4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[13801: 匿名さん]

>>13799 匿名さん

4000と6000を比較して6000を良いというのは当然ですね.....
と言いたいところなのですが、4000と6000のように比較にならないものを比較するというのがそもそもおかしいですね。そのことについて気付いていながらトボけたことを書くのは別の意図や理由があるのでしょう。

[13802: 匿名さん]

マンションのランニングコストを考慮して、物件価格の高い戸建も視野に入れて検討するのがこのスレでしょう。

住宅ローン審査が通らない人には無理ですが、そういう人は4000万円同士で比較すればいいだけです。
そして、それはこのスレでは議論の対象外です。

[13803: 匿名さん]

ランニングコストを含めると物件価格を合わせる必要性がなくなる。
価格が高い方が良いというのが当然だという意見が多いため
購入するなら戸建て。

[13804: 匿名さん]

>>13801 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13795 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13805: 匿名さん]

ほとんどの方はスレタイ通りに議論しているだけですからね。
重要なのはランニングコストの扱い方であり、物件価格を合わせる必要がない。

[13806: 匿名さん]

>>13805 匿名さん

重要なのはマンションと戸建それぞれのメリットやデメリットを比較することであり、それらは物件価格に反映されていますから、価格帯を合わせないと比較にならないと思います。

[13807: 匿名さん]

>>13805 匿名さん

スレタイは4000万での比較が大原則ですよ。なので同じ価格帯で比較せよということですね。

[13808: 匿名さん]

スレタイにはランニングコストを踏まえ4000万超え可ですから。
ランニングコストを踏まえて合わせればいいですね。

[13809: 匿名さん]

物件価格が変わってくるので
戸建てを購入する結論になりますね。

[13810: 匿名さん]

> マンションのランニングコストを考慮して、物件価格の高い戸建も視野に入れて検討するのがこのスレでしょう。

そうだと思いますが、一人２０００万も差があるって変なことを言っている人（間違いを指摘されても修正する気もないので、おそらく確信犯でしょうけどね）がいるからおかしくなるだけで、一般的には４０００万台なら、差は３０年で最大で５００万あるかどうかなので

４０００万のマンションと４５００万の戸建の比較程度だと思いますけどね

[13811: 匿名さん]

ググって出てくる情報の多くは、30年でのランニングコストの差額はだいたい1000万ですね。

現実的には4000万のマンションと5000万の戸建ての比較が妥当です。

[13812: 匿名さん]

初期費用が無くてｹｾﾗｾﾗの人はマンション択一をお勧めします！

[13813: 戸建さん]

>>13811 匿名さん

戸建さん達ググる力低いよね

[13814: 匿名さん]

マンさんは無知だからいつもググってんだ

[13815: 匿名さん]

>>13814 匿名さん

無知な人がググるとウソ情報に惑わされちゃうよって事が
ググる力が低いって事なのよ〜

[13816: 匿名さん]

>>13808 匿名さん

踏まえても、比較するなら物件価格帯を揃えるのが大原則ですよ。
物件価格が変わると比較になりませんから。13809さんも言ってます。

[13817: 匿名さん]

>>13810 匿名さん

そうですね。
基本的に差異は軽微でしょう。
だから比較になるんだと思います。

[13818: 匿名さん]

>>13795 匿名さん

元凶はこの投稿。

[13819: 匿名さん]

ググることも大事よ？
情報に疎いからランニングコストの差がわずかなんて思ってしまうのでしょう。

[13820: 匿名さん]

＞戸建さん達ググる力低いよね

これは思う。戸建業者よりのサイトだと確かに1000万くらいの差を提示しているサイトも多々ありますが、
読んでみるとすぐに何点かは戸建有利に記載していることがわかると思いますが

[13821: 匿名さん]

>>13819 匿名さん

戸建さんは都合の悪い情報を見て見ぬ振りをする能力に長けていますよね。

[13822: 匿名さん]

>>13817 匿名さん

以前、ランニングコストの差がクルマ込みでも700万円強という計算式が提示されていましたね。

[13823: 匿名さん]

単純に月のランニングコストの差が2万違うだけでも、30年で720万違う計算でしょ？

[13824: 匿名さん]

修繕費用の場合、戸建ては専有部の費用だけど、マンションは共有部だけしか見積もってない。専有部はまた別に掛かる。

[13825: 匿名さん]

マンさんは算数も苦手ですね

[13826: 匿名さん]

まあだいたいマンションの方がランニングコストが30年で1000万は多くなることは概ね事実だと思いますよ。

国交省による管理修繕費に必要なコストはそれぞれ㎡：200円。

70㎡のマンションだと、
管理費のみ（修繕費用は戸建てと同じ、厳密にはマンションの修繕費用は専有部も含めなければいけないが今回は割愛）として
70㎡×200円＝14000円。
これに駐車場の平均コスト、10000円/月

30年でのコスト差は864万円。

プラスにマンションは修繕積立金が発生してくるため
概算では1000万前後は違いが出てくる計算になります。

[13827: 匿名さん]

さらに太陽光パネルの有無の差も大きいです。
今でも30年間で500万円以上は変わってきます。

[13828: 匿名さん]

やはり、都内クルマなし6000万のマンションですね。

[13829: 匿名さん]

>>13827

この場合の計算では、太陽光は任意でのコストになるため
マンションさんの車を手放してでもコスト確保論と同じ論調になってしまいます。
同じ土俵に立つ必要もないので

基本的に掛かってくるコストだけで考えれば良いと思います。

[13830: 匿名さん]

