4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[138775: 匿名さん]

>>138771 匿名さん

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆

[138776: 匿名さん]

＞マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

無駄なものは1円でもイヤ！ｗ

[138777: 匿名さん]

ここの戸建さんに不動産は価格なりなんて言っても
理解できませんよ。
エルメスの価値わからないって言ってましたから。

[138778: 匿名さん]

本スレの結論、戸建て一択。

マンションさんも納得の合意事項が出たところで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[138779: 匿名さん]

戸建さんの木造否定、笑わせてもらいましたw

[138780: 匿名さん]

>>138776 匿名さん

戸建さんが買わないマンションのランニングコストを払い続けるのは確かにムダだねw

[138781: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょうか。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[138782: 匿名さん]

【当スレの結論です】

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆

[138783: 匿名さん]

>>138777 匿名さん
4000万以下のマンションをエルメスに例える論拠は？

[138784: 匿名]

戸建てならＲＣ、鉄骨、木造選び放題！

[138785: 匿名さん]

>>138782 匿名さん

なるほど、つまり戸建て一択と言うことですね。

購入する意味・目的・メリットのないマンションはカス。

マンション派も納得の結論ですね。

[138786: 匿名さん]

>>138783 匿名さん

豚に真珠ってことわざがあります。

[138787: 匿名さん]

>>138785 匿名さん

買えないマンションを罵倒したいという戸建派の気持ちも分からなくもない。

[138788: 匿名さん]

>>138787 匿名さん
> 買えないマンションを罵倒したいという戸建派の気持ちも分からなくもない。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを「買えない」と表現する、深く考えずにマンションを買ってしまったマンションさんの気持ちは分かります。

ご安心ください♪

[138789: 匿名さん]

>>138788 匿名さん

立場上、マンションのメリットを認められない戸建さんの苦衷も、察して余りあるのでご安心ください☆

[138790: 匿名さん]

戸建は、マンションへの固執をやめたら楽になる。

[138791: 匿名さん]

戸建の方、エルメスの価値わからないってマジですか？

[138792: 匿名さん]

14万レスあるスレの歴史は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを「買えない」と表現する、深く考えずにマンションを買ってしまったマンションさんの歴史であった。

【完】

[138793: 匿名さん]

マンションを踏まえた戸建

マンションを踏まえない戸建

同じ戸建なのにどう評価するかは戸建さんのマンションの固執具合による。

[138794: 匿名さん]

例えるなら、マンションは共同購入して管理組合が運行するバス、戸建ては自家用車です。

[138795: 匿名さん]

>>138793 匿名さん
> マンションを踏まえた戸建
> マンションを踏まえない戸建
> 同じ戸建なのにどう評価するかは戸建さんのマンションの固執具合による。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[138796: 匿名さん]

>>138792 匿名さん

マンションから見ると、ここの戸建はマンションの物件価格を下げざるを得ない属性なんだから、「買えない」と言われちゃうのは仕方ないことだね☆

悔しかったらマンションのランニングコストを足すとか、情けないことを言わなければいいだけ。

[138797: 匿名]

都内で高層階はやめた方が良いよん～
マンション内の騒音＋飛行機の騒音がプラスされます(笑)

[138798: 匿名さん]

>138775 匿名さん
残念な方が登場だね。
ランニングコストも試算できるから不動産価格の一部。
ランニングコストを試算できる人は、マンション同士比べる時もランニングコストを踏まえて比較するんだよ。
だからランニングコストも踏まえて、不動産の価値は価格なり、なんだよw

[138799: 匿名さん]

＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

とのコピペをやめろと言ってもしつこく貼りますから、ここのスレでマンションと戸建を比較したいのは戸建でしょう。

[138800: 匿名さん]

>>138798 匿名さん

エルメスの価値理解できない方に言われてもね。

[138801: 匿名さん]

>>138798 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

不動産の物件価格とは違う。

そんなことも理解できず屁理屈をこねて4000万のマンションと6000万の戸建を比較できると放言する。

話になりませんw

[138802: 匿名さん]

>>138799 匿名さん

6000万の戸建と4000万のマンションなら6000万の戸建。

4000万の戸建と6000万のマンションなら6000万のマンション。

当たり前の話。

[138803: 匿名さん]

当スレを立ち上げた経緯について

本家スレで、都心マンションさんとの10年もの長きに渡る抗争において、常に苦戦を強いられてきた。なぜかと言うと、同一価格帯で勝負した場合、ランニングコストの負担ができるマンションさんの方が必ず属性的に上位になるためである。 10年目にしてようやくそのことに気づくことができたので、当スレを立ち上げた。 この条件なら対等に戦えるはず。

と言ってました。

[138804: 匿名さん]

>>138802 匿名さん

ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。

先程書いた結論です。

[138805: 匿名さん]

>>138800 匿名さん

ランニングコストを試算できないマンションさんの遠吠え？
算数くらい勉強してねw

[138806: 匿名さん]

>>138799 匿名さん
> ＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
> とのコピペをやめろと言ってもしつこく貼りますから、ここのスレでマンションと戸建を比較したいのは戸建でしょう。

そのテンプレの冒頭には、以下の記載あり。

> あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

そう、どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[138807: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとおっしゃる戸建さん。

その同じ戸建さんが不動産の価値は価格なりと放言する。

自己矛盾に気付かないのかしら？？

[138808: 匿名さん]

>>138801 匿名さん

こちらにも試算できないマンション。
そんなあなたには、限界マンションなんかがお得に感じられるんだろうねw

[138809: 匿名さん]

>>138804 匿名さん
> ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。

裏を返すと、ランニングコストの分、戸建ての物件価格を上げられる人は戸建て一択となる。

そう、マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

[138810: 匿名さん]

>>138805 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。

先程書いた結論です。

[138811: 匿名さん]

>>138809 匿名さん


ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。

[138812: 匿名さん]

>>138807 匿名さん
試算できない方には難しい算数ですかねw

[138813: 匿名さん]

>>138811 匿名さん
> ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。

裏を返すと、ランニングコストの分、戸建ての物件価格を上げられる人は戸建て一択となる。

そう、マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

[138814: 匿名さん]

>>138812 匿名さん

4000<6000

比較にならないのです☆

[138815: 匿名さん]

>>138810 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。

そこで思考停止して結論付けしてはならない。

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

[138816: 匿名さん]

>>138810 匿名さん
トータルコストはご理解できなくても、算数くらいできますよね？

[138817: 匿名さん]

>>138813 匿名さん

自己顕示欲がそのスタンプに現れてますね

理屈で勝負できないから派手な格好で虚勢を張る。もっとも恥ずべき投稿スタイルの見本ですね☆

[138818: 匿名さん]

>>138814 匿名さん

さすがにそれは理解できるでしょ。

[138819: 匿名さん]

>>138817 匿名さん
> 自己顕示欲がそのスタンプに現れてますね
> 理屈で勝負できないから派手な格好で虚勢を張る。もっとも恥ずべき投稿スタイルの見本ですね☆

具体的な反論ができず、揶揄・煽りに終始した白旗掲揚発言が出たところで、マンション派の惨敗です。

[138820: 匿名さん]

>>138816 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格に放り込んで4000<6000で比較になるとか、理屈に合わないことを放言する輩にはなりたくない。

[138821: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえても
ミニ戸や3階建は勘弁っす

[138822: 匿名さん]

>>138820 匿名さん
> 4000<6000で比較になるとか

ランニングコストを踏まえた比較が比較になると言う人が複数人いらっしゃるから、おｋとしましょう。

[138823: 匿名さん]

>>138819 匿名さん
ランニングコストはランニングコスト。
同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
先程書いた結論です。

という指摘に反論できず、派手なスタンプで虚勢を張る。本当に情けない投稿スタイルだと思います。

[138824: 匿名さん]

>>138820 匿名さん

同感です。
ランニングコストなんてライフスタイルでまったく違いますから。
うちは家族でジム使うので断然タワマンがお安い。

[138825: 匿名さん]

>>138821 匿名さん
> ランニングコスト踏まえても
> ミニ戸や3階建は勘弁っす

そして、そのミニ戸や3階建にすらある購入する意味・目的・メリットが、マンションには無いのです。

[138826: 匿名さん]

>>138820 匿名さん
スレタイ

[138827: 匿名さん]

>>138820 匿名さん
同じ価格帯マンションを比較するときは、トータルコストをご存じなくても、ランニングコストも加味しますよねw
不動産の価値は、トータルコストなんですよ。

[138828: 匿名さん]

>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。

そこで思考停止して結論付けしてはならない。

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

先ほど書いたとおりです。

[138829: 匿名さん]

理屈で説明できないからド派手なスタンプで虚勢を張る。軽自動車にド派手なエアロを付けて虚勢を張るのと同じ、中身のない情けない投稿スタイルの見本ですね。

むしろスタンプ付きのレスは中身がないってことを宣伝してるだけだから、ますます相手にされなくなるだけなのを気付けば良いなと、老婆心ながら思います。

[138830: 匿名さん]

