4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[138909: 匿名さん]

ちなみに車はポルシェ乗ってますw

[138910: 匿名さん]

ちなみに自宅は乗り合いバスのマンションです

[138911: 匿名さん]

SUVですけどねw
でも走りは、抜群に良いですよ!

[138912: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは車はもてません。
駐車場代がかかるとランニングコストが膨らみ、4000万超のより高額な戸建てが買えてしまうからです。

[138913: 匿名さん]

因みにＰＤＫです。
車種わかっちゃいますねw

[138914: 匿名さん]

4000万以下スレで車自慢は似非なんとか

[138915: 匿名さん]

>>138914 匿名さん

自慢に聞こえたの？
ポルシェで自慢なんかにならないでしょ。
しかもSUVですよw

[138916: 匿名さん]

マンションさんが、4000万以下のマンションに住んでいるとは限らない。

[138917: 匿名さん]

PDK楽しいよw

[138918: 匿名さん]

ないない。賃貸マンションで車持つ選択肢もあるから。

[138919: 匿名さん]

共用部しか自慢できないマンションさんには、高級車専門カーシェアはまさにうってつけなんですかね。

[138920: 匿名さん]

エンジン音が、なかなか良いです。
６気筒ですが。

[138921: 匿名さん]

>>138915 匿名さん
戸建てとマンションの比較スレで、車を持ち出すのは自慢。
4000万以下のマンションさんに恨まれるよ。

[138922: 匿名さん]

>>138916 匿名さん
>マンションさんが、4000万以下のマンションに住んでいるとは限らない。

このスレで4000万以下のマンションでなければ、賃貸マンションですね。
購入するなら4000万以上の戸建て。

[138923: 匿名さん]

>>138921 匿名さん

SUVでもポルシェだと、なかなか良いですよw

[138924: 匿名さん]

最近わナンバーの高級車増えましたね
シェアしてるのでしょうねｗ

[138925: 匿名さん]

最近はケリーもバーキンもレンタルみたいですからね
逆に貧乏臭いと思うけど

[138926: 匿名さん]

スレチなレスがはじまると14万レスも間近。
派生の高額スレなど足元にも及ばない実績と信頼のスレです。

[138927: マンション比較中さん]

>>138926 匿名さん

高額スレは海外旅行や別荘など富裕層向けの話題ばかりだから、こんな低価格スレは見向きもされてないw

[138928: 匿名]

>>138927 マンション比較中さん

君の立ち位置は？(笑)

[138929: マンション比較中さん]

>>138928 匿名さん

自分で「参考になる」を押したりしないレベルだねw

[138930: 匿名さん]

>>138929 マンション比較中さん
> 自分で「参考になる」を押したりしないレベルだねw見向きもされてないw

参考になるは、私が押しました。 >>138928 匿名 さんとは別人です。

あなたは、自爆ですね。

[138931: 匿名さん]

お盆もいつもと変わらぬ安定のレス☆

[138932: 匿名さん]

やはり、24時間常駐の管理人がいるスレは安心ですね。

[138935: 匿名さん]

[No.1038935から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[138936: 匿名さん]

>>138927 マンション比較中さん
>高額スレは海外旅行や別荘など富裕層向けの話題ばかりだから、こんな低価格スレは見向きもされてないw

富裕層だと思ってるの？
似非富裕同士のレシート自慢スレ。
元スレに出没していた3億臭が跋扈してる。

[138937: 匿名]

>>138936 匿名さん

まあまあネット掲示板ですから(笑)

[138938: 匿名さん]

>>138936 匿名さん

他スレのことだから、そんなにイキり立たなくてもいいですよw

[138939: 匿名さん]

>>138936 匿名さん
そんな興奮しなくても、向こうのスレは誰も相手にしてませんよ。

[138940: 匿名さん]

>そんな興奮しなくても、向こうのスレは誰も相手にしてませんよ。

ここでの君みたいな感じ？

[138941: 匿名さん]

ホント都心マンションさんのことになると大変だね☆どこかの国のように反応が過激になる。

こちらはこちらでマッタリと楽しみましょう。

[138942: 匿名さん]

因みにうちのポルシェ、オイル交換、8リットル必要です。

[138943: 匿名さん]

長期優良住宅は快適ですよ！

[138944: 匿名さん]

イライラ度マックスで、全然快適そうじゃないw

[138945: 匿名さん]

マンションさんが凄くイライラしてますね。

[138946: 匿名さん]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[138947: 匿名さん]

軽井沢の画像アップは3億臭のお家芸ですから。

[138948: 匿名さん]

似非富裕への過敏な反応で、着々と14万レスが近づいてきました

[138949: 匿名さん]

うちのポルシェの車種わかりましたか？

[138950: 匿名さん]

ずいぶんとずんぐりむっくりハゲですね
フラッシュの光りのように頭皮が・・・ｗ

[138951: 匿名さん]

似非富裕層の実像かな？

[138952: 匿名さん]

suv,pdkで、ポルシェの知識少しでもあるなら、すぐわかると思うんだけど。

[138953: 匿名さん]

>似非富裕層の実像かな？

笑えますよねｗ

[138954: 匿名さん]

エルメスもポルシェも、良さがわからないかなあ。

[138955: 匿名さん]

噛ませ犬(マンション)が無駄吠えしてますねｗ

[138956: 匿名さん]

ポルシェの車体番号の読み方知ってます？

[138957: 匿名さん]

ポルシェって何でもオプションで、あっという間にオプション200万越えちゃう。
何とかして欲しいよね。

[138958: 匿名さん]

ホイール1インチアップしただけで30万以上プラスになりました。
まあ、ホイールは大事だから仕方ないけど。

[138959: 匿名さん]

疑似餌（マンション）を投入すると24時間いつでも常駐の戸建がヒットする。

[138960: 匿名さん]

>>138954 匿名さん
低俗さはわかる

[138961: 匿名さん]

>>138960 匿名さん

エルメスの良さがわからないって言ってたので、
ポルシェの良さもわからないだろうと思っていました。
やっぱりね。

[138962: 匿名さん]

低俗というか、なんちゃって感が漂うようね
オフロード走れないと。

[138963: 匿名さん]

浮いてまっせw

[138964: 匿名さん]

>>138956 匿名さん

なんちゃって ＊＊1

[138965: 匿名さん]

>>138963 匿名さん
ごめん。マカンをディスるつもりはないのだけれど、このスレのなんちゃって富裕層にかかると、なんでもかんでも、なんちゃって＠＠＠と連想して、笑いが止まらないだけなんだw

[138966: 匿名さん]

マカンぐらいがお似合いだよここはw
SUVだとレンジのオートバイオとか、ベンテイガ、ウルスあたりが格上スレでは人気みたいよ。

[138967: 匿名さん]

ポルシェと言えばあちらのスレで

＞ポルシェ？港区億ションだと、そういう低グレードの車種はあまり見かけないな。


とディすられてた残念さんがこっちに来てるのかな？ｗｗｗ

[138968: 匿名さん]

>>138965 匿名さん

正解!マカンです。
やっと出ましたね！
SUVだけどポルシェなので他のSUVより
断然、運転楽しいと思います!
価格も私みたいなサラリーマンでも買える
お手頃価格ですw

[138969: 匿名さん]

>世田谷あたりに行くとポルシェとかベンツとかセカンドクラスのディーラーばかり

とも言われてましたっけ？ｗ

[138970: 匿名さん]

なんだかんだ、戸建てさん、
ポルシェでガッツリ釣られてまっせーw

[138971: 匿名さん]

安っぽいスレだなしかしw

[138972: 匿名さん]

>なんだかんだ、戸建てさん、
>ポルシェでガッツリ釣られてまっせーw

港区の億ション住だけど？
戸建と一緒にしないでくれるかい？
マカンちゃんｗ

[138973: 匿名さん]

国産のSUVはデザインも垢抜けないし走りがねw

[138974: 匿名さん]

なんちゃってなマンションさんには今夜も爆笑させてもらったねw

[138975: 匿名さん]

因みに燃費は10km/l届きません。

[138976: 匿名さん]

>>138972 匿名さん
戸建て回答されちゃたポルシェの車体番号の読み方わを解説してやれよw

[138977: 匿名さん]

カイエンよりマカンの方がコンパクトで好みでしたw
デザインも好き!