> さらに太陽光パネルの有無の差も大きいです。
> 今でも30年間で500万円以上は変わってきます。

これいつの話？まず太陽光は、今では、20年で初期費用と修繕費用を考慮するとほぼトントンにしかならない
30年で考えると、20年目ですべての設備の入れ替えになるので、40年でトントンとなるだけ

つまり今では、太陽光は、まったくもうけとして考慮しないのが一般的ですよ
補助金が多い市町村では、その補助金分くらいは儲かる可能性がありますが、最悪天災で途中で完全に壊れる可能性などもあるため、リスクを考えるとと結局トントンでしょうね

[13831: 匿名さん]

戸建さんて、いつも修繕費と管理費混合するけど

> 国交省の調査に従えば、管理費の全国平均の相場は『１４５円/㎡』です。

ですよ

[13832: 匿名さん]

修繕積立金は㎡あたり月に￥200～￥230がガイドライン。
機械式駐車場があると￥300近い。
マンションの管理費と修繕積立金は戸建てにはない共用部だけに使われるもの。
マンション占有部には自腹でランニングコストがかかる。
4000万以下のマンションは占有部が狭いのに無駄な金がかかる住居。

[13833: 匿名さん]

>>13831 匿名さん

その計算だと、いずれマンションの修繕費が足りなくなると書かれてるよ。

[13834: 匿名さん]

>>13829 匿名さん

駐車場も任意なので外しましょう。

[13835: 匿名さん]

>>13832 匿名さん
基準の話と個人の感想（狭い、無駄）という話を一緒に書くのは如何なものでしょうか。

マンションを検討しないのであれば、戸建の予算に足すランニングコストの差なんか有りませんよ。

[13836: 匿名さん]

駐車場は、契約者が少なくなると修繕積立金から持ち出しで管理、修繕する事になるから一時金として徴収されるリスクがある。
特に機械式や自走式でも二階建て以上の駐車場とかがあると駐車場契約者が少なくなる事はリスクでしかない。

[13837: 匿名さん]

>>13834 匿名さん

そうですね。余剰の土地を人に貸す話と変わらないし。そんなこと言い出したらまた投資目的のワンルームさんが湧いてきますよ。

[13838: 匿名さん]

>>13836 匿名さん

顕在化していないリスクですね。
購入時点で確定させる話ではありません。

[13839: 匿名さん]

>>13838 匿名さん

しかし、本当に疑問なのですが、マンションはなぜ30年間も管理費や修繕費を払い続けることが前提なのか。
マンションは売却したら払わなくて良いけど、ローンは借りたら完済しないといけないよ。
将来のリスクを購入時点でローンという形でFIXさせるというのは、危険じゃないでしょうか？

[13840: 匿名さん]

＞駐車場も任意なので外しましょう。

立地のいい4000万以下のマンションの駐車場はほとんどが機械式。
機械式駐車場の修繕積立金は利用の有無に関係なく全戸負担。
任意ではない。

[13841: 匿名さん]

＞13833

管理費って書いてるよね？修繕費じゃないよ

＞13840

立地のいいマンションなら、機械駐車場の修繕費　＜　駐車場代になるので
駐車場代利用のみで修繕費がまかなえるのが一般的です
（立地が悪いマンションの場合は、機械駐車場ではなく平面駐車場になるので維持費がほぼかかりません）

なので、一般的なマンションの場合車がないなら、駐車場の修繕費は払いません

[13842: 匿名さん]

>>13830
現在、太陽光の導入費用（20年間保証含む）1kWあたり25万円程度です。
一方で売電は1kWhあたり21円+税なので、発電量が年間1200kWh/kWと仮定すると20年間の売電収入は54.4万円です。
導入費との差額で1kWあたり30万円近い利益が出ます。
屋根+カーポート全面で20kW導入なら20年間総額で600万円近い利益になります。

[13843: 匿名さん]

>>13841

そのマンションの価格で立地の良い物件なんてない。
結局あなたの論点は、高いマンションのランニングコストを、車を手放すことで収支を合わせようとしている。

[13844: 匿名さん]

同意
マン営業の浅知恵ですね

[13845: 匿名さん]

> 現在、太陽光の導入費用（20年間保証含む）1kWあたり25万円程度です。

そんな安かろう悪かろうの設備は、想定していないですよ、一般論として初期費用として1kW/40万～50万、メンテナンス費用として、1kW/10万～15万です
その発電量は、新品の場合が前提なので、20年平均で考えると、大体70-80想定になります

でつまり、トントンになるってこと

[13846: 匿名さん]

＞大体70-80想定になります

大体70%-80%想定になります

[13847: 匿名さん]

このスレでは、戸建てと比較してマンションを購入するためには、車を放棄しなければならない。というマンション側の見解が示されています。

[13848: 匿名さん]

駐車場が敷地内に取れなかった
狭小物件かも

[13849: 匿名さん]

>>13840 匿名さん

ここのマンションさんがメインターゲットにしている都内マンションにおける駐車場の設置率はわずか24%である。
しかも、マンションさんはクルマ不要の意見が多数。
なので任意の費用である駐車場代を含める必然性はない。

[13850: 匿名さん]

>>13843 匿名さん

そうではない。
検討してる都内のマンションでは駐車場の設置率そのものが低い。購入検討者もクルマ不要の者が多い。
それらの事実関係およびマンションさんの意見を尊重しなさい。