ここのマンションさん達は、まずは算数を勉強されたほうがいいかと。

[138831: 匿名さん]

>>138829 匿名さん
> 理屈で説明できないから

論破されて反論できないから、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。

>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。

そこで思考停止して結論付けしてはならない。

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

先ほど書いたとおりです。

[138832: 匿名さん]

中身の無い書き込みはマンションさんでしょう。

[138833: 匿名さん]

>>138827 匿名さん

オタクの屁理屈だと、ど田舎のランニングコストがバカ高いリゾマンが一番価値があることになる。

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格に含めようとムリをするから、おかしなことになる。

[138834: 匿名さん]

>>138833 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。

ランニングコストを踏まえて比較と言う人が複数人いらっしゃるからおｋ。

[138835: 匿名さん]

>>138831 匿名さん

理屈で説明できないからド派手なスタンプで虚勢を張る。軽自動車にド派手なエアロを付けて虚勢を張るのと同じ、中身のない情けない投稿スタイルの見本ですね。

ってことを指摘されたらムキになって同じレスをコピペする。恥の上塗りとはこのことを言うのでしょう。

むしろスタンプ付きのレスは中身がないってことを宣伝してるだけだから、ますます相手にされなくなるだけなのを気付けば良いなと、老婆心ながら思います☆

[138836: 匿名さん]

>>138824 匿名さん
ジムとかプールがあるマンションで、使う人ならマンションのほうがスケールメリットがでるからいんじゃないの。

でも4000万だとそういう設備が無いマンションだよ。

[138837: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえても
不便な3階建や2階リビングは勘弁っす

[138838: 匿名さん]

>>138824 匿名さん

賢い選択です。

[138839: 匿名さん]

>>138835 匿名さん
> 理屈で説明できないから

論破されて反論できないから、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。

>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。

そこで思考停止して結論付けしてはならない。

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

先ほど書いたとおりです。

[138840: 匿名さん]

>>138834 匿名さん

何人居ようが、4000<6000の物件が比較にならないことには変わりない。
単純な式です。

[138841: 匿名さん]

>>138833 匿名さん
ランニングコストが高いから、地方のリゾマンが1万でも売れないんじゃん

[138842: 匿名さん]

>>138837 匿名さん
> 不便な3階建や2階リビングは勘弁っす

そんな不便な3階建や2階リビングな戸建てにもある購入する意味・目的・メリットが、マンションには無いのですよ。

[138843: 匿名さん]

>>138840 匿名さん
> 何人居ようが、4000<6000の物件が比較にならないことには変わりない。

で、あれば黙りましょう。

[138844: 匿名さん]

理屈で説明できないからド派手なスタンプで虚勢を張る。軽自動車にド派手なエアロを付けて虚勢を張るのと同じ、中身のない情けない投稿スタイルの見本ですね。

ってことを指摘されたらムキになって同じレスをコピペする。恥の上塗りとはこのことを言うのでしょう。

ますます相手にされなくなるからどんどん長文化、派手化していくというジレンマです。

[138845: 匿名さん]

>>138844 匿名さん
> 理屈で説明できないから

理屈で説明できないのは、>>138823 匿名さん ですね。

論破されて反論できないから、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。

>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。

そこで思考停止して結論付けしてはならない。

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

先ほど書いたとおりです。

[138846: 匿名]

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

[138847: 匿名さん]

>>138842 匿名さん

立場上、マンションを認められないから虚勢を張ってるだけですね。

[138848: 匿名さん]

>>138846 匿名さん

不動産の価値は価格なりなので、4000<6000だと比較にならないのです。

[138849: 匿名さん]

>>138833 匿名さん
物件本体価格に限っても、人件費高騰で最近の新築マンションがチープでもバカ高いのに価値があると言い張るのは無理があって、おかしなことになりますなw

[138850: 匿名さん]

>>138847 匿名さん
> 立場上、マンションを認められないから虚勢を張ってるだけですね。

理屈で反論できないから、虚勢を張って、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。

>>138837 匿名さん
> 不便な3階建や2階リビングは勘弁っす

そんな不便な3階建や2階リビングな戸建てにもある購入する意味・目的・メリットが、マンションには無いのですよ。

先ほど書いたとおりです。

[138851: 匿名さん]

>>138848 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりなので、4000<6000だと比較にならないのです。

そう思うなら、黙っててください。
比較になると思う人の邪魔です。

[138852: 匿名さん]

>>138849 匿名さん

まあ、物件の価格を合わせて比較するという話を認めてからおっしゃることですな☆

[138853: 匿名さん]

>>138851 匿名さん

比較にならないと思う人の邪魔なので黙っていてくださいw

[138854: 匿名さん]

【当スレの結論です】

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆

[138855: 匿名さん]

>>138853 匿名さん
> 比較にならないと思う人の邪魔なので黙っていてくださいw

スレ趣旨に従った議論なので問題ありません。
「比較にならない」発言はスレ趣旨を否定する発言なので黙っててください。

少なくとも、このスレには比較になると言う人が複数人居ますし、この考えは、このスレだけの考えではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[138856: 匿名さん]

どっちにしても戸建という結論になるんだから、戸建さんがヒステリックに反応する意味が分からない。

[138857: 匿名さん]

>>138854 匿名さん
> マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆

逆を言うと、戸建ての物件価格を上げることができる属性の人は、戸建て一択ですね。

どっちにしても、戸建て一択がこのスレの結論。

マンションさんも納得の結論ですね♪

[138858: 匿名さん]

>>138852 匿名さん
物件本体価格を先に合わせなくても、算数が出来るとトータルコストで比較が出来ちゃうんですよ。
ご存知ありませんでしたかw

[138859: 匿名さん]

>>138855 匿名さん

スレ趣旨に従う＝マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆

[138860: 匿名さん]

>>138859 匿名さん
> スレ趣旨に従う＝マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆

逆を言うと、戸建ての物件価格を上げることができる属性の人は、戸建て一択ですね。

どっちにしても、戸建て一択がこのスレの結論。

マンションさんも納得の結論ですね♪

[138861: 匿名さん]

>>138858 匿名さん

あなたはトータルコストを合わせているだけですね。

トータルコストを合わせさえすればいいとのことなら、あなたの戸建は僻地のリゾマンと比較になるのでしょうか？

という指摘に全く反論できない戸建さん。

[138862: 匿名さん]

>>138860 匿名さん

戸建一択なら、マンションのランニングコストを踏まえる意味も目的もメリットもない、ということです。

[138863: 匿名さん]

>>138862 匿名さん

ちょっと何言ってんだかわかりませんが、少なくとも、このスレには比較になると言う人が複数人居ますし、この考えは、このスレだけの考えではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[138864: 匿名さん]

マンションか戸建かは、家族構成やライフスタイルによって自ずと決まる。

ランニングコスト云々だけで決める奴は居ませんね。

[138865: 匿名さん]

>>138861 匿名さん

あなたのマンションが僻地のリゾマンに高コストで敵わないから、今のマンションを選んだんでしよw

[138866: 匿名さん]

あなたはトータルコストを合わせているだけですね。

トータルコストを合わせさえすればいいとのことなら、あなたの戸建は僻地のリゾマンと比較になるのでしょうか？

という指摘に全く反論できない戸建さん。

[138867: 匿名さん]

>>138865 匿名さん

は？戸建ですけど。

[138868: 匿名さん]

>>138864 匿名さん
> マンションか戸建かは、家族構成やライフスタイルによって自ずと決まる。
> ランニングコスト云々だけで決める奴は居ませんね。

明確なのは、この価格帯のマンションは、どんな家族構成やライフスタイルの人にとっても、購入する意味・目的・メリットは無いと言うこと。(投資・賃貸目的を除く)

この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[138869: 匿名さん]

>>138868 匿名さん

立場上戸建にするしかないオタクが、マンションのランニングコストを払い続ける意味、目的、メリットはないでしょう。

分かります。

[138870: 匿名さん]

>>138867 匿名さん
で、リゾマンは高くつくんでしょw

[138871: 匿名さん]

>>138870 匿名さん

興味あるのなら自分でお調べくださいませ☆

[138872: 匿名さん]

>>138871 匿名さん
あなたが、自称、反論できない戸建さん
でしたかw

[138873: 匿名さん]

自称、反論できない戸建さん
もまずは算数を勉強しよう！

[138874: 匿名]

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

[138875: 匿名さん]

>>138869 匿名さん
> 立場上戸建にするしかないオタクが、マンションのランニングコストを払い続ける意味、目的、メリットはないでしょう。

マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないから、虚勢を張って、せいぜい言えるのは、それどまり。

明確なのは、この価格帯のマンションは、どんな家族構成やライフスタイルの人にとっても、購入する意味・目的・メリットは無いと言うこと。(投資・賃貸目的を除く)

