4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[136401: 匿名さん]

>都内の敷地20坪=66㎡のペンシル三階建が現実ですか。

敷地の意味わかってる？爆
延べ床とは別物だよ。文章変えちゃダメだよw

[136402: 匿名さん]

６６平米でペンシル？自虐ネタですか？？

[136403: 匿名さん]

>あのー、延床の事を書いてるんですが・・・

そそ。元レスには敷地20坪と書いてあるんだから、勝手に延床面積に変えないでねw
まあでも、同価格だと坪単価の高いマンションのほうが延床狭くなるのは当然だけどね。
戸建ては割安な住居ということは、繰り返し述べられてきたよこのスレで。

>この予算帯の戸建て=広いマンション買えない人向け

ってねw

[136404: 匿名さん]

> ６６平米でペンシル？自虐ネタですか？？

この価格帯の都内戸建てさんの現実、らしいですよw

[136405: 匿名さん]

なるほど、このスレ価格帯で良い立地マンションは28平米なのですね。
戸建ては敷地20坪もあるので、3階建てだとかなり広くできそうですね。

[136406: 匿名さん]

>マンションの方が坪単価高いんだから、同じ価格なら専有面積は狭くなるのは当たり前。
マンションの価格には半分以上共用部のコストが含まれているから坪単価が高いだけ。

[136407: 匿名さん]

>>136403 匿名さん

このスレの予算なら戸建が結論ですね。

[136408: 匿名さん]

練馬大根。そんな良いかい？

[136409: 匿名さん]

マンションの専有部はクロスの内側部分だけなのでコストは格安。

[136410: 匿名さん]

>>136405 匿名さん

100㎡以上ですね

[136411: 匿名さん]

マンションさん、自分でネタ振ってたのに、内容を理解できてなかったのかな。

[136412: 匿名さん]

＞マンションさん、自分でネタ振ってたのに、内容を理解できてなかったのかな。
うっかりマンションを買っちゃう人の特徴がそれ。

[136413: 匿名さん]

>このスレの予算なら戸建が結論ですね。

なのに具体的な実例が一軒すら出てこないんですけど？
はやくその素晴らしい戸建ての実例、アップして下さいなw

4350万で、立地、広さ、豪華な仕様という戸建てぜひ知りたいです！
もちろん都内で、目黒よりいい立地で広くて豪華なんて楽しみです！

[136414: 匿名さん]

> 100㎡以上ですね

4350万で？妄想ばっかw

[136415: 匿名さん]

> 100㎡以上ですね

建築費をかなり安く見積もって60万x100平米(30坪)だと、1800万。
4350万から差し引くと土地に当てられるのは2550万。
20坪だと坪単価127万だから目黒は到底無理だし練馬がいいとこかな？

立地も悪い、狭い、二階。三階建てで階段も邪魔。単価60万じゃ全然豪華じゃない。
フラットに使えるマンションを選びます。

[136416: 匿名さん]

＞単価60万じゃ全然豪華じゃない
マンションって安物しか使われてないのに、何が豪華と思ってるんだろう？そっちが疑問だわ。

[136417: 匿名さん]

>>136415 匿名さん

狭いマンション66㎡お買い上げ(笑)

[136418: 匿名さん]

マンションさんは100円ショップの商品もマンション内に飾ってあったら豪華と思うんだろうね。
見る目なしだからうっかりマンションを買っちゃうんでしょう。

[136419: 匿名さん]

>>136417 匿名さん

下らないレスするなら実例出せよ。出せない妄想賃貸がw

[136420: 匿名さん]

23区内の戸建は夢物語。

千葉辺りで探しましょう。

[136421: マンション比較中さん]

> 100㎡以上ですね
>4350万で？妄想ばっかw

確かに戸建ては安いですよね。
この辺りの新築マンションで120㎡だと2億5000万ほどはしますから。
まあボロの中古戸建てなら、安い掘り出し物あるかも？
いずれにせよ、マンションより立地も設備もサービスもない戸建てなど選びませんけどね。
ご参考まで。

[136422: 匿名さん]

困ったときは富裕層に変身。億ションでしか対抗できないのが悲しい現実。

[136423: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションを買うことは絶対にないのだから、己の属性で借りることができるローンと頭金で買える戸建を探せばよい。

[136424: 匿名さん]

4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さんが、どこにどんな家を建てるか？

当スレが誇る永遠のテーマですね☆

[136425: 匿名さん]

>困ったときは富裕層に変身。億ションでしか対抗できないのが悲しい現実。

悲しい現実は、4350万の戸建てが全く上がってこないこと。
やっぱ戸建て推してたのはアパート住みかね

[136426: 匿名さん]

>困ったときは富裕層に変身。億ションでしか対抗できないのが悲しい現実。

おやおや？

> 4000万マンションより、はるかに立地が良く、広くて豪華な戸建てにして良かったです

という戸建てさんのレスは、真っ赤な嘘、妄想であることが判明。
ここの戸建てさんは、実際は賃貸アパート住みなんでしょうねw

[136427: 匿名さん]

>困ったときは富裕層に変身。億ションでしか対抗できないのが悲しい現実。

ってか、画像があるんだし、それが客観的事実ということ。
富裕層にコンプレックスがあるのは仕方ないけど、それが現実だから受け止めないと。
同じエリアで、同じ広さだと戸建ては7500万、マンションだと2.5億。それが客観的事実。

[136428: 匿名さん]

マンションが高いのは共用部の高い費用を分担してるから。
居住する専有部の価格はおいくら？

[136429: 匿名さん]

＞悲しい現実は、4350万の戸建てが全く上がってこないこと
戸建ての写真はこのスレ内でも上がってるでしょ。
マンションさんの画像は盗用ばかりだね。
あ、でもマンションの玄関部、結露の川は現実でしたね。

[136430: 匿名さん]

>>136428 匿名さん

2.5億でしょw

[136431: 匿名さん]

＞富裕層にコンプレックスがあるのは仕方ないけど、それが現実だから受け止めないと。
そうではなく、スレの趣旨と違う事を受け止めれないマンションさん。
いくら言われても、現実を理解できないのでしょう。

[136432: 匿名さん]

>>136429 匿名さん

マンションの画像は盗用ばかりですね。

[136433: 匿名さん]

>>136431 匿名さん

マンションさんが富裕層であるという現実を理解できてないのはあなた。

[136434: 匿名さん]

さて、戸建てさんの富裕層コンプが落ち着いたところで本題に戻りましょう。

> 4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

いいえ。この価格帯のマンションだと管理費は月一万円弱。
30年でも350万ですから、1600万もの差額は机上の空論でしかありません。
また修繕は戸建ても、マンションと同額かそれ以上に掛かりますので必要経費ですね。
以下実例がありますのでよく読んでください。
今売り出し中のマンションで、平均的とも思える練馬区のマンション例です。
この物件をベースにして、4350万までの戸建てでより好ましい物件があったらアップ願います。

・センチュリー石神井公園エアリーレジデンス
https://www.c-shakujiikoen.com/outline/index.html

販売価格 3,890万円 ～ 4,890万円
間取り 3LDK ～ 4LDK
専有面積 61.57㎡～70.89㎡
バルコニー面積 12.06㎡～21.01㎡
室外機置場面積 2.40㎡
管理費 9,460円～10,800円（月額）
修繕積立金 6,160円～7,090円（月額）
駐車場 16台（平置）〔月額使用料：16,000円〕

[136435: 匿名さん]

マンションの専有部はクロスの内側だけなのに、共用部の費用を負担するから高額。
戸建ては敷地内すべて専有部だから相対的に割安。

[136436: 匿名さん]

>>136435 匿名さん

物件価格が全てなので、割安だとかあまり関係ないんですけどね。
同じ広さで2.5億のマンション買えない人は、もっと安い戸建て買うだけ。それだけのことなのでw

[136437: 匿名さん]

ここのマンションはすべて4000万以下です

[136438: 匿名さん]

スレタイを無視するマンション民の書き込みが始まると14万レスもみえてくる。

[136439: 匿名さん]

>>136437 匿名さん

建て替え費用を踏まえてマンションより安い戸建にしました。

[136440: 匿名さん]

石神井公園のマンションご購入おめでとうございます！
徒歩16分で車なし
過酷～ｗ

[136441: 匿名さん]

マンションは割高な住居

[136442: 匿名さん]

>ここのマンションはすべて4000万以下です

戸建てで驚異的に安いの見付けたよ、それも目黒で。
上物はただとして土地代だけでも22坪で＠180万。激安。

でも・・・やっぱそんなボロ屋よりマンション選ぶよねえ。
72㎡の新築だと1.5億はするから高いけど・・・

[136443: 匿名さん]

徒歩16分で56戸に対して駐車場が16台ってコントみたいなマンションだな・・・と思ったら飯田産業

[136444: 匿名さん]

>>136442 匿名さん

マンションだと20㎡のワンルームですね

[136445: 匿名さん]

戸建も全て4000万以下です。

[136446: 匿名さん]

画像の戸建は4000万以下の戸建

[136447: 匿名さん]

>>136443 匿名さん

戸建派の公認ハウスメーカーだね。

[136448: 匿名さん]

>徒歩16分で56戸に対して駐車場が16台ってコントみたいなマンションだな・・・と思ったら飯田産業

では、4350万以下の戸建てで、それ以上広く便利で豪華な戸建てを数軒あげたら？
なんで実例が一軒も出ないんだろ？ああ、>>136442の目黒は良さそうですね、ボロそうだけどw

[136449: 匿名さん]

>>136447 匿名さん

土地2500万に、飯田のいい家を1500万で建てたら、戸建さんの予算におさまります。

[136450: 匿名さん]

50坪なら坪単価50万

20坪なら坪単価125万

[136451: 匿名さん]