[138978: 匿名さん]

因みにホイールは19インチ!
絶妙でしょ。大きくもなく小さくもなくw

[138979: 匿名さん]

俺のベンテイガ22インチ。
あ、億ション住みだよ。

[138980: 匿名さん]

シートは革のオプションつけました。
標準のアルカンターラも嫌いじゃないけどねw

[138981: 匿名さん]

クロノパッケージはつけてません。

[138982: 匿名さん]

>>138980 匿名さん

エアサス付けたよね当然？

[138983: 匿名さん]

>>138982 匿名さん

エアサスつけてませんよ。
ＰＡＳＭだけど。

[138984: 匿名さん]

3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ

[138985: 匿名さん]

>138979 匿名さん
ポルシェにガッツリ釣られてるけど、戸建てに回答されちゃたポルシェの車体番号の読み方を解説してやれよw

[138986: 匿名さん]

戸建てさん、釣られ過ぎw

ポルシェで入れ食いww

[138987: 匿名さん]

クロノパッケージもエアサスもない廉価仕様。ここの戸建て民らしい見掛け倒しかw

[138988: 匿名さん]

>>138987 匿名さん

勘違いされてるみたいだけど、マンション住みですよ。

[138989: 匿名さん]

因みにグレードはマカンSですw

[138990: 匿名さん]

マンションまた言い訳ばっかりw

[138991: 匿名さん]

さすがに４気筒は無いかなあと思い、Ｓにしました。

[138992: 匿名さん]

因みにマカン、マンションのタワーパーキングに入ります！

[138993: 匿名さん]

フェイスリフトで６気筒もaudi製のエンジンになったみたいですね。
ちょっと残念。お尻もカッコ悪くなったし。

[138994: 匿名さん]

>>138992
当たり前だろ、フェラーリの12気筒でも入る

[138995: 匿名さん]

>>138994 匿名さん

SUVは重いので、当たり前でもないんですよ。
マカンは2トン切っているので余裕でした。

[138996: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる車に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[138997: 匿名]

マンションさんまたまた怒られちゃいましたね(笑)

[138998: 匿名]

ルールも守れない輩が住むのが集合団地ってことね

[138999: 匿名さん]

話についてこれないだけじゃんw

[139000: 匿名さん]

>>138999 匿名さん

なんの話し？

[139001: 匿名さん]

車の話

[139002: 匿名さん]

14万レスまでいよいよ1000をきった
スレチな車レスは無視して、マンションと戸建ての話に集中

[139003: 匿名さん]

>>139001 匿名さん

ごめんね。クルマに疎くて。
どれも同じに見えちゃうわー。

でもね、高価なクルマほど利益率が高いってのは、よくわかるよん。メーカーは儲かって、ウハウハだよん。

[139004: 匿名さん]

車は騙れても自宅は語れない人だね。

[139005: 匿名さん]

自宅も車も語れない戸建さん。

食らいつくのは安いマンションの疑似餌のみ。

[139006: 匿名さん]

>>139005 匿名さん
戸建ては過去何度も語られているが、4000万以下のマンションは都心のプールやジム付で駐車スペースに外車が並ぶワンルームばかり

[139007: 匿名さん]

>でもね、高価なクルマほど利益率が高いってのは、よくわかるよん。メーカーは儲かって、ウハウハだよん。

マンションもMRなど広告宣伝費がやたらかかるので、デベの粗利は3割必要

[139008: 匿名さん]

>>139003 匿名さん

エルメスの価値がわからないっておっしゃってましたもんねw

[139009: 匿名さん]

エルメスの価値わからない。
ポルシェの価値もわからない。
そういう方が戸建を選んでるのねw

[139010: 匿名さん]

マンションは乗り合いバスでしょ？

[139011: 匿名さん]

エルメスに加えポルシェの価値もわからないなんて。センス無さすぎ～。

[139012: 匿名さん]

4000万以下の狭い集合住宅より、4000万以上の利便性のいい立地の広い戸建て

[139013: 匿名さん]

戸建のデザインもセンス無さそうだね～。

[139014: 匿名さん]

マンションさん達には、車の話題で盛り上がったりせずに、このスレではトータルコストわ意識して、マンションと戸建てを比較してもらいたいですね。
まぁ昨夜は、ポルシェの車体番号を解説出来ずにポルシェがトラウマになった、なんちゃって富裕層マンションさんまで出現して、久々に大笑いさせていただきましたけど。

[139015: 匿名さん]

家も車も同じですよ。
何を求めるかは人それぞれ。
ライフスタイルによる。
軽自動車や国産車で満足なら否定するつもりなし。

[139016: 匿名さん]

>>139014 匿名さん

因みに車体番号の読み方はネットに出てますよ。
それも知らずに同じ質問繰り返してる方の方が
私には滑稽に見えました。

[139017: 匿名さん]

ブランドを求めるのはいいが、ちゃんと何がいいのか背景を理解しないで買ってる奴はアホ

車でも住宅でも

[139018: 匿名さん]

>>139016 匿名さん
なんだ、戸建てさんに先に回答されたのが、悔しくて仕方なかったのですね。
でもここは不動産スレですから、お気になさらずに。

[139019: 匿名さん]

>>139018 匿名さん

いつ回答したの？

[139020: 匿名さん]

>>139015 匿名さん

そりゃちと違うなぁ?
車自体に個性や満足を求めていないだけなのだよん。つまり、大して興味がないので、なんでもよいのだよん。

[139021: 匿名さん]

専用部に個性や満足を求めないとマンションになるのね。

[139022: 匿名さん]

>>139020 匿名さん

私は軽自動車や国産車は無理です。

[139023: 匿名さん]

>>139022 匿名さん

なんで？

[139024: 匿名さん]

>>139021 匿名さん

一概にそうとはいえないよ。家具やリフォームで、どうにでもなるし、立地もそれぞれだよん。

[139025: 匿名さん]

>>139023 匿名さん

デザインのセンスがない。

[139026: 匿名さん]

>>139025 匿名さん

あなたが？

[139027: 匿名さん]

スープラとＺ4でも、断然、Ｚ４の方がデザイン良いでしょ。

[139028: 匿名さん]

>>139026 匿名さん

国産車、デザイン悪すぎ。

[139029: 匿名さん]

デザインが気に入らないと、
所有する気にならない。
マカンはデザイン気に入ってますw

[139030: 匿名さん]

デザインだけ？
性能はどっちでも良い感じ？

[139031: 匿名さん]

>>139024 匿名さん
それでは賃貸物件と大して変わらないが気がしますが。

[139032: 匿名さん]

戸建さんから自宅のデザインの話をついぞ聞いたことないね☆

センスなければ格安パワービルダー系の建売で充分満足だね。

[139033: 匿名さん]

予算の目処がついたら、どこにどんな家を建てるのか？

うだうだやってないで早よせい！w

[139034: 匿名さん]

>>139031 匿名さん

賃貸物件には良いものはないと？

[139035: 匿名さん]

>>139034 匿名さん
そんな賃貸物件と大して変わらない．．．
それだと、マンションには良いものはないということなるがw

[139036: 匿名さん]

>>139035 匿名さん

4000万の価格なりですね。
つまり4000万の戸建と同じ程度。

[139037: 匿名さん]

>>139036 匿名さん
このスレでは、トータルコストで考えようねw

専用部に個性や満足を求めないとマンションになるけど、賃貸と大して変わらない。

[139038: 匿名さん]

そもそも、レンタルや賃貸でいいよね？
車も戸建てもマンションも。

大して気に入ってないんだから。

[139039: 匿名さん]

毎月のコストを話されると、誰もマンションを買わなくなるみたいですよ。

[139040: 匿名さん]

>>139038 匿名さん

戸建ての賃貸はないな。
なんか専用部に個性や満足が求められないマンション感覚だからかな。

[139041: 匿名さん]

物件の価格にランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができる。

[139042: 匿名さん]

【当スレの結論です】

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが現状です☆

[139043: 匿名さん]

>>139030 匿名さん

デザインはマスト。
国産車は最初の条件で対象から外れちゃう。
戸建もデザイン悪いよねw

[139044: 匿名さん]

>>139041 匿名さん
このスレでは、トータルコストで考えるスレだから、支払能力ではなく、負担するコストが無駄かどうかで判断することに。
結果、マンションは無駄な部分が多くて検討から外れることもあるのでしょうね。

[139045: 匿名さん]

>>139040 匿名さん

ということは、戸建てを投資目的で購入することは出来ないし、今所有している戸建てを賃貸に出すのも難しい。ということですな。
これは困りました…。

[139046: 匿名さん]

>>139042 匿名さん
当スレではスレチな結論だよ。
トータルコストで判断出来ない方は、まずは算数から勉強するといいらしいよw

[139047: 匿名さん]

>>139044 匿名さん
確かに、戸建にするしかない人がマンションのランニングコストを払い続けるのはムダですね。

[139048: 匿名さん]

>>139032 匿名さん

同感です。ここの戸建さんは服もセンス悪そう。

[139049: 匿名さん]

>>139046 匿名さん

トータルコストとか言い出すのは、同一価格帯で勝負できない戸建さん若しくは戸建営業マンのみ。
支払いだけ合わせたら何でも比較できるとか言ってるが、その理屈だと6000万の戸建と僻地のリゾマンが比較出来ちゃうことになってしまう。

[139050: 匿名さん]

>>139043 匿名さん
見た目ばかりにこだわってるから、いつまでたってもおひとり様なんだよー
考え方変えないと、一生独身だぞー

[139051: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討する人にとってトータルコストは重要です

[139052: 匿名さん]

>>139045 匿名さん
そうでもないだろ。
築100年を超えた古民家をリノベーション投資で成功したケースは多いらしいぞ。

[139053: 匿名さん]

やっぱり、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとか言われちゃうと疑問だな☆

[139054: 匿名さん]

>>139051 匿名さん
トータルコストを考えずに田舎のリゾマンに飛びついてめちゃくちゃ高値で買ったマンションさん可哀想。

[139055: 匿名さん]

>>139050 匿名さん

見た目大切にしないと、女性に相手にされませんよ。

[139056: 匿名さん]

>>139054 匿名さん

損する人がいるから、得する人がいる。
投資とは、そういうものですよ。

[139057: 匿名さん]

>>139056 匿名さん
投資するなら、せめてトータルコストくらい考えないとなw

[139058: 匿名さん]

>>139057 匿名さん

そこは、売り手側のコンセプトを褒めてあげないと。夢を見させて購入頂けたわけだから。

[139059: 匿名さん]

>>139058 匿名さん

なに感情移入してんだw

[139060: 匿名さん]

>>139055 匿名さん

あっ、わたし、臨機応変なものでして、男性でもいけるくちなので、確率が2倍に上がるかと。
住まいも恥ずかしながら、戸建て マンション、両方いけちゃいます。

[139061: 匿名さん]

