4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[135701: 匿名さん]

今の時代はどこから書き込みしても、履歴を辿れば特定は可能なので気をつけましょうね。

[135702: 匿名さん]

みなさんで殺害予告さんを追い詰めましょう！

[135703: 匿名さん]

申告はメールでも良いみたいですね。
わざわざ警察行かなくても簡単に通報できます。

[135704: 匿名さん]

>>135703 匿名さん

マンションさんの書き込みは幼稚だけれど悪質とまでは判断が難しいところだと思います。
本来は管理者がきちんと対応する事案だとは思いますが、ここの削除基準が結構曖昧(意外と私情が絡んでいる印象を受けます)ので続くようであれば、それなりの対応が必要といった考えでよいかと思います。

[135705: 匿名さん]

ほんとうにしつこいですね。

スレから抹殺（出禁）と言ってるだけなのは、流れを見たら分かるはずなのに。

とにかく、昨日からスレ趣旨に関係のないレスを繰り返してる戸建は出禁でおk

[135706: 匿名さん]

>>135705 匿名さん
> 流れを見たら分かるはずなのに。

流れから、
「本気じゃなかった。冗談のつもりだった。」
と分かるのにと言っても、逮捕されているのが世の中の違法投稿。

投稿者自身の「つもりだった」は通用しません。

[135707: 匿名さん]

>>135705 匿名さん

言い訳は警察でしょうして下さい

[135708: 匿名さん]

マンションさんが連投してて、必死さが伝わります。
言い訳ばかりでauさんに謝罪すらない・・・。

[135709: 匿名さん]

>>135706 匿名さん

ん？あなたが騒ぎ立ててるレスはもう削除されてますよ。

[135710: 匿名さん]

そんなに警察も暇じゃないでしょw

[135711: 匿名さん]

>>135707 匿名さん

しょうしますw

[135712: 匿名さん]

まーここの戸建さんみたいなのがバンバン警察に電話しまくるんだろうね。ほんと税金のムダだよ。

早くスレ趣旨に従って4000万以下の戸建とマンションを検討するスレに戻る事を期待しましょう。

[135713: 匿名さん]

(加工前)
>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。

(加工後)
>>135669 匿名さん
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。

戸建さんは画像加工されました。
人を陥れて犯罪者にしようとしてますね。

[135714: 匿名さん]

>>135713 匿名さん
> 人を陥れて犯罪者にしようとしてますね。

いえ。

>>135669 匿名さん
> このau厨もコピペばっかでウザい。

⇒ 文章ではなく「コピペ」と言う行為をする人を「ウザい」と言っている。

> 抹殺すっか。

⇒ コピペ行為をする人を「抹殺すっか」と言っている。

殺人予告ととらえるのが、通常でしょう。

[135715: 匿名さん]

加工して文脈を買えるなんて朝日新聞みたい

[135716: 匿名さん]

>>135714 匿名さん

加工した理由になってませんね。

[135717: 匿名さん]

キミたち、全員出禁でいいよ

[135718: 匿名さん]

殺人予告の話題が一段落しましたので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[135719: 匿名さん]

読解力が小学生並みなのかな？

[135720: 匿名さん]

>>135715 匿名さん

こういう犯罪(加工して文脈変える)を法律で何で言うんでしょうか？

[135721: 匿名さん]

>>135720 匿名さん

愉快犯かな？

[135722: 匿名さん]

殺害予告は脅迫罪ですかね？

[135723: 匿名さん]

>>135722 匿名さん

同じ文章の中で解説してるから脅迫にはならないよ

[135724: 匿名さん]

>>135722 匿名さん

殺人予告は罪に当たりますね。
そのように読めるように文脈を変えるような加工をした場合は、
加工した人が罪に問われるのでは。

[135725: 匿名さん]

>>135719 匿名さん

殺害予告なんて知能が小学生以下なのでしょう

[135726: 匿名さん]

>>135723 匿名さん

それは警察なり司法が判断することです

[135727: 匿名さん]

もう話題無いからね(笑)

[135728: 匿名さん]

ついにこのスレから犯罪者がでてしまうとは

[135729: 匿名さん]

どっちが犯罪者かは司法判断ですね。

[135730: 匿名さん]

>>135729 匿名さん

司法に判断してもらうために皆さんで殺害予告事件を通報しましょう

[135731: 匿名さん]

>>135730 匿名さん

加工して文脈変えるのって、名誉毀損?
それとも偽証罪になるの？

[135732: 匿名さん]

文脈なんて変わって無いでしょ。否定文入れれば良いと思ってるマンションさん。
朝から何時間も張り付いて話題逸らしに必死。

[135733: 匿名さん]

>>135732 匿名さん

文脈変わってないかは警察や司法の判断だよね。

[135734: 匿名さん]

>>135732 匿名さん

当事者じゃないので、この話題を楽しんでるんです。
文書を加工したのはマズかったと思いますよw

[135735: 匿名さん]

簡単に書くと
画像の加工をして警察に持って行ったら、自分が罪になるぞ

[135736: 匿名さん]

戸建さんの読解力が異常に低いことだけが浮き彫りに

[135737: 匿名さん]

これって何が加工されてるの？文字が入れ替えられてるの？？

[135739: 匿名さん]

いじめられた方が悪いと言ってる様なやつらが多いな。

[135740: 匿名さん]

>>135737 匿名さん

元の文章を教えて!

[135741: 匿名さん]

>>135735 匿名さん

まったく同感ですね。

[135742: 匿名さん]

しつこい

スレ趣旨に沿った発言をお願いします

[135743: 匿名さん]

>>135738 匿名さん

文脈を変えてるか変えてないかは警察又は司法の判断ですね。

[135744: 匿名さん]

>>135737 匿名さん

元の文章と一緒に見せてくれないと
加工されてるかされてないか判断できませんよ。

[135745: 匿名さん]

>>135743 匿名さん
> 文脈を変えてるか変えてないかは警察又は司法の判断ですね。

殺人予告であることは確定ですけどね。

[135746: 匿名さん]

殺害予告が悪質な罪であることは変わらないけどね
私も通報します！

[135747: 匿名さん]

>>135745 匿名さん

>>殺人予告であることは確定ですけどね。

それも警察又は司法の判断でしょ。

[135748: 匿名さん]

例えば子供のケンカでよく「しね」とか「しんじゃえ」とか言うのは能動的な意味ではないが「抹殺する」は自らが他者を殺めるという意味だから逃れようがない殺害予告

[135749: 匿名さん]

加工はいかんね。
信用がなくなる。

[135750: 匿名さん]

>>135735 匿名さん

この方のレスはわかりやすい。

[135751: 匿名さん]

>>135745 匿名さん
加工したことで証拠の価値無くしちゃったのは理解出来る？
難しいか、、、

[135752: 匿名さん]

元の書き込みをしたマンションさんが、どうやら開き直っている模様。

[135753: 匿名さん]

>>135747 匿名さん
> それも警察又は司法の判断でしょ。

「おれ、人殺しちゃったけど、最終的に殺人になるかは警察又は司法の判断でしょ。」と言っているのと同じであまり意味ない。

明白なのは「抹殺」と言う書き込みがあったこと。

あと議論の余地があるとすれば、「抹殺」が自ら「抹殺」しようとしていたのか、「抹殺」を生業とする人に「削除依頼」しようとしていたのかぐらい。

[135754: 匿名さん]

>>135752
>>135753

読解力の無さを画像加工で補っちゃたね

[135755: 匿名さん]

しつこい

スレ趣旨沿った発言をお願いします。

[135756: 匿名さん]

>>135753 匿名さん

この方も発言の一部のみを取り上げて、
発言者の意図を変えようとしてるように見受けられますね。
どうして、そんなことがする必要があるのでしょうか。
考えが透けて見えますね。

[135757: 匿名さん]

スレが落ち着いてきましたね☆

では引き続き4000万以下の戸建とマンションで比較していきましょうーw

[135758: 匿名さん]

スレが落ち着いてますので、同一価格帯での比較をしたい方向けに、伝説の三位一体説おさらいしておきましょうか☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説については、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを前提ないし強制されており（ココ重要！）、その結果対象となる物件の価格帯が著しく異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における客観的な比較をする意味がない、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせたところでの比較が可能となるので、当スレの要件に合致するとともに、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

まぁ、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々は是非ご検討くださいませw

[135759: 匿名さん]

