別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
13901:
匿名さん
[2017-08-28 21:51:27]
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13902:
匿名さん
[2017-08-28 21:51:41]
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13903:
匿名さん
[2017-08-28 21:58:26]
>>13900 匿名さん
ラッキーですね。 ただ4000万のマンションと同じ支出というのは後付けでムリやり合わせただけでしょうね。 オタクの書き込みをみても、購入時点で4000万の安マンションを比較検討したようには見えませんし。 いくらでも話しは盛れる状況にあるわけです。 |
13904:
匿名さん
[2017-08-28 22:00:12]
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13905:
匿名さん
[2017-08-28 22:01:31]
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13906:
匿名さん
[2017-08-28 22:03:43]
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13907:
匿名さん
[2017-08-28 22:06:05]
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13908:
匿名さん
[2017-08-28 22:08:44]
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13909:
匿名さん
[2017-08-28 22:09:54]
>>13897
都内1時間圏内までなら徒歩20分以内ならのべ床35坪以上がいくらでも見つかる。 さらに同一地域の平均的なマンションは1,2千万安い。 戸建で4000万までしか出せないなら維持費を考えるとマンションは3000万前後だね。 |
13910:
匿名さん
[2017-08-28 22:17:48]
>>13907 匿名さん
結局は、家に月々いくら払えるかですよ。 我が家は月20万円弱を目安に選んでいました。 ・4000万円のマンションの場合 ローン返済 11万円 管理費修繕積立金 3万円 駐車場代 2万円 光熱費 2万円 計18万円 ・7000万円の戸建ての場合 ローン返済 19万円 修繕積立金 1万円 駐車場代 0万円 光熱費 2万円 太陽光売電 -5万円 計17万円 |
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13911:
匿名さん
[2017-08-28 22:19:27]
マン民が知らない戸建のメリット
安い |
13912:
匿名さん
[2017-08-28 22:39:49]
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13913:
匿名さん
[2017-08-28 22:47:32]
・6000万円クルマなし都内マンションの場合
ローン返済 15万円 管理費修繕積立金 3万円 駐車場代 -万円 光熱費 2万円 計20万円 |
13914:
匿名さん
[2017-08-28 22:53:13]
>太陽光売電 -5万円
と思ったら前払いしてる機器代金回収に15年… |
13915:
匿名さん
[2017-08-28 22:59:56]
>>13914 匿名さん
太陽光の機器代、設置費は7000万円の物件価格の中に含まれていますよ。 |
13916:
匿名さん
[2017-08-28 23:00:46]
太陽光発電で月5万の利益が確定してるなら先見の明があったってことでしょう
今から始めたとしても月1万がやっとでどう頑張っても設けるのは無理 |
13917:
匿名さん
[2017-08-28 23:05:35]
>>13916 匿名さん
今でも21円+税なので、15kW導入すれば月3.5万円程度の売電収入ですよ。 機器費が安くなっているので、投資に対する利益率はあまり変わっていません。 パネルを付けられる面積には限りがあるので、全盛期と比べると利益の絶対額が半分程度にはなっていますが・・・ |
13918:
匿名さん
[2017-08-28 23:54:46]
電気代が気になる様な人は
もっと金貯めてから、家買ったらどうですか? そこそこの家に住んでいる人は(マン除く) 光熱費など気にもなりませんよ。 |
13919:
匿名さん
[2017-08-29 00:22:52]
数万円のコストで豊かに、便利に暮らせるのがいい人はマンション
そんな金許せない人は戸建 でも戸建の人達は上物が無価値になる事も車が無駄な出費なのも気がつかない… |
13920:
匿名さん
[2017-08-29 00:46:39]
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13921:
匿名さん
[2017-08-29 00:58:40]
太陽光発電って単に投資 利回り何%でまわるかだけの世界
昔なら5000万突っ込んで利回り10%超えはできたのかな ちなみに太陽光設備評価額は経年とともに下がる一方 昔5000万でかったマンションは今相場が8500−9000ぐらいで 今利回り7%で回っている どっちが良かったかは人それぞれね |
13922:
匿名さん
[2017-08-29 01:57:01]
直ぐ忘れちゃうみたいだけど、レインズの出してるデータだからまた貼っとくよ
