4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[135293: 匿名さん]

マンションか戸建てか悩んだら決め手はランニングコストです。

[135294: 匿名さん]

理想の家は、広さが130㎡ 土地50坪 南向き、通勤1時間以内
これだと有りますかね？
日本橋勤務

[135295: 匿名さん]

初心者マークが眩しいわ～(笑)

[135296: 購入経験者さん]

>>135294 匿名さん

うちは日本橋まで地下鉄で15分ほど、160平米=約50坪のマンションですが、購入時約2億5000万円、今は約4億円ぐらいで売買されてます。4000万クラスの戸建てだとどの辺りにあるのか、興味深いですね。

[135297: 匿名さん]

真実を語ると戸建さんの逆鱗に触れてマークが付きます。

[135298: 匿名さん]

>>135294 匿名さん

船橋小室辺りなら可能ですね。

[135299: 匿名さん]

>>135294 匿名さん
区内の戸建だとほぼ無いスペックだね

[135300: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[135301: 匿名さん]

購入に際し、戸建とマンションの両方を検討致しました。
※戸建持ち家あり（賃貸に出しました）

マンションを選んだ理由です。
・持ち家あり
・駅近
・手入れは委託したい
・転売しやすさ（賃貸のしやすさ含む）

ランニングコストがマンションのデメリットの様に書かれてますが、
庭の手入れやら掃除やら自分でやれば無料です。
手間が掛かるのを避けるため、管理費が掛かったとしても楽を取りました。
修繕費が取られますが、戸建も不定期にお金が掛かります。

マンションの駐車場は無駄に感じております。
土地代込みで同一価格帯であれば、上物の坪単価は安くなり
それなりの物しか建たないと思います。

現在、双方を所有しておりますが、それぞれ暮らし方が異なる為、
購入者のライフスタイルに合わせて選択すべきであり、
どちらも一長一短、優越は付け難いと思います。

[135302: 匿名さん]

>>135301 匿名さん

庭の手入れやら掃除やらがマンションのランニングコストの何パーセント占めると思っているのかな
共有施設にかかる分が多すぎると問題視されてるわけだがまだ分からないのかな

[135303: 匿名さん]

>>135302 匿名さん

金より手間がイヤ

[135304: 戸建て検討中さん]

マンション

[135305: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[135306: 買い替え検討中さん]

生け垣や庭、樹木を管理出来ないなら近所迷惑になるので戸建はやめたほうが良い。

200平米程度の家ならそれほど手間では無いと思うけど。
うちは自分で管理と年に1,2回造園業者に剪定を依頼しているけど、周りも似たようなものだな。
芝生の雑草はやっかいなのである程度妥協。

[135307: 匿名さん]

うちも雑草の処理には手を焼いてますね。GW中に全部綺麗にしたのにもうボーボーになってる。

[135308: 匿名さん]

これからの季節は虫も多くなるし雑草の処理なんかしてると蚊に刺されるし面倒な事この上ない。
はぁー

[135309: 匿名さん]

戸建には虫コナーズがある

[135310: 匿名さん]

虫が嫌なら植栽なしの庭にしなさい。

[135311: 匿名さん]

中古マンションは在庫過剰だから売るのも貸すのも駄目ですね。

[135312: 戸建て検討中さん]

>>135306 買い替え検討中さん
それならコンクリートにするだけです。
年寄りの方の場合は、最初からコンクリートが多いです。

[135313: 匿名さん]

RCだとコスト掛かって予算オーバーでしょ。

[135314: 戸建て検討中さん]

>>135313 匿名さん
いちいち説明するのめんどくさいからしたくないけど、駐車場1台分10万位でできます

[135315: 匿名さん]

あ、家自体は木造で安いままなのね、了解w

[135316: 匿名さん]

コンクリで埋めたら庭の意味ないじゃん

ほんとここの戸建は融通が利かないね

[135317: 買い替え検討中さん]

芝生は結構面倒なので防草シート引いて石を敷き詰めたり鉢植えを置くのもあり。
やり方次第でおしゃれになるね。

庭は隣や道路との距離を一定に保ち、日当たりを確保するためにも必要。

[135318: 匿名さん]

>コンクリで埋めたら庭の意味ないじゃん

ですよね。風情もへったくれもあったもんじゃない。
ここの戸建て民にとって最優先事項はコストセーブらしいから、構造もコスト高いRC造ではなく木造、もっと減らしたいなら青テントでもいいとか言い出しそうw

[135319: 匿名さん]

>>135318 匿名さん

安共同住宅が偉そうにw

[135320: 匿名さん]

>>135318 匿名さん

そもそも究極のコストセーブが貧乏臭い共同住宅なんだか？

[135321: 匿名さん]

戸建さん何をイラついてるの？w

[135322: 匿名さん]

雑草引きで疲れて頭に血が上ったのかもしれないですね。ランニングコストを掛けて手入れを頼んだ方がよろしいかと。

[135323: 匿名さん]

戸建に共用部はありません。

[135324: 匿名さん]

まだ、貧乏共同長屋住まいがわめいているのか？w

[135325: 匿名さん]

>戸建に共用部はありません。
その通り。また利便性を高めるサービスも何もない。なので、

>「プール・ジム・巡回警備すら無いこの価格帯の戸建てはカス。購入すべきでない。」
との結論がとうの昔に出てますよw

[135326: 匿名さん]

>>135325 匿名さん

サービスがほしければ頼めばいいだけ
要りもしないサービスがついてきちゃってるのがマンション

[135327: 匿名さん]