[13851: 匿名さん]

>検討してる都内のマンションでは駐車場の設置率そのものが低い。購入検討者もクルマ不要の者が多い。

都内の4000万以下のマンションだと市部の不便な場所でも50㎡ぐらいでしょ。
立地が悪いから車がないと生活できないし、敷地が狭く機械式駐車場が多いから全戸の修繕積立金が跳ね上がる。

[13852: 匿名さん]

>>13851 匿名さん

予算は6000万からです。

[13853: 匿名さん]

23区内のマンションはほとんどが機械式駐車場。
駐車可能台数に一台あたり￥9000(設備により￥7000から￥14000/台)をかけた金額が、修繕積立金として毎月全戸に按分して加算される。

[13854: 匿名さん]

>このスレでは、戸建てと比較してマンションを購入するためには、車を放棄しなければならない。というマンション側の見解が示されています。

これって、戸建さんの意見でしょ？
任意の設備／サービスは、ランニングコストに含めないって言っているのは戸建さんでしょ？

だから、戸建のランニングコストは、ありえない0円計算しているのだから、それをマンションで考えると普及率で30％もいかない駐車場代は、考慮しないというのが比較としては同等っている話だと思うけど

[13855: 匿名さん]

＞駐車可能台数に一台あたり￥9000(設備により￥7000から￥14000/台)をかけた金額が、修繕積立金として毎月全戸に按分して加算される。

こんなマンションある？駐車場代0円で、全戸平均して修繕費で徴収するってこと？
全戸分駐車場があるなら、わかるけど、こんなマンション見たことないけどね

普通は、駐車場利用者の駐車場代が修繕金として割り当てられるから、利用しない人は駐車場の修繕金なんて払わないよ。

[13856: 匿名さん]

なるほど
駐車場もない狭小マンション推しのための
お話ね
遠回り過ぎですよ
玄人マンさん。

[13857: 匿名さん]

>>13845 匿名さん
どんなボッタクリ業者ですか？
今なら20年間の出力保証まで含めて25万円/kWでいけますよ。

大規模ならその半分近い値段も狙えます。
↓は野立てでフェンスや監視費用等を全部コミコミで16万円/kWです。
http://taiyoukou-secchi.com/sangyo_price/

[13858: 匿名さん]

車無いと生活できない人は駐車場代が5000円／月くらいのマンション探せば良いよ

[13859: 匿名さん]

>>13855 匿名さん
>こんなマンションある？駐車場代0円で、全戸平均して修繕費で徴収するってこと？
>全戸分駐車場があるなら、わかるけど、こんなマンション見たことないけどね

機械式駐車場は「共用部」の施設だから、全戸の修繕積立金に加算される。
エレベーターと同じで使わなくても費用負担。

[13860: 匿名さん]

> 駐車場もない狭小マンション推しのための

狭小マンションって、東京のマンションの駐車場設置率知っている？

> どんなボッタクリ業者ですか？
> 今なら20年間の出力保証まで含めて25万円/kWでいけますよ。

ちゃんと調べたほうよいよ。ネットの怪しい業者じゃなくて、普通の量販で聞いてもその値段はありえない
さらに安物の20年保証は、修理の部品代は別途有料ってかいてあるのがほとんどだから、実質的に20年保証ではない

> 機械式駐車場は「共用部」の施設だから、全戸の修繕積立金に加算される。
> エレベーターと同じで使わなくても費用負担。

マンションのこと知らなさすぎ、もう少しまともな情報お願いします
中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに

[13861: 匿名さん]

> 大規模ならその半分近い値段も狙えます。
> ↓は野立てでフェンスや監視費用等を全部コミコミで16万円/kWです。
>http://taiyoukou-secchi.com/sangyo_price/

こんな土地あるなら、今の売電価格なら駐車場にしたほうが数倍もうかると思うけどね

[13862: 匿名さん]

マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。

[13863: 匿名さん]

都心部高級マンションでも住めるならいいけど、庶民派マンションは値下がりがキツイ
まあマンションなのに２０年も住み替えなかった私も悪いですが…

[13864: 匿名さん]

車は必要ないって必死に訴えているけど、実際にはコストを捻出するために車を所有できない。ということ。

[13865: 匿名さん]

そして、マンション派の意見だと「6000万のマンションを購入すると一生涯、車を持つことはできない」ということになる。

[13866: 匿名さん]

流れ的には当然、マンションでも車保有前提かと思われます。

よく出てくるじゃないですか「マンションなら利便性良いので車は要りません」って話

でも皆がそうなら、マンションの駐車場ってガラ空きで駐車料は見込めず
でも維持管理は必要な金食い虫です。
駐車場が手間の掛かる無用の長物では、それはそれで大変です。

だからマンションだって車保有は前提条件。

[13867: 匿名さん]

＞＞１３８６３

流石のレインズ調査、新築価格も下落幅も正直　
どっかの業者調べみたく、我田引水で盛ったりしない

[13868: 匿名さん]

＞マンションは車を所有できなことが前提に話が進んでるんだよね。

？？？なんか勝手に戸建さんが変な話をしだしたね
というか戸建は、ネット、宅配BOX、セキュリティなどのもなしの前提なんでしょ？

比較として戸建さんの前提条件に合わせただけだと思うけど
任意の費用は、考慮しないんじゃなかったの？

まぁ車なしのマンションと車ありの戸建なら、車の維持費（購入費含む）があるから、ランニングコストを考慮すると戸建よりも高いマンションが買えるだろうね

[13869: 匿名さん]

もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。
比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。

[13870: 匿名さん]

マンションも車保有前提でいいかと思います。

マンションの駐車場がガラガラで困ったという事例の方のみ
車は保有しない　でお願いします。

[13871: 匿名さん]

マンションはもともと持っていた車を手放さないと4000万の壁を越えられないんでしょ？

[13872: 匿名さん]

車ないと生きれない人生って
かわいそうですね。

[13873: 匿名さん]

>もともとないものはコストとして算定してないからでしょ。

戸建のランニングコストがないって思っているだけでしょ？
戸建はネット接続しないの？
管理費に完全に含まれているマンションも結構あるし、個人で契約してもマンションのほうが月1000円以上安いよ

> 比較スレなのにマンションの車を持たずにコストを捻り出すという考え方には無理があるってことかと。

東京では、車の世帯普及率50％もいかない車を持つ前提のほうが、無理があると思うよ
これが東京前提の普及率になるので、マンションが建っているような立地ならさらに低くなると思うし
ちなみに光ネットの世帯普及率は、50％以上あるよ

というか比較スレで、マンションに付属の設備／サービスが最初から内容にかかわらず無駄という前提が無理がある
それなら比較する必要なくて、最初から戸建ってことでよいと思うよ。比較する気がないのだろうから

[13874: 匿名さん]

アパートに住んでて唯一の財産だと車を思ってたら
なんとマンション買ってる奴らは車捨てて
マンション買ってる事実に直面

しかも駅近…

[13875: 匿名さん]

>>13866 匿名さん

そんなのはクルマ所有率100%超えの田舎の話しですよ。
都内で駐車場付マンションは24%しかありません。利便性が良いから基本的にクルマは不要なんですよ。
それを無理やりクルマ保有が前提というのはおかしいですね。
いえ、戸建さんがそういう条件でしか探せないと言うなら否定するものではありませんので、悪しからず。

[13876: 匿名さん]

>>13870 匿名さん

じゃあ、折衷案として、戸建さんだけクルマ保有前提で比較したらいいですよ。

[13877: 匿名さん]

>>13875 匿名
じゃ、戸建も都内で駅近くだと駐車場なしが過半数あるってことになっちゃうけど？
私を含め都内で駅徒歩圏でもみんな車持ってるけどなぁ？

[13878: 匿名さん]

>>13875
都内は渋滞するし、道幅も狭い、駐車場も少ないで車の便利さが
生かせないうえに駐車場の維持費も馬鹿にならない。
マンションなら車庫入れ、車庫出しも面倒。

利便性が良ければ車は必要無いというが、郊外でも徒歩圏内に
スーパー、薬局や病院など普段の生活に必要な施設が十分ある
地域の家庭では車を所有していないかというとそうでは無い。
車があったほうが便利だから所有しているんだよ。

ベビーカーや荷物持って歩きまわったり電車、バスに乗るのは
嫌だし、買い物に行ったら荷物ぶら下げて帰りたくない。
雨の日ならなおさら。
独身か子供のいない夫婦ならば無くても良いかもね。

[13879: 匿名さん]

>>13877 匿名さん

お金持ちだね！プンプン

[13880: 匿名さん]

>中古物件でも駐車場代なくて修繕金でとっているマンションなんてほぼ0に等しいのに

使用者が払う駐車場代以外に、機械式駐車場のランニングコストを全戸の修繕積立金に加算してるんだよ。
駐車場を使う人がいなくても、機器の維持管理費や修繕費はかかるからね。

[13881: 匿名さん]

都内の車所有率（世帯数）が低いのは学生、地方出身者の単身、一人暮らし老人が多いから
所有台数なら、３００万台以上で東京は全国トップクラスの台数

[13882: 匿名さん]

車があれば豊かな生活を送れると思ってる人は
自己判断で買えばいいだけだよ

ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね

タバコとかと同じ
公害だしね

[13883: 匿名さん]

>ただ30年で2000万くらい捨てることになるけどね

すてる？
言ってる意味がわかりませんが？

[13884: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13885: 匿名さん]

スレ題見てたら、ここで都内居住を持ち出すことはない
都内単身マンションを検討するなら、戸建ては対象でないだろう。

つまり自動車保有はマンション戸建て問わず、過半数においての必要条件となる。

[13886: 匿名さん]

駐車場なんて要らないし、エレベーターも無くしてしまえばいい
通路の照明なんて無駄でしか無いわ

[13887: 匿名さん]

ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね。
ナンデダロ。

[13888: 匿名さん]

＞ここのマンションさんって都内の人しか居ないみたいね

マンションは都内では普通だからね

[13889: 匿名さん]

郊外の人たちからすると
50階建てのマンションがあるなんて想像もつかないんだよね

[13890: 匿名さん]

>>13885 匿名さん

購入するなら都内のクルマなしファミリー向けマンションがいい。

[13891: 匿名さん]

>>13887 匿名さん

結局、比較するなら都内マンションvs郊外戸建になるからでしょうね。

[13892: 匿名さん]

1億以上だしてウサギ小屋だからな。
まさに理解不能。

[13893: 匿名さん]

郊外3500万戸建の人が都内1億5000万戸建見たらびっくりするよね

[13894: 匿名さん]

