4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[136966: 匿名さん]

＞136964 匿名さん

郊外なんてありえませんよね。

[136967: 匿名さん]

少なくとも、立地と広さを諦めなければならないマンション購入はアリエナイ。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。

[136968: 匿名さん]

戸建さんから次の発言がいただけるとは思っておりませんでした。

>>136964 匿名さん
>>136962 匿名さん
> より文化的な生活がしたいなら都心

ですね。

やっぱり、戸建さんも都心に住みたいですね。

[136969: 匿名さん]

同一価格であれば、戸建ての方がより良い立地となると言う事をご理解頂けたようで何よりです。

[136970: 匿名さん]

戸建でもマンションでも都心なら購入。郊外は賃貸ってことだね。
両者合意事項ってことで。

[136971: 名無しさん]

マンションさんは、合理的な理由より感情だからな～
まずはマンションの問題点(騒音問題、廃虚問題、共用スペースの維持管理費問題、修繕建替え問題、外国人問題)
をどう納得してるのか説明してよ。
マンションを本気で検討してる人にとって切実な問題なんだから、教えてあげた方が良い。
不安で堪らないと思うけど。

[136972: 匿名さん]

職場が横浜なので横浜が最高です

[136973: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットの無いマンションは、賃貸でおｋ。
戸建てには購入する意味・目的・メリットがあるので、購入するなら戸建て一択。

こちらも、既にマンション・戸建て双方の共通合意事項でしたね。

[136974: 匿名さん]

戸建てさんも都心認めちゃったこの発言は(>>136967 匿名さん）永久保存ですな。

[136975: 匿名さん]

>>136974 匿名さん

あなたにも、同一価格であれば、戸建ての方がより良い立地となると言う事をご理解頂けたようで何よりです。

[136976: 匿名さん]

>136972 匿名さん

地方勤務お疲れさまです。

[136977: 匿名さん]

>>136970 匿名さん

都心のマンションなんて、買うわけないでしょ。負債でしかない。
買った瞬間から大暴落。10年後には半値以下。

[136978: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸でおｋですね。

[136979: 匿名さん]

早速、メモに残しておいたので、定期的にアップしようと思います。
都心購入郊外賃貸が両者合意事項であるエビデンス！

>>136964 匿名さん
>>136962 匿名さん
> より文化的な生活がしたいなら都心

ですね。

[136980: 匿名さん]

>地方勤務お疲れさまです。

某一部上場企業の本社です
横浜って地方かな？
まっ、どうでもいいけど

[136981: 匿名さん]

戸建さんは過去にエルメスの価値もわからないって言ってましたね↓

74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[136982: 匿名さん]

>>136979 匿名さん
> 早速、メモに残しておいたので、定期的にアップしようと思います。

同一価格でより良い立地となる戸建ては、都心住まいにも有利ですね！

まぁ、そもそもマンションには購入する意味・目的・メリットがありません。
購入するなら戸建て一択。

マンションに住むなら、賃貸でおｋ。

[136983: 匿名さん]

エルメスの価値がわからないって酷い。

[136984: 匿名さん]

エルメスのバックを購入する意味・目的・メリットを言えないマンションさん。

[136985: 匿名さん]

>>136979: 匿名さん　

なにか楽しそうですね！
他のスレで嫌な思いでもしたのかな？ｗ

[136986: 通りがかりさん]

マンションさんは、賃貸は嫌なんですか？
駐車場はレンタルなのに？

マンションなら賃貸が正解ですよ。買うと確実に損します。様々な経済学者も結論づけてますよ。

[136987: 匿名さん]

エルメスも定期的にアップしよっと。
バーキンくらい買ってあげたら奥さん喜ぶと思うけどね。

[136988: 匿名さん]

>>136987 匿名さん
> エルメスも定期的にアップしよっと。

エルメスのバックを購入する意味・目的・メリットを言えないマンションさんが可哀そうですので、ほどほどに。

[136989: 匿名さん]

今4000万のマンションを買ったら管理修繕費払い続けても10年後半額以下でしょ？
バブっちゃってるだけだから
ゴミ～www

[136990: 匿名さん]

エルメスの価値わからないんだ。
じゃあ、どこのバッグ使ってるのかなあ。

[136991: 名無しさん]

まずはマンションの問題点(騒音問題、廃虚問題、共用スペースの維持管理費問題、修繕建替え問題、外国人問題)
をどう納得してるのか説明してよ。
マンションを本気で検討してる人にとって切実な問題なんだから、教えてあげた方が良い。
不安で堪らないと思うけど。

[136992: 匿名さん]