>>135325 匿名さん
4000万以下のマンションには、プール・ジム・巡回警備すら無い。

[135328: 匿名さん]

ここって安マンション住みしかいないよね
買い物はコンビニかドンキ
田舎出のおのぼりさんって認めちゃえばいいのに

[135329: 匿名さん]

都心に住みたがる人の多くは地方出身

[135330: 匿名さん]

＞戸建に共用部はありません。

所有してると分かりますが、私道や塀が共有
空間はたまに隣に占有される

[135331: 匿名さん]

＞戸建に共用部はありません。

安全を共有
隣が火事になると燃える

[135332: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して理想の戸建を建てるのが一番良いと思います。
他人の生活音を心配しなくてもよいし、広さもマンションより遥かに広いから、のびのび暮らせますよ。
あ！ランニンググコスト、駐車場も掛かりません

[135333: 匿名さん]

>>135332 匿名さん
窓とかスリットなのに

[135334: 匿名さん]

>>135327 匿名さん
ちゃんとありますよ。

温泉大浴場、プール、ジムどころかバスケットの出来る体育館まであります。
こんな豪華なマンションの3SLDK210m2の部屋が4000万円以下で買えるんです！
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[135335: 匿名さん]

今日も朝の５時から頑張っだけど成果なし。

[135336: 匿名さん]

>>135334 匿名さん
都心の新築マンションじゃないの？
マンションさんが強弁してたけど

[135337: 匿名さん]

>>135336 匿名さん
何を言っているんですか？
マンションにするなら、立地は妥協しないといけませんよ。

[135338: 匿名さん]

戸建と同じ100㎡の住まいだと、一般的には通勤不可の場所しか無理ですね！

[135339: 匿名さん]

>戸建と同じ100㎡の住まいだと、一般的には通勤不可の場所しか無理ですね！

都内でも都心好立地の新築マンションで100㎡だと2億オーバー。坪単価2000万超のマンションもあるから、それだと100㎡で6億超える。
4000万？黙って田舎の戸建てにしておけ。管理費も掛からんし平均以下属性にお似合い。

[135340: 匿名さん]

>>135339 匿名さん

ここは平均的な人のスレですよ
レス読んで気が付かないなら相当ですね

[135341: 匿名さん]

>>135333 匿名さん

マンションだと鉄格子っぽい感じ
返しやトゲトゲの付いたフェンスとか。
刑務所かよ

[135342: 戸建て検討中さん]

マンション いらない

[135343: 匿名さん]

>>135339 匿名さん

ネット弁慶さん登場ですね(笑)

[135344: 匿名さん]

>ここは平均的な人のスレですよ

その通りです。好立地の広いマンションは高くて平均層でもとても買えないでしょう。
更にこのスレのような平均以下の予算しか用意できない層は戸建てにしておきなさいとの啓蒙です。
いい加減気付きなさい。

[135345: 匿名さん]

>ネット弁慶さん登場ですね(笑)

は？単なる客観的事実ですよ。都内不動産の相場観のないカッペさんにお教えしたまでです。

[135346: 匿名さん]

>>135344 匿名さん

戸建だと3500万土地込みが平均的なところだね

[135347: マンション検討中さん]

これから戸建てなんか買うのは情弱者。マンションのように便利な付帯設備やサービスもない。
広いマンション買えない貧困層が住むのがこれからの戸建て。どうしても戸建てがいいなら借家でいい。

>「田園調布三丁目に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落」
>「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...

[135348: 匿名さん]

>135347: マンション検討中さん　

その１例をもって戸建購入否定とか情弱はあなたでしょ
先日出た路線価のトレンドとか知らないの？

[135349: 匿名さん]

かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。値下がった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米のマンションすら買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンでしょ。

[135350: 匿名さん]

>>135347 マンション検討中さん

共有設備の為に住まいを購入する訳ではないw

[135351: 匿名さん]

>>135349 匿名さん

いつもスレチなネット弁慶w

[135352: 匿名さん]

>値下がった土地を売っても、たかだか2億程度

でも2.5億がたった4億になって喜んでる投稿もありましたけど
まっ、ソースも裏づけもない書き込みでしたが

[135353: 匿名さん]

>いつもスレチなネット弁慶w

確かにそうですよね
スレチ投稿するならせめてソースくらい出さないとトイレの落書き以下ですよね

[135354: 匿名さん]

>>135353 匿名さん

ソース出してって、また軽井沢の別荘とかネット画像はもう飽きましたね

[135355: e戸建てファンさん]

>>135354 匿名さん

あと何度もアップされたダサい片落ちアストンマーチンもお腹一杯(笑)

[135356: 匿名さん]

管理費程度の出費も大ダメージ戸建てさん
今日もガンバｗ

[135357: 匿名さん]

>>135347 マンション検討中さん

郊外物件は終わったね。人口減、都心回帰だから当然の結果だけどね。

[135358: e戸建てファンさん]

>>135357 匿名さん

持ち家のわすかな上げ下げに一喜一憂するレベルが不動産語らないでねw

[135359: 匿名さん]

>>135356 匿名さん

もう泣きそうやん～

[135360: 匿名さん]

>>135357 匿名さん

私は生まれてこのかたずっと港区育ちなので、郊外のことはよく知りませんが、自立して実家近くのマンションを購入しましたが、固定資産税は上昇する一方で今年も微妙に上がっていました。税額見直し時期では無いはずですが。売る気が無い人間には評価額が上がるのは必ずしも嬉しくは無いのですがねぇ・・