すでにマンションは価格が下がってますから買い手にとっては朗報ですが、売り手にとっては厳しいですよ。

[139062: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[139063: 匿名さん]

>>139061 匿名さん

リゾマンの話でしょうか？

[139064: 匿名さん]

>>139062 匿名さん

ただのホリエモンファンかよ！？

[139065: 匿名さん]

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

[139066: 匿名さん]

>>139065 匿名さん

スイマセーン！
言ってる意味が、よくワカリマセーン！

[139067: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[139068: 匿名さん]

ここの戸建てさんは国産車だね。
軽自動車もいそう。

[139069: 匿名さん]

マンションと違って車を持てるだけマシな方でしょうね。

[139070: 匿名さん]

流石に軽自動車はない。

[139071: 匿名さん]

このスレではポルシェ程度で大きな顔ができる訳だw

[139072: 匿名さん]

乗り合いバス(集合住宅)をわざわざ買う必要は無い。

買うなら自家用車(戸別住宅)。

[139073: 匿名さん]

マンションは所詮、集合住宅、乗り合いバスですよー。

マンション購入は、自家用車より高い二階建て乗り合いバスの無期限の指定席定期券を買うようなもの。

自分のものになるのは座席上の空間のみで、座席すら座席カバーの「裏地」以外は自分好みのものに変更できません。

洗車・メンテはやってくれるが、座席上の掃除は自分でやらないといけない。

にも関わらず、そしてバスに乗る・乗らないに関わらず、無期限の指定席定期券の購入代金以外に洗車・メンテ費用が毎月強制徴収される。

滞納すると、無期限の指定席定期券は没収。

全くもって、購入する意味・目的・メリットが分かりません。

それがマンション購入と言う行為。

購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[139074: 匿名さん]

うちのマンションは国産車だと恥ずかしいです。レクサスでもちょっと恥ずかしい。

[139075: 匿名さん]

4000万以下のマンションに車は不要というのが過去のマンション民の主張。
駐車場料金を払うとランニングコストがかさむので、4000万超のより高い戸建てが買えてしまうので車は不要と言うのがこのスレの基調。
ましてや外車なんてとんでもない。

[139076: 匿名さん]

うちのマンション、外車ばかりなので、国産車だと恥ずかしいんです。

[139077: 匿名]

>>139076 匿名さん

マンションって承認欲求の塊みたいな住人が多いみたいですね☆

[139078: 匿名さん]

>>139077 匿名さん

国産車ってセンスないでしょ。

[139079: 匿名さん]

乗り合いバスの指定席券買って満足している人の方が、センスないけどね。

[139080: 匿名さん]

戸建と一緒でおしゃれじゃないんだよね。

[139081: 匿名さん]

マンションは、住民がバスを共同購入して管理組合に運行を委託しているバス。
個々に狭い座席を指定されているが、行き先やルートは管理組合の合議が必要。
戸建ては自家用車。

[139082: 匿名さん]

国産車、永遠にドイツ車抜けないんだろうね。

[139083: 匿名さん]

4000万以下のマンションは部屋の差別化ができないから車で見栄をはるしかない。

[139084: 匿名さん]

海外にはメルセデスの乗り合いバスもたくさんある

[139085: 匿名さん]

ポルシェマカンなので見栄なんてはってませんよ。
センスはあると思うけどね。

[139086: 匿名さん]

スレチを語るはマンションの良さを語れない証明だとあれほど言われているのに。

[139087: 匿名さん]

>>139085 匿名さん
センスがある？
4000万以下のマンションにはそぐわない。

[139088: 匿名さん]

マンションの駐車スペースにそんな車をみると必死さだけは伝わる。

[139089: 匿名さん]

>>139087 匿名さん

マカンは私のようなサラリーマンでも買えるポルシェです。

[139090: 匿名さん]

>>139085 匿名さん

ポルシェ マカンのカーデザイナーはセンスあるけど、乗ってる人がセンスあるかは別問題だろう。

[139091: 匿名さん]

>>139082 匿名さん

完全に欧州コンプレックスの症状だね。金髪の白人に産まれてきたかったろうに。
元気出せよ！

[139092: 匿名さん]

ランニングコストが増えるので、4000万以下のマンションに車は不要です。

[139093: 匿名さん]

>>139089 匿名さん
>マカンは私のようなサラリーマンでも買えるポルシェです。

ポルシェに拘るところが他人には必死に映るんです。

[139094: 匿名さん]

>>139091 匿名さん

マカンより美しいＳＵＶ、残念ながら国産にはないよ。
国産ＳＵＶのデザインってホント酷いから。

[139095: 匿名さん]

>>139074 匿名さん
>>139076 匿名さん

貴方がたは、劣等感から自分に自信がなく、自ら招いた失敗であっても、自分以外に原因を求めがちな傾向にあります。
もっと自由にやりたい事が出来るようになれば、自ずと人間関係も好転していくでしょう。

[139096: 匿名さん]

>>139093 匿名さん

拘ってるのは貴方では？
サラリーマンでも買えるポルシェですよw

[139097: 匿名さん]

4000万以下のマンションより、4000万超の戸建てのほうが美しい。
この価格帯のマンションの間取りや内外装はホント酷いから。

[139098: 匿名さん]

因みにグレードもSなので下から2番目です！

[139099: 匿名さん]

>>139096 匿名さん
安いポルシェを自慢ですね

[139100: 匿名さん]

>>139094 匿名さん

と、一流のデザイナーやエンジニアがおっしゃるなら聞く価値はあるが、匿名掲示板の書き込みレベルじゃあな…
信憑性がぁぁ…

[139101: 匿名さん]

コンパクトＳＵＶなので都内も楽チンです。
都心の風景に馴染みます！

[139102: 匿名さん]

>マカンより美しいＳＵＶ、残念ながら国産にはないよ。
私は美しいと思いません

[139103: 匿名さん]

スレチのレス連投で14万レスも目前

[139104: 匿名さん]

>>139102 匿名さん

そう？
貴方のお勧め国産ＳＵＶは？

[139105: 匿名さん]

4000万以下のマンションに車は不要です

[139106: 匿名さん]

>>139097 匿名さん
酷いかどうかは別にして、4000万円越えマンションでも、4000万円以下のマンション同様、専用部は、フローリングと壁天井の クロス、部屋側の戸や窓、それとキッチンとか の水回り住宅設備くらい。
マンション専用部ならお金かけても大して変わらないよ。

[139107: 匿名さん]

マカン、タイヤの幅、前輪と後輪で違います。
ＦＲぽいでしょ。

[139108: 匿名さん]

>>139105 匿名さん
マンションの駐車場なんてガラガラのところが多いので、駐車場が無くて困っているカーシェアリング利用には丁度いいのかもよ。

[139109: 匿名さん]

マンションは、駐車場も共用、車も共用がピッタリ！

[139110: 匿名さん]

オフロードもまともに走れないのにSUV

[139111: 匿名]

>>139109 匿名さん

マンションって車乗るまで時間がかかりますよね
時間の無駄(笑)

[139112: 匿名さん]

>>139110 匿名さん

マンションさんの立駐にはピッタリだから、なんちゃってSUVでも仕方ないのでしょう。

[139113: 匿名さん]

>>139111 匿名さん
カーシェアリングなら、出しやすい車から利用すれば良いので、少しは待ち時間が短縮出来るかもしれませんねw

[139114: 匿名さん]

マンションでクルマ持つとすると、駐車場代がかかりますね。
やはり、ランニングコスト踏まえて、4000万マンションと6000万戸建ては比較になりますね。

[139115: 匿名さん]

>>139113 匿名さん
> カーシェアリングなら

返車待ちで更に時間がかかるでしょうね。
自分がクルマ使いたい時って、得てして他人もクルマ使いたい時ですからね。

[139116: 匿名さん]

>>139111 匿名さん

時間の無駄ってw
それ、プライベートジェットで移動するビジネスマンのセリフだわ。掲示板で時間潰してる人の言うことじゃないわよ。

[139117: 匿名さん]

こちらをおさらいしておきましょうか。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[139118: 匿名]

>>139116 匿名さん

自転車乗るのも時間がかかりますよね
時間の無駄ですね

[139119: 匿名さん]

長い書き込み
ムリ

[139120: 匿名さん]

>>139118 匿名
> 自転車乗るのも時間がかかりますよね
> 時間の無駄ですね

まったくです。
時間の無駄、管理費・修繕積立金の無駄。
安物買いの銭失い。

それが、マンション購入と言っても過言ではないでしょう。

[139121: 匿名さん]

>>139115 匿名さん

まさか1台とかw
マンションの駐車場全てに、ここのマンションさんなら例えば同じ色の軽自動車をカーシェアリングしておけば良いでしょう。

[139122: 匿名さん]

>>139118 匿名さん

だから、それ、プライベートジェットで移動するビジネスマンのセリフだわ。掲示板で時間潰してる人の言うことじゃないわよね。

[139123: 匿名さん]

>>139121 匿名さん
> 返車待ちで更に時間がかかるでしょうね。
> 自分がクルマ使いたい時って、得てして他人もクルマ使いたい時ですからね。

どんなに頑張っても、戸建ての自家用車よりは時間がかかりますね。

一人一台無い限り、返車待ちで時間がかかる恐れは否定できませんからね。
自分がクルマ使いたい時って、得てして他人もクルマ使いたい時ですからね。

[139124: 匿名さん]

>139114 匿名さん

マンションは運命共同体らしいですから、個人の駐車場代が浮いても、マンション全体では、駐車場のメンテナンス費用を補填しなくてはいけないので、ランニングコストに跳ね返ってくるらしいですよw