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13923:
匿名さん
[2017-08-29 04:50:21]
マンションは築年数が増えるごとに、建物の劣化と共に住民も劣化するからね。
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13924:
匿名さん
[2017-08-29 06:22:20]
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13925:
匿名さん
[2017-08-29 07:29:19]
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
13926:
匿名さん
[2017-08-29 07:34:30]
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13927:
匿名さん
[2017-08-29 07:35:53]
>負け惜しみにしか見えない。
負惜しみ? ご冗談(笑) |
13928:
匿名さん
[2017-08-29 07:41:32]
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13929:
匿名さん
[2017-08-29 07:51:47]
>>13927 匿名さん
それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。 あなたは郊外の戸建てと、同じエリアの安マンションを比較検討されていたはずですが、何れも大した価値など残りはしませんので、少しは現実を噛み締めた方が宜しいね。 |
13930:
匿名さん
[2017-08-29 07:58:00]
>>13928 匿名さん
負動産とは利回りが悪い不良物件のことをおっしゃっているのかな? あなたには残念ながら、今の不動産投資環境は利回りが8%ぐらい、大手の不動産ファンドでも6%ぐらいの成績を上げています。単純にいうと10年で投資したカネが倍になるという勘定ですね。 2000万の余剰資金が捻出できるなら、そちらに廻された方が、宜しいと思いませんか? |
13931:
匿名さん
[2017-08-29 08:01:48]
>>13929 匿名さん
グラフをよく見ましょう。 首都圏の平均なので4000万円前後の物件ですよ? まさにこのスレが対象としているレンジです。(戸建はランニングコストの分、もう少し土地に価値のあるが買えますが) |
13932:
匿名さん
[2017-08-29 08:09:49]
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13933:
匿名さん
[2017-08-29 08:25:29]
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13934:
匿名さん
[2017-08-29 08:29:38]
購入するなら戸建てって事ですね。
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13935:
匿名さん
[2017-08-29 08:31:41]
>それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。
何処に都心とか駅近とか書いてあります? https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC) http://chigai-allguide.com/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%A8%E9%96%A2%E6%9D%... https://kotobank.jp/word/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F-77989 首都圏の定義まずは勉強しましょうか?(笑) |
13936:
匿名さん
[2017-08-29 08:34:12]
首都圏では所有権のある土地がある分、一定時期から下がらなくなる状況が分かりますね
マンションはいずれ0(管理修繕費は永遠)になるグラフですね |
13937:
匿名さん
[2017-08-29 08:35:31]
土地にも十分にコストを掛け、ランニングコストにも考慮した戸建ですね。
屋根材一体型の太陽光パネルを目一杯載せる、外壁は総タイル、高気密高断熱あたりがオススメですかね。 太陽光パネルは表面がガラスなので劣化が非常に少なく、売電による利益以外にもメンテナンスコスト低減にも役立ちます。 雹や飛来物で損傷したとしても、建材一体型だと火災保険で直せますしね。 |
13938:
匿名さん
[2017-08-29 08:43:13]
マンション約5000万で買って31年後約1500万 下落率70%(それにプラス管理修繕駐車場代をドブに)
戸建て 約3700万で買って31年後約2300万 下落率37% 広さは1.5倍~2倍 もう結論出ましたかね |
13939:
匿名さん
[2017-08-29 09:08:42]
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13940:
匿名さん
[2017-08-29 09:08:54]
>>13936
戸建は最終的に土地代に収束、マンションはゼロに収束だが管理費等を考慮すると実質的にマイナスだね |
13941:
匿名さん
[2017-08-29 09:09:48]
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13942:
匿名さん