加工はダメでしょ。
今後の投稿も信用できなくなっちゃう。

[135760: 匿名さん]

>>135759 匿名さん

殺害予告が一番ダメですね
犯罪ですから

[135761: 匿名さん]

話題変えようと必死なマンション民。
もう、何を言っても構われません。

[135762: 通りがかりさん]

お、なんだか大漁に釣られてるのぉー
ここもう結論出てるから釣られて遊んでるのかw

>殺害予告が一番ダメですね犯罪ですから

犯罪？ここ匿名板で被疑者、被害者すら特定されていないのに殺害予告？
あんた本気で言ってんの？お遊びにしてもアホすぎ。それに警察に通報とかw
やれるならやってみたら。民事不介入の原則で失笑されるだけ。
ここに来てるの厨房ニートだけか？爆

[135763: 匿名さん]

話題を変えたがってるのは、文章を加工した戸建さんですよね。

[135764: 匿名さん]

>民事不介入の原則
意味わからず使われてるんですね。恥ずかしい。

[135765: 匿名さん]

>>135762: 通りがかりさん

ネットでの殺害予告は犯罪です
解決するまでここで取り上げ理必要がありますね

[135766: 匿名さん]

しつこい

スレ趣旨に沿った投稿をお願いします。

[135767: 匿名さん]

暇だから良いんじゃない？
私は警察は相手にしないと思いますよ
マジに通報した人います？

[135768: 匿名さん]

>>135765 匿名さん

誰に対してどんな風に殺人予告したの？

[135769: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[135770: 匿名さん]

さすがにあの書き込みはまずかったですね
これから大変な事になるでしょう

[135771: 匿名さん]

スレの趣旨に全く関係のないレスと投稿者がいつまで放置されてるのかな？？

[135772: 匿名さん]

>>135771 匿名さん

それは殺害予告して閉まったマンションさんに文句を言いましょう。
auさんに謝罪すらありませんから

[135773: 匿名さん]

誰に対してどのような殺人予告があったのか答えられません。戸建てさんが加工しちゃったので。

[135774: 匿名さん]

投稿したマンションさんが放置されてるってのが大問題です。

[135775: 匿名さん]

むしろ加工して趣旨を変えた戸建てさんが危ないね。

[135776: 匿名さん]

>>135773 匿名さん

どう加工したの？

[135777: 匿名さん]

>>135776 匿名さん

殺害予告はauさんを抹殺すると言ってました

[135778: 匿名さん]

>>135776 匿名さん

それを質問すると戸建てさんがダンマリです。

[135779: 匿名さん]

>>135778 匿名さん

加工された方が答えればいいんじゃない？
どう加工されたの？

[135780: 匿名さん]

>>135779 匿名さん

おっしゃるとおり。

[135781: 匿名さん]

>>135779 匿名さん

どう加工されたか知りたいね
犯罪性を確認しましょう
マンションさん教えて！
多分ごまかすすための言いがかりでしょうが

[135782: 匿名さん]

>>135781 匿名さん
マンションさん
加工されてどう犯罪になったか教えて～

[135783: 匿名さん]

戸建派としても是非加工の内容が知りたいね

[135784: 匿名さん]

加工した方逃げたね。

[135785: 匿名さん]

>加工した方逃げたね。

逃げても犯罪であれば告発できますのでどう加工したのか教えてください
戸建て派としても興味ありますので

[135786: 匿名さん]

>>135772 匿名さん
調子に乗ってるオタクも、くだらないレスはいい加減にやめてください。

[135787: 匿名さん]

どちらにしても殺害予告はれっきとした犯罪だから
書き込みの加工が犯罪だとしたら2つ一緒に告発しないとだめだね

[135788: 匿名さん]

削除依頼したのになかなか消えないなぁ

ここのスレの管理はどうなってるの？？

[135789: 匿名さん]

加工された方の謝罪がないね。

[135790: 匿名さん]

>>135788 匿名さん

初心者マークは過去、スレを荒らした方らしいので信用されてないんじゃないかなあ。

[135791: 匿名さん]

>>135787 匿名さん

犯罪予告風に加工した方が罪に問われるよね。そもそも匿名掲示板で殺害予告って言うのが意味不明だけどね。

[135792: 匿名さん]

しつこい

スレ趣旨に関係のない投稿を繰り返して、注意しても全く改善しない一部の戸建派による荒らし投稿を削除願います。

早く4000万以下の戸建とマンションで比較できるスレに成れば良いですね。

[135793: 匿名さん]

皆暇だから良いんじゃない？

[135794: 匿名さん]

auユーザーのヤフーニュース貼り付け常習者は居るの？

朝からヒステリックに騒いでるのは誰？？

[135795: 匿名さん]

>匿名掲示板で殺害予告って言うのが意味不明だけどね。

匿名掲示板での殺害予告ももちろん罪にとわれますよ

[135796: 匿名さん]

>>135786 匿名さん

まずは謝罪でしょ？
殺害予告したんだから

[135797: 匿名さん]

>>135796 匿名さん

あなたは誰？？

[135798: 匿名さん]

>>135796 匿名さん

殺害予告誰が誰に対してどんな風にしたの？

[135799: 匿名さん]

>>135796 匿名さん

オタクは被害者なのかい？

周りで騒いでる野次馬か？

くだらないレスはやめて、スレ趣旨に沿った投稿をお願いしますね。

[135800: 匿名さん]

>>135799 匿名さん

少なくともauさんを特定して殺害予告したんだから謝罪は必要でしょ？

[135801: 匿名さん]

マンションさんは散々荒らすだけ荒らして弁明もなく、今になってスレ主旨に沿った議論をしろだなんて言われても、参加者は到底納得できないのでは？

[135802: 匿名さん]

>>135800 匿名さん

auさんって誰？

[135803: 匿名さん]

>>135792 匿名さん

あれ？自宅は2.5億なんだろ？
話題変えようと必死だな。

[135804: 匿名さん]

殺害予告はなかったが、戸建さんが殺害予告に加工しましたね。

[135805: 匿名さん]

殺害予告してまでマンションの優位性を保ちたいのかね。
やはり、子供が高層階に住むと学力が低くなり、精神疾患も増えるって間違いないね。成人も精神疾患になりやすくなるのかな？

[135806: 匿名さん]

>>135805 匿名さん

具体的にどんな殺害予告があったのか言えてないけどねw

[135807: 匿名さん]

>>135804 匿名さん
え？元スレ分からないが、何の根拠あるの？
何時ものsense of humor ですね。ではすまないよ。

[135808: 匿名さん]

>>135806 匿名さん
そんなに怯えるな。

[135809: 匿名さん]

>>135808 匿名さん

怯える必要なんてないよ。
当事者じゃないんだから。
加工はダメでしょ。
完全に失敗しちゃったねw

[135810: 匿名さん]

加工してまで議論を有利に進めようとする戸建派。
残念な方ですw

[135811: 匿名さん]

>>135802 匿名さん

善良なスレ参加者

[135812: 匿名さん]

>>135803 匿名さん

何を勘違いしてるんですか？

私は只の戸建住まいですけど。

[135813: 匿名さん]

>>135811 匿名さん

auスマホからYahooニュースの画像を貼りまくってる、能見台推しの◯条工務店太陽光営業マン、です。

[135814: 匿名さん]

>>135811 匿名さん

人の発言を加工する方なのに?