[139125: 匿名さん]

>>139114 匿名さん

4000と6000

どっちがおおきいですか？

[139126: 匿名さん]

車を所有しなくても、駐車場＝共用部のメンテ費は全戸が負担してる。
国交省のガイドラインでも、機械式駐車場があるマンションの修繕積立金は割高になる。

[139127: 匿名さん]

>>139125 匿名さん
トータルコストを計算できるようになってからこのスレに参加しようねw

[139128: 匿名さん]

マンションは同一価格帯の物件プラスランニングコストを負担できる人のみが検討できる。

そして、マンションの物件価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかない。

結論は出てるんだから、ノーサイドの精神です。
いつまでもイジイジやってんじゃない！w

[139129: 匿名さん]

>>139127 匿名さん

どっちが大きいか聞いてんだよ。

私の意見は4000<6000だから比較にならない。根拠は物件の価値は価格なりだから。

アンタの算数は4000≒6000で比較になる。けれども理屈は不明w

話になりませんね。

[139130: 匿名さん]

>>139128 匿名さん
物件本体価格を先に揃えないと比較出来ない方は、まずは算数から勉強しようねw

[139131: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格に足しこむのは必ず戸建のほう。

なぜなら、同一価格帯ではマンションさんの方が上位になって敵わないと卑屈になってるから。

[139132: 匿名さん]

マンションさんは、不動産には維持費が掛かることが理解できないようだね。

[139133: 匿名さん]

>>139131 匿名さん

＞物件の価格に足しこむのは必ず戸建のほう

これ重要だね☆

[139134: 匿名さん]

>>139129 匿名さん
> 私の意見は4000<6000だから比較にならない。

では、黙っていてくださいね♪

[139135: 匿名さん]

> 139133 匿名さん
> ＞物件の価格に足しこむのは必ず戸建のほう
> これ重要だね☆

いえいえ。
うちは木造戸建なので、建て替え費用を踏まえて
マンションより超安い戸建にしました。

[139136: 匿名さん]

>>139133 匿名さん
スレチはマンションさんのほうだね。
ここのマンションさんは本当に算数苦手なのか？ ただの荒らしか？

[139137: 匿名さん]

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かですね。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139138: 匿名さん]

>>139133 匿名さん

そうだねw
そしてランニングコストを足してマンション<戸建と価格差を付けることに成功したら、おもむろに「不動産の価値は価格なり」と言い出して、戸建の勝ちと喜ぶ。

不動産の価値は価格なりだったら、最初から4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないんだけどね☆

ホント戸建の二枚舌は聞き飽きた。

[139139: 匿名さん]

これぐらいの価格帯なら、マンションの方が好立地なのでは？

土地代まで入れてしまうと上物にお金掛けられなさそう。

[139140: 匿名さん]

>>139136 匿名さん

ランニングコストを足しこむのは必ず戸建のほう。

そこに疑問を持たない、若しくはそれを意図的に無視するのは戸建さんか戸建営業マンのみ。

[139141: 匿名さん]

どちらかと言うと、ランニングコストを意識させないようにしているのは、マンデベ営業の方でしょう。

ここのマンションさんは、ランニングコストを物件価格に上乗せすると予算が増えると言いますから。

ランニングコストを物件価格に上乗せすると予算が増えると言うのは、ランニングコストを予算に含めていなかった証拠です、

[139142: 匿名さん]

トータルコストさえ合わせたら何でもいいという話なら、ランニングコストのバカ高い僻地のリゾマンと普通のマンションが同じ価値とみなすことになるし、賃貸マンションでも分譲マンションでも何でもいいってことになる。

理屈がガバガバすぎて話になりませんね。

[139143: 匿名さん]

>>139141 匿名さん
> ランニングコストを足しこむのは必ず戸建のほう。

こういう発言をするのもマンションさん。

マンデベ営業がランニングコストを意識させないようにし、それにまんまの乗ってしまっているのが、ここのマンションさんと言っても過言ではないでしょう。

[139144: 匿名さん]

>>139142 匿名さん
> 理屈がガバガバすぎて話になりませんね。

あなたが、そう思うのは勝手ですので黙っていてください。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139145: 匿名さん]

>>139141 匿名さん

＞ランニングコストを物件価格に上乗せすると予算が増えると言います

間違いです。
ランニングコストを上乗せしたら戸建の予算が増えると言うのは単なる思い込み、妄想。と申し上げております。

[139146: 匿名さん]

>>139143 匿名さん

ランニングコストを足しこむ（という話を喧伝する）のは戸建営業マンのみ。
そしてランニングコストを足しこむのは戸建だけ。

という事実の暴露にヒステリックな対応を取る戸建さんを見ると、かなり痛いところを突かれたんだなと思います☆

[139147: 匿名さん]

>>139146 匿名さん
> ランニングコストを足しこむのは戸建だけ。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[139148: 匿名さん]

>>139143 匿名さん

普通の戸建住まいですけど。

自分がマンションを検討するなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。

[139149: 匿名さん]

ランニングコストを足して予算が増えるのはマンションを含めて検討していた人ですよ。

[139150: 匿名さん]

>>139147 匿名さん

このスレでランニングコストを足すのは戸建のみ。

という事実をひた隠しにする戸建さん。

[139151: 匿名さん]

このスレタイに文句を言ってる人は、元々マンションを購入する予算しかなかった人なんですけどね。

戸建てもマンションもフラットな意識で検討している人は、比較できない、なんて意見にはなりません。

[139152: 匿名さん]

>>139150 匿名さん
> このスレでランニングコストを足すのは戸建のみ。
> という事実をひた隠しにする戸建さん。

ロジカルな反応になっていませんね。
反論できずに、白旗掲揚発言してしまったんですね、分かります。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

先ほど、申し上げた通りです。

[139153: 匿名さん]

>>139149 匿名さん

その人の属性は全く変わらないんだから、増えたと錯覚しているだけ。

[139154: 匿名さん]

>>139150 匿名さん
> このスレでランニングコストを足すのは戸建のみ。
> という事実をひた隠しにする戸建さん。

あなたが、そう思うのは勝手ですので黙っていてください。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139155: 匿名さん]

属性が変わらないからこそスレタイの議論ができますけどね。
マンションさんの理屈では、マンションだとローンは通るけど、戸建てではローン審査が落ちるってことにしかならない。

[139156: 匿名さん]

>>139151 匿名さん

このスレに戸建より安いマンションしか狙えない人が居ますか？
それ言ってるの戸建さんしかいないでしょ？


なぜなら、マンションを検討できるのは同一価格帯の物件プラスランニングコストを払える人のみだからです。

[139157: 匿名さん]

>>139156 匿名さん

あなたが、そう思うのは勝手ですので黙っていてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139158: 匿名さん]

>>139155 匿名さん

戸建のローンが落ちてマンションのローンが通るって、そんな人は居ません。

そんなありえない人を想定しないと通じないのがここの理屈なんですよ。

[139159: 匿名さん]

>>139144さん
テンプレしてくれてる内容は、マンションのランニング分を引いてますね。
こちらのスレでは、3,560+970＝4,530の戸建が買えるでは？

ただし4,530万の戸建を検討するのであれば、当然マンションも4,530万で検討すると思います。
そもそもランニングは購入代金とは別勘定ですから。

[139160: 匿名さん]

同じ属性だからこそ、マンションと戸建てが同じ物件価格でなければいけない。と考える必要はない。

そう考えているのはマンションさんだけです。

そしてそう考えてしまうマンションさんの理屈だと、マンションの物件価格がローン限度額だから、という意見になってしまう。

[139161: 匿名さん]

>>139159 匿名さん
> ただし4,530万の戸建を検討するのであれば、当然マンションも4,530万で検討すると思います。
> そもそもランニングは購入代金とは別勘定ですから。

あなたが、そう思うのは勝手ですが、スレ趣旨を否定する発言はやめてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139162: 匿名さん]

毎月のローンと毎月のランニングコストを込みで家計からの支出を合わせていますからね。

それやられると困る、というマンションさんの感情込みの反論ばかりが目立ってますよ。

[139163: 匿名さん]

>>139162 匿名さん

ここのマンションさん達は、毎月のローンと毎月のランニングコストは費目が違うから合算してはいけないと信じているのかもしれませんね。
結局は家計からの毎月の支出なのにねw

[139164: 匿名さん]

この価格帯の物件を、わざわざローンで購入する前提なのですか？ 一括で払っちゃった方が、よくないですか？

[139165: 匿名さん]

人によりますよ。マンションか戸建てかを検討している人が、4000万の物件を一括で購入するのが一般的かどうかでお考えください。

[139166: 匿名さん]

>>139164 匿名さん
一括で購入するのも結局は同じこと。
ランニングコスト込みで物件価格の高い戸建てを買える。

[139167: 匿名さん]

>>139165 匿名さん

欲しいと思った物件って、すぐ決断しないと。迷って検討してるうちに他の人に買われちゃいますよ。

[139168: 匿名さん]

>>139167 匿名さん
大丈夫ですよ。不動産に掘り出し物なんてありませんから。

[139169: 匿名さん]

>>139168 匿名さん

そうなの？ なんかつまんないね。
大してお得でもないもの、借金してまで買う意味あるのかな？

[139170: 匿名さん]

>>139169 匿名さん
なければ買わなければいい。
住居をお得かどうかで買うなら先は知れてる。

[139171: 匿名さん]

>>139159 匿名さん

まともな意見をお持ちの方がいて安心しました。

[139172: 匿名さん]