それは、14万レスに及ぼうとしている信頼と実績のあるこのスレが物語っています。

この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[138876: 匿名さん]

日本で戸建て住まいを望む人が7割、マンション住まいを望む人はわずか1割。
現実にマンションは分譲より賃貸のほうが多い。
マンションを購入する理由はありません。

[138877: 匿名さん]

立場上、マンションのメリットがないと言い続けるしかない。

分かります。

[138878: 匿名さん]

>>138877 匿名さん
> 立場上、マンションのメリットがないと言い続けるしかない。
> 分かります。

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[138879: 匿名さん]

お盆休みもいつもと変わりなく安定してるのが、当スレの強み☆

[138880: 匿名]

いくら探してもマンションのメリットが見つからない

分かりますw

[138881: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[138882: 匿名さん]

戸建のヒステリックなコピペが始まったら休憩のサインですね。

[138883: 匿名さん]

>>138882 匿名さん
> 戸建のヒステリックなコピペが始まったら休憩のサインですね。

完全論破されて、反論の余地がないため、そのように言うことしかできないのですね。
分かります♪

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[138884: 匿名さん]

>>138880 匿名
> いくら探してもマンションのメリットが見つからない
> 分かりますw

現実逃避に水を差すようで、本当に申し訳ございません！！！(笑)

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[138885: 匿名さん]

>>138877 匿名さん
事実マンションのメリットはなにもありません。

[138886: 匿名さん]

>>138885 匿名さん
> 事実マンションのメリットはなにもありません。

全くもって、その通りだと思います。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[138887: 匿名さん]

確かにネットはマンション安いね。
管理費に含まれてる。

[138888: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[138889: 匿名さん]

分譲マンションを購入しても、共用部は管理組合からの借り物なので毎月家賃がかかる。
住むなら賃貸マンションに住んだほうがマシ。
購入するならすべて専有部の戸建て。

[138890: 匿名さん]

宅配ボックスも確かに便利。
無い生活は考えられないなあ。

[138891: 匿名さん]

>>138889 匿名さん
> 住むなら賃貸マンションに住んだほうがマシ。
> 購入するならすべて専有部の戸建て。

ですね。マンションを購入して得られるメリットは、マンションの賃貸でも得られます。

この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[138892: 匿名さん]

>>138891 匿名さん

の張り紙。

[138893: 匿名さん]

>>138890 匿名さん
> 宅配ボックスも確かに便利。
> 無い生活は考えられないなあ。

賃貸でおｋ。
そして、戸建にもつけることができる。

そう、この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはありません。

この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[138894: 匿名さん]

賃貸は戸建て。
ニーズないから激安で借りられる。

[138895: 匿名さん]

>>138894 匿名さん
> 賃貸は戸建て。
> ニーズないから激安で借りられる。

そんなたわごとを言っても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てくるわけではないと言うことに気づかないマンションさん。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。

「百万払うから免除して」と言う意見もある程です。

管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

[138896: 匿名さん]

確かにディスポーザーも便利ですね。
戸建のキッチンシンクには未だに三角コーナーがあると聞きました。

[138897: 匿名さん]

>>138896 匿名さん
> 確かにディスポーザーも便利ですね。
> 戸建のキッチンシンクには未だに三角コーナーがあると聞きました。

我が家には無いですね。
そして、三角コーナがまだあるマンションもある。

そして、ディスポーザ。
なぜ、広告動画ではお肉や魚の処理の動画が無く、野菜くずしか処理していないのでしょう?

推し量れますね♪

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。
駅直結徒歩3分の物件だと駅徒歩8分の戸建て、行動心理に従うと駅徒歩10分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても屋根の無いペデストリアンデッキなど雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[138898: 匿名さん]

排水溝のぬめりの掃除だけでも大変なのに、ディスポーザーの掃除なんて考えたくない・・・

[138899: 匿名さん]

>>138894 匿名さん

うちの都内マンションは月30万で貸してますw

[138900: 匿名さん]

その10にして、スレ趣旨を体現した内容を若干修正致しましたので、再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]

このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、

・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収

となる。

これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。

食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。

不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。

そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。

以下の図をご覧いただきたい。

せっかくの高年収で得た収入が、見事にマンションの高いランニングコストに消えてしまっていることが、良くお分りいただけるかと思う。

[138901: 匿名さん]

うちの都内4000万マンションは月10万でも借り手がいませんw

[138902: 匿名さん]

>>138901 匿名さん

予定納税通知来ましたか？

[138903: 匿名さん]

分譲マンションを購入しても毎月共用部の家賃がかかります。
マンションを検討してる人は気をつけましょう。

[138904: 匿名さん]

>>138903 匿名さん
> 分譲マンションを購入しても毎月共用部の家賃がかかります。
> マンションを検討してる人は気をつけましょう。

ですよね。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[138905: 匿名さん]

>>138901 匿名さん

うちは先月、所得税の1期分、○十万円も払わされました。
税金、高いよねw

[138906: 匿名]

注文住宅の購入者が１番高収入なんだよね

[138907: 匿名さん]

やはりここは、安定・安心のスレ。

[138908: 匿名さん]

月30万のお小遣い悪くないですよw
不労所得って素敵!

[138909: 匿名さん]

ちなみに車はポルシェ乗ってますw

[138910: 匿名さん]

ちなみに自宅は乗り合いバスのマンションです

[138911: 匿名さん]

SUVですけどねw
でも走りは、抜群に良いですよ!

[138912: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは車はもてません。
駐車場代がかかるとランニングコストが膨らみ、4000万超のより高額な戸建てが買えてしまうからです。

[138913: 匿名さん]

因みにＰＤＫです。
車種わかっちゃいますねw

[138914: 匿名さん]

4000万以下スレで車自慢は似非なんとか

[138915: 匿名さん]

>>138914 匿名さん

自慢に聞こえたの？
ポルシェで自慢なんかにならないでしょ。
しかもSUVですよw

[138916: 匿名さん]

マンションさんが、4000万以下のマンションに住んでいるとは限らない。

[138917: 匿名さん]

PDK楽しいよw

[138918: 匿名さん]

ないない。賃貸マンションで車持つ選択肢もあるから。

[138919: 匿名さん]

共用部しか自慢できないマンションさんには、高級車専門カーシェアはまさにうってつけなんですかね。

[138920: 匿名さん]

エンジン音が、なかなか良いです。
６気筒ですが。

[138921: 匿名さん]

>>138915 匿名さん
戸建てとマンションの比較スレで、車を持ち出すのは自慢。
4000万以下のマンションさんに恨まれるよ。

[138922: 匿名さん]

>>138916 匿名さん
>マンションさんが、4000万以下のマンションに住んでいるとは限らない。

このスレで4000万以下のマンションでなければ、賃貸マンションですね。
購入するなら4000万以上の戸建て。

[138923: 匿名さん]

>>138921 匿名さん

SUVでもポルシェだと、なかなか良いですよw

[138924: 匿名さん]

最近わナンバーの高級車増えましたね
シェアしてるのでしょうねｗ

[138925: 匿名さん]

最近はケリーもバーキンもレンタルみたいですからね
逆に貧乏臭いと思うけど

[138926: 匿名さん]

スレチなレスがはじまると14万レスも間近。
派生の高額スレなど足元にも及ばない実績と信頼のスレです。

[138927: マンション比較中さん]

>>138926 匿名さん

高額スレは海外旅行や別荘など富裕層向けの話題ばかりだから、こんな低価格スレは見向きもされてないw

[138928: 匿名]

>>138927 マンション比較中さん

君の立ち位置は？(笑)

[138929: マンション比較中さん]

>>138928 匿名さん

自分で「参考になる」を押したりしないレベルだねw

[138930: 匿名さん]

>>138929 マンション比較中さん
> 自分で「参考になる」を押したりしないレベルだねw見向きもされてないw

参考になるは、私が押しました。 >>138928 匿名 さんとは別人です。

あなたは、自爆ですね。

[138931: 匿名さん]

お盆もいつもと変わらぬ安定のレス☆

[138932: 匿名さん]

やはり、24時間常駐の管理人がいるスレは安心ですね。

[138935: 匿名さん]

[No.1038935から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[138936: 匿名さん]

>>138927 マンション比較中さん
>高額スレは海外旅行や別荘など富裕層向けの話題ばかりだから、こんな低価格スレは見向きもされてないw

富裕層だと思ってるの？
似非富裕同士のレシート自慢スレ。
元スレに出没していた3億臭が跋扈してる。

[138937: 匿名]

>>138936 匿名さん

まあまあネット掲示板ですから(笑)

[138938: 匿名さん]

>>138936 匿名さん

他スレのことだから、そんなにイキり立たなくてもいいですよw

[138939: 匿名さん]

>>138936 匿名さん
そんな興奮しなくても、向こうのスレは誰も相手にしてませんよ。

[138940: 匿名さん]

>そんな興奮しなくても、向こうのスレは誰も相手にしてませんよ。

ここでの君みたいな感じ？

[138941: 匿名さん]

