4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[137551: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[137552: 匿名さん]

>>137544 匿名さん

ですね（笑）

[137553: 匿名さん]

マンションさんは孤立奮闘ですね。

[137554: 匿名さん]

>>137543 匿名さん
> 全く理解できませんね。お庭の草引きとか生垣の剪定と、室内の清掃は手間も内容も違う

皆まで言わないと理解できない方だったのですね。

マンション・戸建ての問題ではなく、単に、専有部の広さ・設備の内容の問題です。

庭や生垣の無い戸建てに比べて、生垣付きの専用庭のあるマンションの方が手間がかかりますからね。

> フラットなマンション室内

この価格帯のマンションは60平米前後でしょう。その広さで良いのでしたら、戸建ても平屋でフラットな室内を実現可能でしょう。

短絡的なご自分を猛省されるべきですね。

[137555: 匿名さん]

>>137525 戸建て検討中さん
戸建ての予算はマンションと違い4000万超なので大丈夫です。

[137556: 匿名さん]

専用庭はレアだけど、マンションの玄関ドアとか窓枠サッシって共有物だけど、自分で掃除すんのよね?

[137557: 匿名さん]

マンションの窓は共有物ですが、掃除などの管理は自分で行う必要があります。
管理費を払っていても別です。

[137558: 匿名さん]

>>137554 匿名さん

ここの戸建はマンションに対抗して平屋を建てるんだね。

おめでとうw

[137559: 匿名さん]

この価格帯のマンションはほとんどシングルサッシだけど、
断熱性上げたくて窓変えようとしても外観変わるから合意が必要なんだよね。

[137560: 匿名さん]

>>137558 匿名さん
> ここの戸建はマンションに対抗して平屋を建てるんだね。

専有部が広くなれば手間が増えると言う話。

階段の掃除と言う手間を惜しんでマンション程度の広さで我慢できる人なら、平屋がベストと言う皮肉。

[137561: 匿名さん]

戸建は庭の草むしりが面倒だからって全部コンクリートで埋めるんだよね。
そして平屋建てにすると。

だんだんカタチが見えてきましたねw

[137562: 匿名さん]

>>137561 匿名さん
> 戸建は庭の草むしりが面倒だからって全部コンクリートで埋めるんだよね。

専有部の内容によって手間が増えると言う話。

草むしりと言う手間を惜しんでマンションと同様に庭の無い住まいで我慢できるなら、庭無し戸建てがベストと言う皮肉。

[137563: 匿名さん]

わざわざ土地を買って、庭をコンクリ漬けにして平屋を建てる。

いくらマンションに対抗したいからって、ヒドすぎるわwww

[137564: 匿名さん]

部屋のダイレクト窓の掃除は、専門の掃除業者が年に数回、管理費から払われて
掃除するって知識も無し？

[137565: 匿名さん]

手間いらずのコンクリート庭が最高！

[137566: 匿名さん]

>>137565 匿名さん

ですね。
コンクリの上に人口芝を敷いたらなおよろし

[137567: 匿名さん]

>>137563 匿名さん
> いくらマンションに対抗したいからって、ヒドすぎるわwww

そんな、あなたが言うヒドイ戸建てでも、マンションには無い、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットがあるんですよ。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137568: 匿名さん]

>>137563 匿名さん
> いくらマンションに対抗したいからって、ヒドすぎるわwww

いかに、マンションが酷い居住形態であるかを、理解されたようで何よりです。

[137569: 匿名さん]

>>137568 匿名さん

それでも戸建を建てる意味、目的、メリットが見つからない。

[137570: 匿名さん]

>>137569 匿名さん
> それでも戸建を建てる意味、目的、メリットが見つからない。

あら。

では、マンションには無い、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットを再掲します。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137571: 匿名さん]

>>137568 匿名さん

戸建の唯一のメリットである広さを放棄するなんて「酷すぎる」という意味です。

ぬか喜びし過ぎだなw

[137572: 匿名さん]

>>137571 匿名さん
> 戸建の唯一のメリットである広さを放棄

あら。

マンションには無い、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットを再掲します。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137573: 匿名さん]