[135361: 匿名さん]

>>135360 匿名さん

マンション民は便所の落書きばかり

[135362: 匿名さん]

戸建北部屋1階は日当たりが悪く、湿気が酷いので、例外なくかび臭い。
繰り返しますが例外ありません。
新築でも1シーズンでかび臭いです。

[135363: 匿名さん]

>>135360 匿名さん

ペンシル敷地なら仕方ないね

[135364: 匿名さん]

>>135355 e戸建てファンさん

広告画像のやつです

[135365: 匿名さん]

>>135360 匿名さん

戸建さんから30億オーバーの投稿出ちゃったから２億とか安いマンションのスレチ話しはお腹一杯なんでもういいわ

[135366: 匿名さん]

55億円マンション
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

[135367: 匿名さん]

>戸建さんから30億オーバーの投稿出ちゃったから

その30億の戸建てだと、地上30階のラウンジや20mプールなども完備されてますか？そうでないなら、

>「プール・ジム・巡回警備すら無い戸建てはカス。購入すべきでない。」

との結果は全く変わりませんねw

[135368: 匿名さん]

プール・ジム・巡回警備のためにマンション買うの？
そもそも4000万以下のマンションにそんなものないし。

[135369: 匿名さん]

>>135362 匿名さん

君んちが第3種換気なだけでしょ
第1種換気な家はどの部屋も快適ですよ

[135370: eマンションさん]

虚しいことをやっている気になりませんか？

では今日も張り切っていきましょう！☆

[135371: 匿名さん]

>>135362 匿名さん
うちは一種換気でこの時期は全館冷房・除湿しているので、
1階北側の部屋でも室温27℃/湿度50%を常時キープしていますよ。

もちろん、4000万円+ランニングコストの戸建です。

[135372: 匿名さん]

でも4000万以下のど田舎中古ボロマン踏まえてる戸建でしょ？

[135373: 匿名さん]

木造の格安パワービルダー系でも換気力だけは一流を謳いたい、ということですね。

[135374: 匿名さん]

マンションに住んでいる時は湿気に本当に悩まされましたね。
便所換気（三種換気）でどんどん湿気が流入してくるので。
冬も冬で乾燥しますし。

戸建の今は常に温湿度一定の暮らしが出来ていて、本当に快適です。

[135375: 匿名さん]

戸建北部屋1階は日当たりが悪く、湿気が酷いので、例外なくかび臭い。
繰り返しますが例外ありません。
新築でも1シーズンでかび臭いです。
残念ながらかび臭くない北1階の部屋にであったことがありません。

[135376: 匿名さん]

今の家は気密性能が高く、集中換気だったりするので、
1階北側だから湿度が高いなんてことは無いですよ。

家の中はどこでも同じ湿度です。

[135377: 匿名さん]

あ、もちろんローコストや建売は別ですよ。

[135378: 匿名さん]

>>135366 匿名さん

それ君のマンション？
ここのマンションさんは2.5億(自称ソース無し)が最高らしいけど？(笑)

[135379: 匿名さん]

>>135375 匿名さん

程度の低い家しか見たことないだけですね
一個人の体験なんてたかが知れてるのに何故そこまで言い張れるのかな？

[135380: 匿名さん]

＞マンション北部屋1階は日当たりが悪く、湿気が酷いので、例外なくかび臭い。
この価格帯のマンションは断熱性能悪いですからね。
断熱材ですら20㎜とかなので戸建ての20％。
躯体の熱伝導率は10倍なのでカビちゃうんですよね。
例外は無いでしょう。

[135381: 匿名さん]

戸建はちゃんと根拠となる資料を出すんだけどマンションさんって思い込みとイメージと便所の落書きばかり

[135382: 匿名さん]

第三種は構造がシンプルなのでフィルターを掃除し続ければ衛生的ですが、第一種はそうはいかないです。熱交換エレメントは条件悪いと（換気を止めたり交換タイミング忘れたり）カビが発生します。ヘタすると虫の死骸ベッタリの給気フィルターとカビ菌だらけの熱交換エレメントを通過した空気が家中に広がってるかもしれないよね、ということ。さらにダクトがある以上「ダクトの中どうすんの？」という問題が残ります。

[135383: 匿名さん]

マンションさんがちゃんと相手してくれないから戸建さんイライラしてるみたいです。

[135384: 匿名さん]

第一種換気は空気清浄にも力を入れてますが、個人的には設備にしてしまうより空気清浄器を購入したほうが良いと思っています。設備にすると新品の頃は良いですがいずれ１０年とか２０年とか経過してしまう訳で、電化製品（特に清浄関係は）は買い換えが前提と思ってるのでなるべく設備にしないほうを選んでいます。

[135385: 匿名さん]

うちは戸建ですが、三種（便所?）換気ですね。不織布のフィルターをシールでペタッと貼って、汚れたら張り替えるだけ。

[135386: 匿名さん]

ここの戸建さんは排水管の清掃やってる？

うちはこの前やって4万くらいかな？

放っておくとドブ臭くなるので注意w

[135387: 匿名さん]