[135815: 匿名さん]

やはり犯罪になるようです
引用先
https://kyouhakubengo.com/kakikomi

[135816: 名無しさん]

>加工してまで議論を有利に進めようとする戸建派。
ですね。元スレを「恣意的に」「悪意を持って」加工してましたから、それこそがまさに、元スレを殺害予告に改ざん・加工したと言わざるを得ない。

>え？元スレ分からないが、何の根拠あるの？
記憶は定かではないが、元スレは復元するとこんなだった。

「auのコピペはうざい、抹殺するぞ。って削除依頼ってことだけど」

これを後に戸建て派が後半の文言を削除し以下のように加工。

「auのコピペはうざい、抹殺するぞ。」

これでは意味合いが全く違ってきますね。元スレの意味はコピペがうざいから削除依頼を出して抹殺（文面削除）するぞ、というオリジナルの意味合いが、戸建て派曰くなぜか殺害予告に改ざん、そしてそれをさもマンション派の加工であるかのようにスレチ発言を連投し荒らし行為が続いている、そういう風に外野からは見える。管理者の公正な裁きを望みたいものだ。

[135817: 匿名さん]

>>135815 匿名さん
脅迫罪か業務妨害罪になるようですね

[135818: 匿名さん]

>>135816 名無しさん

そうですね
徹底的に両者を追求しないといけません

[135819: 匿名さん]

>>135816 名無しさん

まったく同感です。

[135820: 匿名さん]

>「auのコピペはうざい、抹殺するぞ。って削除依頼ってことだけど」


いやいやもっとヤバかったよ

[135821: 通りがかりさん]

>やはり犯罪になるようです

他人を殺すとか書けばね。でも元スレは、

>「auのコピペはうざい、抹殺するぞ。って削除依頼ってことだけど」

であって、例えば「auウザい抹殺するぞ」なら個人に対する言葉だけど、
今回のレスは「auのコピペはウザい」なんだから、コピペ行為に対してのレスなんだから、
なんら個人に対する危害を及ぼす意図は感じられない。
それを小学生のようにはやし立て、更に元レスを加工して荒らし行為を続ける戸建て派の方こそ、罰せられて然るべきだと感じますね。

外から失礼しました。

[135823: 匿名さん]

マンションさんが自身の書き込みに対して何も問題意識を持ってないことがヤバイけどね。

[135824: 匿名さん]

>コピペ行為をする人を、「抹殺」を生業とする人に「削除依頼」と言っている。

あなたの意見だと、「抹殺」を生業とする人、つまり殺し屋へ依頼したと、この匿名板で？
精神状態大丈夫か？ドラマの見過ぎ？そんな支離滅裂な見解が、警察や裁判所でまかり通ると真面目に考えているなら、精神クリニック受診を勧めますよ。はあ、ネットにはこういう精神レベルの輩がいるから大変だな。ま、管理者さん後は頼みますよ。

[135825: 匿名さん]

>>135824 匿名さん

それはあなたが判断することではないですね。
さすがに殺害予告はまずかった

[135826: 匿名さん]

>「auのコピペはうざい、抹殺するぞ。って削除依頼ってことだけど」

そそれこそ元の投稿を加工してますが?
犯罪を重ねてますね

[135827: 匿名さん]

>なんら個人に対する危害を及ぼす意図は感じられない。

それは無理があるわ～

[135828: 匿名さん]

殺害予告に加工した戸建てさんの罪は重いね。

[135829: 匿名さん]

暇人まるだしだね(笑)

[135830: 匿名さん]

>「auのコピペはうざい、抹殺するぞ。って削除依頼ってことだけど」


このマンションさんの加工はまずいね
意図的に罪を無くそうとして元の文を加工している
悪質性が高まりましたね

[135831: 匿名さん]

誰も通報なんてしてないのに、盛り上がってるw

[135832: 匿名さん]

>誰も通報なんてしてないのに、盛り上がってるw

それはどうかな？

[135833: 匿名さん]

まぁ、暇人だからどっちでも良いんじゃないw

[135834: 匿名さん]

>>135830 匿名さん

加工がマズイこと、ようやく認めましたねw

[135835: 匿名さん]

au太陽マンは連帯責任で出禁ですかね。

本人が不在なのに、今日の朝からヒステリックに騒ぎ立てている戸建が約１名。

[135836: 匿名さん]

殺害予告投稿から必死に話題を変えたいようです(笑)

[135837: 匿名さん]

>加工がマズイこと、ようやく認めましたねw

では加工犯の告発はあなたがしてくださいね
二人で法廷に出ていただきましょう

[135838: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建比べてるより面白いのかなw

[135839: 匿名さん]

>>135836 匿名さん

削除依頼予告投稿から必死に勘違いレスを続けたいようですw失笑

[135840: 匿名さん]

戸建さん達は加工好きだからね
読解力の無さが原因

[135841: 匿名さん]

>削除依頼予告投稿から必死に勘違いレスを続けたいようですw失笑

笑ってる場合じゃないんだけどね
ヤバさに気付いてないようだけど

[135842: 匿名さん]

通報した人居たら教えて下さい

[135843: 匿名さん]

>>135841 匿名さん

戸建さんはこのスレ出禁になったら大変だもんねw

[135844: 匿名さん]

>>135843 匿名さん
さらにお父さんのお家で
引きこもるだけで変わらないよ

[135846: 匿名さん]

戸建てさんは大袈裟に騒ぎ過ぎの感じもありますが、そもそもマンションさんの書き込みが原因ですね。

[135847: 匿名さん]

匿名掲示板で

殺し屋に依頼、バカクサイw

[135848: 匿名さん]

いまは匿名の掲示板でもモラルが問われる状況になってきてますから、下手なことを書き込むと本当にマークされますよ？

[135849: 匿名さん]

此処ってモラル有るの？

[135850: 匿名さん]

マンションさんがモラルなし。

[135851: 匿名さん]

>>135849 匿名さん
他者への攻撃的な書き込みはAIで検索されている可能性は指摘されてますよね。

[135852: 匿名さん]

でも画像加工で捏造しちゃったね

[135853: 匿名さん]

>そもそもマンションさんの書き込みが原因ですね。

そもそもは、ルール違反である同じ内容の書き込みを何十回と書き込んだ、さる工務店勤務というauさんでしょ。猛省すべき。

[135854: 匿名さん]

マンションさんは論点のすりかえ様と必死ですが・・・。
殺害予告が問題だよ。

養護してるのは本人だけ。
今日だけで100回位かいてるんじゃない？

[135855: 匿名さん]

殺人予告にすり替えた戸建さんの罪は重い。

[135857: 匿名さん]

>>135856 匿名さん

いくら言い訳しても後の祭り。

人の発言加工して犯罪者扱いはマズイよね。

[135858: 匿名さん]

[No.135738～本レスまで、複数の同じ内容の投稿を確認したため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[135859: 戸建て検討中さん]

コピペでもなんでもいけど、マンション派の方は、異論があるなら、文句だけじゃなく、マンションの優位性を書いて下さい。

[135860: 匿名さん]

>>135854 匿名さん

人の発言、加工したのはマズかったね。
まずは謝罪しないとね。
誰もあなたの発言、今後信用しませんよ。

[135861: 匿名さん]

>>135860 匿名さん

殺害予告さんまだびびって粘着してるんだね。
情けね～w

[135862: 匿名さん]

>>135861 匿名さん

当事者じゃないのでまったく問題ありません。
それより繰り返しの言い訳け、削除されてますよ。
情けね～w

[135863: 匿名さん]

>>135862 匿名さん

当事者かどうかはいずれ分かるからねw
まっ、色々頑張ってねぇ～www

その前にネットにゅ

[135864: 匿名さん]

ネットでの殺害予告は脅迫罪か業務妨害罪に該当します

[135865: 匿名さん]

というか、すでに管理者が仲裁する事例だと思うんですけどね。

[135866: 匿名さん]

一生懸命言い訳してたけど、消されちゃいましたね。
人の発言加工して犯罪者扱いはマズかったですね。

[135867: 匿名さん]

＞当事者かどうかはいずれ分かるからねw

おっしゃるとおり。
貴方が人の発言加工した当人でなければ良いねw

[135868: 匿名さん]

>>135866 匿名さん

どう加工したの？

[135869: 匿名さん]

＞貴方が人の発言加工した当人でなければ良いねw

違うから全然平気～どんどん追及してOK!