ブランドに理解ないと奥さんが可哀想。
セキュリティも軽視だから戸建選ぶんでしょ。
奥さん大切にしてあげた方が良い。

[136993: 匿名さん]

>>136992 匿名さん

災害は？
あっちがダメならこっちでセキュリティ？
マンションさんは負けず嫌いなんだな～☆
あっはちが過疎ってるよ。
独りで頑張って盛り上げないと(笑)

[136994: 匿名さん]

>>136991 名無しさん

マンションさんは逃げたので、
問題については、いっさい答えませんよ。
自分でも解決できないので、戸建ての文句を言って憂さ晴らししてるんです。
マンション検討の人も恥ずかしいよね。

[136995: 匿名さん]

>>136992 匿名さん
> ブランドに理解ないと奥さんが可哀想。

まったくです。
4000万以下マンションをブランドと言うここのマンションさん。
奥さんが可哀そうですね！

[136996: 匿名さん]

ブランドの価値わからないって失言でしたね。
過去の発言は消えないよ。

[136997: 匿名さん]

>>136996 匿名さん
> ブランドの価値わからないって失言でしたね。

まったくです。
エルメスのバックを購入する意味・目的・メリットも言えないのに、4000万以下マンションをブランド扱いするここのマンションさん。

奥さんが可哀そうです。

[136998: 匿名さん]

今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。

[136999: 匿名さん]

マンションさんにはエルメスの布バッグがお似合いですよｗ

[137000: 匿名さん]

やはり戸建さんはこのスレにいる時が１番イキイキしてる☆

[137001: 匿名さん]

>>136999 匿名さん
>>マンションさんにはエルメスの布バッグがお似合いですよｗ

またまたエルメスの価値がわかってない発言しちゃったね。
これもメモしとこ。

[137002: 匿名さん]

マンションさんロスで意気消沈してたからどうなる事やらと心配でしたが、上位スレに移ったマンションさんもこれでひと安心ですね。

[137003: 匿名さん]

>またまたエルメスの価値がわかってない発言しちゃったね。これもメモしとこ。

戸建メモだらけで人生楽しそうですねｗ

[137004: 匿名さん]

戸建にエルメス

馬子にも衣装と言いますから。

[137005: 匿名さん]

なかなかご回答いただけないので改めてマンションさんにお伺いします


一人でいるときに急に動けなくなって。なんとか１１９通報をし、住所氏名を告げて、その後、オートロックの解除ができない状態になったら、救急隊員はどうやって、オートロックを解除するのでしょうか？

不安になってきたので、お知恵をお借りしたい次第です。

[137006: 匿名さん]

>>137004 匿名さん
> 馬子にも衣装と言いますから。

ここのマンションさんは、

「この4000万以下マンションは、カバンで言うとエルメスです。」

と言われて、4000万以下マンションを買ったと言う事でしょうか?

[137007: 匿名さん]

4000万以下の安価なマンションを、ブランドに例えちゃうのがマンション思考。

[137008: 匿名さん]

>>137007 匿名さん
> 4000万以下の安価なマンションを、ブランドに例えちゃうのがマンション思考。

ほんとこれ。
エルメスのバッグの価値を理解していないのは、マンションさんの方ですね。

[137009: 匿名さん]

マンションさんマンションさん
朝から晩までマンションさんマンションさん

いつまで経ってもマンションさんに縋り付く

早く独り立ちして欲しいですね☆

[137010: 匿名さん]

>>137009 匿名さん
あんたが気持ち悪い☆

[137011: 匿名さん]

基本的に、マンションさんは上位スレの住人ですから、いつまでも頼りにするのではなく、ここに残留した戸建民は自分達で頑張るのが基本ですね。

[137012: 匿名さん]

>>137009 匿名さん

今日も、マンションさんは白旗掲揚で惨敗。
戸建ての圧倒的勝利で終了です。

[137013: 匿名さん]

マンションさんに聞いても答えてくれないとか、いつまでも情けないこと言ってたらダメですよ☆

自力で戸建を建てる。

それが残された者の務めです。

[137014: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[137015: 匿名さん]

>>137013 匿名さん
誰も戸建ての事は聞いてない。
マンションの問題点について、どう考えて納得してるのか聞いてたの。
それも分からないのかマンション民は…
そしてマトモな回答１つ無しで、現実逃避して誹謗中傷。
人格を疑うよ。これだからマンションは。

[137016: 検討者さん]

上位スレって、この人しか言ってないよ(笑)
どうやら独りで回してるみたいで、過疎ってるぞ。
問題には何一つ答えず、妄想と広告やblogのコピベで現実逃避。どうかしてる。
マンションってこんな人達の集まりだと思うと怖くて買えないだろ。

[137017: 通りがかりさん]