4000万にプラスαして4500万の一軒家でもいいんだけど、この予算帯の戸建ての限界として10階建とか存在しないから、その時点で予算が増えたとしても論外なんですよ。要は住居形態としての戸建ての限界。特に都会では高層階の人気は高く、いくら郊外の戸建てさんが否定したところで価格差にそれが反映されている。都会では同じ広さでも、戸建てよりマンション、特に高層階住居は圧倒的に価格が高い=価値が高い。価値観は様々ですが、私はこの価格帯にあるような、地べたに這いつくばった狭い敷地のカベビュー戸建てには、そもそも全く興味ありません。

[135388: 匿名さん]

>>135387 匿名さん

またまたスレチなネット弁慶w

今日も暇なんだねw

[135389: 匿名さん]

>>135387 匿名さん

ソースがない便所の落書き以下の書き込みは誰も相手にしませんよ

[135390: 匿名さん]

赤面ですが
第1種は熱交換を表す言葉じゃ無いよん

[135391: 匿名さん]

>>135385 匿名さん
デメリットが書かれると戸建さん達はカタログを変えるね

[135392: eマンションさん]

居住形態による限界といえばマンションの騒音リスク

[135393: 匿名さん]

戸建は浸水のリスクが高い。

[135394: 匿名さん]

ここの戸建は4000万以下の中古マンションを検討してる時点で庶民確定。

[135395: 匿名さん]

>>135394 匿名さん

では4000万マンション住みは貧困層かな？

[135396: 匿名さん]

>>135395 匿名さん
マンションだと平均より2000万低い
戸建だと平均より500万高い(土地代込み)

[135397: 匿名さん]

>>135382 匿名さん

第三種は全部の部屋に小さい小さいフィルターが付いてるのでちまちま掃除が面倒。
しかも湿気だけじゃなくにおいや音まで入ってくる始末。
第一種は１カ所か数カ所にでかいフィルターがあるので掃除も楽だし花粉なども防げる。
２４時間換気を止めるわけないし、その理屈だと第三種は各部屋に虫の死骸がつくよね。
ダクトレスもあるし、ダクトであってもフィルター通過後なのできれいなまんま。
はっきり言って第三種は安いだけが取り柄の最低レベルの換気方法。

[135398: 匿名さん]

3種も色々有る。
ダクト3種なら排気は1箇所に出来る。

[135399: 匿名さん]

>>135398 匿名さん

吸気は各部屋ものままだよね
戸建てのくせに騒音で悩む家は第3種換気なんじゃないのかな？

[135400: 匿名さん]

戸建なのに一種換気って事は工場地帯とかかな？

[135401: 匿名さん]

１種だろうが３種だろうが、換気したくらいで戸建北部屋1階のカビは防げません。
北部屋のため日当たりが悪く、1階のため湿度が高いため、
新築でも1シーズンでカビ臭くなります。
例外はありません。

[135402: 匿名さん]

一種換気を活かすには締め切り生活だけど
景色無しで締め切ってる戸建なんて住みやすいのかな？

うちの実家は大きな窓開けてたよ

[135403: 匿名さん]

＞吸気は各部屋ものままだよね
それでは意味が無い、従来の個別換気と同じ。
面する部屋の多い、例えば廊下やリビング等から給気する。
リビング→ダイニング→キッチン→洗面所→浴室から排気。
廊下→扉のアンダーカット→各個室から排気。
冷たい空気が直接影響しないように計画して給気口を減らす。
ダクト3種の排気ファンは騒音が関係無い所に設置する。

[135404: 匿名さん]

結局、いくら出したところで、一階に居室がある戸建てはカス、購入すべきじゃない。できれば虫も来ない10階以上に住みたいものです。

[135405: 匿名さん]

>>135402 匿名さん

窓にガラス付いてないの？？

[135406: 匿名さん]

>>135400 匿名さん

せっかくの戸建てなのにマンションと同じにするとか

[135407: 匿名さん]

>>135405 匿名さん

どうしてそう思うの？

[135408: 匿名さん]

>>135407 匿名さん

景色無しで締め切ってる
↑
どういうこと？

[135409: 匿名さん]

>>135403 匿名さん

製品名は？
そこまでするならもうコスト的にもメリットないような

[135410: 匿名さん]

一種だ三種だと、空気がきれいなマンション高層階に住めない貧困層は哀れだねえ。ましてジムやプールなどの利便設備もない戸建てはオワコンw

[135411: 匿名さん]

>>135410 匿名さん

相当な高層階じゃないときれいじゃないからこれまたスレ違い物件

[135412: 評判気になるさん]

港区の某高級タワマンの知人の家は高層階だが、換気口の周りが黒くなってたよ。

[135413: 匿名さん]

マンション生活で悩みのひとつとなるのが、幹線道路の排気ガスではないでしょうか。高層マンションの上層階となれば、排気ガスは希釈されて少なくなるとの意見もあります。確かに地上に比べると少なくはなりますが、排気ガスや埃は風に乗って舞い上がります。実際に中国の黄砂がはるばる日本まで運ばれるほどです。たとて上層階といっても、空気がクリアになるとは言い切れないわけです。 ただし、一般のマンションと比べると影響は少ないのも確かです。さらに、そもそも風が強い上層階は窓を開けることができない物件も多いものですし、室内は24時間換気されるので、空気が綺麗なのは間違い無いかもしれません。 ひとつ注意が必要なのは、完全に密閉された空間となるのでダニが発生しやすくなるということです。窓を開けての換気ができないので、まめな掃除と湿度管理が必要になります。

[135414: 匿名さん]

ここの貧困戸建て住みに、港区高級タワマン住みの友人などいる訳がないw
見栄はるのもいいかげんにしろ。

[135415: 匿名さん]