>都内に住みたければ土地購入を50坪→20坪で3階にすれば可能でしょう。

都内の敷地20坪=66㎡のペンシル三階建が現実ですか。
戸建てなのに庭もなく、住戸内の無駄な階段で面積を無駄遣い。
それなら、フラットでバリアフリーなマンションを選びますね。
24時間ゴミ出しや、セキュリティ面でも戸建てよりはマシですから。
しかも、千葉や埼玉よりはだいぶマシな練馬に住めるんですから。
もちろん山手線内側なんて富裕層向けの雲上エリアですが、
練馬に住めるので文句は言えませんよね。
ランニングコスト含め4350万の戸建ては、立地も不便でありえません。

[136452: 匿名さん]

中目だとマンションはワンルーム、戸建ては70m2。

[136453: 匿名さん]

狭いマンションは嫌と言うより、このスレの予算だと家族で暮らすのは無理ですね！

[136454: 匿名さん]

>狭いマンションは嫌と言うより、このスレの予算だと家族で暮らすのは無理ですね！

その通りです！郊外や田舎なら可能でしょうが、都会では無理でしょうね。
なので前々から繰り返し言われている、

「広いマンション買えない人向けの住居が戸建て」

というのが鉄板なのです。

[136455: 匿名さん]

>>136454 匿名さん

広いマンションはスレチなのでこのスレの議論対象外。

[136456: 匿名さん]

>広いマンションはスレチなのでこのスレの議論対象外。

その通りです。さて、戸建てさんの富裕層コンプが落ち着いたところで本題に戻りましょう。

> 4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

いいえ。この価格帯のマンションだと管理費は月一万円弱。
30年でも350万ですから、1600万もの差額は机上の空論でしかありません。
また修繕は戸建ても、マンションと同額かそれ以上に掛かりますので必要経費ですね。
以下実例がありますのでよく読んでください。
今売り出し中のマンションで、平均的とも思える練馬区のマンション例です。
この物件をベースにして、4350万までの戸建てでより好ましい物件があったらアップ願います。

・センチュリー石神井公園エアリーレジデンス
https://www.c-shakujiikoen.com/outline/index.html

販売価格 3,890万円 ～ 4,890万円
間取り 3LDK ～ 4LDK
専有面積 61.57㎡～70.89㎡
バルコニー面積 12.06㎡～21.01㎡
室外機置場面積 2.40㎡
管理費 9,460円～10,800円（月額）
修繕積立金 6,160円～7,090円（月額）
駐車場 16台（平置）〔月額使用料：16,000円〕

[136457: 匿名さん]

>>136456 匿名さん

61.57㎡も厳しいですね。

私の知人は千葉で敷地50坪

建物100㎡

5000万以下で購入しましたよ、

マンションを購入した知人は都心で2億以上(プールジム有り~

でもマンションは100㎡無いです(笑)

[136458: 匿名さん]

>私の知人は千葉で敷地50坪建物100㎡5000万以下で購入しましたよ、

それが千葉と練馬の差ですね。

>マンションを購入した知人は都心で2億以上(プールジム有り~ でもマンションは100㎡無いです(笑)

マンションは高いですからね。無理な方は戸建てがいいでしょう。このスレでずっと言われ続けてきた鉄板の見解です。

[136459: 匿名さん]

>徒歩16分で56戸に対して駐車場が16台ってコントみたいなマンションだな・・・と思ったら飯田産業
>戸建派の公認ハウスメーカーだね。

うちは三菱系のマンションなんですが、飯田産業っていいメーカーなんですか？聞いたことないので。

[136460: 匿名さん]

>>136459 匿名さん
三菱系？
マンション派初のカミングアウト！
契約書見せて～w
嘘だから無理か(笑)

[136461: 通りがかりさん]

>>136460 匿名さん

聞き方が下手だなあw
そういう場合は、三菱系ですか！すごいですねえどの辺りですか？契約書あります？
とか煽てて聞くもんだよ。

>嘘だから無理か(笑)

とか書いたらアップする気も失せるだろ普通。あなた子供なの？

[136462: 匿名さん]

>>136461 通りがかりさん

嘘だからどっちにしても逃げるよw

[136463: 通りがかりさん]

>嘘だからどっちにしても逃げるよw

もし本当にアップされたら？名誉毀損で訴えられるかもよ。気を付けた方がいいよ。

[136464: 匿名さん]

いつも嘘捏造盗用ばかりですよね

[136465: マンション比較中さん]

>うちは三菱系のマンションなんですが、

パークハウスですか？うちは三井系です。パークマンションではないですがw
飯田産業は私も存じません。戸建てメーカーでは？マンションもあるのですか。

[136466: 匿名さん]

>うちは三菱系のマンションなんですが、
>パークハウスですか？うちは三井系です。パークマンションではないですがw

戸建てさんは飯田産業？そりゃあ比較にもならんわなw

[136467: 匿名さん]

マンションと戸建比較するなら　
パークマンションVS飯田産業
位ハンデがないとマンションがかわいそうでしょうねｗ

[136468: 匿名さん]

パークマンションだと40㎡以下で戸建は100㎡？

[136473: 匿名さん]

で、飯田産業ってどんな会社なの？パークマンションに並ぶぐらいの富裕層向け大手デベ？

[136474: 匿名さん]

三井不動産と飯田産業w

[136475: 匿名さん]

戸建てさんの富裕層コンプによるスレチ発言など続いていますが、本題に戻りましょう。

> 4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

いいえ。この価格帯のマンションだと管理費は月一万円弱。
30年でも350万ですから、1600万もの差額は机上の空論でしかありません。
また修繕は戸建ても、マンションと同額かそれ以上に掛かりますので必要経費ですね。
以下実例がありますのでよく読んでください。
今売り出し中のマンションで、平均的とも思える練馬区のマンション例です。
この物件をベースにして、4350万までの戸建てでより好ましい物件があったらアップ願います。

・センチュリー石神井公園エアリーレジデンス
https://www.c-shakujiikoen.com/outline/index.html

販売価格 3,890万円 ～ 4,890万円
間取り 3LDK ～ 4LDK
専有面積 61.57㎡～70.89㎡
バルコニー面積 12.06㎡～21.01㎡
室外機置場面積 2.40㎡
管理費 9,460円～10,800円（月額）
修繕積立金 6,160円～7,090円（月額）
駐車場 16台（平置）〔月額使用料：16,000円〕

[136477: 匿名さん]

[No.136469～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[136478: 匿名さん]

マンションは4000万以下。
戸建ては4000万以上可。

[136479: 通りがかりさん]

注文住宅はあるが、注文マンションは無い。
それがマンションの限界。結局は人が勝手に建てたもの。
分譲しかない侘しさよ。

[136480: 匿名さん]

マンションの保証について答えられず困ったマンションさんがしたことはいつものスレ違いレスの連投。
過去のレスが残る掲示板では無意味な作戦。

[136481: 匿名さん]

飯田のいい家でいいじゃないですか

[136482: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[136483: 匿名さん]

世の中には飯田以外の戸建のほうが沢山ある

[136484: 販売関係者さん]

>>136475
そもそも一例を一般化するのは論外だがあなたの主張で抜けているもの

1)その物件の積立金は修繕計画を十分に検討して決められた額か？
国交省のガイドラインによれば15階未満で延床10,000m^2以上でも
一月あたり178円/m^2の積立金が必要。
その物件は100円ですよ。
全く足りないですね。

2)積立金段階増額積立方式による積立金額の増加が考慮されていない
その積立金ではいずれ足りなくなるので値上げは必至。

3)差額を計算した戸建の維持費と詳細が不明

あなたの願望による数字遊びは意味が無いので、ググってもっともらしい
評価を調べるほうが良いでしょう。

[136485: 匿名さん]

>>136484 販売関係者さん

別に国交省から家買うわけじゃないんでw

[136486: 匿名さん]

>>136484 販売関係者さん

将来的な話をしだしたら、物価上昇とかインフレ率とか（デフレもあり得るが）30年後の経済情勢なども含め未知の世界だろう。それは先々で調整すればいいだけの話。貴方の話は家を買ったことがない、というか何かと理由をつけて結局家買えない、ただの臆病人の与太話のようだ。飛行機は墜落する可能性が高いから乗らない、みたいな。そういう人は一生家買えないだろうから、こういう検討スレには邪魔な人間なのでロムだけしてて下さいよ。

[136487: 匿名さん]

ランニングコストの過少徴収はマンションの弱みですから

[136488: 匿名さん]

> 2)積立金段階増額積立方式による積立金額の増加が考慮されていない

そもそも、戸建てさんは修繕費をきちんと貯金してます？世の中ボロボロの戸建ても多いですが。
それから再三指摘されているように建て替え費用の貯金も。
国交省というなら、あなたは法律遵守の方のようなので、法定耐用年数でマンションの半分の耐用年数と定められている木造戸建ての場合は、マンションの半分で建て替え推奨なのですから、当然建て替えに備えてそのコストを独自に貯めてるんですよね？自分に都合の悪いことは隠匿して、マンション派にあれこれ注文ばかりつけても、ご都合主義として相手にされませんよ。頭を冷やして出直して来なさい。

[136489: 匿名さん]

戸建の修繕費は専有部の修繕費。
マンションのように共用部の修繕費はありません。

[136490: 匿名さん]

>ランニングコストの過少徴収はマンションの弱みですから

常識の範囲内で異論しないと意味ないですよね。
過去には、温泉まであるような超豪華新潟のリゾマンの管理費やら、ジム・プール付きの都心豪華タワマンの管理費の例を出して比較しても、そのような設備のない戸建てと比較する意味はありません。比較するならば、戸建てと同じく付帯設備やサービス皆無のマンションと比較すべきであり、この価格帯なら月9000円程度が平均であると、練馬や目黒などの4000万以下マンション例で示されました。過去の非常識な管理費を出して悦に入っていた戸建てさんの例より、はるかに常識的で議論に値すると判断できます。

[136491: 匿名さん]

戸建には長期優良住宅があるけど、マンションは耐震性能が劣るので長期優良住宅の認証をを受けられない。

[136492: 匿名さん]

>戸建の修繕費は専有部の修繕費。

マンション専有部に屋根や外壁はありませんからw
戸建ての専有部とマンション専有部は全く違うんですけど、知りませんでした？w

[136493: 匿名さん]