億ションの狭さ（といっても標準的なマンションの広さ）に比べたら戸建見ても、
へぇ、そんなに高いんだ程度でしょ。

[13895: 匿名さん]

夏休みとか都内に車で来て困ってる地方の人いるよね
新幹線で来ればよかったのに…

[13896: 匿名さん]

都内（23区）よりも、その周りの方の都下や県の東京隣接地域の方がマンションって多いんだけど知らないのかね？
大規模マンションって都内23区には本当に少ない。都下や隣接地域には膨大にある。

電車や高速で23区から抜けると、23区を囲む城壁みたくマンションが存在するのがよく解る。

[13897: 匿名さん]

4000万のファミリー向けマンションって郊外じゃないと無いでしょうが。
戸建てで4000万だと郊外でバス地域でしょ。

どっちでも車は必需品。

[13898: 匿名さん]

都内で探すなら6000万からって感じですね。
4000万だと出直してこいって言われますよw

[13899: 匿名さん]

同じ地域だとしても
マンションなら車が不要な駅近に買える。
戸建だと車が必須な駅遠物件になる。

週末でもたまにしか車に乗らず毎日電車通勤だとしたら
駅近のマンションか駅から遠い戸建のどちらが良いか

まぁ戸建の最大のメリットとも言える「広さ」を我慢すれば駅近に住めるけどね。
70m2なのに3階建の戸建とフラットアプローチのマンションならどちらが良いか

[13900: 匿名さん]

>>13897 匿名さん
そんな感じですね。
我が家は首都圏郊外の駅近注文戸建で7000万円です。

幸い、太陽光を大量に搭載して40円+税で売電しているので、4000万円のマンションと同等の支出ですが。

[13901: 匿名さん]

マンさんボコボコにされてるね。
そもそも戸建てに逆らおうなんて
百万光年早いわ。

[13902: 匿名さん]

>13899
駅近マンション物件は30平米以下の情報が抜けてますよ。
単身にはお勧めですが、結婚してるなら無理でしょう。

[13903: 匿名さん]

>>13900 匿名さん

ラッキーですね。
ただ4000万のマンションと同じ支出というのは後付けでムリやり合わせただけでしょうね。
オタクの書き込みをみても、購入時点で4000万の安マンションを比較検討したようには見えませんし。
いくらでも話しは盛れる状況にあるわけです。

[13904: 匿名さん]

>>13901 匿名さん

ど田舎や郊外の戸建など眼中にありませんので、100万年経っても住むことはないでしょう。

[13905: 匿名さん]

>>13902 匿名さん

そんな狭いマンションはここの戸建さんしか比較検討しませんので、悪しからず。

[13906: 匿名さん]

>>13900 匿名さん

このかたですかね。
郊外4000万のマンションを比較して戸建てを買ったとおっしゃるのは。なぜ郊外の安いマンションを検討されたのかがイミフですけど。

[13907: 匿名さん]

>>13900 匿名さん

管理費や駐車場代などのランニングコストができるだけ高い、安マンションを比較検討した方がより高い戸建てを購入できるという不思議w

[13908: 匿名さん]

>>13900 匿名さん
それほどの素敵な戸建てを郊外の安マンションと比較するなんて勿体無い！ふざけるんじゃない！
と思いませんか？w

[13909: 匿名さん]

>>13897
都内1時間圏内までなら徒歩20分以内ならのべ床35坪以上がいくらでも見つかる。
さらに同一地域の平均的なマンションは1,2千万安い。

戸建で4000万までしか出せないなら維持費を考えるとマンションは3000万前後だね。

[13910: 匿名さん]

>>13907 匿名さん
結局は、家に月々いくら払えるかですよ。
我が家は月20万円弱を目安に選んでいました。

・4000万円のマンションの場合
ローン返済　11万円
管理費修繕積立金　3万円
駐車場代　2万円
光熱費　2万円
計18万円

・7000万円の戸建ての場合
ローン返済　19万円
修繕積立金　1万円
駐車場代　0万円
光熱費　2万円
太陽光売電　-5万円
計17万円

[13911: 匿名さん]

マン民が知らない戸建のメリット
安い

[13912: 匿名さん]

>>13910 匿名さん

それだと4000万のマンションを検討するのはムダでしょう。そのマンションの何がよかったのですか？

[13913: 匿名さん]

・6000万円クルマなし都内マンションの場合
ローン返済　15万円
管理費修繕積立金　3万円
駐車場代　-万円
光熱費　2万円
計20万円

[13914: 匿名さん]

>太陽光売電　-5万円
と思ったら前払いしてる機器代金回収に15年…

[13915: 匿名さん]

>>13914 匿名さん
太陽光の機器代、設置費は7000万円の物件価格の中に含まれていますよ。

[13916: 匿名さん]

太陽光発電で月5万の利益が確定してるなら先見の明があったってことでしょう

今から始めたとしても月1万がやっとでどう頑張っても設けるのは無理

[13917: 匿名さん]

>>13916 匿名さん
今でも21円+税なので、15kW導入すれば月3.5万円程度の売電収入ですよ。
機器費が安くなっているので、投資に対する利益率はあまり変わっていません。
パネルを付けられる面積には限りがあるので、全盛期と比べると利益の絶対額が半分程度にはなっていますが・・・

[13918: 匿名さん]

電気代が気になる様な人は
もっと金貯めてから、家買ったらどうですか？
そこそこの家に住んでいる人は(マン除く）
光熱費など気にもなりませんよ。

[13919: 匿名さん]