>>137570 匿名さん

ここの戸建は平屋でおk

庭はコンクリねw

[137574: 匿名さん]

>>137573 匿名さん

いかに、マンションが酷い居住形態であるかを、理解されたようで何よりです。

[137575: 匿名さん]

ここのマンションさんの主張って、
「ペットの世話や躾は面倒なので動物園で良い」
って言っているようなもの。

しかも、その動物園を共有所有する割に、自分の好きな動物を自由に飼ったりできないし、動物園に行かなくっても毎月、管理費・修繕積立金が強制徴収される。

動物園なんて、共有所有しなくって、必要な時にお金払って行けば良いよね?

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137576: 匿名さん]

>>137574 匿名さん

マンションを意識するあまり、どんどんマンションに近づいていく平屋さんw

[137577: 匿名さん]

>>137576 匿名さん
> マンションを意識するあまり、どんどんマンションに近づいていく平屋さんw

あなたが顔真っ赤にしているのが手に取る様に分かります。

どんなにマンションに近づいても、戸建てには、マンションには無い、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットがありますので再掲します。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137578: 匿名さん]

>>137575 匿名さん

寂しい戸建さんにはコンパニオンアニマルが必要だね。
分かります。

[137579: 匿名さん]

と、マンションさんが白旗掲揚の発言をされたことで、本日も戸建ての圧倒的勝利、マンション惨敗で終了です。

[137580: 匿名さん]

>>137577 匿名さん

マンションさんに対抗するあまり、平屋を選んでしまった戸建さん。

[137581: 匿名さん]

今日の成果は平屋にして庭をコンクリで埋めること。

おつかれさんw

[137582: 匿名さん]

そんな庭無し・平屋に、ぐぅの音も出ないマンションさん。

[137583: 匿名さん]

>>137581 匿名さん

ですね（笑）

[137584: 匿名さん]

賑わった思ったら、マンション惨敗。

[137585: 匿名さん]

>>137581 匿名さん
> 今日の成果は平屋にして庭をコンクリで埋めること。

しかし、これは重要な成果。

マンション購入とは、庭をコンクリで埋められた自由にできない敷地や自由にできない建物の戸建てを購入するようなもの。

しかも、天井や壁・床に他人の戸建てが密着して引っ付いている。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137586: 匿名さん]

>マンションさんに対抗するあまり、平屋を選んでしまった戸建さん。
マンションは平屋ではなく、多層長屋です。

[137587: 匿名さん]

>>137586 匿名さん
> マンションは平屋ではなく、多層長屋です。

長屋建てと呼べる居住形態は、玄関から公道に至るまでの動線が専有部である必要があります。

そう、マンションは長屋建てにも劣る居住形態で「多層長屋『風』」です。

[137588: 匿名さん]

スレが落ち着いて居ますので、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[137589: 匿名さん]

スレを落ち着かせる天才やね☆

[137590: 匿名さん]

まぁ、所詮マンションは、何らかの理由で戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。

戸建てを買える人は戸建てを買う、

[137591: 匿名さん]

長文コピペがあった途端に過疎る。それ鉄板ねw

[137592: 匿名さん]

マンションさんが惨敗して逃亡したので、ここでスレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[137593: 匿名さん]

● 昨日の結論

マンション購入とは、庭をコンクリで埋められた自由にできない敷地や自由にできない建物の戸建てを購入するようなもの。

しかも、天井や壁・床に他人の戸建てが密着して引っ付いている。

その自由にできない敷地や自由にできない建物の維持・管理のために、毎月、管理費・修繕積立金が強制徴収され、滞納すると住まいを没収。

まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137594: 匿名さん]

まあこの予算では広いマンション買えないから戸建て一択です

[137595: 匿名さん]

買えないなら駅近マンションの賃貸でおｋ

[137596: 匿名さん]

>>137594 匿名さん
どんな価格でも、住みたい場所に戸建て並に広いマンション区画がある確率は皆無。
マンションは、デベが売上げを稼ぐために狭い区画を多数作るから、必然的に狭い住居になる。