>戸建には長期優良住宅があるけど、マンションは耐震性能が劣るので

耐震性能は木造戸建て向け。マンションなどRC造は対象外ですからね。
貴方の指摘はすべて簡単に論破できますねw

[136494: 匿名さん]

> 4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

いいえ。この価格帯のマンションだと管理費は月一万円弱。
30年でも350万ですから、1600万もの差額は机上の空論でしかありません。
また修繕は戸建ても、マンションと同額かそれ以上に掛かりますので必要経費ですね。
以下実例がありますのでよく読んでください。
今売り出し中のマンションで、平均的とも思える練馬区のマンション例です。

・センチュリー石神井公園エアリーレジデンス
https://www.c-shakujiikoen.com/outline/index.html

販売価格 3,890万円 ～ 4,890万円
間取り 3LDK ～ 4LDK
専有面積 61.57㎡～70.89㎡
バルコニー面積 12.06㎡～21.01㎡
室外機置場面積 2.40㎡
管理費 9,460円～10,800円（月額）
修繕積立金 6,160円～7,090円（月額）
駐車場 16台（平置）〔月額使用料：16,000円〕

[136495: 匿名さん]

>都内に住みたければ土地購入を50坪→20坪で3階にすれば可能でしょう。

都内の敷地20坪=66㎡のペンシル三階建が現実ですか。
戸建てなのに庭もなく、住戸内の無駄な階段で面積を無駄遣い。
それなら、フラットでバリアフリーなマンションを選びますね。
24時間ゴミ出しや、セキュリティ面でも戸建てよりはマシですから。
しかも、千葉や埼玉よりはだいぶマシな練馬に住めるんですから。
もちろん山手線内側なんて富裕層向けの雲上エリアですが、
練馬に住めるので文句は言えませんよね。
ランニングコスト含め4350万の戸建ては、立地も不便であり得ません。

[136496: 匿名さん]

>>136492 匿名さん
マンションの専有部は区画のクロス内側の狭い部分。
戸建ては敷地内すべてが専有部。
マンションの価格はほとんど共用部の価格。

[136497: 匿名さん]

>マンションの専有部は区画のクロス内側の狭い部分。

なので、専有部の修繕コストなどクロス貼り替え費用ぐらいですよw
戸建てさんは、外壁塗り直し、屋根雨漏り対策・修繕、シロアリ駆除、剪定費用などなど、
維持費が高くて大変なのに、更に建て替え費用まで。貯金できてます？この質問すると回答ありませんがw

[136498: 匿名さん]

便利だけど、狭いマンション
暮らしやすいけど遠くの戸建
好きな方を購入すれば良いだけ

あ！戸建ひいきではないが、マンションは音のトラブルも要注意、

[136499: マンション比較中さん]

>戸建てさんは、外壁塗り直し、屋根雨漏り対策・修繕、シロアリ駆除、剪定費用などなど、
維持費が高くて大変なのに、更に建て替え費用まで。

確かに、戸建ての維持費用は嵩みますね。それに比較するとスケールメリットのあるマンションの管理修繕費は割安に感じます。建て替えも最低でも60年は必要ないですし。100年コンクリートなども、まあまだそこまでの歴史がないので不明ですが、少なくとも40年も経てばボロボロの戸建てよりははるかにマシでしょうから。マンションにして良かったです！

[136500: 匿名さん]

ここの戸建さんは、飯田のいい家じゃダメなんですか？☆

[136501: 匿名さん]

あと、最近来なくなったけど一条工務店？の営業さんもいましたよね。太陽光パネルさん？
飯田と一条と、どっちがいいの？同じ感じ？
あ、うちは三菱系マンションです。

[136502: 匿名さん]

大手だと坪単が100万だから

[136503: 匿名さん]

戸建着工件数が日本一の飯田グループ。

つまりかなりの戸建民が飯田グループのお世話になっているということ。

もはや当スレ公認メーカーと言っても過言ではない。

[136504: 通りがかりさん]

マンションについては、レオパレス21が公認メーカーになりましす。

[136505: 匿名さん]

「誰もがあたり前に家が買える、そんな社会にしたい」。飯田グループHDはこうスローガンを掲げる。グループを構成する6社はいずれも床面積100平方メートル前後、土地付き2階建て住宅を2000万円台～3000万円台前半の低価格帯住宅を、年収500万円クラスの1次取得者向けに供給している。こうした分譲住宅メーカーは業界でパワービルダーと呼ばれる。

一般に駅から遠く交通の便が今一つだったり、狭小で形もいびつだったりする用地を仕入れることで、安価な住宅の供給を可能にしている。注文住宅をメーンとする大手が手を出さないニッチ市場を狙って成長してきたのがパワービルダーといえる。「新しく住宅を購入したい」「だけど予算はあまり多くない」というニーズを取り込み、存在感を急速に高めてきた。戸建分譲でグループ6社の全国シェアは約31％で、首都圏は約36％、京阪神は約16％とされる。

[136506: 匿名さん]

新設住宅着工戸数はリーマンショック後の2009年、79万戸と前年の109万戸から一気に30万戸落ち込み、2010年代に入っても80万戸台で低迷し、悲観論がまん延していた当時の状況がある。住宅市場の縮小や競争激化に伴う厳しい環境を乗り切るため、6社統合によって資材調達や用地取得などでのスケールメリットを最大限に生かそうとの狙いだ。

具体的には住宅の規格化・標準化を進め、建築資材の一括仕入れを行い、資材調達コストを抑える。また、建築資材のプレカット工法を採用。グループ内で使用する構造木材の多くを自社工場で切断・加工することで、現場での手間を減らし、コスト削減と工期短縮を実現するとともに、住宅品質の均一化を図った。

[136507: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[136508: 職人さん]

>>136502
大手でも建売なら80万くらいだよ。
家自体は中堅で少し金かけたほうが良いものが出来るかもしれないけど、大手の
大きな分譲は街区全体の整備（街並み、無電柱化など）が魅力。

[136509: 匿名さん]

ファミリー層は普通戸建に流れる。
よってマンションのターゲットは、
比較的無知で相談する人もいない単身者。

[136510: 匿名さん]

4000万以下のマンションと6000万の戸建は、支払額が同じなのでじゅうぶん比較になります。
比較する意味、目的、メリットがあるから13万レス超えの人気スレ。

[136511: 匿名さん]

あなたのマンション､修繕積立金が結構ヤバい
https://toyokeizai.net/articles/-/254226

あなたのマンションは大丈夫？3棟に1棟が「修繕積立金」不足
https://www.fnn.jp/posts/00045776HDK/201905141853_livenewsit_HDK

もともと設定額が低すぎたり、滞納者が増えたり。
当たり前だけど他の人もきちんと払わないと修繕できないんだよね。
話が通じないマンションさんとの泥船には乗らないほうがいいよ。

[136512: 匿名さん]

積立金の闇は深いね。記事が結構出てくる。

「積立金貧乏」のマンションが多発する理由
https://forbesjapan.com/articles/detail/23995
「低額に設定した修繕積立金のツケは、10年後15年後などに積立金が数倍にアップする、数十万円単位の一時金を拠出する」
「「毎月均等」としているところはほとんどない」
「わずか数年の間にこれほどまで価格高騰するとは誰にも予測できず」

修繕積立金が足りない！原因と不足しやすいマンションの特徴とは？
https://goodbye-home.net/column/apartment-repair-costs/
「古いマンション程、年金受給者が増えますので、修繕積立金の値上げにも敏感になります。」


結局共同生活だから自分の意思が通りにくいのがマンション。
戸建てなら修繕はちょっと先延ばしとか業者代えるなどと自分勝手にできるのもメリット。

[136513: 販売関係者さん]

>>136476
の低すぎる積立金への指摘（>>136484)にに対する回答が
>>136486
だもんね。
現実に明らかとなっている問題と予測不能な未来の区別もつかない。
維持費を考慮して購入額を決めるのは当たり前だし、減価償却と寿命
の区別もつかない >>136488 みたいな馬鹿なこと言い出すやつまでいる。

減価償却が寿命なら仕事で使う高価な電子機器も数年で壊れることに
なってしまうわ。


その程度の思考しか出来ない人間と運命共同体にはなりたくない。

[136514: 通りすがり]

>>136496 匿名さん

この投稿を見れば分かるようにマンションさんは賃貸住まいな可能性が高い
クロスの内側で済むと思っているらしい

[136515: 匿名さん]

マンションの価格は、デベの粗利と共用部の建設コストが大部分

[136516: 通りすがり]

賃貸を指摘されると居なくなるね

[136517: 匿名さん]

>ファミリー層は普通戸建に流れる。
>よってマンションのターゲットは、比較的無知で相談する人もいない単身者。

それは郊外や田舎の話ですよね。都内ではほぼマンションです。世田谷や杉並などの郊外でもマンション検討者が大半です。

[136518: 匿名さん]

購入するならだから今賃貸が普通？

[136519: 匿名さん]

さて、過去レスも拝見しましたが、まとめとして戸建てとマンションの維持コスト差は、この価格帯ではほぼ差のないことが明らかになりました。修繕費はどちらでも掛かりますし、管理費はマンション固有のコストですが、4000万マンションでは月8000円から9000円台が平均のようです。その中に管理人やセキュリティ、清掃、24時間ゴミ出し、またネット料金も含まれている場合もあり、その程度のサービス対価は許容範囲内であると感じる方がマンション購入、無駄だと思う方は戸建てにすればいいかとの結論です。あとは立地や広さなど予算に応じて買い分ければいいですね。長期間お疲れさまでした。

[136520: 匿名さん]

管理費と修繕費はマンション固有ですよ。
専用部の修繕費は上記とは別に、自分で賄う必要があります。

[136521: 通りがかりさん]

>>136519 匿名さん
管理費や積み立て金は、マンションの場合
居住者数によって変動する。
払わない連中もいるので、負担は真面目な日本人に。

[136522: 匿名さん]

告知：新レス立ち上げます！

この4000万以下スレでは、予算の低さから地方住みの書き込みばかりで、都内の方の書き込みができないという制限がありました。何せ23区の新築マンション平均価格は7000万円台ですから。また、>>136519 匿名さんご指摘の、