数万円のコストで豊かに、便利に暮らせるのがいい人はマンション
そんな金許せない人は戸建

でも戸建の人達は上物が無価値になる事も車が無駄な出費なのも気がつかない…

[13920: 匿名さん]

>>13919 匿名
人生の敗者ってことに気付いてないのはおたく(笑)

[13921: 匿名さん]

太陽光発電って単に投資　利回り何％でまわるかだけの世界

昔なら５０００万突っ込んで利回り１０％超えはできたのかな
ちなみに太陽光設備評価額は経年とともに下がる一方

昔５０００万でかったマンションは今相場が８５００−９０００ぐらいで
今利回り７％で回っている

どっちが良かったかは人それぞれね

[13922: 匿名さん]

直ぐ忘れちゃうみたいだけど、レインズの出してるデータだからまた貼っとくよ

[13923: 匿名さん]

マンションは築年数が増えるごとに、建物の劣化と共に住民も劣化するからね。

[13924: 匿名さん]

>>13920 匿名さん

負け惜しみにしか見えない。
結局、都内マンションの話を持ち出されると劣勢になる戸建さんが必死に抵抗してるだけってことですね。

[13925: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13926: 匿名さん]

>>13924 匿名さん

ですね。
だから4000万のマンションと6000万の戸建を必死に並べたがるわけだ。
それがご自慢の戸建の価値を自ら貶める愚挙ということに気付いているのかな。

[13927: 匿名さん]

>負け惜しみにしか見えない。

負惜しみ？
ご冗談(笑)

[13928: 匿名さん]

>>13927 匿名さん

マンションはこれに、管理費・修繕積立金がかかるんですよね。
住んでいなくっても。
まさに負動産。

[13929: 匿名さん]

>>13927 匿名さん

それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。
あなたは郊外の戸建てと、同じエリアの安マンションを比較検討されていたはずですが、何れも大した価値など残りはしませんので、少しは現実を噛み締めた方が宜しいね。

[13930: 匿名さん]

>>13928 匿名さん

負動産とは利回りが悪い不良物件のことをおっしゃっているのかな？
あなたには残念ながら、今の不動産投資環境は利回りが8%ぐらい、大手の不動産ファンドでも6%ぐらいの成績を上げています。単純にいうと10年で投資したカネが倍になるという勘定ですね。
2000万の余剰資金が捻出できるなら、そちらに廻された方が、宜しいと思いませんか？

[13931: 匿名さん]

>>13929 匿名さん
グラフをよく見ましょう。
首都圏の平均なので4000万円前後の物件ですよ？
まさにこのスレが対象としているレンジです。（戸建はランニングコストの分、もう少し土地に価値のあるが買えますが）

[13932: 匿名さん]

>>13931 匿名さん

首都圏だと郊外や田舎も含んでますよね？w
首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からが相場ですね。

[13933: 匿名さん]

>>13932 匿名さん
だとしたら、なおさらですね。

戸建のほうが物件価格に占める土地の割合が高いので、必然的に長期的な資産価値が高いのです。

[13934: 匿名さん]

購入するなら戸建てって事ですね。

[13935: 匿名さん]

>それって土地に価値のあるエリアの話ですよ。

何処に都心とか駅近とか書いてあります？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

http://chigai-allguide.com/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E3%81%A8%E9%96%A2%E6%9D%...
https://kotobank.jp/word/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F-77989

首都圏の定義まずは勉強しましょうか？(笑)

[13936: 匿名さん]

首都圏では所有権のある土地がある分、一定時期から下がらなくなる状況が分かりますね
マンションはいずれ0（管理修繕費は永遠）になるグラフですね

[13937: 匿名さん]

土地にも十分にコストを掛け、ランニングコストにも考慮した戸建ですね。

屋根材一体型の太陽光パネルを目一杯載せる、外壁は総タイル、高気密高断熱あたりがオススメですかね。
太陽光パネルは表面がガラスなので劣化が非常に少なく、売電による利益以外にもメンテナンスコスト低減にも役立ちます。
雹や飛来物で損傷したとしても、建材一体型だと火災保険で直せますしね。

[13938: 匿名さん]

マンション約５０００万で買って３１年後約１５００万　下落率70％（それにプラス管理修繕駐車場代をドブに）
戸建て　　約３７００万で買って３１年後約２３００万　下落率37％

広さは１．５倍～２倍
もう結論出ましたかね

[13939: 匿名さん]

>>13933 匿名さん

実質的にこのスレは都内マンションvs郊外戸建の比較ですから、立地が違いますね。

[13940: 匿名さん]

>>13936
戸建は最終的に土地代に収束、マンションはゼロに収束だが管理費等を考慮すると実質的にマイナスだね

[13941: 匿名さん]

>>13938 匿名さん

やはり購入するなら都内マンションですね。
終了です。

[13942: 匿名さん]

>>13935 匿名さん

だから首都圏だと郊外や田舎も含みますよね。
ここのマンションさんの探索エリアからはだいぶ外れた物件も含まれていますよ。その平均と言われましてもね....
首都の一般的なファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。

[13943: 匿名さん]

>>13942 匿名さん

でしょうね。
月20万からの資金繰りで行けますからね。

[13944: 匿名さん]

短期(10～15年)で売却予定が有るならマンション

ずっと住み続ける(建て替えで代々も可)なら戸建

こんな感じでしょうね

[13945: 匿名さん]