>>139163 匿名さん

安いマンションしか買えなくて買う意味がないと自ら宣言してるのに、いつまでもその安いマンションをあなたが引きずる意味、目的、メリットが理解できないからです。

[139173: 匿名さん]

>>139163 匿名さん
物件の価格帯が違うものを比較する意味、目的、メリットがないからです。

[139174: 匿名さん]

わたしは普通の戸建住まいですけど、自分がマンションを検討するなら、同一価格帯の物件ですね。なぜなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。ランニングコストが払えなくて物件の価格帯を下げざる得ないなら、そもそもマンションを検討する意味がない。

[139175: 匿名さん]

マンションは購入を検討する意味がない住居ですから
そうしてもマンションに住みたい日本の1割の人でも賃貸で解決。

[139176: 匿名さん]

夏休みも快調にレスが伸びて14万レスがみえてきました。

[139177: 匿名さん]

物件の価格帯が違っても、総支払額が近似なら比較する意味、目的、メリットがあります。
戸建て一択になりますが。

[139178: 匿名さん]

4000万以下マンションのマカンくんのような生活だと、ランニングコストも高いでしょうね。

[139179: 匿名さん]

>>139170 匿名さん
お得な物件はあると思うんだよねー。賃貸に出す前提の投資物件なら、同じ価格帯でも家賃収入のバラツキ、結構あるし。

[139180: 匿名さん]

安物買いのなんとかですね

[139181: 匿名さん]

>>139180 匿名さん

それ意味が違うでしょ

[139182: 匿名さん]

粘着戸建てさんが掲示板で費やしてる時間で
戸建て一軒位買えるな
粘着体質だけは超一流

[139183: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せ。ですな。

[139184: 匿名さん]

>>139182 匿名さん
どうだろ。粘着マンションさんの24時間張り付きには、他の追随を許さないよねw

[139185: 匿名さん]

戸建てからすると、いつでもマンションさんからレスが返ってくるこの庶民スレは書き込み甲斐がありますね。

[139186: 匿名さん]

>>139185 匿名さん

戸建さん向こうでレシート貼っても、相手にされないからね。

[139187: 匿名さん]

>>139184 匿名さん

粘着というワードにすぐ反応してしまうのが悲しい性ですね☆

[139188: 匿名さん]

>>139186 匿名さん

マンションさんはレス早いねw
悪いけどレシートをアップする趣味は無いなw
レシートをアップの軽井沢別荘持ちはやはり胡散臭よねw

[139189: 匿名さん]

>>139187 匿名さん

24時間粘着にしか反応しないマンションさんの爪の垢でも煎じて飲ませたいですかw

[139190: 匿名さん]

>>139188 匿名さん

このスレのレベルの低さに辟易して上位スレを立ち上げたマンションさんが気になるのですか？

[139191: 匿名さん]

粘着というのは「粘着戸建」さんの代名詞だね。
本家スレで10年間そう呼ばれていた過去は一生消えない事実ですよね。そしてその名付け親とも言えるのが、仇敵の都心マンションさんであることも。

[139192: 匿名さん]

今日もまた進展なく、無事に終了しましたね☆

台風10号も日本列島に近づいておりますが、戸建の皆様、万全の対策をお願いしますね。

では御機嫌よう。

[139193: 匿名さん]

4000万以下の都心ワンルームマンションが仇敵？
価格を忘れるのがここのマンションさんの伝統芸。
お蔭で14万レスもみえてきました。

[139194: 匿名さん]

>>139191 匿名さん

見たことありますよw
粘着(マンション)さん vs 粘着戸建さん

[139195: 匿名さん]

>このスレのレベルの低さに辟易して上位スレを立ち上げたマンションさんが気になるのですか？
上位スレも内容はレシート自慢や真偽不明の別荘ブログで、ここより低レベル。

[139196: 匿名さん]

>>139190 匿名さん
気にはならないけどね。
ここのマンションさんが向こうのスレから追い返されたり、自称向こうのスレマンションさんがこのスレに来ては、ここのマンションさんを戸建てと恫喝するので、よく笑わせてもらってますがねw

[139197: 匿名さん]

粘着戸建てさん
即レスで反応するあたり
自分が粘着だという自覚はあるようですね
大丈夫まだ人生やり直せますよ！

[139198: 匿名さん]

>>139197 匿名さん

おぉ！粘着さんご本人が登場ですねー！
何回人生やり直したんだよw

[139199: 匿名]

地方に飛ばされてここが生き甲斐のマンションさん

[139200: 匿名さん]

>>139199 匿名さん
なんちゃって SUVを買ってしまったスレチさんのこと？

[139201: 匿名さん]

>>139193 匿名さん

いえいえw
本家スレでのお話です。

[139202: 匿名さん]

>>139196 匿名さん

要するに、マンションさんが気になって仕方がない、ということですね。

[139203: 匿名さん]

もはや、ここは検討スレとして機能していませんよねw

[139204: 匿名さん]

>>139203 匿名さん

最初から機能してませんよ☆

[139205: 匿名さん]

管理担当さんに叱られてもスレチを続けるマンションさん、算数苦手なマンションさんのことですかね。
本当は無視したいのだけど、気になるというより、うざい、可哀想。

[139206: 匿名さん]

気を取り直して、明日からまたがんばりましょーっ！☆

[139207: 匿名さん]

とにかく、結論は出ましたので、明日からは具体的な話題に進みましょう。

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかない。

戸建に決まったのであれば、あとはどこにどんな家を建てるのか？

それだけですね。

[139208: 匿名さん]

>>139207 匿名さん

もっと算数を勉強してから書き込みに来るんだよw

[139209: 匿名さん]

>>139208 匿名さん

はいっw

4000<6000なので

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません！

カンタンです☆

[139210: 匿名]

4000＋管理費＋駐車場代＋修繕費＜6000以上なのでよろしくちゃん～

[139211: 匿名さん]

4000万マンションでも管理費＋駐車場代＋修繕積立金は無駄金ですね。
戸建てにすれば属性次第で4000万超の利便性のいい広い家に住めます。
もちろん無駄金の元になる共用部なんかありません。

[139212: 匿名さん]

＞管理費＋駐車場代＋修繕積立金は無駄金

はい価値＝ゼロですね。
したがって4000＋0<6000となり
比較になりません。

せっかくのお盆なので、いつまでもスレに執着してないで早く成仏して下さいね。

合掌

[139213: 匿名さん]

いまさらですが
ここのスレでは4000万同士の同一価格帯での比較を禁止されておりません。カッコ書きに戸建のみ4000万超も「可」とありますが、それだと価格帯が違うので4000<6000となり単純に比較にならないです。
そのような比較が「可能」と思う人だけがやればいい。

どうしても同一価格帯での比較がイヤで、4000万と6000万の物件を比較したい、比較できると仰しゃるのなら、専用の別スレを立ててそっちでやれば混乱することもなくいいのではないか、と思う次第です。

[139214: 匿名]

>>139212 匿名さん

価値はゼロなんですが支払い義務はあるんです
悲惨ですw

[139215: 匿名さん]

>>139212 匿名さん
マンションを買うと、価値ゼロの費用を払い続けるという事実の認証

[139216: 匿名さん]

マンションさん墓穴を掘る

[139217: 匿名さん]

>>139213 匿名さん
4000万以下のマンションを買っても、共用部に毎月家賃のようなランニングコストがかかる。
毎月のローンの支払いと合わせれば簡単に4000万超の戸建てが買える。

[139218: 匿名さん]

同一価格のこだわるのはマンション業者だけでしょうね。

[139219: 匿名さん]

同一価格に拘るのは、比較されるとマンションが売れなくなるから。
すなわち販売側の目線なんですよね。

[139220: 匿名さん]

戸建てはイヤなのだぁー！！

[139221: 匿名さん]

ランニングコストを戸建の予算に足すのは戸建だけ...

これが全てを物語る。

[139222: 匿名さん]

マンション買うとランニングコストが無駄だとは思いたくないですからね。

[139223: 匿名さん]

>>139218 匿名さん

オタク、なんかいつもズレてますよねw

わたしは普通の戸建住まいですけど、自分がマンションを検討するなら、同一価格帯の物件ですね。なぜなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。ランニングコストが払えなくて物件の価格帯を下げざる得ないなら、そもそもマンションを検討する意味がない。

業者でもなんでもない、いち消費者の意見です。

[139224: 匿名さん]

戸建とマンションを比べる必要はないのだぁー！！

[139225: 匿名さん]

>>139214 匿名さん

4000+0<6000

なので4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

これで確定しましたね☆

[139226: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格帯が違うものを比較する意味なし。

戸建、マンション双方の合意事項ですね。

[139227: 匿名さん]

ランニングコストも家計からの支出です。
これを考えたくない意見は購入側の視点ではなあですね。

[139228: 匿名さん]

4000＋管理費＋駐車場代＋修繕費＜6000以上なので

ちなみにマンションさん曰く管理費＋駐車場代＋修繕費部分は無価値（支払いは必須）だそうですｗ

[139229: 匿名さん]

>>139228 匿名さん

戸建さん、まだ理解できてないですねw

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格に足し込む必要性がない支出です。

[139230: 匿名さん]

>>139227 匿名さん

もちろん家計からの支出ですよ。

家計からの支出であれば何でも戸建の予算に足して良いのかな？

戸建の暴論には呆れ果てる。

[139231: 匿名さん]

不動産の価値は価格なり

であれば物件の価格帯を合わせて比較するのが正解です。

[139232: 匿名さん]

物件固有のランニングコストの話をしていますが。
マンションさんはスレタイを理解できませんか？
物件固有のランニングコストも家計からの支出、という話です。

[139233: 匿名さん]