[137597: 匿名さん]

狭い平屋でおk

[137598: 通りがかりさん]

マンションに対するコメントばかりのこのスレ。
戸建はマンションの当て馬のようだ。
好きの反対は無関心。
みんなよっぽどマンションが好きなようだ。

[137599: 匿名さん]

ここは比較スレだから。
当て馬という表現なら順序が逆ですね。

[137600: 匿名さん]

マンションが気になって仕方がない戸建民のスレ

[137601: 匿名さん]

大家は店子がマンション購入に逃げるのを恐れてますね。

[137602: 匿名さん]

>>137598 通りがかりさん

「一戸建て」「一軒家」と言う居住形態は、原点にして頂点ですからね。

どんなにきれいごとを並べようとも、マンションすなわち「集合住宅」は、何らかの理由で希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物に過ぎません。

[137603: 匿名さん]

一軒家という響きに酔いしれる戸建さん☆

[137604: 匿名さん]

>>137603 匿名さん
> 一軒家という響きに酔いしれる戸建さん☆

羨ましいのですね、わかります。

「集合住宅」は、何らかの理由で希望する立地の戸建てを買えずにそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物に過ぎませんからね。

そう、集合住宅であるマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137605: 匿名さん]

>>137596 匿名さん
> マンションは、デベが売上げを稼ぐために狭い区画を多数作るから、必然的に狭い住居になる。

これぞ、スケールメリット。

そう、マンションのスケールメリットは住民側のためのものあらず。
マンション販売側のものである。

[137606: 匿名さん]

建設中の分譲マンション買ったが小綺麗な団地みたい。家賃払い続けるよりまし。地方の駅に近い場所で3千万。一軒家は無理な価格だがそれでも
賃貸よりはましかな。

[137607: 匿名さん]

>>137606 匿名さん
> 家賃払い続けるよりまし。

マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。

間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[137608: 匿名さん]

>>137607 匿名さん

賃貸の場合も、物件の維持管理費用は賃料に含めて徴収されております。

世の中の仕組みを理解しましょう。

[137609: 匿名さん]

>>137608 匿名さん
> 賃貸の場合も、物件の維持管理費用は賃料に含めて徴収されております。

ん? そう言ってますよ?

> 共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

いずれにしても、マンションに住むなら賃貸でおｋをご理解頂けているようで何よりです。

[137610: 匿名さん]

>>137609 匿名さん

＞賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちで

ここの表現が適切でないとの指摘です。

[137611: 匿名さん]

>>137609 匿名さん

いずれにしても、マンションか戸建か、賃貸か分譲かは、家族構成やライフスタイルによって自ずと決まるものですから、マンションに住むなら賃貸とどこの馬の骨かも知れない者に決められる筋合いはないでしょうね。

[137612: 通りがかりさん]

>専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちで

一見は大家持ちに見えるけど、実は賃借人の家賃から出ているだけのことで、結局は借りてる人のお金で専有部の設備の維持・メンテ費用は賄ってるんだよね。 >>137609は表面上のことだけ取り上げてて実は何も分かってないね。

[137613: 匿名さん]

>>137610 匿名さん
> ＞賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちで
> ここの表現が適切でないとの指摘です。

そうですか? 事実を述べていますよ。

専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用が実際にかかろうがかかるまいが、家賃は変わりませんからね。

管理費・修繕積立金を良しとするのであれば、専有部の管理・メンテ費用を加えた家賃を良しとして賃貸でおｋ。

そうでなければ、管理費・修繕積立金のかからない戸建て一択。

いずれにしても、マンション購入はあり得ませんね。

[137614: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[137615: 匿名さん]

>>137612 通りがかりさん
> 一見は大家持ちに見えるけど、実は賃借人の家賃から出ているだけのこと

専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ち前提で家賃が設定されていると言うことですよ。

考えの浅さを猛省してくださいね。

[137616: 匿名さん]