ちなみにマンションさんのあの投稿は100％殺人予告だと思ってるっ！！

[135870: 匿名さん]

加工加工って騒いでるけど何をどう加工したのか言わないと賛同出来ないんだけど？ｗ
理解できたら戸建て派だけど賛同してあげるよ

[135872: 匿名さん]

>>135870 匿名さん
加工して捏造だからね

[135873: 匿名さん]

まずは加工を謝罪しないと、戸建てさん、誰からも相手にされませんよ！

[135874: 匿名さん]

>本当にやることが無いんだな(笑)

びびるとレスが早くなるくせがあるようで・・・ｗ

[135875: 匿名さん]

どう加工したの？ｗ
まさか加工じゃなくて切り取りだけとか？爆

[135876: 匿名さん]

>>135874 匿名さん

煽り投稿はルール違反です。

[135877: 匿名さん]

＞加工じゃなくて切り取りだけとか？

切り取りも加工の１つでしょ爆

[135878: 匿名さん]

>>135875 匿名さん
> どう加工したの？ｗ

こちらです。ご査収ください。
↓
> このau厨もコピペばっかでウザい。

⇒ 文章ではなく「コピペ」と言う行為をする人を「ウザい」と言っている。

> 抹殺すっか。

⇒ コピペ行為をする人を「抹殺すっか」と言っている。

以下が省かれた内容。
↓
> あ、削除依頼のことな。

⇒ コピペ行為をする人を、「抹殺」を生業とする人に「削除依頼」と言っている。

そう、省いているところは、むしろ、省かれなかったところを強調する内容。
匿名掲示板だからこそ、自分で個人を特定できないから、プロに依頼すると言う事。
投稿者の自主規制ととらえるのが妥当でしょう。

[135879: 匿名さん]

過去スレ見たらこれがあったけど加工ってこれ？ｗ


>>135713: 匿名さん　 [2019-07-06 11:37:43]
>>(加工前)
>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。

>(加工後)
>>135669 匿名さん
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。

[135880: 匿名さん]

＞どう加工したの？ｗ
まさか加工じゃなくて切り取りだけとか？爆

貴方が加工された方ですか。
まずは謝罪が先では。

[135881: 匿名さん]

＞135878 匿名さん

削除された投稿をまた投稿ですか。
マナー悪いねｗ

[135882: 匿名さん]

>135878 匿名さん

酷い加工ですね。文脈が完全に変わってるじゃん。
加工に加えてねつ造の意味がわかりました。

[135883: 匿名さん]

マンションさん加工の意味って知ってる？ｗ

か‐こう【加工】
名］(スル)
１ 原料や素材に手を加えて新しい物を作ること。細工をすること。「加工を施す」「魚を加工して練り製品を作る」「加工品」「食品加工」
２ 法律で、他人の動産に工作を加えて、新たな加工物を作ること。加工物の所有権は原則として材料の所有者に属する。
出典　小学館



マンションさんはまず小学校の国語から始めないとダメだなｗ

[135884: 匿名さん]

>貴方が加工された方ですか。

はっ？違いますけど～ｗ
あなたが予告犯ですか？

[135885: 匿名さん]

＞135883 匿名さん

「削除」の言葉の意味知らない方の発言じゃないよねw

[135886: 匿名さん]

全然加工なんてしてないじゃん

あらためて原文見るとマンションってauさんに恐ろしいこと言ってるね

[135887: 匿名さん]

>酷い加工ですね。文脈が完全に変わってるじゃん。


全然加工してないね！
戸建てさん濡れ衣だから気にしないで！

[135888: 匿名さん]

>>135879 匿名さん

アップしてくれてありがとう。
戸建派の悪質ぶりがよくわかるレスですね。

[135889: 匿名さん]

戸建さん達は読解力が皆無だね
加工して捏造しちゃったね

[135890: 匿名さん]

>>135888: 匿名さん

どういたしまして
これを見ると全然｢加工」はしてないみたいだけどね
そういわないとミスっちゃったのがキツイから？ｗ

[135891: 匿名さん]

切り取り報道
切り取り報道とは、文字通り人物の発言などを一部だけ切り取って誤解を与えるよう報道する偏向報道に一種。

戸建さんのやった行為はまさにこれ。

[135892: 匿名さん]

加工か加工じゃないかは議論があるようですが、auさんに対する殺害予告は100％犯罪ですね

[135893: 匿名さん]

>切り取り報道とは、文字通り人物の発言などを一部だけ切り取って誤解を与えるよう報道する偏向報道に一種。

まっそうだとしても犯罪ではないわなｗ

[135894: 匿名さん]

>>135893 匿名さん

名誉棄損、偽証罪の可能性ありだね。

[135895: 匿名さん]

それにしてもauスマホの戸建営業マンはどこいった？？

今日一日スレを騒がせて何の検討も出来なかった原因はそもそもアイツが当事者なんでしょ？

雲隠れしたのかな？

[135896: 匿名さん]

>>135892 匿名さん

auさん居ねーんだけどw

同じ戸建でしょ？

呼んできてよ

[135897: 匿名さん]

ａｕさんはwifi使えるお家に住めると良いのにね
まだお仕事中かな？

[135898: 匿名さん]

まずはauさん本人から、今回の削除予告発言を受けた当事者としてどう思ってるか聞かないとね。

野次馬の戸建はジャマだから黙っとけ。

それで、4000万以下の戸建とマンションが早く検討できるようになればいいのにね☆

[135899: 匿名さん]

本人がどう思ってるかではなく、書き込み自体がアウトだよ。
マンションは黙ること無いからまずはそっちからでしょ。

[135900: 匿名さん]

切り取り報道した戸建ての罪は重い。

[135901: 匿名さん]

>>135899 匿名さん

マンションさんの投稿もauさんの投稿も、どちらも運営から削除されてます。要するに喧嘩両成敗で双方の投稿に問題があったということ。一介の戸建に過ぎないあなたが、運営の判断に文句を言うのはおかしいね。
もう終わった話なので黙っておきましょう。

さて、4000万以下の戸建とマンションを検討しましょー☆

[135902: 匿名さん]

８：２くらいで切り取り報道した戸建ての罪が重いね。

[135903: 匿名さん]

私は4000万円のマンションを検討しましたが、
微妙な立地の中古だったのでランニングコストを踏まえた戸建にしました。

おかげで好立地で広く、豪華な新築注文住宅に住めて大満足ですね。

[135904: 匿名さん]

>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。


何度見ても最低な書き込みだな

[135905: 匿名さん]

今回の事の経緯
1)重複投稿を削除依頼される
2)ａｕさんの読解力の無さ
3)加工
4)しつこく重複
5)加工と捏造が悪い事だと1日かかって理解した
6)ａｕからの投稿を控える

こんな感じ

[135906: 匿名さん]

マンションさんは論点のすりかえ様と必死ですが・・・。
殺害予告が問題だよ。

養護してるのは本人だけ。
今日だけで100回位かいてるんじゃない？

[135907: 匿名さん]

意に反すると言う理由で他人に対する殺害予告は放っておけません

[135908: 匿名さん]

ネットでの殺害予告は犯罪です
解決するまでここで取り上げ理必要がありますね

[135909: 匿名さん]

＞135908 匿名さん

通報したら。切り取り報道した戸建てさんが困るだけだと思うけどね。

[135910: 匿名さん]

昨日通報したんじゃないかな？
証拠として加工した写真出すしかないね

[135911: 匿名さん]

少なくともauさんを特定して殺害予告したんだから謝罪は必要でしょうね

[135912: 匿名さん]

>>135911 匿名さん
どう特定したの？
住所とかwww

賃貸様は発想がユニーク

[135913: 匿名さん]

スルーできずに殺害予告さんいつまで粘着してるんだろｗ
マジでびびりで面白すぎｗ

[135914: 匿名さん]

>>135903 匿名さん
>私は4000万円のマンションを検討しましたが、
>微妙な立地の中古だったのでランニングコストを踏まえた戸建にしました。

>おかげで好立地で広く、豪華な新築注文住宅に住めて大満足ですね。

孤独感

[135915: 匿名さん]

利用規約にキチンと書いてありますよ。
投稿された内容は保管されてるので第三者（警察）から開示を求められた際は開示されます。
画像を元にして被害届を出したとしても、原文のまま見ることが可能。
投稿者のIPも保存されてるので、削除されたと安心してる殺人予告者は日和ってるとしか思えない。

[135916: 匿名さん]

ネットでの殺害予告は脅迫罪か業務妨害罪に該当しますね

[135917: 匿名さん]

やはり犯罪になるようです
引用先
https://kyouhakubengo.com/kakikomi

[135918: 匿名さん]

まだ謝罪自体書き込まれてないから、本人には反省の気持ちなしと判断できます。
これは心象が悪いと判断せざるを得ないですね。

[135919: 匿名さん]

>>135913 匿名さん

火消しに必死なマンション民は滑稽だね。

[135920: 匿名さん]

>火消しに必死なマンション民は滑稽だね

加工といって話を変えれば逃げ切れると思ってる知能が残念ｗ

[135921: 匿名さん]

まだやってんのw

[135922: 匿名さん]

>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。


これは酷い書き込みだね。
人としてありえない発言
ただ単にウザイからってこんなこと書くかね普通

[135923: 匿名さん]

マンション住民の一人が犯罪者になると、管理組合は反社会的行為者として組合の決議による明け渡し命令を出さないとならないのかな？
それとも反社会的行為者を放置するのかな？
いずれにせよ厳しい選択だな。