>>135403 匿名さん

吸気口減らすと圧損気にしてフィルターもスッカスカのものになるぞ
だから第一種は吸気も機械式にしてるわけで、
ちょっとフィルター掃除さぼると換気できてないことになりそう

[135416: 匿名さん]

>>135415
フイルター部だけ面積を広くすれば解決。
PM2.5等細かい粒子も補足するから1種でも面積を広げないと直ぐに目詰まりして換気不足になる。
力に頼るのは危険。

[135417: 匿名さん]

>>135408 匿名さん
答えられなかったの？

[135418: 匿名さん]

高層マンションも低層階が有る。
最上階は1階だけ低層階の方が多い。

[135419: 匿名さん]

>>135416 匿名さん

要は、３種換気は気密性が無く外音がダダ漏れって事ですね。
マンションの欠点自慢ですね。

[135420: 戸建て検討中さん]

マンション 終わり

[135421: 匿名さん]

マンションというより、世田谷みたいな郊外が論外ってこと。

[135422: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[135423: 匿名さん]

>>135416 匿名さん

自然換気のフィルターでPM2.5捕集しますとか一体どこのシステムだよ
逆に興味があるからURL貼ってよ

[135424: 匿名さん]

>>135417 匿名さん

答えるも何もどうして景色が無くなるんだよ
ガラスが無いとしか考えられんだろ？

[135425: 匿名さん]

戸建は朝の新聞配達のバイク音でお目覚め。

[135426: 匿名さん]

pm2.5、車の排ガス、花粉、土埃。
みんな空気より重たい。
低層かわいそう。

[135427: 匿名さん]

>>135426 匿名さん

今度はマンション民の内紛かな？
低層民がバルコニーでタバコ吸い出しそう

[135428: 匿名さん]

>マンションというより、世田谷みたいな郊外が論外ってこと。

狭小マンション住まいさんの便所の落書き以下の書き込みは響かないね～ｗ

[135429: 匿名さん]

> 4000万以下のマンションより高額です
> 4000万以下のマンションよりは良いと思います

なのに、プールやジム、巡回警備すら無いんですよね？更に、湿気が多く空気も悪い地べたに密着した戸建ては、マンション高層階に住めない貧困向けカス住居、購入すべきではない。

[135430: 匿名さん]

>>135423
PM2.5対応の3種の給気口フィルターはいくらでも有る自分で捜せ。

[135431: 匿名さん]

> 4000万以下部屋が有るマンションは嫌ですね

お宅様の家の価値は、その4000万以下の部屋に些少のランニングコストを足した程度の、極ささやかな一軒家なんですよね。それを繰り返し主張されていますよね、都心ワンルームに毛が生えた程度がこの予算帯の一戸建てだと。私の方こそ、そんな安普請な家はご遠慮ですw

[135432: 匿名さん]

>>135430 匿名さん

はい逃げた
うたい文句通りに機能したら楽だよね
フィルター込みでのシステム売ってる会社はどこだよ
サードパーティーのフィルターなんて言わないよな？

[135433: 匿名さん]

>>135430 匿名さん

外音ダダ漏れだな。

[135434: 匿名さん]

>プールやジム、巡回警備すら無いんですよね？更に、湿気が多く空気も悪い地べたに密着した戸建ては、マンション高層階に住めない貧困向けカス住居、購入すべきではない。

そのコピペは十分分かったから
おたくがその素晴らしいって絶賛するマンション住んでるっていうソースを出しなよ
出せないならただの粘着嘘つき荒らしなんだから黙ってろって

[135435: 匿名さん]

マンション高層階は静かですよー。郵便配達？新聞配達のバイク音など皆無だし。地表面から近いうるさい戸建てはあり得ないなw

[135436: 匿名さん]

便所換気のマンションは、漏れなく便所臭い。

[135437: 匿名さん]

おや、新しい事実が判明したようですね。過去の決定事項と合わせて併記しておきましょう。

>「湿気が多く空気も悪い地べたに密着した戸建ては、マンション高層階に住めない貧困向け」
>「プール・ジム・巡回警備すら無いこの価格帯の戸建てはカス。購入すべきでない。」

[135438: 匿名さん]

低層だろうが高層だろうがマンションは国が認定するカス住宅

[135439: 匿名さん]

カスですかw

はは、随分とバカにされてしまいましたね戸建てさんw
でも、この価格帯の戸建てはカス、という意見には同意です。
狭い間取りの4000万マンションでも使える自宅敷地内のジムやプール、
巡回警備、ラウンジなど戸建てでは実現不可能ですから。
25mプールの造成工事コスト約8億円、その後の水道代やメンテなどの維持費は年間2200万、
との書き込みがありました。
マンションのランニングコストなど比較にならない高額になるでしょうね。
やはり「この価格帯の戸建てはカス」で決定です。

あ、ちなみにこの「カス」という単語は戸建てさんが言い始めたものですので悪しからず。
以下エビデンス。

>>134627 匿名さん
>「プール・ジム・巡回警備が無いマンションはカス。購入すべきでない。」

[135440: 匿名さん]

>>135427 匿名さん

前からずっと主張してます。
戸建やマンション低層階は空気が高層と比べて汚いです。
虫も飛んでくるし。

[135441: 匿名さん]

共用設備のために立地や広さを妥協したくはありません。
いくらプールがあっても、越後湯沢やワンルームでは生活できませんから。

[135442: 匿名さん]