>>137016 検討者さん

過疎ってるってレスすると反応してレスするみたいよ。自作自演がバレバレで笑えるよ本当。以前かなり戸建てに苛められたみたい。

[137018: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[137019: 匿名さん]

現実逃避マンションちゃんは何度もゴミスレを作っては放置してきましたから
掲示板がゴミだらけ(笑)

[137020: 匿名さん]

>掲示板がゴミだらけ(笑)

マンションさんがゴミスレで同じような長文頑張って投稿しても誰にも見られることなく一生放置されるのにね

[137021: 匿名さん]

>>137015 匿名さん

マトモに相手にして貰えないからといって、僻んだり憤慨したりするのは良くないですよ。先ずは己れを省みることが先決かと思います。
こちらはこちらで、4000万以下のマンションの検討を粛々と進めて行きましょう。

いつの日か理想の戸建に辿り着けますように、祈念いたします。

かしこ

[137022: 匿名さん]

>>137019 匿名さん

どうせ直ぐに戻ってきますよ。

[137023: 匿名さん]

ホンネは、

マンションさん
なぜ私を置いてくの？
かえって来てーー！

って感じですね。

[137024: 匿名さん]

>>137022: 匿名さん　

恥と言う言葉を知りませんからね・・・団地住みは

[137025: 匿名さん]

そういう僻みは良くない☆

ランニングコストをたくさん積んで、理想の戸建を建てて、マンションさんを見返してやりましょう！！

[137026: 匿名さん]

>>137025: 匿名さん　

あまり日本語得意じゃない？

[137027: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[137028: 匿名さん]

そうですね。
更にオートロック内に限っては、
セキュリテイ無しで氏素性のわからない他人と共有生活。
恐ろしい。

[137029: 匿名さん]

マンションのセキュリティは、住民性善説でしか成り立たない危険な思い込み。

[137030: 戸建て検討中さん]

マンション騒音問題

[137031: 通りがかりさん]

マンションさんは、独りなので就寝中は対応できないですw
だから一定の時間は過疎ってしまう。

[137032: 匿名さん]

やはり戸建さんだけだと過疎りますかw

戸建は沢山いるって言ってたから大丈夫だよね？☆

[137033: 匿名さん]

>>137032 匿名さん

大丈夫ですよー
夜中でも参考になるボタンいっぱい押されてますから☆

[137034: 通りがかりさん]

>>137032 匿名さん

過疎ってるのはあっちねw
にしても＊＊＊だよね。

マンションって問題山積みなのに、解決策無いのかな？
騒音問題は、こう解決！
子供が居る家は、これで足音がしなくなるとか。
修繕費や立替費は、こう解決とか。
そもそも戸建てには、建替が必要とか言う割にマンションの建替え問題については触れないし…

[137035: 通りがかりさん]

>>137032 匿名さん

起きて返信するタイミングがあちらと一緒w
独りでタイヘンじゃないの？

[137036: 通りがかりさん]

マンションって駐車場がくじ引きのところもあるよね。
そんなんで良いのか？
子供とかの将来を考えると、最低でも２台は駐車場欲しいと思うけど。

[137037: 匿名さん]

うわぁ

マンションさんが起きる時間までチェックしてるんだ

気持ちわる☆

[137038: 匿名さん]

まだ、スレチ荒らしの人は居座っているの？
隔離スレで一人で自作自演していればいいのに・・・

[137039: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[137040: 匿名さん]

飯田のいい家でいいじゃない。

[137041: 匿名さん]

飯田グループのシェアは驚異の3割強

戸建が３人集まれば１人は飯田の計算になるから

ここのスレにも居るはず。

[137042: 通りがかりさん]

独りでコピペお疲れ様。
ちゃんと問題点に回答しないと、誰も相手しないよ～☆

[137043: 匿名さん]

「誰もがあたり前に家が買える、そんな社会にしたい」。飯田グループHDはこうスローガンを掲げる。グループを構成する6社はいずれも床面積100平方メートル前後、土地付き2階建て住宅を2000万円台～3000万円台前半の低価格帯住宅を、年収500万円クラスの1次取得者向けに供給している。こうした分譲住宅メーカーは業界でパワービルダーと呼ばれる。

新設住宅着工戸数はリーマンショック後の2009年、79万戸と前年の109万戸から一気に30万戸落ち込み、2010年代に入っても80万戸台で低迷し、悲観論がまん延していた当時の状況がある。住宅市場の縮小や競争激化に伴う厳しい環境を乗り切るため、6社統合によって資材調達や用地取得などでのスケールメリットを最大限に生かそうとの狙いだ。