ホント都心マンションさんのことになると大変だね☆どこかの国のように反応が過激になる。

こちらはこちらでマッタリと楽しみましょう。

[138942: 匿名さん]

因みにうちのポルシェ、オイル交換、8リットル必要です。

[138943: 匿名さん]

長期優良住宅は快適ですよ！

[138944: 匿名さん]

イライラ度マックスで、全然快適そうじゃないw

[138945: 匿名さん]

マンションさんが凄くイライラしてますね。

[138946: 匿名さん]

［プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[138947: 匿名さん]

軽井沢の画像アップは3億臭のお家芸ですから。

[138948: 匿名さん]

似非富裕への過敏な反応で、着々と14万レスが近づいてきました

[138949: 匿名さん]

うちのポルシェの車種わかりましたか？

[138950: 匿名さん]

ずいぶんとずんぐりむっくりハゲですね
フラッシュの光りのように頭皮が・・・ｗ

[138951: 匿名さん]

似非富裕層の実像かな？

[138952: 匿名さん]

suv,pdkで、ポルシェの知識少しでもあるなら、すぐわかると思うんだけど。

[138953: 匿名さん]

>似非富裕層の実像かな？

笑えますよねｗ

[138954: 匿名さん]

エルメスもポルシェも、良さがわからないかなあ。

[138955: 匿名さん]

噛ませ犬(マンション)が無駄吠えしてますねｗ

[138956: 匿名さん]

ポルシェの車体番号の読み方知ってます？

[138957: 匿名さん]

ポルシェって何でもオプションで、あっという間にオプション200万越えちゃう。
何とかして欲しいよね。

[138958: 匿名さん]

ホイール1インチアップしただけで30万以上プラスになりました。
まあ、ホイールは大事だから仕方ないけど。

[138959: 匿名さん]

疑似餌（マンション）を投入すると24時間いつでも常駐の戸建がヒットする。

[138960: 匿名さん]

>>138954 匿名さん
低俗さはわかる

[138961: 匿名さん]

>>138960 匿名さん

エルメスの良さがわからないって言ってたので、
ポルシェの良さもわからないだろうと思っていました。
やっぱりね。

[138962: 匿名さん]

低俗というか、なんちゃって感が漂うようね
オフロード走れないと。

[138963: 匿名さん]

浮いてまっせw

[138964: 匿名さん]

>>138956 匿名さん

なんちゃって ＊＊1

[138965: 匿名さん]

>>138963 匿名さん
ごめん。マカンをディスるつもりはないのだけれど、このスレのなんちゃって富裕層にかかると、なんでもかんでも、なんちゃって＠＠＠と連想して、笑いが止まらないだけなんだw

[138966: 匿名さん]

マカンぐらいがお似合いだよここはw
SUVだとレンジのオートバイオとか、ベンテイガ、ウルスあたりが格上スレでは人気みたいよ。

[138967: 匿名さん]

ポルシェと言えばあちらのスレで

＞ポルシェ？港区億ションだと、そういう低グレードの車種はあまり見かけないな。


とディすられてた残念さんがこっちに来てるのかな？ｗｗｗ

[138968: 匿名さん]

>>138965 匿名さん

正解!マカンです。
やっと出ましたね！
SUVだけどポルシェなので他のSUVより
断然、運転楽しいと思います!
価格も私みたいなサラリーマンでも買える
お手頃価格ですw

[138969: 匿名さん]

>世田谷あたりに行くとポルシェとかベンツとかセカンドクラスのディーラーばかり

とも言われてましたっけ？ｗ

[138970: 匿名さん]

なんだかんだ、戸建てさん、
ポルシェでガッツリ釣られてまっせーw

[138971: 匿名さん]

安っぽいスレだなしかしw

[138972: 匿名さん]

>なんだかんだ、戸建てさん、
>ポルシェでガッツリ釣られてまっせーw

港区の億ション住だけど？
戸建と一緒にしないでくれるかい？
マカンちゃんｗ

[138973: 匿名さん]

国産のSUVはデザインも垢抜けないし走りがねw

[138974: 匿名さん]

なんちゃってなマンションさんには今夜も爆笑させてもらったねw

[138975: 匿名さん]

因みに燃費は10km/l届きません。

[138976: 匿名さん]

>>138972 匿名さん
戸建て回答されちゃたポルシェの車体番号の読み方わを解説してやれよw

[138977: 匿名さん]

カイエンよりマカンの方がコンパクトで好みでしたw
デザインも好き!

[138978: 匿名さん]

因みにホイールは19インチ!
絶妙でしょ。大きくもなく小さくもなくw

[138979: 匿名さん]

俺のベンテイガ22インチ。
あ、億ション住みだよ。

[138980: 匿名さん]

シートは革のオプションつけました。
標準のアルカンターラも嫌いじゃないけどねw

[138981: 匿名さん]

クロノパッケージはつけてません。

[138982: 匿名さん]

>>138980 匿名さん

エアサス付けたよね当然？

[138983: 匿名さん]

>>138982 匿名さん

エアサスつけてませんよ。
ＰＡＳＭだけど。

[138984: 匿名さん]

3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ

[138985: 匿名さん]

>138979 匿名さん
ポルシェにガッツリ釣られてるけど、戸建てに回答されちゃたポルシェの車体番号の読み方を解説してやれよw

[138986: 匿名さん]

戸建てさん、釣られ過ぎw

ポルシェで入れ食いww

[138987: 匿名さん]

クロノパッケージもエアサスもない廉価仕様。ここの戸建て民らしい見掛け倒しかw

[138988: 匿名さん]

>>138987 匿名さん

勘違いされてるみたいだけど、マンション住みですよ。

[138989: 匿名さん]

因みにグレードはマカンSですw

[138990: 匿名さん]

マンションまた言い訳ばっかりw

[138991: 匿名さん]

さすがに４気筒は無いかなあと思い、Ｓにしました。

[138992: 匿名さん]

因みにマカン、マンションのタワーパーキングに入ります！

[138993: 匿名さん]

フェイスリフトで６気筒もaudi製のエンジンになったみたいですね。
ちょっと残念。お尻もカッコ悪くなったし。

[138994: 匿名さん]

>>138992
当たり前だろ、フェラーリの12気筒でも入る

[138995: 匿名さん]

>>138994 匿名さん

SUVは重いので、当たり前でもないんですよ。
マカンは2トン切っているので余裕でした。

[138996: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる車に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[138997: 匿名]

マンションさんまたまた怒られちゃいましたね(笑)

[138998: 匿名]

ルールも守れない輩が住むのが集合団地ってことね

[138999: 匿名さん]

話についてこれないだけじゃんw

[139000: 匿名さん]

>>138999 匿名さん

なんの話し？

[139001: 匿名さん]

車の話

[139002: 匿名さん]

14万レスまでいよいよ1000をきった
スレチな車レスは無視して、マンションと戸建ての話に集中

[139003: 匿名さん]

>>139001 匿名さん

ごめんね。クルマに疎くて。
どれも同じに見えちゃうわー。

でもね、高価なクルマほど利益率が高いってのは、よくわかるよん。メーカーは儲かって、ウハウハだよん。

[139004: 匿名さん]

車は騙れても自宅は語れない人だね。

[139005: 匿名さん]

自宅も車も語れない戸建さん。

食らいつくのは安いマンションの疑似餌のみ。

[139006: 匿名さん]

>>139005 匿名さん
戸建ては過去何度も語られているが、4000万以下のマンションは都心のプールやジム付で駐車スペースに外車が並ぶワンルームばかり

[139007: 匿名さん]

>でもね、高価なクルマほど利益率が高いってのは、よくわかるよん。メーカーは儲かって、ウハウハだよん。

マンションもMRなど広告宣伝費がやたらかかるので、デベの粗利は3割必要

[139008: 匿名さん]

>>139003 匿名さん

エルメスの価値がわからないっておっしゃってましたもんねw

[139009: 匿名さん]

エルメスの価値わからない。
ポルシェの価値もわからない。
そういう方が戸建を選んでるのねw

[139010: 匿名さん]

マンションは乗り合いバスでしょ？

[139011: 匿名さん]

エルメスに加えポルシェの価値もわからないなんて。センス無さすぎ～。

[139012: 匿名さん]

4000万以下の狭い集合住宅より、4000万以上の利便性のいい立地の広い戸建て

[139013: 匿名さん]

戸建のデザインもセンス無さそうだね～。

[139014: 匿名さん]

マンションさん達には、車の話題で盛り上がったりせずに、このスレではトータルコストわ意識して、マンションと戸建てを比較してもらいたいですね。
まぁ昨夜は、ポルシェの車体番号を解説出来ずにポルシェがトラウマになった、なんちゃって富裕層マンションさんまで出現して、久々に大笑いさせていただきましたけど。

[139015: 匿名さん]