>戸建てとマンションの維持コスト差は、この価格帯ではほぼ差のないことが明らかになりました。

という指摘も踏まえ、新レスでは価格帯を上げた場合はどうなのかを検討できる場といたします。かといって上限なしだと100億の戸建ては・・・などの悪ふざけレスもつくことが予想されますので、都内での現実的な予算内に制限し、タイトルは「7000万から3億まで-購入するならマンション？戸建て？」にする予定です。

本スレでは、戸建てだと飯田産業、一条工務店、マンションだとレオパレスがデフォというような価格帯でしたので、新レスでは価格アップにより都内ファミリーの方でも書き込みやすい価格帯に調整しますので、新スレへの書き込みを期待しております。

宜しくお願い申し上げます。

[136523: 匿名さん]

新スレの立ち上げには同意しますが、都内のマンション平均が7000万から、ということで下限7000万はわかりますが、上限3億というのは何を根拠にしているのですか？

[136524: 匿名さん]

>上限3億というのは何を根拠にしているのですか？

私の家の価格です。スレ主が書き込めないと意味ないでしょ。笑
では新スレ対象の方でしたら新スレへどうぞ！

[136525: 匿名さん]

興味ないな(笑)

[136526: 匿名さん]

ソースも何もなく事を根拠に書かれても・・・。
ま、３億臭の人はもうこのスレに書き込まないでね。

[136527: 匿名さん]

祝！3億さん自分で自分の隔離スレ作成

[136528: 匿名さん]

ここは4000万未満のマンションにコンプレックスがある人向けのスレ

[136529: 匿名さん]

>>136528 匿名さん
そんなマンションさんがコンプレックス丸出しで、このスレに出没してますけどね。
早く隔離スレに自ら収容されてください。
でないとあなたのコンプレスばかりがこのスレに溢れています。

[136530: 匿名さん]

価格がいくらだろうと戸建が住みやすい
新婚時代には住んでいたマンションは黒歴史

[136531: 匿名さん]

何が楽しくてわざわざ共同住宅？

[136532: 匿名さん]

マンションは賃貸で住むもの。

購入するならランニングコストを踏まえた戸建一択ですね。

[136533: 匿名さん]

戸建さん獅子奮迅の活躍☆

[136534: 匿名さん]

デベ営業に騙されて4000万円以下のマンションを買わなくて本当に良かったです。

ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで、
マンションより好立地で広く豪華な家に住めてますから。

[136535: 匿名さん]

建て替え費用を踏まえてマンションより安い戸建にしました。

[136536: 匿名さん]

>>136535 匿名さん
長期優良じゃないんですか？
安物買いの銭失いをしてしまいましたね。

我が家は長期優良にしたおかげで
建て替えなんて考慮しなくて良かったですよ。

[136537: 匿名さん]

長期優良マンションがほとんど存在しないのは、耐震等級が最低の等級1しかないから。

[136538: 匿名さん]

うちの実家は相当お金掛かっていますが、ことあるごとにここの戸建さんから
建て直すようアドバイスを頂いております。

[136539: 匿名さん]

>>136538 匿名さん

この価格の戸建てなんか興味ないわw

[136540: 匿名さん]

飯田のいい家じゃあダメなのかい？☆

[136541: 匿名さん]

戸建ては騒音を気にしないのがいいです
四方八方に他人が住んでるなんて無理ですね

[136542: 匿名さん]

ここの所得層の戸建民だと３割ぐらいは飯田さんのお世話になってるでしょう。

もはや公認ハウスメーカーと言っても構わないと思う。

[136543: 匿名さん]

やはり自由設計で長期保証の大手HMがいいですね
アフターには満足しています

[136544: 匿名さん]

>ここの所得層の戸建民だと３割ぐらいは飯田さんのお世話になってるでしょう。

練馬のマンションも飯田でしたか？ｗ

[136545: 匿名さん]

>この価格の戸建てなんか興味ないわw
いくらを想定してるのかな？
戸建ては、マンションの共用部やそのランニングコストが無駄ということを踏まえれば、属性に応じて4000万超いくらでもいけます。

[136546: 通りがかりさん]

今、マンションを購入するのはリスクが高過ぎる…
マンションなら賃貸が賢い。マンションを盛んに進めてる輩は業者だろ。

[136547: 匿名さん]

首都圏の戸建のうち飯田グループのシェアは36%

戸建民の中でも、とんでもない一大勢力ですよ。

[136548: 名無しさん]

>>136547 匿名さん
飯田の家でも、マンションよりは遥かに住み心地は良いからな。
これは、住まないと分からない。

[136549: 匿名さん]

過疎ってますね☆

[136550: 名無しさん]

田舎者ならマンションしかないだろうね
良い土地は買えないから

[136551: 匿名さん]

>>136550 名無しさん

マンションなら選び放題
有り余ってるからねw

[136552: 匿名さん]

>マンションなら選び放題有り余ってるからねw

これからどんどん余るよ～
無計画で建ててるからねwww

[136553: 戸建て検討中さん]

マンション ゲームオーバー

[136554: 匿名さん]

4000万のマンションなんてババしか入ってないババ抜きみたいなもんだからね

[136555: 匿名さん]

>>136547 匿名さん
建売りは戸建ての中でもマイナーな存在。
注文住宅のほうがメジャー。

[136556: 通りがかりさん]

マンションは既に価格が崩壊し始めているからね。
ピーク時に買った人は、これからローンで酷い目にあう。
タワマンとか無計画に建てたツケだよ。維持管理費、修繕積立費、目も当てられない。
それを分かってて、戸建てよりマンションとか馬鹿としか言えない。

[136557: 匿名さん]

今日も朝の５時からしっかりと店開き☆

[136558: 名無しさん]

マンションの維持管理費とか管理会社の収益でしかない。
スマホの2年縛りと同じだよね。35年縛り。分割払いしてるだけ。しかも上がるし。

[136559: 匿名さん]

少子化で単身世帯が激増し、居住エリアの２割が放棄地となり、二分の一が空き家となる。

戸建もマンションも買うべきではない。

[136560: 匿名さん]

買うのであれば、より好立地に買えるランニングコストを踏まえた戸建。

[136561: 匿名さん]

>マンションの維持管理費とか管理会社の収益でしかない。

いちおう維持管理はやってくれるからいいんじゃないの？

[136562: 匿名さん]

人口減少社会において、家を買うという選択は避けるべき。

[136563: 名無しさん]

そこに収益がのっかってるのが問題。
かなり高いから、マンションによっては住人で管理するとこもあるからね。
最初は安く設定して徐々に値上げしたり。共用の施設が充実してるとその分高くなるしね。
住人が多いと中々変えられなかったり、契約時に管理会社との契約何年とか入ってたり。
住んでるうちは、ずっと縛られる。
小規模マンションなら、それほど高くないんだろうけど。

[136564: 匿名さん]

ボランティアじゃないんだから、収益が乗るように料金設定するのがあたりまえと思います。

貴方の大好きなauスマホの料金にも収益は乗ってますが、不満ですか？

[136565: 匿名さん]

＞買うのであれば

何で買う必要があるのかによりますね。
家族構成とかライフスタイルによるのでしょう。
そうすると、マンションか戸建か、購入か賃貸か、なんてのは決まってないとおかしいね。

[136566: 名無しさん]

>>136564 匿名さん

スマホと同じゼロ円マンションってあるんだ。知らなかった。
それなら毎月払うのも納得。
ようはマンション代を分割払いにしてるんだよね。
購入したマンションに収益がのってるならわかる。

[136567: 通りがかりさん]

>>136566 名無しさん
マンションの価格は管理費が分割払いで上乗せされた金額が本当の価格ってこと。
騙されてはいけない。
スマホだって本体価格ゼロでも実際は10万とか払わされているんだよ。
それを35年とか払い続けるといくらになる事やら。

[136568: 通りがかりさん]

修繕積立金はどうなんだ？あれも結局は永遠に続くんだろ。しかも最後は積み立てたままとか、建替え時に足りなくて1000万持ち出しとか。ローン以上に厳しいぞ。

[136569: 匿名さん]

>>136566 名無しさん

ゼロ円スマホはもう無くなりました。
維持管理を業者に任せてるのに、料金に利益を乗せてるのが気に食わないとか、いい歳の社会人が言ってたら恥をかきます。もう少し世の中の仕組みを理解した方がいい。

[136570: 匿名さん]

>>136568 通りがかりさん

カネの支払いが厳しいとか言うんであれば不動産、特にマンションは購入するなということ。

安い戸建にしてノーメンテで住み潰せばよい。パワービルダーが最適ですね。

[136571: 匿名さん]

>>136562 匿名さん

賃貸さんガンバ

[136572: 名無しさん]

>>136569 匿名さん
マンション価格の利益+管理費にも利益のってる(しかも永遠)ってのがね。
世の中の仕組みとか笑える。

[136573: 匿名さん]

>>136567 通りがかりさん

騙されるもなにも、マンションを買うと管理費等の支払いがあることぐらい、誰でも知ってると思いますがね。

また、分割払いはキャッシュフローが改善するから、大きな買い物の場合は有効な手段だと思いますがね。

[136574: 匿名さん]

>>136572 名無しさん

マンションの価格に利益が乗ってる→あたりまえ

管理会社への支払いにも利益が乗っている→あたりまえ

世の中の仕組みを理解しましょう。

[136575: 匿名さん]

マンションの価格に利益を乗せてるのが許せないと放言する戸建さん。

[136576: 匿名さん]

マンションの特に修繕費は見積もりが甘過ぎて、6割のマンションは修繕費用が足りないことが指摘されています。

[136577: 通りがかりさん]

自家用車=戸建て
電車等の公共交通機関=マンション
交通費は毎日かかるし、隣にどんな人が座るか分からない。
どちらを選ぶかはあなた次第。

[136578: 匿名さん]

うちのマンションは修繕費余ってますよ。

[136579: 匿名さん]

車は移動時間が読めないので電車だね。

[136580: 匿名さん]