そのカスに何年もコンプレックスを抱くのはなんでだろう

マンションは所有するとわかるけど
良いもんだよ。

[135443: 匿名さん]

>>135436 匿名さん

考えてみるとゾッとするね
並んだ各家から臭気出してるんだもん

[135444: 匿名さん]

>共用設備のために立地や広さを妥協したくはありません。

ですよね。なので好立地の広いマンションを購入するには数億は必要なんですよ。
でも残念なことに、数億を用意しても大きなプールや30階のラウンジなどの施設を享受できない人がいるんです。そう、それこそが「戸建て」という旧態依然の住居です。単なるお金の問題でない、住居として最大のデメリットがそこなんです。ですので、

>「湿気が多く空気も悪い地べたに密着した戸建ては、マンション高層階に住めない貧困向け」
>「プール・ジム・巡回警備すら無い戸建てはカス。購入すべきでない。」

は鉄板なんです。あなたは認めないのでしょうがこれが客観的事実ですよ。

[135445: 匿名さん]

戸建は高いですからね。

有り余るお金があれば理想の家が建てられますが、
数億しかないならマンションのほうがコスパがいいでしょうね。

[135446: 匿名さん]

>>135445 匿名さん
戸建の平均は土地代込みで3500万だしね

[135447: 匿名さん]

はい。大きなプールや30階のラウンジなどの施設を享受できる自宅を建ててから、またお越しください。っていうかここはスレチなので違うスレへどうぞw

[135448: 匿名さん]

いくら大きなプールや30階のラウンジがあったとしても、
ワンルームみたいな狭小住居や越後湯沢みたいなクソ立地では生活できません。

まともに生活できない4000万円のマンションを買うより、
ランニングコストを踏まえた戸建にしたほうが圧倒的にいいですね。

[135449: 匿名さん]

>>135445 匿名さん

スレ違いですねさようなら

[135450: 匿名さん]

>>135447 匿名さん

ここにそんなマンションに住んでる人がいれば良いのにね
ここにはカスマン住みしかいないのよ～

[135451: 匿名さん]

>>135444 匿名さん

で、そこに住んでる信頼できるソースは出せないんだよね

[135452: 匿名さん]

ソース云々じゃなくて、スレチだから。

このスレは4000万円以下のマンションと
ランニングコストを踏まえた戸建を比較検討するスレ。

[135454: 匿名さん]

[NO.135453と本レスは、ほかの利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[135455: 匿名さん]

その富裕層ってのは4000万のマンションを買える人々

[135456: 評判気になるさん]

堂々とアピール出来るメリットが無いのでスレチや無関係の話題に走るのがここのマンションさん。

独身用物件はスレチではないが、独身で戸建を買うということ事態が珍しいのでここではひとり相撲。

[135457: 匿名さん]

4000万以下のマンション住まいでは肩身が狭いから、共用施設を盛って似非富裕を騙るしかない

[135458: 匿名さん]

>>135457 匿名さん

4000万設定のこのスレにわざわざ来て
たかが2.5億程度のマンションで偉そうにしてるのは滑稽ですね
まっ、それすら怪しいものですが(笑)

[135459: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸。

[135460: 匿名さん]

戸建購入マンション賃貸。

[135461: 匿名さん]

他人の生活がきにならない、

狭い部屋が好き、

管理費が気にならない、

理事会で皆の役に立ちたい

こんな人には→マンション購入

[135462: 匿名さん]

窓開けるとお隣、お向かいの生活音がだだ聞こえ

早朝から鍋叩きおばさんなど迷惑者も放置

湿気が多く空気も悪い地べたに密着し、シロアリ被害に怯え

郊外で駅遠やバス便、猫の額の庭すら持てず

たった1・2台分のカーポートでゲストパーキングも無く

修繕費も積み立ててないから化け物屋敷になる可能性大

こんな人には→戸建て購入

[135463: 匿名さん]

窓開かずに直に隣、上下左右の生活音がだだ聞こえ

早朝から他の部屋のトイレの音と共有部での迷惑者も放置

湿気が多く空気も悪い断熱材の薄い部屋で結露でカビまみれ、痴呆老人の孤独死被害に怯え

郊外で部屋から駅まで遠く駐車場、駐輪場も不便で数も少ない、犬猫すら自由に飼えず

子供1人に一部屋与えられずに雑魚寝

修繕費も積み立て金は上がり続け滞納者は増え続け泥沼の修繕地獄

こんな人には→マンション購入

[135464: 匿名さん]

このスレには、築50年の戸建さんがいらっしゃるようです。

レジェンドですね☆

[135465: 匿名さん]

>>135462 匿名さん
そんな戸建にすまないことです。
集合住宅と違い、戸建は住環境が大切です。

[135466: 匿名さん]

マンションはカビだらけ。
ロビーや内廊下は計画換気の対象外。
だから、一年もしない内にラブホと同じ匂いがマンションに漂う。
要するにカビの匂い。

[135467: 匿名さん]

>>135440 匿名さん

マンションは漏れなくカビ臭いよ。

[135468: 匿名さん]

>>135466 匿名さん

ラブホって行ったことがないからわからないけど、
帝国ホテルやヒルトンみたいな匂いするの？

[135469: 匿名さん]

因みにうちのマンションのエントランスは３階吹き抜けで床、壁大理石ですよ！
ここの戸建、何件入るだろう！?
大理石って傷つき安いから手入れも大変です!