家も車も同じですよ。
何を求めるかは人それぞれ。
ライフスタイルによる。
軽自動車や国産車で満足なら否定するつもりなし。

[139016: 匿名さん]

>>139014 匿名さん

因みに車体番号の読み方はネットに出てますよ。
それも知らずに同じ質問繰り返してる方の方が
私には滑稽に見えました。

[139017: 匿名さん]

ブランドを求めるのはいいが、ちゃんと何がいいのか背景を理解しないで買ってる奴はアホ

車でも住宅でも

[139018: 匿名さん]

>>139016 匿名さん
なんだ、戸建てさんに先に回答されたのが、悔しくて仕方なかったのですね。
でもここは不動産スレですから、お気になさらずに。

[139019: 匿名さん]

>>139018 匿名さん

いつ回答したの？

[139020: 匿名さん]

>>139015 匿名さん

そりゃちと違うなぁ?
車自体に個性や満足を求めていないだけなのだよん。つまり、大して興味がないので、なんでもよいのだよん。

[139021: 匿名さん]

専用部に個性や満足を求めないとマンションになるのね。

[139022: 匿名さん]

>>139020 匿名さん

私は軽自動車や国産車は無理です。

[139023: 匿名さん]

>>139022 匿名さん

なんで？

[139024: 匿名さん]

>>139021 匿名さん

一概にそうとはいえないよ。家具やリフォームで、どうにでもなるし、立地もそれぞれだよん。

[139025: 匿名さん]

>>139023 匿名さん

デザインのセンスがない。

[139026: 匿名さん]

>>139025 匿名さん

あなたが？

[139027: 匿名さん]

スープラとＺ4でも、断然、Ｚ４の方がデザイン良いでしょ。

[139028: 匿名さん]

>>139026 匿名さん

国産車、デザイン悪すぎ。

[139029: 匿名さん]

デザインが気に入らないと、
所有する気にならない。
マカンはデザイン気に入ってますw

[139030: 匿名さん]

デザインだけ？
性能はどっちでも良い感じ？

[139031: 匿名さん]

>>139024 匿名さん
それでは賃貸物件と大して変わらないが気がしますが。

[139032: 匿名さん]

戸建さんから自宅のデザインの話をついぞ聞いたことないね☆

センスなければ格安パワービルダー系の建売で充分満足だね。

[139033: 匿名さん]

予算の目処がついたら、どこにどんな家を建てるのか？

うだうだやってないで早よせい！w

[139034: 匿名さん]

>>139031 匿名さん

賃貸物件には良いものはないと？

[139035: 匿名さん]

>>139034 匿名さん
そんな賃貸物件と大して変わらない．．．
それだと、マンションには良いものはないということなるがw

[139036: 匿名さん]

>>139035 匿名さん

4000万の価格なりですね。
つまり4000万の戸建と同じ程度。

[139037: 匿名さん]

>>139036 匿名さん
このスレでは、トータルコストで考えようねw

専用部に個性や満足を求めないとマンションになるけど、賃貸と大して変わらない。

[139038: 匿名さん]

そもそも、レンタルや賃貸でいいよね？
車も戸建てもマンションも。

大して気に入ってないんだから。

[139039: 匿名さん]

毎月のコストを話されると、誰もマンションを買わなくなるみたいですよ。

[139040: 匿名さん]

>>139038 匿名さん

戸建ての賃貸はないな。
なんか専用部に個性や満足が求められないマンション感覚だからかな。

[139041: 匿名さん]

物件の価格にランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができる。

[139042: 匿名さん]

【当スレの結論です】

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが現状です☆

[139043: 匿名さん]

>>139030 匿名さん

デザインはマスト。
国産車は最初の条件で対象から外れちゃう。
戸建もデザイン悪いよねw

[139044: 匿名さん]

>>139041 匿名さん
このスレでは、トータルコストで考えるスレだから、支払能力ではなく、負担するコストが無駄かどうかで判断することに。
結果、マンションは無駄な部分が多くて検討から外れることもあるのでしょうね。

[139045: 匿名さん]

>>139040 匿名さん

ということは、戸建てを投資目的で購入することは出来ないし、今所有している戸建てを賃貸に出すのも難しい。ということですな。
これは困りました…。

[139046: 匿名さん]

>>139042 匿名さん
当スレではスレチな結論だよ。
トータルコストで判断出来ない方は、まずは算数から勉強するといいらしいよw

[139047: 匿名さん]

>>139044 匿名さん
確かに、戸建にするしかない人がマンションのランニングコストを払い続けるのはムダですね。

[139048: 匿名さん]

>>139032 匿名さん

同感です。ここの戸建さんは服もセンス悪そう。

[139049: 匿名さん]

>>139046 匿名さん

トータルコストとか言い出すのは、同一価格帯で勝負できない戸建さん若しくは戸建営業マンのみ。
支払いだけ合わせたら何でも比較できるとか言ってるが、その理屈だと6000万の戸建と僻地のリゾマンが比較出来ちゃうことになってしまう。

[139050: 匿名さん]

>>139043 匿名さん
見た目ばかりにこだわってるから、いつまでたってもおひとり様なんだよー
考え方変えないと、一生独身だぞー

[139051: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討する人にとってトータルコストは重要です

[139052: 匿名さん]

>>139045 匿名さん
そうでもないだろ。
築100年を超えた古民家をリノベーション投資で成功したケースは多いらしいぞ。

[139053: 匿名さん]

やっぱり、4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとか言われちゃうと疑問だな☆

[139054: 匿名さん]

>>139051 匿名さん
トータルコストを考えずに田舎のリゾマンに飛びついてめちゃくちゃ高値で買ったマンションさん可哀想。

[139055: 匿名さん]

>>139050 匿名さん

見た目大切にしないと、女性に相手にされませんよ。

[139056: 匿名さん]

>>139054 匿名さん

損する人がいるから、得する人がいる。
投資とは、そういうものですよ。

[139057: 匿名さん]

>>139056 匿名さん
投資するなら、せめてトータルコストくらい考えないとなw

[139058: 匿名さん]

>>139057 匿名さん

そこは、売り手側のコンセプトを褒めてあげないと。夢を見させて購入頂けたわけだから。

[139059: 匿名さん]

>>139058 匿名さん

なに感情移入してんだw

[139060: 匿名さん]

>>139055 匿名さん

あっ、わたし、臨機応変なものでして、男性でもいけるくちなので、確率が2倍に上がるかと。
住まいも恥ずかしながら、戸建て マンション、両方いけちゃいます。

[139061: 匿名さん]

すでにマンションは価格が下がってますから買い手にとっては朗報ですが、売り手にとっては厳しいですよ。

[139062: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[139063: 匿名さん]

>>139061 匿名さん

リゾマンの話でしょうか？

[139064: 匿名さん]

>>139062 匿名さん

ただのホリエモンファンかよ！？

[139065: 匿名さん]

マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。

そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。

ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。

そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。

【完】

[139066: 匿名さん]

>>139065 匿名さん

スイマセーン！
言ってる意味が、よくワカリマセーン！

[139067: 匿名さん]

あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。

今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。

一生出来ないんじゃないだろうか。

一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。

マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。

賃貸にしておけば良かった。

[139068: 匿名さん]

ここの戸建てさんは国産車だね。
軽自動車もいそう。

[139069: 匿名さん]

マンションと違って車を持てるだけマシな方でしょうね。

[139070: 匿名さん]

流石に軽自動車はない。

[139071: 匿名さん]

このスレではポルシェ程度で大きな顔ができる訳だw

[139072: 匿名さん]

乗り合いバス(集合住宅)をわざわざ買う必要は無い。

買うなら自家用車(戸別住宅)。

[139073: 匿名さん]

マンションは所詮、集合住宅、乗り合いバスですよー。

マンション購入は、自家用車より高い二階建て乗り合いバスの無期限の指定席定期券を買うようなもの。

自分のものになるのは座席上の空間のみで、座席すら座席カバーの「裏地」以外は自分好みのものに変更できません。

洗車・メンテはやってくれるが、座席上の掃除は自分でやらないといけない。

にも関わらず、そしてバスに乗る・乗らないに関わらず、無期限の指定席定期券の購入代金以外に洗車・メンテ費用が毎月強制徴収される。

滞納すると、無期限の指定席定期券は没収。

全くもって、購入する意味・目的・メリットが分かりません。

それがマンション購入と言う行為。

購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[139074: 匿名さん]

うちのマンションは国産車だと恥ずかしいです。レクサスでもちょっと恥ずかしい。

[139075: 匿名さん]

4000万以下のマンションに車は不要というのが過去のマンション民の主張。
駐車場料金を払うとランニングコストがかさむので、4000万超のより高い戸建てが買えてしまうので車は不要と言うのがこのスレの基調。
ましてや外車なんてとんでもない。

[139076: 匿名さん]

うちのマンション、外車ばかりなので、国産車だと恥ずかしいんです。

[139077: 匿名]