>>137613 匿名さん

そうですか？
マンションに住む場合に、分譲か賃貸かは家族構成やライフスタイルによっても様々なので、どこの馬の骨かも知れない者がとやかく申す事でもないでしょう。

賃貸でも分譲でもどちらでも良い、が正解ですね。

[137617: 匿名さん]

>>137615 匿名さん

賃貸の場合も、物件の維持管理費用は賃料に含めて徴収されております。

世の中の仕組みを理解しましょう。

[137618: 匿名さん]

>>137616 匿名さん
> どこの馬の骨かも知れない者がとやかく申す事でもないでしょう。

反論できずに困ったときに、お茶を濁すための常套句ですね。

管理費・修繕積立金を良しとするのであれば、専有部の管理・メンテ費用を加えた家賃を良しとして賃貸でおｋ。

そうでなければ、管理費・修繕積立金のかからない戸建て一択。

いずれにしても、マンション購入はあり得ませんね。

[137619: 匿名さん]

>>137617 匿名さん
> 賃貸の場合も、物件の維持管理費用は賃料に含めて徴収されております。

専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ち前提で家賃が設定されていると言うことですよ。

考えの浅さを猛省してくださいね。

[137620: 匿名さん]

>>137616 匿名さん
> 賃貸でも分譲でもどちらでも良い、が正解ですね。

賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137621: 購入経験者さん]

賃貸に永久に住み続けるのは高くつくが、ならマンション固有のリスク（騒音、維持管理破綻）に対応（引っ越し）は出来る。
家族構成の変化、家計に応じた物件を渡り歩くのも可能。
（そもそも将来子供が家族で帰省するには広さが不足するケースが多い）

賃貸なら家賃補助が出るところも多いでしょう。

[137622: 匿名さん]

>>137621 購入経験者さん
> 賃貸に永久に住み続けるのは高くつく

ですね。

そして、それは、ここのマンションさんが管理費・修繕積立金についてアピールする
「時間を金で買う」
と言う事です。

「時間を金で買う」
を肯定すると、マンション賃借を肯定し、専有部の維持管理がセルフになるマンション購入を否定することになるのです。

ここのマンションさんは、今をもってなお、この自己矛盾を解決することができずに、お茶を濁すために、

>137616 匿名さん
> どこの馬の骨かも知れない者がとやかく申す事でもないでしょう。

と言うことしかできないのが現状です。

[137623: 匿名さん]

>>137618 匿名さん

戸建も管理費、修繕費は掛かります。

[137624: 匿名さん]

>>137622 匿名さん

賃貸か戸建かは家族構成やライフスタイルによって自ずと決まりますから、どこの馬の骨とも知れない者がとやかく申す事ではありませんね。

[137625: 匿名さん]

>>137624 匿名さん
> 賃貸か戸建かは家族構成やライフスタイルによって自ずと決まりますから、どこの馬の骨とも知れない者がとやかく申す事ではありませんね。

論破されて何も言い返せず、ただ、ただ、同じことを繰り返す。
あなたの発言は、完全な白旗発言ですね。

管理費・修繕積立金を良しとするのであれば、専有部の管理・メンテ費用を加えた家賃を良しとして賃貸でおｋ。

そうでなければ、管理費・修繕積立金のかからない戸建て一択。

いずれにしても、マンション購入はあり得ませんね。

[137626: 匿名さん]

>>137622 匿名さん

時間や手間を金で買うため、マンションを選択しました。さらに家族構成とライフスタイルを考えて、分譲マンションを買いました。

[137627: 匿名さん]

>>137626 匿名さん
> さらに家族構成とライフスタイルを考えて、分譲マンションを買いました。

賃貸でおｋでしたね。
反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137628: 匿名さん]

>>137625 匿名さん
あなたは同じコピペを繰り返すだけで何の反論もできていませんので、機械的に対応するだけでおk

[137629: 匿名さん]

>>137627 匿名さん

家族構成とライフスタイルを考えて、分譲マンションを買いました。

[137630: 匿名さん]

>>137629 匿名さん
> 家族構成とライフスタイルを考えて、分譲マンションを買いました。
賃貸でおｋでしたね。

具体性の無い中傷的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137631: 匿名さん]