>>13939 匿名さん
4000万円で買える都内マンションってどんなものですか？
具体的なマンション名や間取りを教えてください。

私は横浜で家を探していましたが、4000万円で買える家族向けのマンションは郊外にしかありませんでしたよ。
ターミナル駅の駅近だと、最低でも70m2で7000～8000万円でした。

[13946: 匿名さん]

>>短期(10～15年)で売却予定が有るならマンション

レインズの成約価格（首都圏）、11～15年後マンションは4800万で買って3500万（別途管理修繕駐車場代）、戸建が3700万で3500万

資産価値では勝負にすらなりませんね

[13947: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

レーベン新小岩

[13948: 匿名さん]

ワンルームマンションしかありません。
あってもボロボロの築古マンション。

[13949: 匿名さん]

>>13947 匿名さん
都内といっても民度が低い下町エリアで災害リスクのある低地、しかも駅から徒歩17分もかかる物件ですね。
ランニングコストの差を踏まえて同じエリアでまともな戸建が手に入りそうですけど。

[13950: 匿名さん]

>>13949 匿名さん

13647ですが
おっしゃるとおりです 予算的にこんなもんでしょう

[13951: 匿名さん]

結局、ランニングコストの差を踏まえれば同じエリアに戸建だって買えます。
都内マンションと郊外戸建という比較がおかしい、恣意的すぎるんです。

同程度の値段で手に入る住環境の悪い都内か住環境のいい郊外のどちらがいいかは、マンションか戸建かとは独立した別の軸です。

[13952: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

まあ、6000万からでしょう。
4000万で挙げろと言われましても検討もしていないしムリですね。何度も何度も申し上げておりますが、ここの戸建さんもいつになったら理解できるんですかね。

[13953: 匿名さん]

>>13946 匿名さん

やっすい戸建だね。

[13954: 匿名さん]

>>13945 匿名さん

じゃあ、その7〜8000万のマンションと比較した結果、戸建に落ち着いたということですね。

[13955: 匿名さん]

>>13952 匿名さん
戸建でもランニングコストの差を考慮した6000万円+αなら普通に都内に買えますよ。

[13956: 匿名さん]

>>13954 匿名さん
ランニングコストを考えると、そんなに高いマンションは買えないので、4000万円のマンションと比較検討して7000万円の戸建にしました。

[13957: 匿名さん]

>>13951 匿名さん

同じエリアに戸建が買えるというのは戸建さんならではの発想だね。戸建ての方がいいに決まっていると決めつけてない？
都内の住環境が悪いというのも郊外戸建さんの恣意的な決めつけですね。

都内マンションと郊外戸建を比較することがなぜ恣意的なのか、理由をご説明ください。

[13958: 匿名さん]

>>13955 匿名さん

4000万+αでしょ？
スレチも大概にしましょうね。

[13959: 匿名さん]

>>13956 匿名さん

4000万のマンションのどこがよかったのですか？

[13960: 匿名さん]

マンション選ぶ理由は一つ
土地なし家無し実家無し金なし
4つでした

[13961: 匿名さん]

>>13951 匿名さん

購入するなら住環境、立地の比較も必要ですね。

[13962: 匿名さん]

立地が悪く地域も悪いマンションに住む意味ありますか？

[13963: 匿名さん]

>>13962 匿名さん

それでも住んでる方が居るのはなぜでしょう？

[13964: 匿名さん]

>>13956 匿名さん

同一価値のマンションには手が出なかったということですね。なのでことさら安いマンションを引き合いに出して、戸建にした自分を慰めていると、そういうことなんですね。分かりました。

[13965: 匿名さん]

>>13957 匿名さん
都内で住環境もよくマンション4000万円、戸建4000万円+αで買える所がありますか？
そんな美味しい物件があったら業者が買い占めて転売しますよ。

この価格帯だと、何かを妥協せざるを得ないです。
それを住環境にするか都心アクセスにするかは人それぞれです。

[13966: 匿名さん]

4000万のマンションに立地の良さがないからね。

[13967: 匿名さん]

マンションは将来悲惨

[13968: 匿名さん]

好きで住んでるんじゃないでしょ
マンション以外の選択肢がないから
よって言い訳ばかりしているんでしょう

[13969: 匿名さん]

掃除が楽と言うのも有るんじゃない？

[13970: 匿名さん]

>>13969 匿名さん
そりゃ狭いんだから掃除は楽でしょ
トイレは一個だし(笑)
ただ、エントランスから部屋までが遠くて買い物袋や荷物運ぶのはキツいよ

[13971: 匿名さん]

>>13965 匿名さん
まあ、都内のファミリー向けマンションは6000万からでしょうね。

[13972: 匿名さん]

>>13970 匿名さん

そんなのでキツイなら階段で二階に上がるのも一苦労だね。お疲れさま。

[13973: 匿名さん]

>>13967 匿名さん

首都圏より首都の方がいいよ。

[13974: 匿名さん]

＞マンションは将来悲惨

相手にされないからって再度掲載しちゃった
でもそれついになってるデータ読めなかったかな？
URL載せたら

[13975: 匿名さん]

>>13970 匿名さん

戸建は掃除が大変だね。
庭や外回りもキレイにしておかないと。

[13976: 匿名さん]

>>13975 匿名さん

落ち葉や雑草、害虫の駆除、、、、やることはいっぱいありますね。

[13977: 匿名さん]