管理会社に大事な自宅を利益なしで管理させようとする戸建さん。

[136581: 名無しさん]

>>136575 匿名さん
戸建て関係ないのにw
的を得た発言には必至にレスするマンションさん。

[136582: 匿名さん]

『うちの』マンションでしょ？
残念ながら日本の6割のマンションが修繕費用不足、という話です。

[136583: 匿名さん]

>>136582 匿名さん

戸建もうちの戸建は耐震等級3だから大丈夫。
立地が良いから大丈夫って、他の戸建を切り捨ててますよw

[136584: 匿名さん]

>>136582 匿名さん

「うちの」戸建は好立地で良かったですっていつも言ってるよね。

[136585: 匿名さん]

4000万のマンションでは『うちの』マンション以外は良い立地なんてないですからね。

[136586: 匿名さん]

首都圏における飯田グループの戸建シェアは驚異の36%を誇っている。

年収500万の世帯がターゲットです。

[136587: 匿名さん]

戸建にするなら「飯田のいい家」で決まり。

[136588: 匿名さん]

津波、土砂崩れ、鬼怒川の氾濫、熊本地震、糸魚川大火、災害がある度に戸建の方が残念ながら亡くなってます。
震災の多い日本では戸建の建設を禁止するべきだと思います。

[136589: 匿名さん]

>>136581 名無しさん

的は射るもの。

[136590: 匿名さん]

うちは積水ですがとても満足しています

[136591: 匿名さん]

>>136581 名無しさん

焦って投稿する前に、深呼吸してw

[136592: 匿名さん]

>>136590 匿名さん

やはり出ましたね、「うちは」

[136593: 匿名さん]

>>136588 匿名さん
我が家は好立地で災害に強い戸建で本当に良かった。

津波　：　過去最高の津波到達高の3倍以上の標高なので安心
土砂崩れ　：　近くに崖がないので安心
川の氾濫　：　近くに川がないので安心
地震　：　地盤が強く、家も余裕の耐震等級３なので安心
火災　：　隣家まで最低でも6m以上離れているし、窓も含めて防火設計なので安心

[136594: 匿名さん]

戸建が３人集まれば、1人は必ず飯田のいい家にお住いという計算になる。

ここの戸建民にも居るはずだよね。

[136595: 匿名さん]

いません。
不動産は価格じゃないの？

[136596: 匿名さん]

>>136593 匿名さん

うちのマンションも修繕費余ってて良かったです。

[136597: 匿名さん]

>>136596 匿名さん
マンションのランニングコストは余っても戻らない。
戸建てなら余ったら自己資金。

[136598: 通りがかりさん]

取られ損なんて悲しいね。

[136599: 匿名さん]

＞戸建が３人集まれば、1人は必ず飯田のいい家にお住いという計算になる。
ならない。
一戸建ては4000万棟程度。
マンション等を含めて着工数は80万棟程度、飯田は5万棟程度。
「戸建が３人集まれば、1人は」はとんでもない年数を要する。

[136600: 匿名さん]

周囲では建売りでも飯田の家をほとんど見かけない。
近隣の建売り戸建ても三井や野村の物件が多い。

[136601: 評判気になるさん]

うちのマンションは余った修繕費を使い込まれた。

[136602: 匿名さん]

うちの実家戸建てはシロアリにやられました。

[136603: 匿名さん]

>>136597 匿名さん

うちのマンションの場合、修繕費下げる話もあったけど、
万が一に備えて蓄えておこう、ということになりました。

[136604: 通りがかりさん]

うちのマンションは修繕費だけでは足りなくて自己資金2000万を管理組合から要求された。勿論、反対だけど。

[136605: 匿名さん]

うちの実家の戸建１階北部屋はカビ臭いです。

[136606: 匿名さん]

うちのマンションは管理費と修繕費の滞納者が増えてきて
いる

[136607: 匿名さん]

>>136597 匿名さん

意外と衝撃的な事実かも

[136608: 匿名さん]

首都圏の飯田グループのシェアは驚異の36%を誇っています。戸建検討者が３人集まれば、1人は必ず飯田のいい家にお住いになるという計算になりますね。

ここの戸建民にも居るはずだよね。

[136609: 匿名さん]

ローコスト？の飯田よりマンションのがヒドイという話

[136610: 戸建て検討中さん]

タワマン 廃墟

[136611: 匿名さん]

マンションがひどいかどうかに関わらず、戸建さんが３人集まれば、うち1人は飯田のいい家に住まう計算になります。

[136612: 匿名さん]

>>136610 戸建て検討中さん

4000万以下になるってことかな

[136613: 匿名さん]

>>136611 匿名さん

かなり衝撃的な事実ですね。

もう飯田のいい家を公認した方がいい。

[136614: 匿名さん]

>首都圏の飯田グループのシェアは驚異の36%を誇っています。

お得意の情報偽装ですか？ｗ偽造盗用がマンションの得意技だからしょうがないですが・・・ｗ
建売のシェアを戸建てのシェアにすり替えるところに知能レベルが現れます。

〈以下飯田の紹介情報より抜粋〉


一般に駅から遠く交通の便が今一つだったり、狭小で形もいびつだったりする用地を仕入れることで、安価な住宅の供給を可能にしている。注文住宅をメーンとする大手が手を出さないニッチ市場を狙って成長してきたのがパワービルダーといえる。「新しく住宅を購入したい」「だけど予算はあまり多くない」というニーズを取り込み、存在感を急速に高めてきた。建売戸建（分譲戸建)でグループ6社の全国シェアは約31％で、首都圏は約36％、京阪神は約16％とされる。

[136615: 通りがかりさん]

廃虚マンション問題は、自分自身ではどうにもならないからね。何も考えずにマンションを買うと高くつく。
中国人の投資家が都内のマンションを買い漁ってたけど、住んでないから廃虚同然。どうするんだろうね。

[136616: 匿名さん]

仕方がない。マンションさんが検討している物件がワンルームマンションか飯田の建売なんだから。

[136617: 匿名さん]

マンションの理事会役員をしてる時に滞納してるる住人を破産に追い込んだことが有る。
管理組合員の利益を守るためだが顔を合わせていた住人で後味が悪かった。

[136618: 検討者さん]

今、不動産を買う意味ってあるの？
高値ピークで買ってしまった人は御愁傷様。
特に、これから死ぬほど安くなるのにマンションw。

[136619: 匿名さん]

>>136618 検討者さん

私がマンション買ったときも高値掴みと言われたけどね。
買っといて良かったよw

[136620: 匿名さん]

マンション暴落してるじゃん

[136621: 匿名さん]

飯田を連呼することがなんの意味があるのか分からんな
宣伝なのかな？

[136622: 匿名さん]

>>136621 匿名さん

小学生がオモチャを手にして楽しかったのでしょう

[136623: 匿名さん]

これだけのシェアを誇る飯田グループなのに、飯田のいい家を推す戸建民が1人もいないという不思議。

[136624: 匿名さん]

>>136623 匿名さん

捏造さんまだいたの？

[136625: 検討者さん]

マンション…
まぁ頑張れや。今後の１０年で明暗わかれる。

[136626: 匿名さん]

>>136625 検討者さん

10年より20年後が大変そう

[136627: 匿名さん]

マンションを売却して、戸建にして良かった♪
共用廊下で自分の靴を干す輩や自転車を平気で置く輩には呆れ返った。
ちなみに某ブランドマンションでの出来事。この点は値段関係ないね。

[136628: 匿名さん]

マンションを買うのはデベの粗利と共用部に金を払うようなもの。
専有部はオマケに過ぎない。

[136629: 匿名さん]

>>136627
酷い奴は消防関係の緊急施設の前に自転車を置いてる。

[136630: 匿名さん]

>>136628 匿名さん

その言い分だと、
「自家用車を買うのはメーカーの粗利とディーラーショウルームに金を払うようなもの。
車本体はオマケに過ぎない。」

と言っているようなもの。バカバカしい。
会社が利益を追求するのは当然のこと。社員食わしていかなきゃいけなんだから。
ニートさんはその辺り実感がないんだろうね。話にならんわ。

[136631: 匿名さん]

>>136630 匿名さん

例えヘタですか？

[136632: 匿名さん]

要は会社が利益を追求するのは当然なので、マンション買う方も黙ってぼったくりされなさい。ということです。

[136633: 匿名さん]

要は業者に任せるカネが惜しいからセルフでやる決意を固めたという事だ。

[136634: 匿名さん]

マンションの管理を任せる業者に、マージンなしでやれと曰うここの戸建さん。
世の中の仕組みを理解できていないようだ。

[136635: 匿名さん]

朝の５時から深夜までスレ活動に励んでいるのに、リターンゼロだから拗ねてるんでしょ

[136636: 匿名さん]

そのマージンがマンションだと適正価格ではないんだよなぁ。

[136637: 匿名さん]

>>136630
「自家用車を買うのはメーカーの粗利とディーラーショウルームに金を払うようなもの。
車本体はオマケに過ぎない。」
正しいね。
定期的に買い替えをさせてローン、ディーラー関連で保険に入れ、車検等メンテをさせる。
車の原価は30％程度ですから車関係の総費用の中では僅かな金額。

[136638: 匿名さん]

>>136634 匿名さん

マージン払って尚且つ自分たちで管理するんだろ(笑)

[136639: 匿名さん]

>>136638 匿名さん

契約で定められた管理業務を委託し、対価を払うだけです。戸建さんも全部セルフでやるんじゃないんだから、その辺は理解できていると信じたいですがね。

[136640: 匿名さん]

>>136637 匿名さん

まあ、気に入らないなら株でも買って上がりを貰いなさい。

[136641: 匿名さん]

>>136639 匿名さん

で無駄な修繕されても気付かないってやつ？
おめでたい(笑)

[136642: 匿名さん]

>>136639 匿名さん

マンションってよく揉めてるよね～管理会社とwww

[136643: 匿名さん]

会社がカネを儲けるのを妬む戸建さん。

[136644: 匿名さん]