[135924: 匿名さん]

au厨と言う書き込みも酷いよね

厨ってオタク用語で他人に対する蔑称なんでしょ？
この人自分がオタクだって宣言してるようなものだけどねｗ

[135925: 匿名さん]

>>135923: 匿名さん　

同じ屋根の下で犯罪者とは一緒に住みたくないですからね

[135926: 匿名さん]

おやおや、何とも殺伐としたスレになっていますねえ。
この週末も軽井沢で、あいにくの天気ですが雨の合間に近所をお散歩したり、
やはり空気がいいので癒されています。
皆さんもこんなスレッド早く卒業されて、リアルな生活を送られることを祈念いたします。

[135927: 匿名さん]

いつもの田舎っぺ

[135928: 匿名さん]

北関コンプw

[135929: 匿名さん]

北関東の画像UPが得意なのは、あの人しかいません。

[135930: 匿名さん]

お騒がせのauさん昨日から居なくなりましたねw

戸建民は２人しか居ないので。残りはいつものアレということか。

[135931: 匿名さん]

すれが落ち着いてきましたね☆

では得意のアレ、お願いしますね。

[135932: 匿名さん]

>>135930 匿名さん

そう思いたいんだね
残念ながら戸建派はたくさんいるよ

[135933: 匿名さん]

反応の速さが戸建のウリ☆

[135934: 匿名さん]

auさんはどうみても被害者でしょう。
犯罪者をかばうマンション民（本人）の反省の色なし。

[135935: 匿名さん]

>>135934 匿名さん

135640のレスが途切れてますね。
もう少し下までスクロールしてみてくださいw

[135936: 匿名さん]

抹殺→削除依頼のことね

と本人が言ってるのに

赤の他人の野次馬戸建が「殺害予告だ！」と昨日からヒステリックに騒いでおります。

[135937: 匿名さん]

犯罪予告は警察が調べてくれるでしょう。

本質的な議論に戻りましょう。
4000万円のマンションとランニングコストを踏まえた戸建のどちらがいいかです。
私は4000万円のマンションにメリットを一切感じていませんが、みなさんどうでしょう。
具体的にどんなメリットがありますか？

[135938: 匿名さん]

>>135936 匿名さん

そんなつもりはなかった
犯罪者がよく言うセリフ

[135939: 匿名さん]

4000万と6000万だと比較にならないので、まずは物件の価格帯を合わせてからですね。

[135940: 匿名さん]

>>135936 匿名さん

残念ながら文脈的に殺害予告ですね

[135941: 匿名さん]

>>135938 匿名さん

１３５６４０のレスの中で言ってますから、スクロールを下げてレスを全部見てから言えよ。

[135942: 匿名さん]

>>135940 匿名さん

あなたのように日本語が読めない方とは議論になりませんね。

[135943: 匿名さん]

>>135942 匿名さん

別にあなたと議論するつもりはないです

ネットの殺害予告は脅迫罪ですね

[135944: 匿名さん]

殺害予告でないものを殺害予告って吹聴するのは偽証罪だよね。

[135945: 匿名さん]

>>135943 匿名さん

いつ訴えるの？口だけ？？

[135946: 匿名さん]

で、警察にはちゃんと通報したのかな？

此処で騒いでるだけなのかな？

[135947: 匿名さん]

>>135946 匿名さん

気になっしょうがないみないねw

[135948: 匿名さん]

騒いでいるだけのようだねｗ

[135949: 匿名さん]

かなり動揺してるみたいだな。

[135950: 匿名さん]

>殺害予告でないものを殺害予告って吹聴するのは偽証罪だよね。

小学校からやり直そうか？ｗ


偽証罪（刑法169条）
法律により宣誓した証人が虚偽の陳述（供述）をすることを内容とし、虚偽鑑定等罪（刑法171条）は、法律により宣誓した鑑定人、通訳人又は翻訳人が虚偽の鑑定、通訳又は翻訳をすることを内容とする犯罪である。

[135951: 匿名さん]

昨日から進歩してないよ。
いつになったら通報するのｗ

[135952: 匿名さん]

どうせ誰も通報しないんだから騒いでるだけだね、

ほんとに犯罪だと思うなら通報したら、笑

[135953: 匿名さん]

口だけだなあ～。

[135954: 匿名さん]

>>135950 匿名さん

貴方が通報したら

[135955: 匿名さん]

文章加工しちゃったから通報できないんでしょw

[135956: 匿名さん]

罪に問われるのは文書加工した人だよね。

[135957: 匿名さん]

>どうせ誰も通報しないんだから騒いでるだけだね、

そう思うなら気にしなければいいんじゃない？
スルーすればいいんだし
気にしすぎだと思うよｗ
後は管理側と警察が判断するだろうから

[135958: 匿名さん]

文章加工は悪質。

[135959: 匿名さん]

普通警察に通報したからと言ってすぐにどうこうにはならないんだから
事件化するかどうかは相当時間がかかるんじゃない？
違法性がないと思っているなら堂々としてればいいと思うよ

[135960: 匿名さん]

>>135959 匿名さん

本当に殺人の可能性が有ると判断したら直ぐに警察も動きます。(このケースでは考えられないけどね)

[135961: 匿名さん]

文章加工するような方は永久追放して欲しい。
管理者さんよろしくお願いします。

[135962: 匿名さん]

>>135961 匿名さん

賛成です。

[135963: 匿名さん]

通報したのもウソだったの？

[135964: 匿名さん]

人に生命の恐怖を与えるような発言をするような方は永久追放して欲しい。
管理者さんよろしくお願いします。

[135965: 匿名さん]

>本当に殺人の可能性が有ると判断したら直ぐに警察も動きます。(このケースでは考えられないけどね)


嫌がらせ的犯罪や詐欺や窃盗などは普通内偵に数ヶ月位かかるでしょ

[135966: 匿名さん]

＞135963

通報して罪に問われるのは文章加工した方ですからね。

[135967: 匿名さん]

>>135966 匿名さん

文章加工は明らかに悪質ですね。

[135968: 匿名さん]

＞通報して罪に問われるのは文章加工した方ですからね。

それも警察が判断しますから気にしないでも良いと思いますけど
そんなにびびるならあんな投稿しなければよかったね
もう遅いけどｗ

[135969: 匿名さん]

>>135967 匿名さん

戸建てさんがやりそうなこと。

[135970: 匿名さん]

>そんなにびびるならあんな投稿しなければよかったね

マンションさんは普段から暴言、中傷を繰り返していたからそういう違法性のある書き込みに違和感を感じないのでしょうね
普通の大人ならあのような書き込みは絶対しませんから

[135971: 匿名さん]

>>135970 匿名さん

貴方が文章加工？

[135972: 匿名さん]

普通の大人は加工なんてしないよw

[135973: 匿名さん]

>貴方が文章加工？

そこまで馬鹿じゃないんで違法投稿も加工投稿もしません
こんなところでやばい書き込みって相当頭悪いんじゃない？
何の得もないのに

[135974: 匿名さん]

>>135973 匿名さん

過去は消せない。

[135975: 匿名さん]

犯罪予告は警察が調べてくれるでしょう。

本質的な議論に戻りましょう。
4000万円のマンションとランニングコストを踏まえた戸建のどちらがいいかです。
私は4000万円のマンションにメリットを一切感じていませんが、みなさんどうでしょう。
具体的にどんなメリットがありますか？

[135976: 匿名さん]

加工をまずは謝罪しないとね。
誰も信用しませんよ。

[135977: 匿名さん]

>>135976 匿名さん

まずは、殺人予告した人が謝罪するのが先では？

[135978: 匿名さん]

>>135977 匿名さん

殺人予告したかたなんていませんよね。
そういう趣旨に加工した方はいますけど。

[135979: 匿名さん]

このスレも終わりですね。

[135980: 匿名さん]

過去は消せない。
マンション民の後悔は続く。

[135981: 匿名さん]

戸建さんが加工された話?

[135982: 匿名さん]

>>135977 匿名さん

auマンどこいったの？w

[135983: 匿名さん]

>>135975 匿名さん

4000万と6000万だと比較にならない。価格帯を合わせてから出直してこい。

[135984: 匿名さん]

単なる削除依頼の予告を殺人だとか勘違いして昨日からヒステリックに暴れ回る戸建民が約１名。

戸建派２名のうちauさんは雲隠れしちゃったから、戸建派の残党はその１人だけ。

[136003: 匿名さん]

［No.135985から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

[136004: 匿名さん]

土地がタダ同然の田舎は戸建が普通
都内は土地をシェアする集合住宅が普通
それだけのこと

本物の大金持ちがタワマンに住まない「これだけの理由」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190707-00065375-gendaibiz-li...