[135470: 匿名さん]

因みにコンシェルジュは常時３人です！

[135471: 匿名さん]

>>135469 匿名さん

共有設備が豪華だと、部屋が狭くてサプライズ？

[135472: eマンションさん]

>ロビーや内廊下は計画換気の対象外。だから、一年もしない内にラブホと同じ匂いがマンションに漂う。

ろくなマンション知らないようだけど、当たり前ですが空調で一年中快適ですよ。そしてアロマの香り、マンダリンオリエンタルやペニンシュラのような、ムスク+フローラルの感じで気持ちのいい空間ですよ。
うちのマンションはコンシェルジュは2人x2シフト制、夜間は巡回警備3人ですね。そんなに戸数多くないのでプールはありませんが、歩いてすぐに高級ホテルがあり、そこの会員になりプールも使えますので問題なしです。

[135473: 匿名さん]

>>135472 eマンションさん

あれ？スレチなネット弁慶登場かな？

マンションは4000万以下ですよ(笑)

[135474: eマンションさん]

>マンションは4000万以下ですよ(笑)

4000万以下という制限は、購入するならその制限内のマンションという意味であり、自宅はその範疇外。スレ主旨を個人的主観で勝手に捻じ曲げないように。

[135475: 匿名さん]

>4000万以下という制限は、購入するならその制限内のマンションという意味であり、自宅はその範疇外。スレ主旨を個人的主観で勝手に捻じ曲げないように。


たかが2.5億程度の安マンションならいいと思いますよ

[135476: 匿名さん]

>>135474 eマンションさん

妄想マンション

[135477: eマンションさん]

2.5億？だの妄想だのとここの戸建てさんは変わってますね。中傷と言いがかりのまるで荒らしだ。関わりあう気もないので、理解できない人は絡んでこないで下さい気持ち悪いので。

[135478: 匿名さん]

>2.5億？だの妄想だのとここの戸建てさんは変わってますね

自分マンション派ですけど？

[135479: 匿名さん]

>>135474 eマンションさん

では、4000万以下のマンションは投機購入は良いが、自宅にするには最悪で良いな。
マンション民からの主張なので、今後の訂正は不可とします。

[135480: 匿名さん]

>>135477 eマンションさん
三億臭だな。

[135481: 匿名さん]

>>135472 eマンションさん

ホテルやオフィスビルとマンションは基本的基準が違うぞ。
マンションのロビーや内廊下は計画換気対象外。ホテルロビーは計画換気対象。
そんな事も知らない富裕層が居るんだな。

[135482: 匿名さん]

マンションはカビだらけ。
特にタワーマンションの内廊下で絨毯仕様は最悪。
計画換気対象外で換気していないからカビ臭い。カビ胞子が玄関から侵入し、占有部もカビ臭くなる。
雨の日の翌日はマジで臭い。

[135483: 匿名さん]

>>135477 eマンションさん
似非富裕層は今日もバレバレ。

[135484: 匿名さん]

>マンションのロビーや内廊下は計画換気対象外。ホテルロビーは計画換気対象

意地悪してはいけないと思いますｗ

[135485: 匿名さん]

>>135481 匿名さん

基本構造が違う？

うちのマンションは中層部分にホテルが入ってますよ。

[135486: 匿名さん]

今日も朝の５時から頑張って、成果なし☆

[135487: 匿名さん]

残念なことに、また土砂崩れで戸建てに被害が出ていますね。
災害の多い日本で戸建ての建設は即刻、禁止するべきだと思います。
これ以上被害者がでないように。

[135488: 匿名さん]

近年、“子どもがマンションから転落”という事故のニュースをよく目にします。東京消防庁によると、平成24～28年の約5年間で東京都内だけでもマンションなどのベランダや窓から転落し、救急搬送された5歳以下の子どもは138人にのぼるという。

マンションの子育ては禁止すべきだと思います。

[135489: 匿名さん]

東日本大震災では一瞬にして１万人以上の戸建ての方の命が亡くなりました。
残念でなりません。

[135490: 匿名さん]

東日本大震災、広島土砂崩れ、糸魚川大火、鬼怒川氾濫、熊本地震等、災害が発生するたびに戸建ての方の命が失われています。次、災害が発生すれば、残念ながら、また戸建ての方が亡くなると思います。

[135491: 匿名さん]

マンションでの子育ては幼児虐待。
足音を出さぬように躾け、子供の成長に悪影響を与える。
マンションでの子育ては禁止すべき。

[135492: 匿名さん]

マンションのＰＳは害虫の巣 窟。
よって定期的な害虫駆除が必須。

[135493: 匿名さん]

戸建てはシロアリですな。

[135494: 匿名さん]

命あっての人生。戸建ては災害の多い日本では建設を禁止するべき。

[135495: 匿名さん]

水害や山崩れによる被災は立地の問題で住居形態が原因ではない。
だが大規模震災は広域災害だから、耐震等級が最低の等級1しかないマンションより最高等級3の戸建てのほうが安全。

[135496: 匿名さん]

災害リスクなんて耐震性以外は立地で回避可能です。

災害リスクの低い土地に耐震性の高い建物を建てれば完璧です。

[135497: 匿名さん]

立地に起因する災害を戸建てにスリカエ。
熊本地震では、公費解体対象とされた半壊以上の判定のマンションが200件以上。
耐震等級3の戸建ては震央付近でも9割が無被害、1割が軽微な被害。
大規模地震では耐震等級3の戸建てのほうが強い。

[135498: 匿名さん]