>>136641 匿名さん

外車でもよくありますよ。予防的措置といってまだ使える部品とかを交換しちゃうんです。だからメンテナンスコストが高くなるんですね。

でもムダな修理とは思いませんよw

[136645: 匿名さん]

ここの戸建さんのメンタリティだと、パワービルダー系の安い戸建にして、ノーメンテで住み潰すのが最良だと思います。

[136646: 匿名さん]

>>136644 匿名さん

おめでたいなぁw

[136647: 通りがかりさん]

マンションは、いくらボラレたって我慢。
このスレで自分を納得させるためにも、戸建てに負けるわけにはいかないんだ！
と心の叫びが聞こえます。ボラレた被害を無視して。

[136648: 匿名さん]

>>136645 匿名さん

ちゃんと適宜メンテナンスしてます
ご心配なく

[136649: 匿名さん]

>>136630 匿名さん
>その言い分だと、
>「自家用車を買うのはメーカーの粗利とディーラーショウルームに金を払うようなもの。
>車本体はオマケに過ぎない。」

車を例にするなら、デベの粗利にショウルーム＝マンションMRの費用が含まれる。
マンション価格の多くの割合を占める共用部の建設コストは自家用車の何？

マンション価格の大部分はデベの粗利と共用部の費用で専有部はオマケ。

[136650: 匿名さん]

>>136644 匿名さん

メンテ代は払うけどジャッキアップはやらされる(笑)

[136651: 通りがかりさん]

マンションは家じゃない、部屋を買うものだ。
どんなに高く贅沢でも所詮は部屋。
隣人がどんな人だろうが部屋だから、壁一枚隔てて同居人。
満足できるなら良し！

[136652: 匿名さん]

マンションの管理には無駄が多い。

[136653: 匿名さん]

マンションは入居者からお金を吸い上げるシステム。

[136654: 通りがかりさん]

別スレにマンション民が妄想スレをたてて夢を語ってるよ(笑)

[136655: 匿名さん]

>>136654 通りがかりさん

１週間でネタ切れすると思われます

[136656: 匿名さん]

>>136647 通りがかりさん

気楽にいきましょう☆

カツカツしてると心まで荒んできますよw

[136657: 匿名さん]

>>136652 匿名さん

当スレで貴重な時間を棄てる戸建さん。

暇でしょうがないのかな。

[136658: 匿名さん]

>当スレで貴重な時間を棄てる戸建さん。

ご心配ありがとうございますｗ

[136659: 匿名さん]

このスレが気になって仕方がないマンションさん。
妄想の隔離スレからここへ出戻りしてる。

[136660: 匿名さん]

ここが妄想スレじゃないと信じてる人が居るんだね☆

ビックリしたw

[136661: 匿名さん]

＞隔離スレ

何があっても、ここのスレだけは閉鎖できないらしいです。

[136662: 匿名さん]

NHKで「マンション増える空室」やってますｗｗｗ

[136663: 匿名さん]

>>136662: 匿名さん

住人みんなで亡くなった住人の相続人探しですか？ｗ
何で他人の部屋のために相続人探さないといけないの？

[136664: 匿名さん]

都内自宅マンションを月30万で貸してます。
転勤がある方は絶対、マンションがお勧め。

[136665: 匿名さん]

>住人みんなで亡くなった住人の相続人探しですか？ｗ何で他人の部屋のために相続人探さないといけないの？

共同住宅は運命共同体だからです

[136666: 匿名さん]

めんどくさいマンションより、住環境の良い土地を購入して理想の戸建を建てるのが一番。
土地はしっかり探しましょう

[136667: 匿名さん]

>>136663 匿名さん

長屋という単語が頭に浮かんだわ

[136668: 匿名さん]

どう考えても供給過剰
早くババ抜きだって気付いた人が逃げ切れる

[136669: 匿名さん]

マンション専有部のクロスやフローリング、住設機器の費用など微々たるもの。
マンションの購入価格の大部分はデベの粗利と共用部の建設コスト。
購入後も共用部のランニングコストがかかり続ける。

[136670: 匿名さん]

これまでどれだけ荒らしてたのかがよくわかりますな
ああいう人とマンションで一緒に暮らすのは無理があるわ

[136671: 匿名さん]

過疎ってますね☆

[136672: 匿名さん]

>>136666 匿名さん
ですね。
戸建は立地が全てだと思います。

うちはランニングコストを踏まえて立地に拘ったおかげで
駅から近くて便利、日当たりが良く、災害リスクも低い土地が手に入って大満足です。

[136673: 匿名さん]

マンションさん１人でどれだけスレを荒らしていたんだ、ってことですね。

[136674: 匿名さん]

>>136671 匿名さん

ご心配頂きありがとうございます

[136675: 匿名さん]

>>136661 匿名さん

閉鎖なんかしたら、ここの戸建民13万がマトモな検討スレに襲いかかるからなw
ほんと毎日朝の５時から深夜までマンションマンション言ってるし

[136676: 匿名さん]

貧乏粘着戸建て民はここに隔離しといてくださいなw

[136677: 匿名さん]

あれ？マンションさんは隔離スレに行ったんじゃないんですか？？

まあ、このスレでは趣旨に沿って予算を揃えて比較しましょう。
ちなみに、私は4000万円以下のマンションのメリットを感じられなかったので
ランニングコストを踏まえた戸建にしました。

[136678: 匿名さん]

>>136677 匿名さん

通勤はどのくらいのかかりますか？

[136679: 匿名さん]

都内まで30分

ということにしておきますか

[136680: 匿名さん]

ちなみに、私は4000万円以下のマンションを検討する必要がなかったので
ランニングコストを踏まえない戸建にしました。

[136681: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンション☆

注：当スレ内にてお楽しみください。

[136682: 匿名さん]

>>136680 匿名さん
私は予算（月々の支払額）を揃えて比較した結果、
ランニングコストの高く4000万円程度の不便な物件しか狙えないマンションではなく
ランニングコストが安くより高額で好立地な戸建にしました。

予算を揃えて比較する事で、
目先のマンションの安さに騙されなくて本当に良かったです。

[136683: 匿名さん]

あと、戸建は太陽光売電収入も見込めるのがいいですね。
より高い物件を狙う事が可能です。

5年以上前に10kW以上載せている人なら
年間で50万円以上の収入が20年確約されていますし。

[136684: 匿名さん]

>>136682 匿名さん

うちは建て替え費用を踏まえてマンションより安い戸建にしました。

[136685: 匿名さん]

誰もいない。中身ないしスレ終了だねw

[136686: 匿名さん]

>>136684 匿名さん
うちは長期優良で建て替えなんて考えなくていいので、
マンションより高い戸建にしましたよ。

何で建て替えが必要な安物を掴んじゃったんですか？

[136687: 匿名さん]

例の荒らしさんは別スレに隔離されたんで、
ここではスレッドの趣旨に沿った本質的な議論を再開していきましょう。

予算を揃えて比較するとマンションは安物しか買えません。
それでも、マンションを買う意義って何かありますか？？

[136688: 匿名さん]

>うちは長期優良で建て替えなんて考えなくていいので、

まだ実績もない紙切れに価値を感じちゃう庶民の典型。机上の空論ともいうw

[136689: 匿名さん]

実家の戸建をこのスレの戸建さんに何度も建て替えるよう
アドバイスいただいてます。

[136690: 匿名さん]

建て替え費用を踏まえないなんて、脳天気過ぎる。

[136691: 匿名さん]

それ、マンションが言ってるだけだから。
うっかりさんですね。

[136692: 匿名さん]

マンションは老朽化して廃墟になる実績がありますからね。
https://biz-journal.jp/2014/08/post_5796.html

建て替え費用を用意しなくていいんですか？

[136693: 匿名さん]

戸建は築30年で建て替えを義務化すれば、災害による被害者も減るんじゃないですかね。

[136694: 匿名さん]

>>136687 匿名さん

購入時点で予算を揃えると4000万のマンションと4000万の戸建になりますね☆

[136695: 匿名さん]

日本初のタワマンの大規模修繕、大手ゼネコン5社全て辞退って・・・
https://togetter.com/li/797609

マンション買うなんて能天気すぎでしょう。

[136696: 匿名さん]

>>136683 匿名さん

＞5年以上前に10kW以上載せている人なら

いまはどうなの？ってお客さんに聞かれたらどう答えてるんですか？w

[136697: 匿名さん]

戸建ては2回分の建て替え費用は用意しておいた方が良いよ。

[136698: 匿名さん]

>>136694 匿名さん
予算って初期費用、CAPEXだけしか考えないんですか？
普通はランニングコスト、OPEXも考えて比較しますよ。

月々の支払額にすれば、両者を考慮した比較が可能になります。

[136699: 匿名さん]

家族構成やライフスタイルによってランニングコストなんて違うから、
物件価格で比較しないとねってことでしょ。

[136700: 匿名さん]

>>136698 匿名さん

そうですね。

まずは購入時の予算を揃えて4000万の戸建とマンションで比較する。

さらに購入後のランニンコストやサービスコストも揃えて比較することにより、三位一体の検討が可能となります。

[136701: 匿名さん]

>>136696 匿名さん
今は15.12円/kWh(税込)なので、10kWで年間20万円くらいの収入です。
設置費を差し引くと20年間の利益は200～250万円ってとこでしょうか。

昔は軽く500万円以上の利益があったので、昔と比べると旨みが減ってますね。

[136702: 匿名さん]

>>136699 匿名さん
そんなの当たり前ですよ。
なので、自分の家族構成やライフスタイルで比較すればいいんです。

初期費だけしか考えないと、借地権物件とか賃貸がいいみたいな話になっちゃいます。

[136703: 匿名さん]

昔でとんとん今は赤字。それが太陽光の現実。メーカー儲けさせる政策でした。

[136704: 匿名さん]

過去スレで、30年間、無故障連続運転で数％の利益しかでない丁寧な試算が出されてたのでご確認ください。株でもしてたほうがマシでしょう。

[136705: 匿名さん]

実際は太陽光はウッハウハですよ。

金持ちはみんな投資しています。
https://president.jp/articles/-/29125

銭ゲバの孫正義が飛びついている時点でボロ儲けなのは自明です。
なんせ儲けの原資を国が保証してくれているんですから。

[136706: 匿名さん]