>>139076 匿名さん

マンションって承認欲求の塊みたいな住人が多いみたいですね☆

[139078: 匿名さん]

>>139077 匿名さん

国産車ってセンスないでしょ。

[139079: 匿名さん]

乗り合いバスの指定席券買って満足している人の方が、センスないけどね。

[139080: 匿名さん]

戸建と一緒でおしゃれじゃないんだよね。

[139081: 匿名さん]

マンションは、住民がバスを共同購入して管理組合に運行を委託しているバス。
個々に狭い座席を指定されているが、行き先やルートは管理組合の合議が必要。
戸建ては自家用車。

[139082: 匿名さん]

国産車、永遠にドイツ車抜けないんだろうね。

[139083: 匿名さん]

4000万以下のマンションは部屋の差別化ができないから車で見栄をはるしかない。

[139084: 匿名さん]

海外にはメルセデスの乗り合いバスもたくさんある

[139085: 匿名さん]

ポルシェマカンなので見栄なんてはってませんよ。
センスはあると思うけどね。

[139086: 匿名さん]

スレチを語るはマンションの良さを語れない証明だとあれほど言われているのに。

[139087: 匿名さん]

>>139085 匿名さん
センスがある？
4000万以下のマンションにはそぐわない。

[139088: 匿名さん]

マンションの駐車スペースにそんな車をみると必死さだけは伝わる。

[139089: 匿名さん]

>>139087 匿名さん

マカンは私のようなサラリーマンでも買えるポルシェです。

[139090: 匿名さん]

>>139085 匿名さん

ポルシェ マカンのカーデザイナーはセンスあるけど、乗ってる人がセンスあるかは別問題だろう。

[139091: 匿名さん]

>>139082 匿名さん

完全に欧州コンプレックスの症状だね。金髪の白人に産まれてきたかったろうに。
元気出せよ！

[139092: 匿名さん]

ランニングコストが増えるので、4000万以下のマンションに車は不要です。

[139093: 匿名さん]

>>139089 匿名さん
>マカンは私のようなサラリーマンでも買えるポルシェです。

ポルシェに拘るところが他人には必死に映るんです。

[139094: 匿名さん]

>>139091 匿名さん

マカンより美しいＳＵＶ、残念ながら国産にはないよ。
国産ＳＵＶのデザインってホント酷いから。

[139095: 匿名さん]

>>139074 匿名さん
>>139076 匿名さん

貴方がたは、劣等感から自分に自信がなく、自ら招いた失敗であっても、自分以外に原因を求めがちな傾向にあります。
もっと自由にやりたい事が出来るようになれば、自ずと人間関係も好転していくでしょう。

[139096: 匿名さん]

>>139093 匿名さん

拘ってるのは貴方では？
サラリーマンでも買えるポルシェですよw

[139097: 匿名さん]

4000万以下のマンションより、4000万超の戸建てのほうが美しい。
この価格帯のマンションの間取りや内外装はホント酷いから。

[139098: 匿名さん]

因みにグレードもSなので下から2番目です！

[139099: 匿名さん]

>>139096 匿名さん
安いポルシェを自慢ですね

[139100: 匿名さん]

>>139094 匿名さん

と、一流のデザイナーやエンジニアがおっしゃるなら聞く価値はあるが、匿名掲示板の書き込みレベルじゃあな…
信憑性がぁぁ…

[139101: 匿名さん]

コンパクトＳＵＶなので都内も楽チンです。
都心の風景に馴染みます！

[139102: 匿名さん]

>マカンより美しいＳＵＶ、残念ながら国産にはないよ。
私は美しいと思いません

[139103: 匿名さん]

スレチのレス連投で14万レスも目前

[139104: 匿名さん]

>>139102 匿名さん

そう？
貴方のお勧め国産ＳＵＶは？

[139105: 匿名さん]

4000万以下のマンションに車は不要です

[139106: 匿名さん]

>>139097 匿名さん
酷いかどうかは別にして、4000万円越えマンションでも、4000万円以下のマンション同様、専用部は、フローリングと壁天井の クロス、部屋側の戸や窓、それとキッチンとか の水回り住宅設備くらい。
マンション専用部ならお金かけても大して変わらないよ。

[139107: 匿名さん]

マカン、タイヤの幅、前輪と後輪で違います。
ＦＲぽいでしょ。

[139108: 匿名さん]

>>139105 匿名さん
マンションの駐車場なんてガラガラのところが多いので、駐車場が無くて困っているカーシェアリング利用には丁度いいのかもよ。

[139109: 匿名さん]

マンションは、駐車場も共用、車も共用がピッタリ！

[139110: 匿名さん]

オフロードもまともに走れないのにSUV

[139111: 匿名]

>>139109 匿名さん

マンションって車乗るまで時間がかかりますよね
時間の無駄(笑)

[139112: 匿名さん]

>>139110 匿名さん

マンションさんの立駐にはピッタリだから、なんちゃってSUVでも仕方ないのでしょう。

[139113: 匿名さん]

>>139111 匿名さん
カーシェアリングなら、出しやすい車から利用すれば良いので、少しは待ち時間が短縮出来るかもしれませんねw

[139114: 匿名さん]

マンションでクルマ持つとすると、駐車場代がかかりますね。
やはり、ランニングコスト踏まえて、4000万マンションと6000万戸建ては比較になりますね。

[139115: 匿名さん]

>>139113 匿名さん
> カーシェアリングなら

返車待ちで更に時間がかかるでしょうね。
自分がクルマ使いたい時って、得てして他人もクルマ使いたい時ですからね。

[139116: 匿名さん]

>>139111 匿名さん

時間の無駄ってw
それ、プライベートジェットで移動するビジネスマンのセリフだわ。掲示板で時間潰してる人の言うことじゃないわよ。

[139117: 匿名さん]

こちらをおさらいしておきましょうか。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[139118: 匿名]

>>139116 匿名さん

自転車乗るのも時間がかかりますよね
時間の無駄ですね

[139119: 匿名さん]

長い書き込み
ムリ

[139120: 匿名さん]

>>139118 匿名
> 自転車乗るのも時間がかかりますよね
> 時間の無駄ですね

まったくです。
時間の無駄、管理費・修繕積立金の無駄。
安物買いの銭失い。

それが、マンション購入と言っても過言ではないでしょう。

[139121: 匿名さん]

>>139115 匿名さん

まさか1台とかw
マンションの駐車場全てに、ここのマンションさんなら例えば同じ色の軽自動車をカーシェアリングしておけば良いでしょう。

[139122: 匿名さん]

>>139118 匿名さん

だから、それ、プライベートジェットで移動するビジネスマンのセリフだわ。掲示板で時間潰してる人の言うことじゃないわよね。

[139123: 匿名さん]

>>139121 匿名さん
> 返車待ちで更に時間がかかるでしょうね。
> 自分がクルマ使いたい時って、得てして他人もクルマ使いたい時ですからね。

どんなに頑張っても、戸建ての自家用車よりは時間がかかりますね。

一人一台無い限り、返車待ちで時間がかかる恐れは否定できませんからね。
自分がクルマ使いたい時って、得てして他人もクルマ使いたい時ですからね。

[139124: 匿名さん]

>139114 匿名さん

マンションは運命共同体らしいですから、個人の駐車場代が浮いても、マンション全体では、駐車場のメンテナンス費用を補填しなくてはいけないので、ランニングコストに跳ね返ってくるらしいですよw

[139125: 匿名さん]

>>139114 匿名さん

4000と6000

どっちがおおきいですか？

[139126: 匿名さん]

車を所有しなくても、駐車場＝共用部のメンテ費は全戸が負担してる。
国交省のガイドラインでも、機械式駐車場があるマンションの修繕積立金は割高になる。

[139127: 匿名さん]

>>139125 匿名さん
トータルコストを計算できるようになってからこのスレに参加しようねw

[139128: 匿名さん]

マンションは同一価格帯の物件プラスランニングコストを負担できる人のみが検討できる。

そして、マンションの物件価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかない。

結論は出てるんだから、ノーサイドの精神です。
いつまでもイジイジやってんじゃない！w

[139129: 匿名さん]

>>139127 匿名さん

どっちが大きいか聞いてんだよ。

私の意見は4000<6000だから比較にならない。根拠は物件の価値は価格なりだから。

アンタの算数は4000≒6000で比較になる。けれども理屈は不明w

話になりませんね。

[139130: 匿名さん]

>>139128 匿名さん
物件本体価格を先に揃えないと比較出来ない方は、まずは算数から勉強しようねw

[139131: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格に足しこむのは必ず戸建のほう。

なぜなら、同一価格帯ではマンションさんの方が上位になって敵わないと卑屈になってるから。

[139132: 匿名さん]

マンションさんは、不動産には維持費が掛かることが理解できないようだね。

[139133: 匿名さん]

>>139131 匿名さん

＞物件の価格に足しこむのは必ず戸建のほう

これ重要だね☆

[139134: 匿名さん]