>>137627 匿名さん
ローンで買った方が得なので、分譲マンションにしました。

[137632: 匿名さん]

>>137631 匿名さん
> ローンで買った方が得なので、分譲マンションにしました。

であれば、管理費・修繕積立金のかからない戸建ての方がもっとお得ですね。

はい、論破。

[137633: 匿名さん]

>>137626 匿名さん
> 時間や手間を金で買うため、マンションを選択しました。さらに家族構成とライフスタイルを考えて、分譲マンションを買いました。

矛盾していますね。

「時間を金で買う」
を肯定すると、専有部の維持管理および理事を大家に任せることができるマンション賃借を肯定し、専有部の維持管理がセルフになるマンション購入を否定することになるのです。

ここのマンションさんは、今をもってなお、この自己矛盾を解決することができていません。

[137634: 匿名さん]

>>137630 匿名さん

具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決め付ける。

[137635: 匿名さん]

>>137632 匿名さん

マンションか戸建かは家族構成やライフスタイルによって自ずと決まります。

[137636: 匿名さん]

>>137634 匿名さん
> 具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決め付ける。

賃貸でおｋでしたね。

具体性の無い中傷的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137637: 匿名さん]

>>137633 匿名さん

家族構成とライフスタイルを考えてマンションを買うことにした。

[137638: 匿名さん]

>>137635 匿名さん
> マンションか戸建かは家族構成やライフスタイルによって自ずと決まります

マンションは賃借でおｋでしたね。

具体性の無い抽象的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137639: 匿名さん]

>>137636 匿名さん

具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけていることを理解したようですね。

[137640: 匿名さん]

>>137637 匿名さん
> 家族構成とライフスタイルを考えてマンションを買うことにした。

マンションは賃借でおｋでしたね。

具体性の無い抽象的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137641: 匿名さん]

>>137639 匿名さん
> 具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけていることを理解したようですね。

マンションは賃借でおｋでしたね。

具体性の無い抽象的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137642: 匿名さん]

>>137638 匿名さん

具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけてますね。

[137643: 匿名さん]

>>137642 匿名さん
> 具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけてますね。

マンションは賃借でおｋでしたね。

具体性の無い抽象的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

はい、論破。

[137644: 匿名さん]

>>137641 匿名さん

マンションか戸建かは家族構成とライフスタイルによって自ずと決まります。
それだけで充分。

[137645: 匿名さん]

>>137643 匿名さん

家族構成やライフスタイルによって、賃貸でいい場合もありますし、分譲でいい場合もあります。

具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけるのはおかしいと思いますね。

[137646: 匿名さん]

>>137644 匿名さん
> マンションか戸建かは家族構成とライフスタイルによって自ずと決まります。
> それだけで充分。

>>137645 匿名さん
> 家族構成やライフスタイルによって、賃貸でいい場合もありますし、分譲でいい場合もあります。
> 具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけるのはおかしいと思いますね。

マンションは賃借でおｋでしたね。

具体性の無い抽象的な発言にとどまり、反論できないあなた自身が、その証拠です。

完全論破できて、私は非常にうれしいです。

論破されて何も言い返せず、ただ、ただ、同じことを繰り返すマンションさんのせいで、流れてしまったので、おさらいしておきましょう。

賃貸の場合の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[137647: 匿名さん]

>>137646 匿名さん
家族構成やライフスタイルによって、賃貸でいい場合もありますし、分譲でいい場合もあります。

具体的な話しも聞かずに賃貸しかないと決めつけるのはおかしいと思いますね。

[137648: 匿名さん]

マンション派、完全敗北。

[137649: 匿名さん]

● ここのマンションさんの残課題

「時間を金で買う」
を肯定すると、専有部の維持管理および理事を大家に任せることができるマンション賃借を肯定し、専有部の維持管理がセルフになるマンション購入を否定することになるのです。

ここのマンションさんは、今をもってなお、この自己矛盾を解決することができていません。

[137650: 匿名さん]

騒音リスクを気にしなければ子供一人までなら100平米未満のマンションでも生活には問題無さそう