[136005: 匿名さん]

>>136004 匿名さん

やはり普通の感覚なら占有のプールですね

[136006: 匿名さん]

長期的に人口が減るので4000万以下のマンションはもう不要でしょう。
移民の宿舎になるのがオチ。

[136007: 匿名さん]

>>136000 匿名さん

ネット弁慶さん、今日も頑張って下さい。

[136011: 匿名さん]

>>136001 匿名さん

で、その書き込みはいつ見たんですか？

[136016: 匿名さん]

[No.136008から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[136017: 匿名さん]

田舎は熊とか出て大変みたいね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190707-00355743-sbcv-l20

[136018: 匿名さん]

紆余曲折あったが、購入するなら4000万以下のマンションより4000万超の戸建て

[136019: 匿名さん]

あれだけ暴れて出禁にならないって不思議ですね☆

[136020: 匿名さん]

>>136018 匿名さん

週末の混乱を増長させてしまった責任は進行役のスレ主にありますので、まともな検討者さんに謝罪するのが先ですね。

[136021: 匿名さん]

>>136018 匿名さん
同感です。

デベ営業の甘言に騙されず、ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで
4000万円のマンションより好立地で広く、豪華な家に住めて大満足です。

[136022: マンション検討中さん]

>>136021 匿名さん

好立地で豪華？狭いながら都心好立地住みはマンション派でしょw

[136023: 匿名さん]

>>136019 匿名さん
同感ですね。書き込みの流れからだと、戸建てさんは早々にアク禁になってる感じですが、問題を引き起こしたマンションさんは以降も散々暴れてやっと静かになってます。
管理側の対応に差がある印象を受けますね。

[136024: 匿名さん]

郊外や田舎は負不動産、将来のゴミ物件は借家で十分。

[136025: 匿名さん]

>>136022 マンション検討中さん
4000万円以下のマンションの現実をきちんと認識していますか？
能見台駅から徒歩5分以上の築20年超とかですよ？

もっと現実を直視しましょう。

[136026: 匿名さん]

>>136023 匿名さん

信用力の差でしょうかね。長文コピペを延々と粘着して連投していた戸建て民は、管理サイドも厳しく対応せざるを得なかったでしょう。削除依頼の出されたauさんこと、同じ画像を何十回もアップしていた工務店勤務さんも然り、戸建て民の民度の低さは呆れるばかりですね。

[136027: 匿名さん]

>>136022 マンション検討中さん
もしかして、ワンルームマンションを想定しているんですか？？

そんな狭い小屋みたいな部屋では家族で生活できませんよ。

[136028: 匿名さん]

>>136026 匿名さん

アク禁明けの初心者マークの書き込みには誰も賛同しませんよ(笑)

[136029: 匿名さん]

>>136028 匿名さん

参考マーク押されてますし、賛同も何も、皆さんよくご存知の客観的事実ですのでw

[136030: 匿名さん]

もうマンションさん戸建てさん２人とも永久追放で良かったのに。
この２人が議論の妨げになってます。

[136031: 匿名さん]

>>136020 匿名さん

スレの進行をきちんと管理すべきスレ主（戸建）が野次馬になって暴れまわってるんだから始末に負えませんね。
目に余るので何度か注意したのですが止めなかったので、謹んで削除依頼をさせて頂きました。
大分整理されてスッキリしましたが、とっても見苦しいスレで、マトモな検討者さんに見せるのは恥ずかし過ぎですよねw
そのような惨状を招いたスレ主の管理能力の欠如を露呈しております。そのことがよく分かった週末でしたね☆
スレ主さんはやるべきことをキチンとやって下さいね。

以上

[136032: 匿名さん]

犯罪予告の件は警察が調べてくれるでしょう。

本質的な議論に戻りましょう。
4000万円のマンションとランニングコストを踏まえた戸建のどちらがいいかです。
私は4000万円のマンションにメリットを一切感じていませんが、みなさんどうでしょう。
具体的にどんなメリットがありますか

[136033: 匿名さん]

4000万以下のマンションにメリットの話が皆無なので議論にならない。

[136034: 匿名さん]

>>136032 匿名さん

4000万と6000万だと物件の価格帯が違うから比較にならないと思いますが、みなさんどうでしょう？

[136035: 匿名さん]

>>136033 匿名さん

議論したくないなら出て行って下さいね☆

[136036: 匿名さん]

>>136034 匿名さん
物件価格は違っても予算（月々の支払額）が同じなので比較になりますよ。

私は無駄なサービスを受けるくらいなら
その分を物件価格に上乗せした戸建が良いと思います。
逆に4000万円のマンションを選ぶ人は
その物件やサービスの価値って具体的に何だと感じているんですか？

[136037: 匿名さん]

>>136032 匿名さん

戸建さんの加工の事実は明白です。
謝罪がない限り、誰も戸建さんの話、信用しませんよ。

[136038: 匿名さん]

不動産は価格なり、という原則に従うなら価格帯が違う物件は比較になりません。

その原則に反してまで比較検討したいと仰るなら、まずは、物件の価格帯が違うものを比較検討する意味、目的、メリットを語るのが先ですね。

[136039: 匿名さん]

豪華な共用設備のある4000万円以下のマンションだと
立地を妥協せざるをえないですしね。

[136040: 匿名さん]

>>136038 匿名さん
マンションに住んで、管理費や駐車場代を支払わなくていいならその通りです。
でも、実際には借地権物件の借地料のように強制的に支払い義務が発生するんですよ。

そう考えると、ランニングコストを踏まえて
予算（月々の支払額）を揃えて比較するのが合理的です。
物件価格だけで比較するなら、借地権物件が最強になってしまいます。

[136041: 匿名さん]

>>136036 匿名さん

月の支払いを合わせるということ自体がいい加減な思い込みだと言うことが一つ。
さらに仮に月の支払いを合わせたとしても、その結果物件の価格帯が合わないのであれば比較にならないので、どっちにしても比較になりませんね。

[136042: 匿名さん]

>>136041 匿名さん
何故思い込みなのですか？

賃貸物件は物件価格ゼロ円ですよ？
あなたの論理なら、ランニングコスト無視なので賃貸一択になりませんか？

[136043: 匿名さん]

不動産は自宅だとしても投資なので、事業と同じようにCAPEXとOPEXの双方を考慮して検討するべきです。
CAPEXだけを見て投資判断するのは情弱のやる事です。

[136044: 匿名さん]

>>136042 匿名さん

ランニングコストはサービスフィーなので、不動産のハード面である物件価格と混同すべきではないという提言です。

[136045: 匿名さん]

>>136044 匿名さん
それは売り手の思考。
購入者の目線で見ると毎月の支払いが重要です。

[136046: 匿名さん]

>>136036 匿名さん

私は戸建の建て替え費用を踏まえて4000万よりずいぶん安い戸建にしました。

[136047: 匿名さん]

>ランニングコストはサービスフィー

個人の判断で選べないサービスは固定費ですね

[136048: 匿名さん]

購入者の視点で考えると、物件にかかるコストはランニングコストも含めて家計からの支出ですからね。
物件価格だけしか比較しないのは、購入後の生活設計を考えない(考えてほしくない)意見になってしまいます。

[136049: 匿名さん]

>>136046 匿名さん

賢明だと思います。
うちは車不要なので7000万のマンションにしました。

[136050: 匿名さん]

>>136049 匿名さん
あなたは恵まれている方ですね。このスレでは車を持っていなくても4000万以下のマンションですから。
さらにあなたの場合の比較では車を持たなければ更に3000万上乗せできるので、戸建てにすれば9000万程度の物件が購入できますよ？

[136051: 匿名さん]

>>136049 匿名さん

うちは郊外戸建なので車必要です。
で、建て替え費用を踏まえて4000万よりかなり安い戸建にしました。

[136052: 匿名さん]

>>136045 匿名さん
私は普通に購入しましたけどね、戸建を。

[136053: 匿名さん]

>>136047 匿名さん

固定費だろうが何だろうが、サービスフィーなので物件の価格に放り込むのはおかしい、という提言です。

[136054: 匿名さん]

