものです。

[140043: 通りがかりさん]

>>140039 匿名さん
元々マンションに住んでたからね。
その上で戸建てが良いと感じたんだから、説得力あるでしょ(笑)

[140044: 匿名さん]

戸建ての良さも立地と利便性、広さと間取りなど自由度の高さですね。
マンションと違い賃貸物件は都内でも戸数全体の1%ほどしかないので、分譲しかありません。

[140045: 匿名さん]

>>140043 通りがかりさん

ロクなマンションに住んでいなかったか、ハズレくじを引いた不幸な人なんでしょう。

[140046: 匿名さん]

>>140044 匿名さん

4000万のマンションしか狙えないくせに都内の注文戸建を語るとは片腹イタイですね。
悔しかったらマンションのランニングコストを予算に足すとか恥ずかしい主張はやめて、上位スレで頑張ればいい。

[140047: 匿名さん]

>>140037 通りがかりさん

賃貸にしておいた方が宜しいかと。

[140048: 通りがかりさん]

>>140041 匿名さん

立地と利便性も戸建てのが遥かに良いですね。
やはりドアtoドアで、通勤時間も短くなるし立地も選べたので。
マンションだと高層階はエレベータの待ち時間もあるし敷地の外に出るだけで3分はかかる。
RC造だからかハザード的にも悪い立地に建ってる事が多いしね。

[140049: 匿名さん]

>>140046 匿名さん
マンションのランニングコストが不要な費用だと確信すれば、属性次第で都内に4000万超の注文戸建てを建てられます。

[140050: 匿名さん]

これから資産価値が下がることが分かっているのに不動産を購入するのは愚かの極みかと思います。なぜ借金をして、リスクを全部引き受けるのか？

賃料がお得な物件を見つけて借りるのが正解ですよ。

[140051: 通りがかりさん]

>>140045 匿名さん

集合住宅に良いのなんてないでしょ。
マンションなんて所詮は部屋ですから(笑)
駐車場すらレンタルなんて、今じゃ考えられないよ。

[140052: 匿名さん]

>>140049 匿名さん

マンションのランニングコストに関係なく、属性次第で都内でもなんでも好きな戸建でもマンションでも買えます。

[140053: 匿名さん]

人が持ち家を好むのは、本能に組み込まれた縄張り意識がそうさせるとのことです。サルやほかの動物達と同じですね。

[140054: 匿名さん]

ここの戸建さんみたいに所有権に異常にこだわるのは、原始的な本能が強い人なのでしょう。

[140055: 匿名さん]

マンションさんは妄想と負惜しみしか言わないからな～
役に立つ情報が１つもない。

[140056: 通りがかりさん]

完全に負惜しみだわ(笑)

[140057: 匿名さん]

最近の若い人はクルマも要らないってのが主流みたいですね。戸建のような前近代的な遺物を欲しがる人は、確実に少なくなってくると思います。これから単身世帯が増えるのは既定路線なので、マンション（賃貸を含む）のニーズは残ると思います。

[140058: 匿名さん]

>ここの戸建さんみたいに所有権に異常にこだわるのは、原始的な本能が強い人なのでしょう。
マンションでも賃貸より分譲を選ぶ人は、制約の多い名ばかりの「区分所有権」に異常にこだわる。

[140059: 匿名さん]

>>140055 匿名さん
あなたが戸建を欲しがるのは本能であって、理屈じゃないんですよ。

[140060: 匿名さん]

マンションだけど、1フロア全て自分自身の持ち物で
上下のの階は一生無人だからトラブルなんて無いよ！
駐車場も買ったから自分占有だ、ぐらいの事言えないのかな？

[140061: 匿名さん]

日本の7割は戸建て住まいを希望し、マンションに住みたいのはわずか1割

[140062: 匿名さん]

マンションだけど、1フロア全て自分自身の持ち物で
上下の階は一生無人だからトラブルなんて無いよ！
駐車場も買ったから自分占有だ、ぐらいの事言えないのかな？
ランニングコストだって、一生分全て払えば戸建てに勝てるよ。

[140063: 匿名さん]

>>140058 匿名さん
所有権に異常にこだわるあまり、区分所有権が許せないのは戸建さんですね。

なんでも自分の思い通りにならないとヤダ！

と駄々をこねまくるのは原始的な本能が強いからです。

理屈じゃないんですよ。

[140064: 匿名さん]

>>140059 匿名さん

あなたがマンションを欲しがるのも同じだね。
ただし区分所有という、最初から○け犬ムードだけど。

[140065: 匿名さん]