皆さんの電気代に再エネ賦課金ってのがありますよね？
あれこそが太陽光の儲けの原資そのものです。

昨年1年だけでも2.4兆円も献上してもらってますから。
これからも皆さん、我々に儲けを献上し続けてくださいね。

[136707: 匿名さん]

本当に儲かるなら、みんなつけてるよね。

[136708: 匿名さん]

本当に儲かるから、お金持ちはみんな投資してるんですよね。

[136709: 匿名さん]

>>136708 匿名さん

お金持ちの方しか儲からないんですね。

[136710: 戸建て検討中さん]

マンション

[136711: 匿名さん]

別に金持ちじゃないと儲からないわけじゃないですよ。

金儲けに鼻の利く人がこぞって投資している時点で
それがいかに美味しいかって話です。

[136712: 匿名さん]

>>136711 匿名さん

じゃあ自分だけお金儲けしたら。
こんなところで100ﾊﾟｰｾﾝﾄ儲かる話なんてしたら、
貴方が美味しい思いできなくなるよw

[136713: 匿名さん]

>>136712 匿名さん

原資が必要ですよ

[136714: 匿名さん]

>>136713 匿名さん

ここの戸建さんが出せる価格ですか？

[136715: 匿名さん]

株でもやってる方がマシだね。

[136716: 匿名さん]

>>136702 匿名さん

初期費用は4000万です。

ランニングコストはランニングコストで予算を合わせて比較すれば良い。

[136717: 匿名さん]

戸建の営業マンに騙されたお家の屋根には何かが乗っている。

分かりやすいねw

[136718: 匿名さん]

>>136712 匿名さん
普通の投資と違って原資を20年間、国が保証してくれます。
参加者が増えようが、既に設置運用している人の利益は変わらないんですよ。

野立だと参加者が増えると土地の奪い合いになってコストが上がりますが、
屋根に設置する分には土地代タダですしね。

[136719: 匿名さん]

全量買い取りだといまは16円/kw位ですけど、余剰だと高い日中の電力37円/kw位を相殺できますよ。
カーポートを作る代わりに太陽光パネル使うのも増えてますから、そういうのも良いですよね。

[136720: 匿名さん]

太陽光は100%儲かる投資です。
戸建の方は必ず設置しましょう。

[136721: 匿名さん]

買取価格３７～３８円の頃は３０万円超えていましたが、いまは２０万円切るようです。
ただ、昔は補助金があったので以前のほうがお得なのは間違いないですね。

[136722: 匿名さん]

私は電気主任技術者の資格を有しているので100%儲かるなら50kW超えの太陽光設置しちゃおうかなあw

[136723: 匿名さん]

そもそも、今も昔も回収年数は7年程度で変わりませんからね。
初期投資が10年前の半分以下なので、初期に導入した人たちよりもローリスクでしょう。

[136724: 匿名さん]

50kw超えだと小規模発電所になるんでしたっけ？
パネル単価は確かkw辺り10万円程度まで安くなるみたいだね。

[136725: 匿名さん]

>>136724 匿名さん

５０kW以上は小出力発電設備で無くなるので、保安規程を作成して届け出る必要があります。
また、電気主任技術者の選任が必要です。私の試算では株式投資の方がよっぽどマシな投資との結論になりました。

[136726: 戸建て検討中さん]

マンション 売れなくなる日

[136727: 匿名さん]

>>136726 戸建て検討中さん

昨日のＮＨＫ見たらマンションなんか怖くて買えません

[136728: 戸建て検討中さん]

タワーマンション 中国人との対立

[136729: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸でじゅうぶん。
購入はデベの粗利と、共用部の建設費を払うようなもの。
専有部にかかるコストなどほんの僅か。
共用部のランニングコストも永遠に払うことになる。
マンションは共用部のために金を払い続ける住居。

[136730: 戸建て検討中さん]

跳ね上がる管理費、修繕費

[136731: 匿名さん]

うちは都内マンション30万円で貸してます。
転勤のある方はマンションがお勧め。

[136732: 匿名さん]

転勤のある方は賃貸マンションがお勧め。

[136733: 匿名さん]

auスマホマンも太陽光のノルマと過疎ったスレの盛り上げになりふり構っていられなくなってきた☆

[136734: 匿名さん]

auスマホマン！w

また削除依頼を「殺害予告だ訴えてやる！」とかわめき散らすんじゃねw

[136735: 匿名さん]

>>136731 匿名さん
うちは都内戸建を100万円で貸しています。

資産価値なら戸建がオススメ。

[136736: 匿名さん]

うちも都内戸建を100万で貸してます。

資産価値ならマンションがオススメ。

[136737: 匿名さん]

あ、私も都内マンションを30万で貸してます。

貸すならマンションがオススメ。

[136738: 匿名さん]

戸建かマンションかなんてのは、家族構成とかライフスタイルで最初から決まってます。

[136739: 匿名さん]

>>136735 匿名さん

予定納税通知来ましたか？

[136740: 匿名さん]

4000万以下のマンションを検討したい、または検討したい人、いる？

[136741: 匿名さん]

4000万のシングル用のマンション探してます。

[136742: 匿名さん]

シングルマンションは賃貸がおすすめ。

[136743: 匿名さん]

>>136742 匿名さん

つまり、家族用は購入ってことですね。

[136744: 匿名さん]

一生お一人様が確定しているなら
購入でもいいんじゃないですかね。

[136745: 匿名さん]

>>136744 匿名さん

シングルへの差別発言ですか？

[136746: 匿名さん]

シングルはマンション購入との結論出ました。

[136747: 匿名さん]

区別しているだけですよ。
家族持ちとは意見が合わないでしょうから。

[136748: 匿名さん]

>>136747 匿名さん

では両者、シングルはマンション購入、合意となりました。
このスレではじめて1つ合意できましたね。

[136749: 匿名さん]

マンションは賃貸ですよ

[136750: 匿名さん]

家族がいるなら広くて利便性のいい4000万超の戸建て。

[136751: 匿名さん]

まあ、ワンルーム戸建って存在しないですからね。
シングルはマンションってのは同意です。

ただ、家族がいてマンションってのが理解不能です。
予算を揃えると、立地も悪く狭いですよね。

[136752: 匿名さん]

dinksもマンションだね。

[136753: 匿名さん]

>ただ、家族がいてマンションってのが理解不能です。
解：金銭的な理由

なので、マンションに住むなら賃貸。

[136754: 匿名さん]

>>136753 匿名さん
ん？？
同じ予算（月々の支払額）なら戸建のほうがコスパがいいですよね？

もしかして、属性が悪すぎて4000万円以上の物件が買えないならって事ですか？
それなら理解できます。

[136755: 匿名さん]

予算が無ければどれかを諦めるしかない。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地

[136756: 匿名さん]

>>136750 匿名さん

残念ながら、子どもの数によって家に掛けられるカネが変わります。
ここの戸建さんが分からないのは仕方のないことですが。

[136757: 匿名さん]

>>136754 匿名さん

属性が悪くて同一価格帯のマンションが狙えないなら戸建しかない。
ということなら理解できる。

[136758: 匿名さん]

子どもの数が多いほど、戸建のグレードは下がる。

ということに気付いていない自称戸建さん。

[136759: 匿名さん]

戸建でもマンションでも変わらないですよね。

[136760: 匿名さん]

>同じ予算（月々の支払額）なら戸建のほうがコスパがいいですよね？
ごめん、説明が足りなさ過ぎた。
家族でマンションの事例って、単身の時にマンションを買ってしまってる
パターンが多いと予想されるので、売れない・売れても安い。
※広いマンションは除く

5年程度で2割減少して、15年で半分以下。
それに売買手数料で100万円前後飛んで行くんだから辛いと思うよ。

[136761: 匿名さん]

>属性が悪くて同一価格帯のマンションが狙えないなら戸建しかない。
>ということなら理解できる。

属性が悪くて4000万以下のマンションしか狙えない。
ということなら理解できる。

[136762: 通りがかりさん]

マンションさんは、自分を納得させてるんだよ。
価格暴落、廃虚問題、建替え問題、管理組合の問題、共用部分の問題。将来を考えると不安なんです。
だから戸建てさんは優しくして下さい。

[136763: 匿名さん]

>>136760 匿名さん

単身なら借上げ社宅でしょう。

[136764: 匿名さん]

>>136759 匿名さん

マンションの場合は子どもが１人ないし夫婦のみの世帯だから問題なし。
子沢山のファミリーは家に掛けられるカネがないから安い戸建にするしかない。

[136765: 匿名さん]

>>136762 通りがかりさん

と、自分を鼓舞する戸建さん。
スレが過疎ってきたから大変だねw

[136766: 通りがかりさん]

>>136765 匿名さん
うんうん、そうだね。頑張って。
隣や上に中国人とか引っ越してきたら大変だね。

[136767: 匿名さん]

>>136766 通りがかりさん

戸建所有者です☆

[136768: 匿名さん]

頑張ってマンションさんを当スレに誘致しないと、ますます過疎ってしまうね☆

[136769: 匿名さん]

我が家は子供2人で予算は固定資産税や光熱費等も全て含めて月20万円です。

この予算だとマンションだと4000万円程度の物件しか買えませんが、
太陽光パネル満載した戸建にしたおかげで7000万円の物件が買えました。
ランニングコストも考慮して検討して本当に良かったです。

[136770: 通りがかりさん]

住んでみないと戸建ての良さは分からない。
マンションさんは羨ましくて悔しいんだね。
だから、わざわざ根拠のないレスするんだね。
あまりにも問題が多くてかわいそうだ。同情するよ。
NHKでも酷い特集やってたし。

[136771: 匿名さん]

>>136770 通りがかりさん
これだから(笑)

[136772: 匿名さん]

音は本当にマンションのネックですよね。

我が家もマンションに住んでいた時代、上下左右の音に悩まされました。
子供が2歳になって活発になったタイミングからは
近隣のクレームも怖くて戸建に引っ越しましたね。