マンションのランニングコストを足せばもっと高い戸建が買える。

戸建営業マンのセールストークだね。

[136055: 匿名さん]

>>136053 匿名さん

その間抜けな提言は拒否でお願いします

[136056: 匿名さん]

>>136053 匿名さん
あなたの意見だとマンションの維持費は無駄だという発言になってしまいますよ？

[136057: 匿名さん]

車が不要な便利なマンションにしておけば良かったと
少し後悔しています。
建て替え費用も踏まえたので4000万よりかなり安い戸建になってしまいました。

[136058: 匿名さん]

>>136056 匿名さん

何をトンチンカンな事言ってるのか理解ふのうですが、住まいの維持費は必要ですねw

サービスコストとして必要だが、物件価格に足しこむと価格帯がズレてしまい比較にならなくなるので、検討する意味、目的、メリットがないという提言です。

[136059: 匿名さん]

>>136055 匿名さん

理屈で説明、説得できない悔しさが行間から溢れていますねw

[136060: 匿名さん]

>>136059 匿名さん

何度も言いますがサービスの種類も内容も個人で選択出来ず100%拒否もできないので固定費ですね
滞納すると退去させられますからある意味税金と一緒ですね

[136061: 匿名さん]

>>136060 匿名さん

固定費だろうが何だろうが、サービスフィーなので、物件の価格に足したら価格帯がズレてしまい比較にならないですね。

あしからず。

[136062: 匿名さん]

マンション最大の問題は、どんなに建物が壊れても
すぐには建替えできないところた。
これは、大規模で良い設備があるマンションほど問題。壊れ具合も酷くなればなるほど大変。我慢して住むか別のマンションに引っ越すしかない。地震や火災に強いはずなに、いざ被害が出てしまうと本当に終わる。

[136063: 匿名さん]

ここは物件にかかる家計の支出を合わせるのが核だね。
マンションと戸建てを比較するのに、物件価格だけしか見ることができないのは売る側の視点でしかない。
よく言うよね、マンションは売ったらそれで終わり、ってね。

[136064: 匿名さん]

建て替え費を真面目に加えるとマンションには住めなくなりませんかね？

うちは6千万の長期優良住宅だから建て替え前にあの世に行けますね

[136065: 匿名さん]

戸建、北部屋１階は、日当たりが悪く湿度が高いため、
例外なくカビ臭いです。

[136066: 匿名さん]

戸建の営業マンがうるさいけど、不動産の価値は価格なりなので、物件を比較するなら価格帯を合わせないと意味がない。
これに文句を言うのは、検討者さんの立場に立っていない戸建の営業マン。

[136067: 匿名さん]

うちは２０代で戸建を建てたので、最悪２回、建て替えが必要かも。

[136068: 匿名さん]

>>136065 匿名さん

この方も同じことをいろんなスレで連呼してますね
そのたびに否定されてる

[136069: 匿名さん]

>>136066 匿名さん

不動産の価値しか見ていないのは売り手側の証ですね
住み続けるのにいくらかかるのかが最重要です

[136070: 匿名さん]

>>136069 匿名さん

少しでも高い戸建を売ることに必死で、マンションと戸建を比較したい検討者の率直な意見、疑問に全く応えようとしない営業マン。

[136071: 匿名さん]

>>136065 匿名さん

ご実家の話ですか？
建て替えをご検討された方が良いと思います。

[136072: 匿名さん]

>>136070 匿名さん

マンションと戸建を比較したい検討者の率直な意見とは何でしょうか？
お応えください。

[136073: 匿名さん]

>>136071 匿名さん

マンションと同じ第3種換気な方ですよ

[136074: 匿名さん]

>>136071 匿名さん

戸建は建て替え費用踏まえないと駄目ですね。

[136075: 匿名さん]

３種換気システムはカビます。
便所換気と同じシステムで、住民の健康を害します。
法律で禁止すべきですね。

[136076: 匿名さん]

>>136074 匿名さん
カビ大丈夫？

[136077: 匿名さん]

>>136075
何処がカビる？
便所の換気扇で何処がカビる？

[136078: 匿名さん]

>>136074 匿名さん

戸建てにする気になったんですね
建て替え費用踏まえたくないなら
e戸建てっていうサイトが参考になりますよ

[136079: 匿名さん]

>>136072 匿名さん

不動産の価値は価格なりなので、物件の価格帯が違うものは比較になりません。

[136080: 匿名さん]

うちは建て替え費用を踏まえて4000万よりかなり安い戸建にしました。

[136081: 匿名さん]

車の費用もあるので不動産にはお金かけることができず、
郊外の戸建にしました。

[136082: 匿名さん]

>>136079 匿名さん

不動産の価値しか見ていないのは売り手側の証ですね
住み続けるのにいくらかかるのかが最重要です

[136083: 匿名さん]

>>136081 匿名さん

賢明な判断です
この上マンションだったら車も使いにくいですから

[136084: 匿名さん]

>>136080 匿名さん

建替え費用踏まえてその金額、建物は500万ぐらいですか？
めちゃくちゃ安いね

[136085: 匿名さん]

4000万のマンション>4000万未満の戸建

[136086: 匿名さん]

>>136085 匿名さん

性犯罪発生率ですね

[136087: 匿名さん]

>>136079 匿名さん
>不動産の価値は価格なりなので、物件の価格帯が違うものは比較になりません。
不動産販売業者的にはそうかもしれないが、ここは購入スレなので購入者にすれば同じ支払額で比較するのが当然。
マンションは無駄な共用部の費用やランニングコストがかかるので、物件価格は常に戸建＞マンションで比較することになる。

[136088: 匿名さん]

マンションの方がサービスコストが掛かり、月の支払いが多くなります。

払えない人は戸建ですね。

[136089: 匿名さん]

同一価格帯のマンションを狙えない戸建さんだけが、マンションのランニングコストを戸建の物件価格に足すという妄想に浸って喜ぶ図式。

[136090: 匿名さん]

>>136085 匿名さん

不動産は価格なりなので、そうなるでしょう。

[136091: 匿名さん]

ここの戸建のスタートラインは、4000万の戸建と4000万のマンション。

それだとマンションにはどうやっても勝てないと不利を悟り、マンションのランニングコストに目をつけた。

という経緯を踏まえておきましょう。

[136092: 匿名さん]

家計から出て行くコストを同じにすると、マンションと戸建てでは物件価格が変わるのは当たり前。
ただそれを知られてしまうとマンションが売れなくなる。故にマンション営業はこのスレでは売り手の目線からスレタイを否定し続けるしかない。

[136093: 匿名さん]

マンションって、子供に相続するには厳し過ぎるよね。
建替えできないなら負債にしかならないし、住人が多いと尚更厳しい。
莫大な持ち出しとかあったら、目も当てられない。
50年60年後の責任は人任せってのは無責任過ぎやしないかい？

[136094: 匿名さん]

郊外物件は将来、負の遺産。

[136095: 匿名さん]

マンションさんの難癖が華麗に打ち返されて刺さる様が面白いスレッドですな

[136096: 匿名さん]

>>136088 匿名さん

正確には「払わない人が戸建て」ですよ

[136097: 匿名さん]

>>136094 匿名さん

例えば能見台のマンションのことですね

[136098: 匿名さん]

>>136097 匿名さん

戸建、マンションを問わず、郊外物件は賃貸で良い。
都心は購入。

[136099: 匿名さん]

そこまでして都心の狭い中古マンションを買わせたいのですな。
書き込みのスタンスでどんな立場かわかりやすい。

[136100: 匿名さん]

>>136091 匿名さん

裏のカラクリに気がついた訳ですね
素晴らしいスレですね

[136101: 匿名さん]

誰がどう見てもマンションさんの書き込みってマンションを売る人の意見。

[136102: 匿名さん]

>>136096 匿名さん
正確には「払う必要がない人が戸建て」ですよ

[136103: 匿名さん]

マンションは駅近じゃないと厳しい。逆に郊外でも駅近なら需要はある。戸建ても郊外の駅遠は廃れると思うが、
車の自動運転がキーになり自家用駐車場のある戸建てはマンションより有利な気がする…車が自動で車庫に戻りやすいからね。
集合住宅の車庫入れは、流石に難しいだろう。

[136104: 匿名さん]

>>136099 匿名さん

都心なら戸建でもマンションでも良いと思います。

[136105: 匿名さん]