>>139231 匿名さん
マンションのランニングコストをカウントできないと、価値を認めないことになってしまうので
すなわちマンション自体の価値もないという意見になってますよ。

[139234: 匿名さん]

>>139228 匿名さん

＞4000万マンションでも管理費＋駐車場代＋修繕積立金は無駄金ですね。

己が言ったことも忘れたのですか？
どの口から出た言葉なのか、噛み締めてからモノを申すようにして下さいね。

[139235: 匿名さん]

>>139233 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

戸建の予算に足す必要性がない。

[139236: 匿名さん]

>>139232 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト

戸建の予算に足すと4000<6000となり、比較にならないのは小学生でも分かる。
算数ですね☆

[139237: 匿名さん]

ランニングコストが払えなくて物件の価格帯を下げざる得ないなら、そもそもマンションの仲介手数料が減ってしまうだろうが。
物件の価格にランニングコストを足し込んで検討なんかさせてはいけない。

マンション業者でないとしたら、いち不動産屋の意見だろうねw

[139238: 匿名さん]

ランニングコストを物件の価格に足し込むとか言ってるのは戸建民だけ。

これが全てを物語っている。

[139239: 匿名さん]

わたしは普通の戸建住まいですけど、自分がマンションを検討するなら、同一価格帯の物件ですね。なぜなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。ランニングコストが払えなくて物件の価格帯を下げざる得ないなら、そもそもマンションを検討する意味がない。

業者でもなんでもない、いち消費者の意見です。

[139240: 匿名さん]

売り手の考え方＝マンションのランニングコストは売ってしまえば関係ないから意識させてはいけない。

買い手の考え方＝住宅ローンもランニングコストも家計からの同じ支出。

[139241: 匿名さん]

>>139159 匿名さん
＞ただし4,530万の戸建を検討するのであれば、当然マンションも4,530万で検討すると思います。 そもそもランニングは購入代金とは別勘定ですから。


このような意見の方もおられます。
ここの戸建は刮目せよ！w

[139242: 匿名さん]

>>139241 匿名さん
業者さんや不動産屋からすれば別勘定かもしれないが、家計では住宅費だよ。
ここのマンションさん達にはマンションのランニングコストは住宅費じゃなくて家計の何費になるのかね。

[139243: 匿名]

4000＋管理費＋駐車場代＋修繕費で6000万以上

ちなみに管理費＋駐車場代＋修繕費部分は無価値（支払いは必須で永久不滅）

[139244: 匿名さん]

>>139242 匿名さん

単なるランニングコスト。

生活費です。

[139245: 匿名さん]

>>139243 匿名さん

4000+0<6000

比較になりません。

[139246: 匿名さん]

>>139240 匿名さん
家計からの支出であれば何でも戸建の予算に足して良いのか？

って聞いてるんだけどね。

ここの戸建は「同じ支払い額だから」の一点張りで話になりません。

支払いさえ合わせたら良いということなら、僻地のリゾマンも総支払額は同じだから比較できるという暴論につながりますね。

[139247: 匿名さん]

>>139246 匿名さん
物件固有と何度も書かれまいますがね。
そんなにマンションのランニングコストって触れられたくないんですか？

[139248: 匿名さん]

購入費とは別勘定のランニングコストを、物件の価格に足し込んでマンションと比較したい、と言ってるのは戸建民のみ。

これが全てを物語っている。

[139249: 匿名さん]

>>139247 匿名さん

物件固有で比較するなら、物件の価格帯を合わせないと意味がないと何度も申し上げております。

意固地にならないで、刮目せよ！w

[139250: 匿名さん]

>>139247 匿名さん
マンションを購入すれば管理費や修繕積立金などのランニングコストが掛かります。

常識だね。

でもランニングコストはランニングコストなので、物件の価値は価格なりという原則に従うと、それを物件の価格に足し込んで比較する意味、目的、メリットはない、ということになります。

[139251: 匿名さん]

物件価格を合わせなければいけない、という固定概念がすでに破綻していますけどね。

マンションさんは物件価格だけに拘るあまり、購入後の生活設計は考えてほしくないようなので。

[139252: 匿名さん]

>>139250 匿名さん
ランニングコストを考えなければ、暴落したリゾマンは超お買い得！
とお間抜けな結論になるわなw

[139253: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコスト

この意味をよく考えてみましょう。

支払いの目的や対象が違うんですよ。

あなたが言う、家計から出て行く金だから同じ、管理費を支払うのはムダ、というのはそちらの手前勝手な感想の押し付けに過ぎません。

そして「物件」の比較をするなら、価格帯を合わせるのが基本です。

物件とは何か？

それも良く考えてみましょう。

[139254: 匿名さん]

>>139252 匿名さん

何でランニングコストを考えないんですか？

[139255: 匿名さん]

>>139244 匿名さん

住宅費も生活費の一部だから生活費なわけねw

[139256: 匿名さん]

>>139254 匿名さん
ここのマンションさんは算数苦手だからでしょ。

[139257: 匿名さん]

>>139253 匿名さん
だからその考え方だとリゾマン買うのがいいんじゃないの？
ランニングコストは考慮しないんでしょ？

[139258: 匿名さん]

>>139252 匿名さん

僻地のリゾマンに物件としての価値はほとんどない。

なので、ランニングコストを含めた総支払額は同じだからといって、普通のマンションや戸建とは比較になりませんね。

戸建さん、大丈夫ですか？

[139259: 匿名さん]

>>139257 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

あなたはその意味を理解できないからおかしなことになるのです。

[139260: 匿名さん]

>>139257 匿名さん

僻地のリゾマンと、ランニングコストを足したあなたの戸建は比較になるのですか？

総支払額は同じですねw

比較になるのですか？？？

ファイナルアンサーどうぞ

[139261: 匿名さん]

このサイトは「マンションコミュニティ」ですよ。
マンションに不満があったり、興味の無い方はご退場願います。

そもそも6,000万で土地＋上物ならば、駅から遠い狭小住宅の箱庭ですよね。
興味がありません。だから駅近マンションを購入。

住宅ローンを組む方で4,000万は通っても、6,000万は審査通らない人の方が多いのでは。
一括の話は出さないでくださいね、大多数の人は住宅ローンですから。

[139262: 匿名さん]

安いリゾマンと同じ立地の戸建てで比較すればいいよ。
物件価格だけしか見ることができないなら、不動産を購入できないから。

[139263: 匿名さん]

>>139261 匿名さん
ここはマンションコミュニティとe戸建ての共有スレだよ。
一方的な見方しかできないなら、あなたが退場した方がいい。

[139264: 匿名さん]

>>139258 匿名さん
マンションさんこそ大丈夫？
ランニングコストは購入前に把握しておかないと。
仮にトータルコストが同じなら、リゾマンは買わないし、マンションも割高ということ。

[139265: 匿名さん]

139263
本当だ！
戸建で検索した事が無かったので、同じ内容が表記されてる。

因みに私は中立派。
戸建もマンションも両方あるので。
ただマンションの揚げ足ばかりで、戸建の良し悪しを言わないので、何で？と思ってます。
戸建は戸建で苦労もあるはずなのに。

[139266: 匿名さん]

集合住宅の他人に起因する苦労に比べれば、戸建ての苦労なんて軽いものです。

[139267: 匿名さん]

>>139262 匿名さん
＞安いリゾマンと同じ立地の戸建てで比較すればいいよ。

オタクの理屈が確かならば、僻地のリゾマンと、同じ支払いの普通の立地の戸建やマンションが比較できるということ。

支離滅裂なレスはやめましょう。

[139268: 匿名さん]

>>139266 匿名さん

戸建の苦労も知らないくせによく言えますね☆

[139269: 匿名さん]

戸建てだけど苦労はないよ。
落ち着いた住宅街で、住んでる人も子供の頃から顔なじみだし。

[139270: 名無しさん]

マンションの苦労

[139271: 匿名さん]

戸建の苦労

玄関周りの掃除、庭の草むしり、生垣の手入れ、屋根や外壁、配管などの維持管理、トラブルは全て自己責任で解決、業者選定や値段交渉も自分でやる、BBQ、隣人も戸建住まいなので互いに譲らずドツボにハマる、枯葉、セミ、カエル、ハトの死骸も自分で回収、二階建ての立体構造なので掃除の箇所も多い、昇り降りが面倒

[139272: 匿名さん]

驚愕の事実

[139273: 匿名さん]

約半数が騒音被害

[139274: 匿名さん]

戸建さんの自宅は、総支払額が同じ僻地のリゾマンと同等の価値らしい。

[139275: 匿名さん]

>>139272 匿名さん

100戸のうち1戸でも被害を訴えると、そのマンション1棟がトラブルを抱えてる、という話になってますね。
つまり、戸数ベースでいうとトラブル発生率は僅か1%です。

[139276: 匿名さん]

>>139272 匿名さん

世の中の６割じゃなく約７割がトラブマンション
マンションはババ抜きのババしかない

[139277: 匿名さん]

マンションでは1人の住民によるトラブルがマンション全体のトラブルに発展しますからね。

[139278: 匿名さん]

戸建のトラブルは何の調査もないから、「うちは何にもない」というここの戸建さんの一言だけでトラブルが何にも無いことになってしまう。

非常に危険な兆候です。

[139279: 匿名さん]

個人で解決できる戸建て。個人で解決できないマンション。

マンションは共有部分ならではのトラブルが多い。

[139280: 匿名さん]

マンショントラブルは、運命共同体のマンション住民が被害を訴える程、非常に深刻なんですね。

[139281: 匿名さん]