[2017-08-29 09:13:01]
>>13935 匿名さん
だから首都圏だと郊外や田舎も含みますよね。 ここのマンションさんの探索エリアからはだいぶ外れた物件も含まれていますよ。その平均と言われましてもね.... 首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。 |
13943:
匿名さん
[2017-08-29 09:14:42]
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13944:
匿名さん
[2017-08-29 09:16:18]
短期(10~15年)で売却予定が有るならマンション
ずっと住み続ける(建て替えで代々も可)なら戸建 こんな感じでしょうね |
13945:
匿名さん
[2017-08-29 09:17:40]
>>13939 匿名さん
4000万円で買える都内マンションってどんなものですか? 具体的なマンション名や間取りを教えてください。 私は横浜で家を探していましたが、4000万円で買える家族向けのマンションは郊外にしかありませんでしたよ。 ターミナル駅の駅近だと、最低でも70m2で7000~8000万円でした。 |
13946:
匿名さん
[2017-08-29 09:24:59]
>>短期(10~15年)で売却予定が有るならマンション
レインズの成約価格(首都圏)、11~15年後マンションは4800万で買って3500万(別途管理修繕駐車場代)、戸建が3700万で3500万 資産価値では勝負にすらなりませんね |
13947:
匿名さん
[2017-08-29 09:25:01]
|
13948:
匿名さん
[2017-08-29 09:55:00]
ワンルームマンションしかありません。
あってもボロボロの築古マンション。 |
13949:
匿名さん
[2017-08-29 09:56:01]
>>13947 匿名さん
都内といっても民度が低い下町エリアで災害リスクのある低地、しかも駅から徒歩17分もかかる物件ですね。 ランニングコストの差を踏まえて同じエリアでまともな戸建が手に入りそうですけど。 |
13950:
匿名さん
[2017-08-29 10:05:47]
|
13951:
匿名さん
[2017-08-29 10:10:23]
結局、ランニングコストの差を踏まえれば同じエリアに戸建だって買えます。
都内マンションと郊外戸建という比較がおかしい、恣意的すぎるんです。 同程度の値段で手に入る住環境の悪い都内か住環境のいい郊外のどちらがいいかは、マンションか戸建かとは独立した別の軸です。 |
13952:
匿名さん
[2017-08-29 10:15:18]
>>13945 匿名さん
まあ、6000万からでしょう。 4000万で挙げろと言われましても検討もしていないしムリですね。何度も何度も申し上げておりますが、ここの戸建さんもいつになったら理解できるんですかね。 |
13953:
匿名さん
[2017-08-29 10:16:36]
|
13954:
匿名さん
[2017-08-29 10:18:30]
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13955:
匿名さん
[2017-08-29 10:20:11]
>>13952 匿名さん
戸建でもランニングコストの差を考慮した6000万円+αなら普通に都内に買えますよ。 |
13956:
匿名さん
[2017-08-29 10:22:07]
>>13954 匿名さん
ランニングコストを考えると、そんなに高いマンションは買えないので、4000万円のマンションと比較検討して7000万円の戸建にしました。 |
13957:
匿名さん
[2017-08-29 10:22:57]
>>13951 匿名さん
同じエリアに戸建が買えるというのは戸建さんならではの発想だね。戸建ての方がいいに決まっていると決めつけてない? 都内の住環境が悪いというのも郊外戸建さんの恣意的な決めつけですね。 都内マンションと郊外戸建を比較することがなぜ恣意的なのか、理由をご説明ください。 |
13958:
匿名さん
[2017-08-29 10:24:25]
|
13959:
匿名さん
[2017-08-29 10:25:31]
|
13960:
匿名さん
[2017-08-29 10:27:08]
マンション選ぶ理由は一つ
土地なし家無し実家無し金なし 4つでした |
13961:
匿名さん
[2017-08-29 10:27:32]
|
13962:
匿名さん
[2017-08-29 10:31:21]
立地が悪く地域も悪いマンションに住む意味ありますか?
|
13963:
匿名さん
[2017-08-29 10:34:58]
|
13964:
匿名さん
[2017-08-29 10:36:59]
|
13965:
匿名さん
[2017-08-29 10:51:19]
>>13957 匿名さん
都内で住環境もよくマンション4000万円、戸建4000万円+αで買える所がありますか? そんな美味しい物件があったら業者が買い占めて転売しますよ。 この価格帯だと、何かを妥協せざるを得ないです。 それを住環境にするか都心アクセスにするかは人それぞれです。 |
13966:
匿名さん
[2017-08-29 10:52:06]
4000万のマンションに立地の良さがないからね。
|
13967:
匿名さん
[2017-08-29 11:01:30]
マンションは将来悲惨
|
13968:
匿名さん
[2017-08-29 11:10:50]
好きで住んでるんじゃないでしょ
マンション以外の選択肢がないから よって言い訳ばかりしているんでしょう |
13969:
匿名さん
[2017-08-29 11:17:17]
掃除が楽と言うのも有るんじゃない?