郊外のマンションはジゴクですしね。

[136106: 匿名さん]

郊外住宅地の見えない空き家
http://www3.nhk.or.jp/news/akiya/

郊外住宅を所有している方は資産価値のあるうちに売り逃げが正解。

[136107: 匿名さん]

平日の昼間にくだらないレスをしているのはたいていが戸建民ですね。

人生暇なのでしょう。

[136108: 匿名さん]

>>136107 匿名さん

金持ちは暇だからねぇ～

[136109: 匿名さん]

仕事終わってこれから帰ります、ビンボー暇なしです。

[136110: 匿名さん]

マンションMR関係者も平日の昼間にくだらないレスをしてる

[136111: 匿名さん]

>>136108 匿名さん

それにしては戸建派のレスが貧相だねw

[136112: 匿名さん]

安いマンションしか買えないことを自慢する戸建民。

[136113: 匿名さん]

一戸建て（土地）もマンションもバブルで高いだけ、適正価格になれば流通する。
無理してる一戸建てやマンションは無くなる。

[136114: 匿名さん]

>>136104 匿名さん

都心ってのが、どこまでなのか解らんが
都心でも駅歩15分以上はゴミ。
郊外なら車通勤もあるが、都心(山手線内側)で車はキツい。

[136115: 匿名さん]

人口減都心回帰の時代、呑気に郊外に住んでる場合ではない。
資産価値があるうちに売り逃げすべし。

[136116: 匿名さん]

>>136106 匿名さん

都心まで電車とバスを乗り継いで１時間半余りなのは流石に無理
バスが必要な時点で詰んでる
電車と徒歩で1時間以内が限界かと

[136117: 匿名さん]

おいおい、都市部のタワマンなんてカスだろ。今後は値下がり必至。南海トラフや富士山噴火もあるから立地や地盤も大事だそ。

[136118: 匿名さん]

>>136107 匿名さん

片手間な戸建て民に駆逐されるマンションさんて一体なんなのか

[136119: 匿名さん]

>>136116 匿名さん

都心通勤、ドアtoドア、３０分が限界です。

[136120: 匿名さん]

>>136119 匿名さん
それじゃ、どこに通勤するかによるだろ。
そこまでくると会社の傍に住んで徒歩通勤が現実的。

[136121: 検討者さん]

ここは、どこの会社に勤めたいかのスレか？
都心への憧れが強すぎ。

[136122: 匿名さん]

マンションさんは、沖縄の人にも都心マンションしか認めないという見解ですから。

[136123: 匿名さん]

>>136120 匿名さん

食住近接は理想的ですね。
うちは都心勤務地までメトロで2駅なので、
季節が良い時期は、散歩がてら歩いて帰宅しています。

[136124: 匿名さん]

>>136123 匿名さん

歩き？(笑)
私は会社に行くのは週３回
社用車で送迎ですよ
労働者階級は毎朝大変ですね

[136125: 匿名さん]

>>136124 匿名さん

夢からさめないといいですね

[136126: 匿名さん]

ここの戸建は4000万以下のマンションしか狙えない属性のくせに分不相応に背伸びするから失笑を買うんですよ。

[136127: 匿名さん]

>>136124 匿名さん

春や秋、季節の良い時期に散歩がてら歩いて帰るの気持ち良いですよw
途中、カフェに寄り道してお茶してみたり。
食住近接は一度経験すると止められません。

[136128: 匿名さん]

>>136127 匿名さん

安い給料で会社中心の生活
労働者頑の鏡ですね

[136129: 匿名さん]

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[136130: 匿名さん]

カフェは歩行者がよく見える２階の窓際が好きです。

[136131: 匿名さん]

>>136126 匿名さん
>4000万以下のマンションしか狙えない属性のくせに

マンションさんがマンション派を貶すのはやめてください。

[136132: 匿名さん]

>>136131 匿名さん

むしろ戸建住まいがここの戸建を貶すって感じです。

[136133: 匿名さん]

>>136132 匿名さん
どこを読めばそんな書き込みになるんですかね。
今の流れだと単純に当てつけをしてるだけなのでは？

[136134: 匿名さん]

少なくともマンションさんは、4000万以下のマンション検討者を小バカにする書き込みはしてますよね。

[136135: 匿名さん]

此処見てると戸建さんは満足度高いですね。

マンションは共有設備の話ばかり

[136136: 匿名さん]

>>136135 匿名さん

マンションの専有部分は殆どの設備が大量発注品の型遅ればかり。
未だにステンレスキッチンとか当たり前です。

[136137: 匿名さん]

マンション専有部分は便所と同じ第三種換気システム。
結露だらけで、外部音がダダ漏れ。
住環境が最悪。

[136138: 匿名さん]

まぁ今はマンションだとタバコも吸えないですね。

マンションのメリットは何時でもゴミだし大丈夫

家の回りのそうじしなくても良い

これくらいかな(笑)

[136139: 匿名さん]

全熱はは室内に菌がこもるよ

[136140: 匿名さん]

>>136133 匿名さん

は？6000万の戸建が4000万ぽっちのマンション相手に粋がってるのがアホだと言ってるんですよw

[136141: 匿名さん]

>>136140 匿名さん

あなたの書き込みは4000万以下のマンション検討者に対しての意見なんですよ？
スレの対象者をバカにするのはやめてください。

[136142: 匿名さん]

>>136141 匿名さん

そんなに悔しかったら、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットを語ればいい良いだけ。

はいどうぞ。

[136143: 匿名さん]

4000万と6000万だと物件の価格帯が違うので比較になりませんね。

[136144: 匿名さん]

>>136141 匿名さん
私は戸建なので、価格帯の安いマンションなど検討に値しませんね。マンションを検討するなら、価格帯が同じ物件にします。

[136145: 匿名さん]

>>136144 匿名さん

変わってる考え方だね

[136146: 匿名さん]

>>136144 匿名さん
私は戸建ですが、予算を揃えて検討しましたね。
ランニングコストを無視した比較は月々の支払額が変わってしまいますから。

[136147: 匿名さん]

>>136139 匿名さん
無根拠だね。

[136148: 匿名さん]

ここの粘着マンション派さんは
4000万+ランニングコスト3000万のマンションと4000万+ランニングコスト1000万のマンションは物件価格が同じだから同じ価値で購入時に比較になるそうですｗ

[136149: 匿名さん]

人口減の時代に郊外に住むなんて馬鹿らしい。
食住近接がこれからの流れ。

[136150: 匿名さん]

>>136148 匿名さん

戸建だって言ったんだけど、日本語不自由な方？
物件に関しては4000万だから比較になってますね。
あとはランニングコストを合わせたらおk

[136151: 匿名さん]

>>136149 匿名さん
同意です。
ランニングコストを踏まえる事で物件価格を増額し、より好立地に住める戸建がいいですね。

[136152: 匿名さん]

>>136150: 匿名さん

一応気を使って「マンション派」と書いてるんだけどね
理解力小学生並み？

[136153: 匿名さん]

>>136151 匿名さん

うちは戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより安い戸建にしましたw

[136154: 匿名さん]

>>136146 匿名さん

マンションさんにとってあなたの意見などどうでも良いんだと思いますよ。

なぜならあなたは「戸建さん」だから。

[136155: 匿名さん]

>>136152 匿名さん

だから、わたしは戸建に住んでます。
と言っても理解できませんか？

[136156: 匿名さん]

ランニングコスト踏まえたり建て替え費用踏まえたり車の維持費踏まえたり、
ジムの会費踏まえたり、ライフスタイルによって踏まえるものは違う。
自分のライフスタイルに合わせて、どちらか選べばいいんじゃなですかねw

[136157: 匿名さん]

戸建に住んでいる人を「マンションさん」と呼ぶ変人が居ますねココ。

[136158: 匿名さん]

スレタイすら読めない小学生並の知能の変人が居ますねココ。

[136159: 匿名さん]

年収1000万ぐらいのサラリーマンで子どもが２人以上なら自動的に戸建になるでしょう。

要するに、戸建かマンションかなんてのは家族構成やライフスタイルで決まるということ。

ここのスレみたいにランニングコストがどーたらこーたらとウダウダやってる奴は、自宅を購入する気が無いんだと思う。

[136160: 匿名さん]

戸建住みのわたしを「マンションさん」と呼ぶ奇妙な人がいて、困ってます。誰かと勘違いしてるのでしょうか？凄く絡んでくるのでやめてほしいです。