[136773: 匿名さん]

>>136770 通りがかりさん
まず上下左右に他人がいなくて、ストレスフリーなのがいいですよね。

あと、共用部の無駄な移動が無くて利便性も高いです。
戸建に引っ越して、今までなんて不便な所に住んでいたんだろうって感じました。

[136774: 名無しさん]

問題が山積みだ。
マンションの苦労は戸建てには分からない。
過疎化とか町全体の問題を気にするマンションがよく分からん。

[136775: 匿名さん]

マンションさんの苦労はマンションコミュニティの住民用掲示板を見るとよく分かりますよ
罵り合いや中傷合戦ですからｗ
あれ読めば買って住もうなんて思わなくなりますよｗ

[136776: 匿名さん]

販促の場

[136777: 匿名さん]

スレチ荒らしがいなくなったおかげで、落ち着いて議論できるようになりましたね。

マンションの良さ、戸建の良さを語り合いましょう。

[136778: 匿名さん]

ごく一般的な戸建とマンションなら戸建でしょうね
住人の質や設備将来の管理ほ上昇と滞納リスク
戸建ては空き家リスク等はありますが
他者の影響を受けやすい共同住宅はこの価格帯ではリスクが高すぎますね

[136779: 匿名さん]

>>136777 匿名さん

何時ものことだが、あちらのスレは自作自演ばかりの少人数だから直ぐに廃れて戻って来るよ。
それまでに、今までの総括しておきましょう。

[136780: 匿名さん]

セキュリティの面では、マンションは一般的に充実してるよね。
その面では、女性の独り暮しや老人夫婦などはマンションむき。
ただ、高層階のマンションは何かあった時に不安。震災や停電で酷い目にあった人が続出。

[136781: 匿名さん]

>>136780 匿名さん

性犯罪が多いよ。
要するに、マンション民は聖犯罪者が多いって事で。

[136782: 匿名さん]

マンションの建っているような容積率の高いエリアは
安い家が建てられるから、どうしても治安が悪くなりやすい。

治安を重視するなら、容積率の低いエリアが一番ですね。

[136783: 匿名さん]

>>136782
つまりマンション住人が治安を悪化させてる、悪人が多い。

[136784: 匿名さん]

>>136783 匿名さん
気持ち悪い人間ばかりだよね。
このスレとあちらのスレのマンション民の書き込みから判明する自明の理ですね。

[136785: 匿名さん]

>>136784 匿名さん

自意識過剰のマンションカーストさんばかりがマンションに住んでるのがよく分かるわ

[136786: 匿名さん]

4000万下なら下層階だろうがマンション下層階の住人は現れた事が無い。

[136787: 匿名さん]

>>136786 匿名さん

同じマンションに住んでる人も下層階や狭い部屋の住人はディスりの対象ですから(笑)

[136788: 匿名さん]

マンションのメリットは？って聞くと眺望とか共有設備とか恥ずかしげもなく言う所が面白いｗ

[136789: 匿名さん]

マンションさんは自分の事を棚に上げて、他人よりも上だと認識したい人たちばかりなのですね。

[136790: 匿名さん]

おれ、知り合いに芸能人いるよ！　って感じでしょうね(笑)

[136791: 匿名さん]

＞マンションさんは自分の事を棚に上げて、他人よりも上だと認識したい人たちばかりなのですね。


普段自分より上の部屋の住人に見下されているから自然と身に付く習性なのでしょう

[136792: 匿名さん]

>>136783 匿名さん

不特定多数、とくに最近は外国人(中国や韓国)も日本のマンションに住む人が増え治安は不安ですね。
マンションの管理組合でも中国語を聞く機会が増えたそうです。
日本が国際的なった分、マンションのような集合住宅は日本の常識が通じなくなっていくようで怖いと思います。

[136793: 匿名さん]

人口は過去最大の減少ですが外国人は過去最高ですので
必然的にマンションの外人の居住者は増えます。老朽化、空室問題、高齢者問題、外国人問題・・・
冗談は抜きにしてあえてすむなら賃貸という選択肢が賢いと思います。

[136794: 名無しさん]

都内の戸建ては3階建てが多いですね。
マンションでは、3階でも下層階という事で卑下されるそうです。人間性を疑います。

[136795: 匿名さん]

>>136794 名無しさん

自然と身に付く習性でしょう
住まいに求めるものが夜景とか(笑)
頭大丈夫？
って感じです

[136796: e戸建てファンさん]

>>136795 匿名さん

共同住宅に住むと他者に攻撃的になるようですね
何か不満やトラブルを抱えながら生きているせいでしょうか？
ここを見てるとよくわかります

[136797: 匿名さん]

>>136794 名無しさん
>都内の戸建ては3階建てが多いですね。
都内のどこの地域ですか？
23区内の住宅街でもほとんどが2階建てです。

[136798: 匿名さん]

> 23区内の住宅街でもほとんどが2階建てです。

港区だけどこんな感じ。駐車場もない。築30年超の中古なのに7000万超え。
これならマンション買うな、地下駐車場付きの。

[136799: 匿名さん]

間取りはこんな感じ。毎日上へ下への大騒ぎだろうね。階段は邪魔なだけ。

[136800: 匿名さん]

>>136798 匿名さん
港区だから戸建向きの一低住ではない。
あるいは閑静な住宅街とほど遠い、建蔽率や容積率の緩い地域。

[136801: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[136802: 匿名さん]

マンションやビルと同じ用途地域の土地を買って、戸建てを建てるような物好きいない

[136803: 匿名さん]

>>136800 匿名さん

麻布にあるソフバン孫さんの家も、元麻布のアパホテルの豪邸も切り捨てらしいw

平均以下予算では不便で価値も低い一低住がお勧めなのかw

[136804: 匿名さん]

>マンションやビルと同じ用途地域の土地を買って、戸建てを建てるような物好きいない

物好きかあ・・w
麻布にあるソフバン孫さんの家も、元麻布のアパホテルの豪邸ももの好きってことでw
庶民は一低住でお願いしまーすw

[136805: 匿名さん]

>>136798 匿名さん
港区で4000万円のマンションって、ワンルームですか？

[136806: 匿名さん]

>>136805 匿名さん

中古戸建てに匹敵する中古マンションで7000万出すなら、もう少し広い70平米ぐらいのが買えるでしょ。2から3LDKかな。

[136807: 匿名さん]

>>136803 匿名さん　
都内の戸建ては3階建てが多かったんじゃないの？

都内には3階建ての豪邸が多いらしい

[136808: 匿名さん]

>マンションやビルと同じ用途地域の土地を買って、戸建てを建てるような物好きいない
>では、都内の一低住以外の戸建ては切り捨てなんですね。
>平均以下予算では不便で価値も低い一低住がお勧めなのかw

一つの結論が戸建て民の発言から導き出されました。記録しておきましょうw

[136809: 匿名さん]

都内の話を港区に矮小化する稚拙なマンション思考

[136810: 匿名さん]

>>136808 匿名さん
都内の一低住を知らないだけ　

[136811: 匿名さん]

ええと、

>23区内の住宅街でもほとんどが2階建てです。

と無知を晒したのは戸建てさんですけど？そして一低住以外はカスだそうでw
一低住ではない港区にある豪邸もカスですかそうですかw

[136812: 匿名さん]

都内の話を港区に矮小化する稚拙なマンション思考

[136813: 匿名さん]

天敵の都心マンションさんが居なくなり、戸建さんも安心して4000万以下のマンションを検討できた１日でしたねw

[136814: 匿名さん]

>>136806 匿名さん
このスレは4000万円以下のマンションのスレですよ。

7000万円のマンションを語りたいなら、別スレへどうぞ。

[136815: 名無しさん]

どう考えても豊かな生活
戸建て＞＞＞＞＞マンションなのは揺るぎないよ。
韓国じゃないから。

[136816: 通りがかりさん]

これだけは忠告しておく！
高層マンションで震災にあったら地獄です。
俺がそうだったから…。
マンション売って戸建てに引っ越しして良かったよ本当。

[136817: 匿名さん]

マンションとは大型の【共同住宅】ですね。

[136818: 匿名さん]

>マンションとは大型の【共同住宅】ですね。

60㎡だから強制収容所って感じでしょう

[136819: 匿名さん]

で、皆さんの戸建の拘りは何でしょう？
我が家はジェットバスとボーズの5.1ホームシアターです。
ジェットバスはそんなに高くないですし付けて良かったかです。

[136820: 通りがかりさん]

これからマンションを検討してる人は、本当に熟慮して欲しい。
今、マンションを強く勧めているのは業者。実際に居住している人は良いことばかりでない、むしろ厳しい現実を知っています。
馬鹿高いマンションは、眺望や共用施設など一見良さそうに見えますが、あれは広告です。
現実はエレベータや駐車場の待ち時間に苦しみ、隣人トラブルに悩む酷い日々です。
居住者を装った業者の書き込みに騙されないで下さい。
張り付けられている画像は広告や他人のコピペなんです。実際に住んでいる人の書き込みや画像は皆無なんです。
本当に気をつけて。

[136824: 名無しさん]

家じゃなく、部屋を買うなんて気が知れない。
今後のマンション廃虚問題と価格暴落、隣人トラブルや災害時の不便さなと、
現実を目の当たりにしたら黙りなんだろうな。

[136825: 匿名さん]

日本で最初のタワマンの大規模修繕、大手ゼネコン5社が全社見積もり辞退だって。

恐ろしい・・・

[136827: 匿名さん]

>>136819 匿名さん

電動シャッターが地味たけど楽だよ
あとはシンポルツリーに実がなるやつを植えたら毎年収穫が楽しみになった

[136828: 匿名さん]

>>136819 匿名さん
高気密高断熱、一種換気ですね。

マンションのように寒くてカビ臭い生活はしたくなかったので。

[136835: 通りがかりさん]

やっばり、ガレージや駐車場を所有してないのにイキがってもダサいよね！
マンションはレンタルだもの。自宅前で車を管理できないと何があるかわからないしね。
100%駐車場完備のマンションも少ないし、車好きなら戸建て一択。