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13970:
匿名さん
[2017-08-29 11:37:41]
|
13971:
匿名さん
[2017-08-29 11:54:08]
|
13972:
匿名さん
[2017-08-29 11:56:40]
|
13973:
匿名さん
[2017-08-29 11:58:12]
|
13974:
匿名さん
[2017-08-29 11:59:42]
>マンションは将来悲惨
相手にされないからって再度掲載しちゃった でもそれついになってるデータ読めなかったかな? URL載せたら |
13975:
匿名さん
[2017-08-29 11:59:45]
|
13976:
匿名さん
[2017-08-29 12:03:06]
|
13977:
匿名さん
[2017-08-29 12:22:37]
数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や
庭の管理なんて大したことないよ。 躾のために子供にやらせても良いし。 そんなことより狭いことと毎日上下左右、斜めの部屋に気を 使ったり、マナーの悪い住人(どの価格帯でも存在)に不快 にさせられることのほうがよっぽど大変。 |
13978:
匿名さん
[2017-08-29 12:33:57]
|
13979:
匿名さん
[2017-08-29 12:35:36]
>数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や庭の管理なんて大したことないよ。
全くその通り 自分の所有地の手入れだからね |
13980:
匿名さん
[2017-08-29 12:41:19]
>>13977 匿名さん
問題の矮小化と話のすり替えに必死な戸建さんが哀れ。 |
13981:
匿名さん
[2017-08-29 12:43:10]
|
13982:
匿名さん
[2017-08-29 12:44:14]
|
13983:
匿名さん
[2017-08-29 12:48:49]
|
13984:
匿名さん
[2017-08-29 13:07:25]
>そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。
だからマンションが良いんですが。管理費という対価でアウトソースしているんですから。 例えば、あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか? 犬のウンチは?猫のおしっこは?あとゴミも好きな時に出せないんでしょ? 夏場でも家の中で保管してるの?そういうのストレスになりません? 我慢強いのかな戸建てさんは。ここでは耐性弱いみたいだけど。 |
13985:
匿名さん
[2017-08-29 13:10:51]
外壁は光触媒機能付きのタイルにすればメンテしなくても綺麗だよ。
|
13986:
匿名さん
[2017-08-29 13:14:50]
生ゴミはディスポーザー、それ以外は屋外のゴミストッカーに置いておけばいいだけだと思うけど。
|
13987:
匿名さん
[2017-08-29 13:27:00]
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13988:
匿名さん
[2017-08-29 13:30:46]
>ストレスフリーって
>騒音を気にしないで済むって >事だと思うけど。 あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか? 犬のウンチは?猫のおしっこは? それらはストレスじゃないんですか?臭いって堪らないと思うんですけど・・ |
13989:
匿名さん
[2017-08-29 13:31:51]
>>13984
嘔吐物も糞も全くありませんよ。 あなたのマンションはそんな汚物が頻繁に落ちる環境なのですか? ゴミは勝手口から出たところの大きな箱に置いてます。 全くストレスになりません。 集合住宅で特にストレスとなるのは ・生活音をたてない様に気をつかう事 足音、掃除、洗濯、子供の騒ぐ音。 隣接する部屋全てで実験してここまでは大丈夫というデータを とるわけにもいかないですから、たぶん問題ないだろうよりも 配慮すべき音の大きさを下げる必要があります。 ・狭い事 100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが なくなりますね。収納も少なすぎます。 ・他の住人によるストレス 生活音、ベランダでの喫煙、共有施設の使い方 (運良く隣人に恵まれれば軽減するが博打。どんなマンション だろうと発生し得る) あなたはこれらへの耐性(あるいは単に鈍い)と周りに気を 使わない神経をお持ちなのですか? 相当我慢強いですね。 |
13990:
匿名さん
[2017-08-29 13:40:01]
>>13989
うちは静かで上下横からの騒音も全くありませんよ。 あなたのお宅はそんなに騒音が聞こえてくる環境なのですか? あなたはこれらへの耐性(あるいは単に鈍い)と周りに気を 使わない神経をお持ちなのですか? 相当我慢強いですね。 |
13991:
匿名さん
[2017-08-29 13:48:59]
|
13992:
匿名さん
[2017-08-29 13:52:51]
>・狭い事
>100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが >なくなりますね。収納も少なすぎます。 同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。 マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。 メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。 自分ならもう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買うけど。 |
13993:
匿名さん
[2017-08-29 13:53:41]
戸建だと近隣のペットの糞の始末もしないとね
|
13994:
匿名さん
[2017-08-29 14:06:25]
|
13995:
匿名さん
[2017-08-29 14:31:12]
>>13989
土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな?それにランニングコストの差が3000万だっけ?合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。 |
13996:
匿名さん
[2017-08-29 14:37:57]
金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
|
13997:
匿名さん
[2017-08-29 14:40:53]
議論?愚論?は尽くされたみたいですね。
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」の回答は、 4000万以下で買えるのは戸建て一択。 同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので。 以上でスレ終了ですかね。 |
13998:
匿名さん
[2017-08-29 14:41:02]
結論はそれ。
資産の無さを言い訳してるだけ マンさんは認めなさい |
13999:
匿名さん
[2017-08-29 14:41:28]
>金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
ここ4000万以下スレなんで。 |
14000:
匿名さん
[2017-08-29 14:42:49]
その通り。マンションは4000万以下、戸建てはランニングコストを含めた分の超過可。
スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。 |
そもそも戸建てに逆らおうなんて
百万光年早いわ。