>>139129 匿名さん
> 私の意見は4000<6000だから比較にならない。

では、黙っていてくださいね♪

[139135: 匿名さん]

> 139133 匿名さん
> ＞物件の価格に足しこむのは必ず戸建のほう
> これ重要だね☆

いえいえ。
うちは木造戸建なので、建て替え費用を踏まえて
マンションより超安い戸建にしました。

[139136: 匿名さん]

>>139133 匿名さん
スレチはマンションさんのほうだね。
ここのマンションさんは本当に算数苦手なのか？ ただの荒らしか？

[139137: 匿名さん]

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かですね。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139138: 匿名さん]

>>139133 匿名さん

そうだねw
そしてランニングコストを足してマンション<戸建と価格差を付けることに成功したら、おもむろに「不動産の価値は価格なり」と言い出して、戸建の勝ちと喜ぶ。

不動産の価値は価格なりだったら、最初から4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないんだけどね☆

ホント戸建の二枚舌は聞き飽きた。

[139139: 匿名さん]

これぐらいの価格帯なら、マンションの方が好立地なのでは？

土地代まで入れてしまうと上物にお金掛けられなさそう。

[139140: 匿名さん]

>>139136 匿名さん

ランニングコストを足しこむのは必ず戸建のほう。

そこに疑問を持たない、若しくはそれを意図的に無視するのは戸建さんか戸建営業マンのみ。

[139141: 匿名さん]

どちらかと言うと、ランニングコストを意識させないようにしているのは、マンデベ営業の方でしょう。

ここのマンションさんは、ランニングコストを物件価格に上乗せすると予算が増えると言いますから。

ランニングコストを物件価格に上乗せすると予算が増えると言うのは、ランニングコストを予算に含めていなかった証拠です、

[139142: 匿名さん]

トータルコストさえ合わせたら何でもいいという話なら、ランニングコストのバカ高い僻地のリゾマンと普通のマンションが同じ価値とみなすことになるし、賃貸マンションでも分譲マンションでも何でもいいってことになる。

理屈がガバガバすぎて話になりませんね。

[139143: 匿名さん]

>>139141 匿名さん
> ランニングコストを足しこむのは必ず戸建のほう。

こういう発言をするのもマンションさん。

マンデベ営業がランニングコストを意識させないようにし、それにまんまの乗ってしまっているのが、ここのマンションさんと言っても過言ではないでしょう。

[139144: 匿名さん]

>>139142 匿名さん
> 理屈がガバガバすぎて話になりませんね。

あなたが、そう思うのは勝手ですので黙っていてください。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139145: 匿名さん]

>>139141 匿名さん

＞ランニングコストを物件価格に上乗せすると予算が増えると言います

間違いです。
ランニングコストを上乗せしたら戸建の予算が増えると言うのは単なる思い込み、妄想。と申し上げております。

[139146: 匿名さん]

>>139143 匿名さん

ランニングコストを足しこむ（という話を喧伝する）のは戸建営業マンのみ。
そしてランニングコストを足しこむのは戸建だけ。

という事実の暴露にヒステリックな対応を取る戸建さんを見ると、かなり痛いところを突かれたんだなと思います☆

[139147: 匿名さん]

>>139146 匿名さん
> ランニングコストを足しこむのは戸建だけ。

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

[139148: 匿名さん]

>>139143 匿名さん

普通の戸建住まいですけど。

自分がマンションを検討するなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。

[139149: 匿名さん]

ランニングコストを足して予算が増えるのはマンションを含めて検討していた人ですよ。

[139150: 匿名さん]

>>139147 匿名さん

このスレでランニングコストを足すのは戸建のみ。

という事実をひた隠しにする戸建さん。

[139151: 匿名さん]

このスレタイに文句を言ってる人は、元々マンションを購入する予算しかなかった人なんですけどね。

戸建てもマンションもフラットな意識で検討している人は、比較できない、なんて意見にはなりません。

[139152: 匿名さん]

>>139150 匿名さん
> このスレでランニングコストを足すのは戸建のみ。
> という事実をひた隠しにする戸建さん。

ロジカルな反応になっていませんね。
反論できずに、白旗掲揚発言してしまったんですね、分かります。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。

先ほど、申し上げた通りです。

[139153: 匿名さん]

>>139149 匿名さん

その人の属性は全く変わらないんだから、増えたと錯覚しているだけ。

[139154: 匿名さん]

>>139150 匿名さん
> このスレでランニングコストを足すのは戸建のみ。
> という事実をひた隠しにする戸建さん。

あなたが、そう思うのは勝手ですので黙っていてください。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139155: 匿名さん]

属性が変わらないからこそスレタイの議論ができますけどね。
マンションさんの理屈では、マンションだとローンは通るけど、戸建てではローン審査が落ちるってことにしかならない。

[139156: 匿名さん]

>>139151 匿名さん

このスレに戸建より安いマンションしか狙えない人が居ますか？
それ言ってるの戸建さんしかいないでしょ？


なぜなら、マンションを検討できるのは同一価格帯の物件プラスランニングコストを払える人のみだからです。

[139157: 匿名さん]

>>139156 匿名さん

あなたが、そう思うのは勝手ですので黙っていてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139158: 匿名さん]

>>139155 匿名さん

戸建のローンが落ちてマンションのローンが通るって、そんな人は居ません。

そんなありえない人を想定しないと通じないのがここの理屈なんですよ。

[139159: 匿名さん]

>>139144さん
テンプレしてくれてる内容は、マンションのランニング分を引いてますね。
こちらのスレでは、3,560+970＝4,530の戸建が買えるでは？

ただし4,530万の戸建を検討するのであれば、当然マンションも4,530万で検討すると思います。
そもそもランニングは購入代金とは別勘定ですから。

[139160: 匿名さん]

同じ属性だからこそ、マンションと戸建てが同じ物件価格でなければいけない。と考える必要はない。

そう考えているのはマンションさんだけです。

そしてそう考えてしまうマンションさんの理屈だと、マンションの物件価格がローン限度額だから、という意見になってしまう。

[139161: 匿名さん]

>>139159 匿名さん
> ただし4,530万の戸建を検討するのであれば、当然マンションも4,530万で検討すると思います。
> そもそもランニングは購入代金とは別勘定ですから。

あなたが、そう思うのは勝手ですが、スレ趣旨を否定する発言はやめてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。

少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。

それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[139162: 匿名さん]

毎月のローンと毎月のランニングコストを込みで家計からの支出を合わせていますからね。

それやられると困る、というマンションさんの感情込みの反論ばかりが目立ってますよ。

[139163: 匿名さん]

>>139162 匿名さん

ここのマンションさん達は、毎月のローンと毎月のランニングコストは費目が違うから合算してはいけないと信じているのかもしれませんね。
結局は家計からの毎月の支出なのにねw

[139164: 匿名さん]

この価格帯の物件を、わざわざローンで購入する前提なのですか？ 一括で払っちゃった方が、よくないですか？

[139165: 匿名さん]

人によりますよ。マンションか戸建てかを検討している人が、4000万の物件を一括で購入するのが一般的かどうかでお考えください。

[139166: 匿名さん]

>>139164 匿名さん
一括で購入するのも結局は同じこと。
ランニングコスト込みで物件価格の高い戸建てを買える。

[139167: 匿名さん]

>>139165 匿名さん

欲しいと思った物件って、すぐ決断しないと。迷って検討してるうちに他の人に買われちゃいますよ。

[139168: 匿名さん]

>>139167 匿名さん
大丈夫ですよ。不動産に掘り出し物なんてありませんから。

[139169: 匿名さん]

>>139168 匿名さん

そうなの？ なんかつまんないね。
大してお得でもないもの、借金してまで買う意味あるのかな？

[139170: 匿名さん]

>>139169 匿名さん
なければ買わなければいい。
住居をお得かどうかで買うなら先は知れてる。

[139171: 匿名さん]

>>139159 匿名さん

まともな意見をお持ちの方がいて安心しました。

[139172: 匿名さん]

>>139163 匿名さん

安いマンションしか買えなくて買う意味がないと自ら宣言してるのに、いつまでもその安いマンションをあなたが引きずる意味、目的、メリットが理解できないからです。

[139173: 匿名さん]

>>139163 匿名さん
物件の価格帯が違うものを比較する意味、目的、メリットがないからです。

[139174: 匿名さん]

わたしは普通の戸建住まいですけど、自分がマンションを検討するなら、同一価格帯の物件ですね。なぜなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。ランニングコストが払えなくて物件の価格帯を下げざる得ないなら、そもそもマンションを検討する意味がない。

[139175: 匿名さん]

マンションは購入を検討する意味がない住居ですから
そうしてもマンションに住みたい日本の1割の人でも賃貸で解決。

[139176: 匿名さん]

夏休みも快調にレスが伸びて14万レスがみえてきました。

[139177: 匿名さん]