>>139271 匿名さん
> 玄関周りの掃除、庭の草むしり、生垣の手入れ、

専用アルコープ、専用庭が有るマンションも同様。

管理費・修繕積立金を払っている分、マンションの方が悲惨。

戸建ての場合は、庭や生け垣の無い戸建てとすることも可能。

> 屋根や外壁、配管などの維持管理、トラブルは全て自己責任で解決、業者選定や値段交渉も自分でやる

これって、管理費・修繕積立金払っているにも関わらず、結局、住民で蘇生される大規模改修の委員会がやるんですよね・・・。

管理費・修繕積立金を払っている分、マンションの方が悲惨。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

> BBQ、隣人も戸建住まいなので互いに譲らずドツボにハマる

マンションでも譲らない人は譲らない。管理会社から警告受けても譲らない。
壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいる分、マンションの方が悲惨。

管理費・修繕積立金を払っている分、マンションの方が悲惨。

> 枯葉、セミ、カエル、ハトの死骸も自分で回収

専用アルコープ、専用庭が有るマンションやバルコニーも同様。

管理費・修繕積立金を払っている分、マンションの方が悲惨。

> 二階建ての立体構造なので掃除の箇所も多い、昇り降りが面倒

と言うのであれば平屋にすれば良い。この価格帯のマンションの広さ(60平米弱)であれば、まだ、戸建ての平屋の方が広い。

マンション派の主張は、完・全・論・破されマンション派惨敗、戸建派の圧倒的勝利。

こうやってみると、マンションの管理費ってやっぱり無駄ですね・・・。

[139282: 匿名さん]

>>139279 匿名さん



マンションの場合、管理組合を通じて注意すれば解決できることもあるのに対し、

戸建は個人で全て解決しないといけないのが逆にしんどい。こじれたら修復不能になる危険性があるので、ガマンしてしまう。

結果、戸建には「トラブルがない」というカラクリですねw

[139283: 匿名さん]

>>139270さん
苦労とトラブルは別物です。

[139284: 匿名さん]

戸建の苦労も知らないで、マンションマンションとマンションの事ばかり。

ヘンな奴

[139285: 匿名さん]

>>139283 匿名さん

トラブルは苦労です

[139286: 匿名さん]

>>139282 匿名さん

戸建の苦労は全てが自己責任ということ。

これに尽きる。

[139287: 匿名さん]

>>139279さん
恵まれていらっしゃるのかな？

戸建も音の問題やら何やら近隣住人とのトラブルはありますよ。
全てが個人で解決できる物では有りません。

[139288: 匿名さん]

僻地のリゾマンと、ランニングコストを足したあなたの戸建は比較になるのですか？

総支払額は同じですねw

比較になるのですか？？？

ファイナルアンサーどうぞ

[139289: 匿名さん]

>>139288 匿名さん
> 僻地のリゾマンと、ランニングコストを足したあなたの戸建は比較になるのですか？

その僻地のリゾマンを買うのと、その僻地のランニングコストを足した戸建てですよね?
比較になるでしょう。

[139290: 匿名さん]

うちは戸建ですが、最近は物騒なので監視カメラの導入を検討中です。

[139291: 匿名さん]

>>139288 匿名さん
> 僻地のリゾマンと、ランニングコストを足したあなたの戸建は比較になるのですか？

もっと言うと、福岡の物件探している人にとっては、福岡の4000万マンションと都心の4000万マンションも比較にならない。

[139292: 匿名さん]

>>139289 匿名さん

あなたは、僻地のリゾマン≒自宅の戸建

わたしは、僻地のリゾマン<自宅の戸建

感性が違うので話になりませんね。

[139293: 匿名さん]

>>139291 匿名さん
総支払額を合わせただけだと何の比較にもならない、ということですね。

[139294: 匿名さん]

>マンションの場合、管理組合を通じて注意すれば解決できることもあるのに対し、

管理会社なんて張り紙貼るまでしかしませんよ
ほんとうにマンション住んでます？

[139295: 匿名さん]

>>139292 匿名さん
> 感性が違うので話になりませんね。

あなた、逃げてますねｗ

福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

[139296: 匿名さん]

>>139291 匿名さん
価格帯が同じなら、立地や設備などの物件価値は同等とみなせますから、あとはお好きなエリアで選べば良い。

[139297: 匿名さん]

>>139293 匿名さん
> 総支払額を合わせただけだと何の比較にもならない、ということですね。

希望する条件を満たした上で、 総支払額を合わせなければならない、ということですね。

[139298: 匿名さん]

>>139296 匿名さん
> 価格帯が同じなら、立地や設備などの物件価値は同等とみなせますから、あとはお好きなエリアで選べば良い。

何を言っているの?

福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

[139299: 匿名さん]

>>139295 匿名さん

あなたは、僻地のリゾマン≒自宅の戸建

わたしは、僻地のリゾマン<自宅の戸建

なぜなら物件の価格帯が違うから。

あなたは僻地のリゾマンに何らかの価値を見出しているから比較できるのでしょう。

感性が違うので話になりませんね。

[139300: 匿名さん]

>>139299 匿名さん
> 感性が違うので話になりませんね。

あなた、逃げてますねｗ

福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

[139301: 匿名さん]

>>139293 匿名さん

物件本体価格を合わせただけだと何の比較にもならない、ということだねw

[139302: 匿名さん]

>>139301 匿名さん
> 物件本体価格を合わせただけだと何の比較にもならない、ということだねw

ですね。

希望する条件を満たした上で、 総支払額を合わせなければならない、ということですね。

[139303: 匿名さん]

>>139298 匿名さん

福岡で探してるなら、福岡の同一価格帯の物件で探せばいいだけ。

福岡か東京かで探しているなら、同一価格帯の物件で探せばいいだけ。

福岡で探してると言ってるのに都心のマンションを持ち出すのはアホ。

[139304: 匿名さん]

>>139303 匿名さん
> 福岡で探してると言ってるのに都心のマンションを持ち出すのはアホ。

と言うことは、

>>139299 匿名さん
> わたしは、僻地のリゾマン<自宅の戸建

は、僻地にお住まいと言うことでしょうか?(大爆笑)

[139305: 匿名さん]

>>139302 匿名さん

希望する条件って何だよ？w
もちろん家族構成やライフスタイルも含むよね。
はいどうぞ。

[139306: 匿名さん]

>>139305 匿名さん
> 希望する条件って何だよ？w

それは、探している人それぞれによるでしょｗ
福岡の物件と言うのも条件の一つ。

[139307: 匿名さん]

>>139304 匿名さん
よく見てごらんなさい。

僻地のリゾマン<自宅の戸建

だから比較する意味がないと言うことです。

比較したがってるのは僻地のリゾマン≒自宅の戸建のオタクさんだけ。

失笑ですねw

[139308: 匿名さん]

>>139306 匿名さん
一つの条件だけで家探しするわけないでしょ？
家族構成やライフスタイルも考えないと。

[139309: 匿名さん]

>>139307 匿名さん
> 比較したがってるのは僻地のリゾマン≒自宅の戸建のオタクさんだけ。
> 失笑ですねw

自宅の戸建てと僻地の利ぞ万を出すアホ。

良く見てください。
↓
>>139303 匿名さん
> 福岡で探してると言ってるのに都心のマンションを持ち出すのはアホ。

[139310: 匿名さん]

>>139308 匿名さん
> 一つの条件だけで家探しするわけないでしょ？

ですね。

[139311: 匿名さん]

>>139309 匿名さん

総支払額が同じなら何でもいいと曰う戸建さんの理屈に従うと、僻地のリゾマンと戸建さんの自宅は比較になるのですか？

という質問です。

逃げるんじゃない☆

[139312: 匿名さん]

>>139311 匿名さん
> 総支払額が同じなら何でもいいと曰う戸建さんの理屈

どの発言ですか?
引用願います。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

[139313: 匿名さん]

戸建さんの回答によると、僻地のリゾマンと戸建さんの自宅は比較になるらしい。

よって僻地のリゾマン≒戸建さんの自宅


わたしは比較にならないので
僻地のリゾマン＜自宅の戸建 です。

悪しからずw

[139314: 匿名さん]

>>139313 匿名さん
> 戸建さんの回答によると、僻地のリゾマンと戸建さんの自宅は比較になるらしい。

どの発言ですか?
引用願います。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

[139315: 匿名さん]

総支払額が同じなら何でもいいと言うのが戸建さんの理屈。


わたしは、戸建かマンションかは家族構成やライフスタイルによって自ずと決まる、と以前から何度も申し上げております。

[139316: 匿名さん]

>>139313 匿名さん
>総支払額が同じなら何でもいいと言うのが戸建さんの理屈。

どの発言ですか?
引用願います。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

[139317: 匿名さん]

>>139314 匿名さん

>139289

[139318: 匿名さん]

>>139316 匿名さん

あなたの戸建は僻地のリゾマンと比較になるのですか？
という質問に
比較になる、とご自身で述べておられます。

[139319: 匿名さん]

>>139317 匿名さん
> 僻地のリゾマンと戸建さんの自宅は比較になるらしい。

僻地のリゾマンと戸建派の自宅とは書いていないですね。

> 僻地のリゾマンと戸建さんの自宅は比較になるらしい。

とは、どの発言ですか?
引用願います。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

[139320: 匿名さん]

>>139318 匿名さん
> 比較になる、とご自身で述べておられます。

戸建派の自宅とは書いていないですね。

> 僻地のリゾマンと戸建さんの自宅は比較になるらしい。

とは、どの発言ですか?
引用願います。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

[139321: 匿名さん]