具体的には住宅の規格化・標準化を進め、建築資材の一括仕入れを行い、資材調達コストを抑える。また、建築資材のプレカット工法を採用。グループ内で使用する構造木材の多くを自社工場で切断・加工することで、現場での手間を減らし、コスト削減と工期短縮を実現するとともに、住宅品質の均一化を図った。

一般に駅から遠く交通の便が今一つだったり、狭小で形もいびつだったりする用地を仕入れることで、安価な住宅の供給を可能にしている。注文住宅をメーンとする大手が手を出さないニッチ市場を狙って成長してきたのがパワービルダーといえる。「新しく住宅を購入したい」「だけど予算はあまり多くない」というニーズを取り込み、存在感を急速に高めてきた。戸建分譲でグループ6社の全国シェアは約31％で、首都圏は約36％、京阪神は約16％とされる。

[137044: 匿名さん]

ハウスメーカーの研究も進んでいるようですね☆

素晴らしいです。

[137045: 匿名さん]

戸建てが気になって仕方ないらしい。
ふつうマンションに住んでてマンションの良さをアピりたいなら、デベロッパーを分析するもんだろw
自作さんは全く。

[137046: 匿名さん]

>>137039 匿名さん
予算の建て方がおかしいですね。
物件価格で予算を建てるのではなく、月々の支払額にすべきです。
いくら物件価格が安くても、ランニングコストが高かったら生活を圧迫しますから。

我が家はランニングコストが安く、太陽光売電も見込める戸建にしたので
4000万円のマンションと同じ予算で7000万円の戸建にすることができました。

[137047: 通りがかりさん]

自作自演で親戚とか家族を例に出すのは常套手段。
他に支持されるレスが自分だけだからね。
バレバレだから本当に止めな。
嘘に嘘を積み重ねて何になるの？疲れるだけ。

[137048: 匿名さん]

>>137047 通りがかりさん

意味不明。

[137049: 匿名さん]

>>137043 匿名さん

うちは4000万円貯まったから7000万のマンションにしました。

[137050: 匿名さんさ]

>>137048 匿名さん

意味分かります(笑)
マンションさんのこと。
気持ち悪いよね～☆

[137051: 匿名さん]

レスするスレ間違っただけだろw
恥ずかしい。

[137052: マンション検討中さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[137053: 匿名さん]

>>137046 匿名さん

うちは戸建ですが、４人家族なのでマンションを検討する必要がなかったです。

[137054: 匿名さん]

>>137051 匿名さん

間違って無いよ。
メインのスレはこっちで、あっちは逃亡先。
いつも、こっちを覗いてるんだものw
逃亡先よりメインが重要。

[137055: 匿名さん]

戸建かマンションかなんてのは家族構成とライフスタイルによって最初から決まってる。

4000万のマンションと7000万の戸建で悩むアホもいるみたいだけど、理解不能ですね。

[137056: 通りがかりさん]

眺望はタワマンぐらいでないとね！
でもそのタワマンは…問題山積みで大暴落必至。
信じる信じないは、あなた次第(笑)

[137057: 匿名さん]

>>137055 匿名さん

いくらなんでもそんな設定で悩んでるアホはいないでしょうw

戸建のポジショントークですね。
マンションのランニングコストをいっぱい見積もって安いマンションしか買えないよと机上の空論を言ってるだけかと思います。

[137058: 匿名さん]

>>137057 匿名さん

なるほど。

もう１人のカラ回りしてる戸建さんは、放置しておいておkですか？

[137059: 通りがかりさん]

マンションは妥協の産物。
部屋しか所有できないなら、ホテル住まいのがマシ。
お金の面で仕方ないんだよ。悪い訳じゃない。

[137060: 匿名さん]

>>137058 匿名さん

おkですよw

見てたらわかると思いますが、コピペを貼ったり自問自答したり、ハムスターみたいに放っておいても勝手に独りでクルクル回って遊んでますから☆

[137061: 匿名さん]

>>137058 匿名さん

こっち見んなよ。気分が悪い。

[137062: 通りがかりさん]

>>137060 匿名さん

出た！
得意技の自作自演。

[137063: 通りがかりさん]

結局マンションさんは、こっちに戻ってきた。
メインだけ残した方が疲れないじゃない？
あっちもこっちも相手するの大変でしょ。
ちゃんと問題にも回答してね。恥ずかしい。

[137064: 匿名さん]

マンションさんのメインステージは4000万以下ですからね。

[137065: 匿名さん]

マンションって以外にもベランダやバルコニーも共用なんだよ。
窓やサッシ、玄関ドアも実は共用部分。
区分所有者に所有権はありませんので、勝手にデザインを変えたり、取り外したりすることはできません。
こんなんで満足なん？