>>140061 匿名さん

原始的な本能がそうさせるんでしょう。

特に50代以上の方は戸建信奉が染み付いていて、マンションを肯定することは自分の人生を否定することになるから、マンション叩きに必死になりやすいのかもしれない。

[140066: 通りがかりさん]

マンション民の負惜しみが酷すぎる…

[140067: 匿名さん]

>>140064 匿名さん

所有権にこだわるあまり、区分所有権が許せないのは原始的な本能がそうさせるんでしょう。

理屈じゃないんですよ。

[140068: 匿名さん]

じゃあ賃貸で良いんじゃない？
マンションさん。

[140069: 匿名さん]

マンションだとネズミ小屋だから、原始人以外かもね(笑)

[140070: 匿名さん]

>>140068 匿名さん

もちろん賃貸でいいと思いますね。

ローン組んでリスクを全部引き受けるのは割に合わないと思います。
加えていうと、賃貸物件が少ないからという理由で借金をして戸建を欲しがるのは愚かな選択ですね。

[140071: 匿名さん]

マジメに、いまからローン組んで家買うの？

ってこと考えた方がいいですね。

マンションか戸建かは家族構成やライフスタイルで自ずと決まるので、そんなのはここで議論しても意味がないと思います。

[140072: 匿名さん]

マンション買うぐらいなら賃貸が良いね。
戸建ては賃貸並の価格で買えるから、そこは悩みどころ。

[140073: 匿名さん]

賃貸マンションと戸建の購入で悩むのは勝手な自己都合でしょう。

好みや趣味嗜好、ライフスタイルも知らないのにどっちが良いとも言えないし、他人から言われても関係ないよね。

そういう個別の事情を無視して、機械的に物件の良し悪しを測定するのは「価格」しかないと思います。

なので、比較するなら、物件の価格帯を合わせるしかない。

[140074: 匿名さん]

>>140070 匿名さん
戸建てに住むには買うしかない。
マンションに住むには賃貸でいい。

[140075: 匿名さん]

>そういう個別の事情を無視して、機械的に物件の良し悪しを測定するのは「価格」しかないと思います。

属性が低くても買える4000万以下の安いマンションを購入して、毎月の収入からランニングコストを払い続ければよろしいでしょう。
4000万以上の予算を準備できる属性の人は戸建てですね。

[140076: 匿名さん]

>>140074 匿名さん

そういう人もいる

ってことでしょう。

[140077: 匿名さん]

>>140073 匿名さん
価格帯が近いから悩むんだよw
分譲マンションは、管理費と修繕積立費も一生毎月払うんだよ？
住宅ローンより長く続く。仮に管理費と修繕積立費を合わせて4万だとして毎月のローンが10万だったら14万になる。
同じ価格帯の戸建てなら10万で済むのに。
勿論、戸建てにも積立費が必要だけど
いくら貯めるかは自由だからね。
手元にキャッシュがあった方が良いに決まってる。

[140078: 匿名さん]

>>140075 匿名さん

そのように思い込んで戸建を欲しがる人もいる、ということですね。

[140079: 匿名さん]

>>140077 匿名さん

価格帯が近いならどっちでもよろしいかと。
家族構成やライフスタイルで自ずと決まるでしょう。

[140080: 匿名さん]

>>140077 匿名さん

４万払える能力が足りないだけですね。
戸建にするしかないのかなと思います。

[140081: 匿名さん]

その4万が無駄だと思う人はマンションを購入しない。

[140082: 匿名さん]

>>140077 匿名さん

収入や蓄えが足りないのは個別の事情であって、あなたの状況は分からないんだけど、４万払える体力がないなら戸建にするしかないと思いますね。

マンションを勧めても意味がない。

[140083: 匿名さん]

マンションの共用部に金をかけるのが無駄だと思う人は戸建てを購入する。

[140084: 匿名さん]

>>140083 匿名さん

そのように思い込んで戸建を欲しがる人もいる、ということですね。

[140085: 匿名さん]

賃貸マンションで14万と分譲マンションで14万なら、前者のが良い家に住める。
戸建てのローン10万と分譲マンションで14万のローンでも前者が良い家に住める。
分譲マンションの意味は、共有施設が使えること？
アホらしくて検討する気にもなれない。

[140086: 匿名さん]

>>140076 匿名さん
居ないね。

[140087: 匿名さん]

マンションの共用部に金をかけるのが無駄だと思う人は、戸建てを購入するか賃貸マンションを選ぶ。

[140088: 匿名さん]

結論：
区分所有権の為に無駄なお金を払う分譲マンションは、買ってはいけない。

[140089: 匿名さん]