僻地のリゾマンなんてのはライフスタイルの問題であって、わたしはそんなもの必要ないので、
僻地のリゾマン<自宅の戸建
となります。

ここの戸建さんの理屈だとトータルコストが同じだと何でも比較になると言ってるので
僻地のリゾマン≒自宅の戸建
という話になる。

感性が違いすぎて全く話が噛み合わない。

[139322: 匿名さん]

>>139311 匿名さん

総支払額が同じ、僻地のリゾマンと僻地の戸建てなら比較になります。

[139323: 匿名さん]

>>139319 匿名さん

>139289

[139324: 匿名さん]

>>139321 匿名さん
> 戸建さんの理屈だとトータルコストが同じだと何でも比較になると言ってる

どの発言ですか?
引用願います。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

[139325: 匿名さん]

>>139322 匿名さん
あんたの自宅は僻地なの？

[139326: 匿名さん]

>>139323 匿名さん

回答済みの内容を再掲すると言う、白旗掲揚降参発言により、マンション派投了となります。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

異論あればどうぞ♪

[139327: 匿名さん]

>>139326 匿名さん

>139127

[139328: 匿名さん]

そろそろ戸建さんがいつものヒステリーを起こしてきましたね☆

危険な兆候です。

[139329: 匿名さん]

>>139327 匿名さん

回答済みの内容を再掲すると言う、白旗掲揚降参発言により、マンション派投了済みです。

言えることは、福岡の物件探している人にとっては、
・福岡の4000万マンション
と
・都心の4000万マンション
は比較にならない。

僻地の物件を探している人にとっては、
・僻地のリゾマン
と、
・ランニングコストを足した僻地の戸建て
は、比較になる。

です。

異論あればどうぞ♪

[139330: 匿名さん]

まとめます。

僻地のリゾマンなんてのはライフスタイルの問題であって、わたしはそんなもの必要ないので、
僻地のリゾマン<自宅の戸建
となります。

ここの戸建さんの理屈だとトータルコストが同じだと何でも比較になると言ってるので
僻地のリゾマン≒自宅の戸建
という話になる。

感性が違いすぎて全く話が噛み合わない。

[139331: 匿名さん]

この価格のマンションにランニングコストを足した4000万超の戸建てのほうが、立地も広さも優位になります。

[139332: 匿名さん]

>>139330 匿名さん
> ここの戸建さんの理屈だとトータルコストが同じだと何でも比較になると言ってるので

引用せよと言っているのにできないマンション派。

まぁ、マンション派の画像盗用とねつ造は今に始まったことではありませんけどね♪

[139333: 匿名さん]

比較にならないと思う人は黙っていれば良いです。
スレ趣旨を否定する発言は荒し発言です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139334: 匿名さん]

>>139331 匿名さん

例えば…？
具体的に例を出してみて。

[139335: 匿名さん]

まず4000万以下のマンションの実態を語ってもらおうか。
14万レス近いのに過去明かされたことがない。

[139336: 匿名さん]

>>139315 匿名さん
> ライフスタイルによって自ずと決まる

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[139337: 匿名さん]

>>139333さん
ごめんなさい。
そのコメント飽きました。
次回、別のコメントをお願いします。
出来なければ結構です。

[139338: 匿名さん]

>>139337 匿名さん

失礼、訂正します。

誤:そのコメント飽きました。次回、別のコメントをお願いします。出来なければ結構です。
正:完全論破され当方の負け了解ですので、そのコメントはこれ以上は勘弁してください、恥ずかしいです。

[139339: 匿名さん]

>>139333 匿名さん

＞比較にならないと思う人は黙っていれば良いです。 スレ趣旨を否定する発言は荒し発言です。

比較にならない理由を述べてますので荒らしではありません。
比較になると言うのなら、その理由を説明して納得してもらう努力をすれば良いだけ。
黙っていろと言うのは議論を放棄したとの理解でよろしいでしょうか？

[139340: 匿名さん]

>>139339 匿名さん
> 比較にならない理由を述べてますので荒らしではありません。

スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、スレ趣旨を否定する発言なので荒しです。

比較にならないと思う人は黙っていれば良いです。
スレ趣旨を否定する発言は荒し発言です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139341: 匿名さん]

>>139336 匿名さん

ド派手なスタンプで自己顕示欲を満たしたい。軽自動車にコテコテのエアロを装着して粋がるのと同じ、幼稚な投稿の見本ですね。

[139342: 匿名さん]

>>139340 匿名さん

＞比較にならないと思う人は黙っていれば良いです。 スレ趣旨を否定する発言は荒し発言です。

スレ趣旨に対する疑問や比較にならない理由を述べてますので荒らしではありません。
比較になると言うのなら、その理由を説明して納得してもらう努力をすれば良いだけ。
黙っていろと言うのは議論を放棄したとの理解でよろしいでしょうか？

[139343: 匿名さん]

>>139341 匿名さん

本質論で反論できずに参ってしまい、投稿者地震を揶揄して、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する投稿の例です。

みなさま、参考にして下さい。

[139344: 匿名さん]

>>139342 匿名さん
> スレ趣旨に対する疑問や比較にならない理由を述べてますので荒らしではありません。

スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、スレ趣旨を否定する発言なので荒しです。

比較にならないと思う人は黙っていれば良いです。
スレ趣旨を否定する発言は荒し発言です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139345: 匿名さん]

>>139343 匿名さん
本質論で語ることができず、ド派手なスタンプで自己顕示欲を満たしたいだけの、まるで軽自動車にコテコテのエアロを装着して粋がるのと同じ、幼稚な投稿の見本ですね。

皆さま、反面教師にして下さい。

[139346: 匿名さん]

>>139345 匿名さん
> 本質論で語ることができず、ド派手なスタンプで自己顕示欲を満たしたいだけ

あらあら、負け惜しみですね♪

再掲しておきますよ。

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[139347: 匿名さん]

>>139344 匿名さん

＞比較にならないと思う人は黙っていれば良いです。 スレ趣旨を否定する発言は荒し発言です。

議論の基になるスレ趣旨に対する疑問や、比較にならない理由を述べてますので荒らしではありません。
比較になると言うのなら、その理由を懇切丁寧に説明して、納得してもらう努力をすれば良いだけ。
黙っていろと言うのは、己の意に沿わない者を排除したいだけで、議論をする努力を放棄したとの理解でよろしいでしょうか？

[139348: 匿名さん]

>>139339 匿名さん
比較にならないというのはマンション販売者だけ。

購入者としてみればマンションを購入すると、戸建てには不要な共用部に毎月家賃のようなランニングコストがかかり続ける。
マンションをローンで購入したら、毎月のローン返済+ランニングコストを支出しないといけない。
戸建てにすれば、毎月同じ額をすべてローン返済に使える。

戸建てに不要な、共用部の建設コストやランニングコストがかからないマンションなら、同じ物件価格で比較可能かもしれない。

[139349: 匿名さん]

>>139346 匿名さん

本質論で語ることができず、ド派手なスタンプで自己顕示欲を満たしたいだけの、まるで軽自動車にコテコテのエアロを装着して粋がるのと同じ、幼稚な投稿の見本ですね。

という指摘に対してムキになり、同じコピペを連投する。分別のある大人の対応ではないですね。

皆さま、反面教師にして下さい。

[139350: 匿名さん]

>>139348 匿名さん

4000万の物件と6000万の物件は価格帯が違うから比較になりません。

永久ループですねw

一つヒントを差し上げましょうか？

「ランニングコストがかかってもマンションを検討したい、購入したい理由をあなたが述べたら良い」だけです。

カンタンですね☆

[139351: 匿名さん]

>「ランニングコストがかかってもマンションを検討したい、購入したい理由をあなたが述べたら良い」だけです。

マンションを売っているからでしょうね。
ちなみにマンデベ営業の知人の自宅は戸建てです。

[139352: 匿名さん]

>>139350 匿名さん
マンションに住みたがる人は日本のわずか1割ですから、その人たちに聞けばわかるでしょう。

[139353: 匿名さん]

マンションさんの意見が、比較することを拒否したうえで比較にならない、と言い張っているだけですからね。
まずは比較してから論理的に意見をすれば訴えを聞いてくれる人が出てくるかも知れませんよ？

これではマンション営業のワガママとしか印象を与えていません。

[139354: 匿名さん]

日本の1割のマンション好きも、全員が購入したいわけじゃない。
単身者など賃貸派もいるだろうから、「ランニングコストがかかってもマンションを検討したい、購入したい」人は1割以下だろう。

[139355: 匿名さん]

>>139354さん

マンションを検討・購入する人は、管理費・修繕費が掛かるのは前提だと思います。
あたかも戸建は維持費が掛からないような言い方ですね。
戸建も掛かるでしょ。
まぁ、毎月強制徴収はされませんけど。

[139356: 匿名さん]

>>139350 匿名さん
> 「ランニングコストがかかってもマンションを検討したい、購入したい理由をあなたが述べたら良い」だけです。

マンション購入検討者に、深く考えずにマンション購入を検討していることを自覚させるのに、良いですね♪

[139357: 匿名さん]

>>139355 匿名さん
> 戸建も掛かるでしょ。

スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[139358: 匿名さん]

>>139350

一般的な話です。
この価格帯の物件購入者は、例外を除けば住宅ローンを使うでしょう。
4,000万の与信が通っても、6,000万の与信落ちする方も居るはずです。
ですから、マンションのランニング分を上乗せて戸建でも良いとは思いますが、
現実問題、購入できない事を考えても無駄なのでは。

[139359: 通りがかりさん]

タワマン 年収10倍住宅ローンの末路