数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や
庭の管理なんて大したことないよ。
躾のために子供にやらせても良いし。

そんなことより狭いことと毎日上下左右、斜めの部屋に気を
使ったり、マナーの悪い住人（どの価格帯でも存在）に不快
にさせられることのほうがよっぽど大変。

[13978: 匿名さん]

>>13977 匿名さん

外壁の高圧洗浄も必要ですね。
ネコかカラスが鳩の死骸を庭に置いていくこともあります。あとはやはりスズメバチの巣ですね。更に自治会のゴミ当番も回ってきます。

[13979: 匿名さん]

>数百坪の田舎の豪邸じゃあるまいし、100坪未満の家の前の掃除や庭の管理なんて大したことないよ。

全くその通り
自分の所有地の手入れだからね

[13980: 匿名さん]

>>13977 匿名さん
問題の矮小化と話のすり替えに必死な戸建さんが哀れ。

[13981: 匿名さん]

>>13979 匿名さん

全部自分の責任で維持管理をやらなきゃいけないということですね。
明らかに戸建ての方が手間がかかる。

[13982: 匿名さん]

>>13979 匿名さん

まるで助っ人が来たように自作自演する戸建てさんが哀れ。

[13983: 匿名さん]

>>13978
うちの外壁は高圧洗浄は避ける様にマニュアルに書いてあるよ。
7年経っているが目立った汚れは無い。
（浴室の排気の下は湿った空気が結露するため数年で埃がついて
　黒っぽくなるが、水かけてスポンジでこすればきれいになる）

３ヶ月に１回くらいゴミステーションの掃除当番回ってくるが、
みんなきれいに使ってる実質的にやることなし。

死骸もスズメバチも見ないね。

>>13981
だから大した手間じゃないんだよ。
そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。

[13984: 匿名さん]

>そんな事よりストレスフリーで快適に暮らせることが大事。

だからマンションが良いんですが。管理費という対価でアウトソースしているんですから。
例えば、あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？あとゴミも好きな時に出せないんでしょ？
夏場でも家の中で保管してるの？そういうのストレスになりません？
我慢強いのかな戸建てさんは。ここでは耐性弱いみたいだけど。

[13985: 匿名さん]

外壁は光触媒機能付きのタイルにすればメンテしなくても綺麗だよ。

[13986: 匿名さん]

生ゴミはディスポーザー、それ以外は屋外のゴミストッカーに置いておけばいいだけだと思うけど。

[13987: 匿名さん]

>>13984 匿名さん

ストレスフリーって
騒音を気にしないで済むって
事だと思うけど。
それを我慢出来る方が強いよ。

[13988: 匿名さん]

>ストレスフリーって
>騒音を気にしないで済むって
>事だと思うけど。

あなたの家のエントランスの嘔吐物は誰が掃除するんですか？
犬のウンチは？猫のおしっこは？
それらはストレスじゃないんですか？臭いって堪らないと思うんですけど・・

[13989: 匿名さん]

>>13984
嘔吐物も糞も全くありませんよ。
あなたのマンションはそんな汚物が頻繁に落ちる環境なのですか？
ゴミは勝手口から出たところの大きな箱に置いてます。
全くストレスになりません。

集合住宅で特にストレスとなるのは
・生活音をたてない様に気をつかう事
　足音、掃除、洗濯、子供の騒ぐ音。
　隣接する部屋全てで実験してここまでは大丈夫というデータを
　とるわけにもいかないですから、たぶん問題ないだろうよりも
　配慮すべき音の大きさを下げる必要があります。
・狭い事
　100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
　なくなりますね。収納も少なすぎます。
・他の住人によるストレス
　生活音、ベランダでの喫煙、共有施設の使い方
（運良く隣人に恵まれれば軽減するが博打。どんなマンション
　だろうと発生し得る）

あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。

[13990: 匿名さん]

>>13989
うちは静かで上下横からの騒音も全くありませんよ。
あなたのお宅はそんなに騒音が聞こえてくる環境なのですか？

あなたはこれらへの耐性（あるいは単に鈍い）と周りに気を
使わない神経をお持ちなのですか？
相当我慢強いですね。

[13991: 匿名さん]

>>13988 匿名さん


住人が吐いたり糞の始末しないんでしょ。
管理人がやるだろみたいな。
普通家の前に嘔吐物なんかないよ。
どんなマンションなんだろ。

[13992: 匿名さん]

>・狭い事
>100平米未満ではベッドや机を置いたらほとんどスペースが
>なくなりますね。収納も少なすぎます。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算があれば戸建てと同じ広さのマンション買うけど。

[13993: 匿名さん]

戸建だと近隣のペットの糞の始末もしないとね

[13994: 匿名さん]

>>13990 匿名さん

気を使う人だからマンションには
住めないんでしょ。

[13995: 匿名さん]

>>13989

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

[13996: 匿名さん]

金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。

[13997: 匿名さん]

議論？愚論？は尽くされたみたいですね。

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」の回答は、
4000万以下で買えるのは戸建て一択。
同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので。

以上でスレ終了ですかね。

[13998: 匿名さん]

結論はそれ。
資産の無さを言い訳してるだけ
マンさんは認めなさい

[13999: 匿名さん]

>金に余裕があれば、常にマンションより広い戸建てに住むことが出来るよ。
ここ4000万以下スレなんで。

[14000: 匿名さん]

その通り。マンションは4000万以下、戸建てはランニングコストを含めた分の超過可。

スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。