>>140085 匿名さん

という人もいる
ということですね。

[140090: 匿名さん]

>>140085 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建

アホらしくて検討する気にもなりませんよね。

分かります。

[140091: 匿名さん]

4000万のマンションを購入しても、6000万の戸建てを購入したのと同じ額の費用を払うことになるなんて、アホらしくて検討する気にもなりませんよね。
分かります。

[140092: 匿名さん]

マンションは固定資産税も修繕費も管理費も高くつくし、専有の土地もない。駐輪場に追加で金かかる。
構造上カビが生え易いし、採光通風も劣る。
常に騒音を気にして生活しなくちゃいけない。
何をするにも意思決定に時間がかかる。

メリットは、共有設備があるマンションはそれを使える事。でも使わない人は意味無いし、戸建てでも外部施設でまかなえるケースがほとんど。

買う理由が無いよ

[140093: 匿名さん]

>>140067 匿名さん
> 所有権にこだわるあまり、区分所有権が許せないのは原始的な本能がそうさせるんでしょう。
> 理屈じゃないんですよ。

いえいえ。

所有志向なら戸建て取得。
サービス思考ならマンション賃借。

です。

いずれにしても、マンション購入はありません。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140094: 匿名さん]

>>140031 匿名さん
> 戸建の良さをご教授下さい。

戸建ての良さと言うより、戸建てを購入する意味・目的・メリットですよね。

マンションには無い、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下のとおり。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140095: 匿名さん]

マンションがないと戸建の良さを感じることができない人もいるようだ。

[140096: 匿名さん]

>>140093 匿名さん

賃貸マンションと戸建の購入で悩む人もいる、ということですね。

[140097: 匿名さん]

>>140091 匿名さん

そもそも4000万と6000万の時点で検討する気にならないので、ランニングコストを払えばなどという妄想に浸る必要がない、ムダ。

[140098: 検討者さん]

>>140095 匿名さん

マンション無くは無いからねw

[140099: 通りがかりさん]

マンションが売れなくなってきた

[140100: 匿名さん]

>>140098 検討者さん

マンションがないと戸建の良さを感じることができない人もいるようだ。

[140101: 匿名さん]

>>140099 通りがかりさん

賃貸マンションでおk

[140102: 検討者さん]

>>140100 匿名さん

マンションあるからねw

[140103: 匿名さん]

>>140102 検討者さん
心の中にいつもマンションがある、という人もいるのでしょう。

[140104: 匿名さん]

マンションは検討の必要無も無いと。
負惜しみしか出てこないものね。

[140105: 匿名さん]

少なくとも、ここの戸建がマンションを検討する必要はない。

[140106: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住んでも、いつかは4000万超の戸建て

[140107: 匿名さん]

賃貸マンションなら良いんじゃない。
分譲は高額であればあるほど損をする。
高額なレジデンスとかアホかとw
恥ずかしいよねレジデンスとかマンションとか。
海外ではまとめて、集合住宅=アパートだよ。

[140108: 匿名さん]

>恥ずかしいよねレジデンスとかマンションとか。海外ではまとめて、集合住宅=アパートだよ。

恥ずかしいのは無知な君だよ。海外でいうアパートメントとは賃貸マンションのこと。
分譲マンションのことはコンドミニアムという。ちなみにイギリスではフラットと呼ぶ。

[140109: 匿名さん]

皆さんへ

賃貸の話するのはやめませんか？

このスレは、4000万以下でマンションか戸建を買うかという、永久に解決できない議題をひたすら暇つぶしに戦い合うスレですよ。

[140110: 匿名さん]

>>140108 匿名さん

コンドミニアムなんて、余程良い建物。
日本のマンションはアパート！

[No.140108と本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[140111: 匿名さん]

>>140014 匿名さん

シロアリは食べるものがなければ、コンクリートでもマンションでも食べちゃいますけどかw

[140112: 名無しさん]

日本の集合住宅はアパートだね。
コンドミニアムは、もっと歴史ある建物だよ。
造りが日本の家と全く違う。
ちなみに賃貸はアパートメント・レンタル。
アメリカに住んでた俺が言うんだから間違いない。

[140113: 匿名さん]

>>140109 匿名さん
> 賃貸の話するのはやめませんか？

賃貸の話を深堀りするつもりはありません。

この価格帯のマンション、すなわち半賃貸RC造アパートをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いと言うだけです。

この価格帯のマンション、すなわち半賃貸RC造アパートをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンション、すなわち半賃貸RC造アパートをわざわざ購入する意味・目的・メリットは無いため、マンション、すなわち半賃貸RC造アパートに住むなら賃貸でおｋ