物件の価格帯が違っても、総支払額が近似なら比較する意味、目的、メリットがあります。
戸建て一択になりますが。

[139178: 匿名さん]

4000万以下マンションのマカンくんのような生活だと、ランニングコストも高いでしょうね。

[139179: 匿名さん]

>>139170 匿名さん
お得な物件はあると思うんだよねー。賃貸に出す前提の投資物件なら、同じ価格帯でも家賃収入のバラツキ、結構あるし。

[139180: 匿名さん]

安物買いのなんとかですね

[139181: 匿名さん]

>>139180 匿名さん

それ意味が違うでしょ

[139182: 匿名さん]

粘着戸建てさんが掲示板で費やしてる時間で
戸建て一軒位買えるな
粘着体質だけは超一流

[139183: 匿名さん]

人の振り見て我が振り直せ。ですな。

[139184: 匿名さん]

>>139182 匿名さん
どうだろ。粘着マンションさんの24時間張り付きには、他の追随を許さないよねw

[139185: 匿名さん]

戸建てからすると、いつでもマンションさんからレスが返ってくるこの庶民スレは書き込み甲斐がありますね。

[139186: 匿名さん]

>>139185 匿名さん

戸建さん向こうでレシート貼っても、相手にされないからね。

[139187: 匿名さん]

>>139184 匿名さん

粘着というワードにすぐ反応してしまうのが悲しい性ですね☆

[139188: 匿名さん]

>>139186 匿名さん

マンションさんはレス早いねw
悪いけどレシートをアップする趣味は無いなw
レシートをアップの軽井沢別荘持ちはやはり胡散臭よねw

[139189: 匿名さん]

>>139187 匿名さん

24時間粘着にしか反応しないマンションさんの爪の垢でも煎じて飲ませたいですかw

[139190: 匿名さん]

>>139188 匿名さん

このスレのレベルの低さに辟易して上位スレを立ち上げたマンションさんが気になるのですか？

[139191: 匿名さん]

粘着というのは「粘着戸建」さんの代名詞だね。
本家スレで10年間そう呼ばれていた過去は一生消えない事実ですよね。そしてその名付け親とも言えるのが、仇敵の都心マンションさんであることも。

[139192: 匿名さん]

今日もまた進展なく、無事に終了しましたね☆

台風10号も日本列島に近づいておりますが、戸建の皆様、万全の対策をお願いしますね。

では御機嫌よう。

[139193: 匿名さん]

4000万以下の都心ワンルームマンションが仇敵？
価格を忘れるのがここのマンションさんの伝統芸。
お蔭で14万レスもみえてきました。

[139194: 匿名さん]

>>139191 匿名さん

見たことありますよw
粘着(マンション)さん vs 粘着戸建さん

[139195: 匿名さん]

>このスレのレベルの低さに辟易して上位スレを立ち上げたマンションさんが気になるのですか？
上位スレも内容はレシート自慢や真偽不明の別荘ブログで、ここより低レベル。

[139196: 匿名さん]

>>139190 匿名さん
気にはならないけどね。
ここのマンションさんが向こうのスレから追い返されたり、自称向こうのスレマンションさんがこのスレに来ては、ここのマンションさんを戸建てと恫喝するので、よく笑わせてもらってますがねw

[139197: 匿名さん]

粘着戸建てさん
即レスで反応するあたり
自分が粘着だという自覚はあるようですね
大丈夫まだ人生やり直せますよ！

[139198: 匿名さん]

>>139197 匿名さん

おぉ！粘着さんご本人が登場ですねー！
何回人生やり直したんだよw

[139199: 匿名]

地方に飛ばされてここが生き甲斐のマンションさん

[139200: 匿名さん]

>>139199 匿名さん
なんちゃって SUVを買ってしまったスレチさんのこと？

[139201: 匿名さん]

>>139193 匿名さん

いえいえw
本家スレでのお話です。

[139202: 匿名さん]

>>139196 匿名さん

要するに、マンションさんが気になって仕方がない、ということですね。

[139203: 匿名さん]

もはや、ここは検討スレとして機能していませんよねw

[139204: 匿名さん]

>>139203 匿名さん

最初から機能してませんよ☆

[139205: 匿名さん]

管理担当さんに叱られてもスレチを続けるマンションさん、算数苦手なマンションさんのことですかね。
本当は無視したいのだけど、気になるというより、うざい、可哀想。

[139206: 匿名さん]

気を取り直して、明日からまたがんばりましょーっ！☆

[139207: 匿名さん]

とにかく、結論は出ましたので、明日からは具体的な話題に進みましょう。

マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。

そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかない。

戸建に決まったのであれば、あとはどこにどんな家を建てるのか？

それだけですね。

[139208: 匿名さん]

>>139207 匿名さん

もっと算数を勉強してから書き込みに来るんだよw

[139209: 匿名さん]

>>139208 匿名さん

はいっw

4000<6000なので

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません！

カンタンです☆

[139210: 匿名]

4000＋管理費＋駐車場代＋修繕費＜6000以上なのでよろしくちゃん～

[139211: 匿名さん]

4000万マンションでも管理費＋駐車場代＋修繕積立金は無駄金ですね。
戸建てにすれば属性次第で4000万超の利便性のいい広い家に住めます。
もちろん無駄金の元になる共用部なんかありません。

[139212: 匿名さん]

＞管理費＋駐車場代＋修繕積立金は無駄金

はい価値＝ゼロですね。
したがって4000＋0<6000となり
比較になりません。

せっかくのお盆なので、いつまでもスレに執着してないで早く成仏して下さいね。

合掌

[139213: 匿名さん]

いまさらですが
ここのスレでは4000万同士の同一価格帯での比較を禁止されておりません。カッコ書きに戸建のみ4000万超も「可」とありますが、それだと価格帯が違うので4000<6000となり単純に比較にならないです。
そのような比較が「可能」と思う人だけがやればいい。

どうしても同一価格帯での比較がイヤで、4000万と6000万の物件を比較したい、比較できると仰しゃるのなら、専用の別スレを立ててそっちでやれば混乱することもなくいいのではないか、と思う次第です。

[139214: 匿名]

>>139212 匿名さん

価値はゼロなんですが支払い義務はあるんです
悲惨ですw

[139215: 匿名さん]

>>139212 匿名さん
マンションを買うと、価値ゼロの費用を払い続けるという事実の認証

[139216: 匿名さん]

マンションさん墓穴を掘る

[139217: 匿名さん]

>>139213 匿名さん
4000万以下のマンションを買っても、共用部に毎月家賃のようなランニングコストがかかる。
毎月のローンの支払いと合わせれば簡単に4000万超の戸建てが買える。

[139218: 匿名さん]

同一価格のこだわるのはマンション業者だけでしょうね。

[139219: 匿名さん]

同一価格に拘るのは、比較されるとマンションが売れなくなるから。
すなわち販売側の目線なんですよね。

[139220: 匿名さん]

戸建てはイヤなのだぁー！！

[139221: 匿名さん]

ランニングコストを戸建の予算に足すのは戸建だけ...

これが全てを物語る。

[139222: 匿名さん]

マンション買うとランニングコストが無駄だとは思いたくないですからね。

[139223: 匿名さん]

>>139218 匿名さん

オタク、なんかいつもズレてますよねw

わたしは普通の戸建住まいですけど、自分がマンションを検討するなら、同一価格帯の物件ですね。なぜなら、立地や利便性の良いマンションでないと意味がない、と思うからです。ランニングコストが払えなくて物件の価格帯を下げざる得ないなら、そもそもマンションを検討する意味がない。

業者でもなんでもない、いち消費者の意見です。

[139224: 匿名さん]

戸建とマンションを比べる必要はないのだぁー！！

[139225: 匿名さん]

>>139214 匿名さん

4000+0<6000

なので4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

これで確定しましたね☆

[139226: 匿名さん]

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格帯が違うものを比較する意味なし。

戸建、マンション双方の合意事項ですね。

[139227: 匿名さん]

ランニングコストも家計からの支出です。
これを考えたくない意見は購入側の視点ではなあですね。

[139228: 匿名さん]

4000＋管理費＋駐車場代＋修繕費＜6000以上なので

ちなみにマンションさん曰く管理費＋駐車場代＋修繕費部分は無価値（支払いは必須）だそうですｗ

[139229: 匿名さん]

>>139228 匿名さん

戸建さん、まだ理解できてないですねw

ランニングコストはランニングコスト。

物件の価格に足し込む必要性がない支出です。

[139230: 匿名さん]

>>139227 匿名さん

もちろん家計からの支出ですよ。

家計からの支出であれば何でも戸建の予算に足して良いのかな？

戸建の暴論には呆れ果てる。

[139231: 匿名さん]

不動産の価値は価格なり

であれば物件の価格帯を合わせて比較するのが正解です。

[139232: 匿名さん]

物件固有のランニングコストの話をしていますが。
マンションさんはスレタイを理解できませんか？
物件固有のランニングコストも家計からの支出、という話です。