[140114: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[140115: 匿名さん]

>>140022 匿名さん
そう。塗装の外壁でなければ、洗浄でおKとかあるしな。

[140116: 匿名さん]

マンションは、希望する立地の戸別住宅を何らか理由で取得できない人が、それを諦め妥協して妥協する産物であり、マンデベがその劣等感を軽減し売り込みやすくするイメージ戦略のために生まれたことば。

● マンション - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%...
---
マンションという語は、日本のデベロッパーが、昭和30年代初めより一部の限られた階層を対象に、公団住宅などとは一線を画した高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出した
---

[140117: 通りがかりさん]

要は団地の民間版なんだね。
結局は集合住宅。

団地=集合住宅=アパート=マンション

[140118: 匿名さん]

このスレの14万レスは、物件価格は戸建てよりも割安でも、ランニングコストを踏まえると割高となってしまうマンションを、深く考えずに購入してしまったマンションさんが、なんとかして、自分を正当化するための発言で満ち溢れていますよね。

[140119: 匿名さん]

いまだ、この価格帯のマンションを買った理由を胸張って語れるマンション民が居ない・・・。

[140120: 匿名さん]

マンションのメリットは物件価格が安い事です。
属性が悪くても、比較的好立地な物件が手に入ります。

ただ、結局は高いランニングコストを払う続ける事になるので、
属性が良くて高額ローンが組めるなら戸建にしたほうがいいです。
同じ月々の支払いで比較すれば、戸建のほうが好立地に住めますから。

[140121: 匿名さん]

>>140120 匿名さん
> 属性が悪くても、比較的好立地な物件が手に入ります。

ですよね。

でも、なんでわざわざ買うの?と言う問いに、ここのマンションさん自身が答えられていないのが現状です。

間違っても、家賃がもったいないからとか、保険代わりにと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いです。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[140122: 匿名さん]

集合住宅を買いたければ、マンションを買うしかないからだろうねw

[140123: 匿名さん]

戸建の攻勢がすごいのでここでもう一発。

戸建さんへ

戸建さんも結構お金かかりますよ。
マンション民にとって圧倒的に優勢なのは
セキュリティ！安心感！

これでも喰らえ！！
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/

[140124: 匿名さん]

戸建は、若くして買ったら
家立て直さないといけないんじゃない？

[140125: 匿名さん]

>>140123 匿名さん
> セキュリティ！安心感！

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[140126: 匿名さん]

>>140123 匿名さん
> セキュリティ！安心感！

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[140127: 匿名さん]

>>140124 匿名さん
> 戸建は、若くして買ったら
> 家立て直さないといけないんじゃない？

戸建てを建て直す前提とする場合、
マンションは10年毎に住み替えることになります。
(ここのマンションさんの発言により)

不動産の売買を伴う住み替えは、
一回当たり1,000万円かかり、
30年で3,000万円かかります。

[140128: 検討者さん]

性犯罪天国
マンション

[140129: 匿名さん]

>>140123 匿名さん
> 戸建さんも結構お金かかりますよ

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

[140130: 匿名さん]

ポルシェ、エルメスの価値がわからない戸建さんと話し合うわけない。

[140131: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[140132: 匿名さん]

>>140130 匿名さん

同感です。
ブランド品の価値がわからないなんて、
あり得ない。服のセンスも無さそう。

[140133: 匿名さん]

>>140125 匿名さん
あ、申し訳ございません。
そもそも自分はこの価格帯のマンション買いません。
東京23区、都市部のコンシェルジュ付きマンションなので、セキュリティも戸建さんより遥かに上なので安心して生活できるんです。

スレ違い、失礼しました。

[140134: 匿名さん]

本質論で反論できずに、投稿者を揶揄・中傷する煽り投稿が出たところで、本日も戸建て派の圧倒的勝利、マンション派の惨敗で終了です♪

[140135: 検討者さん]

>>140134 匿名さん

だって共同住宅騒音付きだよ～w

[140136: 匿名さん]

>>140132 匿名さん

ですよね。
戸建もデザイン考えず
太陽光とか屋根に載せてそう。

[140137: 匿名さん]

マンション民はブランド品も区分所有

[140138: 匿名さん]

>>140136 匿名さん

ゴミ並の価値しかないお部屋買ったの？

[140139: 匿名さん]

マンションのランニングコストすら払えないのに
属性が良いって笑える。

[140140: 匿名さん]

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

[140141: 匿名さん]

＞マンションのランニングコストすら払えないのに

払えるからマンションより高い戸建建てたんだよね