マンションだと津波、洪水、火災に合わないと？
よくわからんな。
海抜0メートル地域やリバーサイドにもマンションはたくさん建ってますが。
火災で被害が拡大するのはむしろマンションですが。

一番の災害対策は立地。耐震3でも地盤沈下したら住めないしね。

[135499: 匿名さん]

>命あっての人生。戸建ては災害の多い日本では建設を禁止するべき。



危険な立地にお住まいの方は非常にお気の毒ですね。
だからといって集合住宅のマンションなんてお笑いですがｗ
好立地の戸建てが快適です

[135500: 匿名さん]

災害が多いからこそ安全な立地の戸建でしょう。
マンションは停電したら糞尿吹き出し、階段上り下り千本ノックの刑になりますし。

[135501: 匿名さん]

＞135499 匿名さん

災害でお亡くなりになった方への配慮が欠ける発言ですね。

[135502: 匿名さん]

本当に戸建てにして良かったです。
マンションなんか買っていたら、今頃、ここのマンションさんのように、災害に遭うような立地の戸建てだけを見つめて、マンション購入の意味・目的・メリットを探し続ける人生を送ることになっていたでしょう。

[135503: 匿名さん]

災害ハザードマップで火災の危険度が高いエリアだとマンションも戸建ても関係ないだろう。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

危険度の低い立地に耐震等級3の戸建てが安全。

[135504: 匿名さん]

立地の問題で建物に起因する災害ではない。　
一方既存のタワマンや4階建て以上の免震建物は、従来より厳しい数値による長周期地震動に対する耐震強度の再計算と、不足の場合は補強対策を行うよう告知されている。

[135505: 匿名さん]

多くの古家の時代には耐震等級はなかったし、立地を選べば水害や土砂災害は防げる。
今の新築戸建ては耐震等級3が標準仕様。
熊本地震では震源近くの耐震等級3の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な被害。
耐風性能なら住宅性能表示制度で耐風等級2の仕様にすればいい。

[135506: 匿名さん]

ここの戸建てさんは安全安全って言うけど、災害がある度に戸建ての方が残念ながら亡くなってますよね。説得力まるでなし。

[135507: 匿名さん]

土砂災害や水害は危険な立地だからでしょ。
東京でも海抜の低い東側は高潮や水害、液状化のリスクが高い。
広域災害の震災は避けようがないから、地盤の強い土地に耐震等級3の家がいちばん。

[135508: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して

理想の戸建を建てるのが一番良いと思います。

[135509: 匿名さん]

要するに戸建ての防災は運頼みってことだね。

[135510: 匿名さん]

土砂崩れや水害は立地の問題が大きい。
そういう場所や木密地域を避けて住めばいい。
地震は広域災害だから耐震性能は重要。
耐震等級が最低の1しかないマンションより、等級3の戸建てのほうが耐震性能は上。
マンション高層階は階段で避難するのに長い時間がかかるし、ライフラインが途絶したら自室で生活できない。

[135511: 匿名さん]

マンションは耐震等級１でも安心
戸建ては耐震等級３でも心配
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[135512: 匿名さん]

＞ライフラインが途絶したら自室で生活できない。

戸建てだと命ないけどね。

[135513: 匿名さん]

戸建てはセキュリティも隣人頼みでしたよねｗ

[135514: 匿名さん]

予算がなければ何かを諦めないといけない。
貴方は何を諦めますか？
１鉄筋コンクリート造
２広さ
３立地

[135515: 匿名さん]

戸建ては白アリと共存ですな。

[135516: 匿名さん]

>>135513 匿名さん

マンションは性犯罪が怖いし

[135517: 匿名さん]

快適に住みたいから戸建にします

[135518: 匿名さん]

＞135516 匿名さん

被害者宅か犯罪者宅かわからないよね。
やり直し。

[135519: 匿名さん]

一方、侵入窃盗は3階建て未満の建物が4階以上の建物の4倍。
明らかに戸建てのセキュリティはダメだね。

[135520: 匿名さん]

戸建てのセキュリティは集合住宅で言えば木造アパート。

[135521: 匿名さん]

>>135518 匿名さん

なんと大阪でもマンション住人が性被害に
怖い～

[135522: 匿名さん]

白蟻だけは勘弁だなあ。マジで。

[135523: 匿名さん]

>>135518 匿名さん
性犯罪の加害者が行きを潜めたくさん住んでるのがマンションなの？

[135524: 匿名さん]

>>135521 匿名さん

答えになってないよ。
簡単に論破でしたねw

[135525: 匿名さん]

>>135523 匿名さん

あなた方主張したいことは何ですか？
で、そのエビデンスは??
ロジカルにいきましょうw

[135526: 匿名さん]

>>135516 匿名さん

怖い？あんた男だろw

[135527: 匿名さん]

>>135525 匿名さん
セキュリティが万全らしいマンションで性犯罪が多いから住民が疑われる。

[135528: 匿名さん]

犯罪者と同じ屋根の下に暮らせるのがマンション

[135529: 匿名さん]

>>135526 匿名さん

違うんだよなーw

[135530: 匿名さん]

戸建さんと同じ屋根の下に暮らせるのがマンションのデメリットですね

[135531: 匿名さん]

さ、そろそろ劣勢となったマンション民は、富裕層へ華麗なる変身を遂げますよ。
何度論破されても同じ主張しか出来ないアスペルガーかな？

[135532: 匿名さん]

マンションのメリットは立地ですね☆

はいどうぞ

[135533: 匿名さん]

>>135532 匿名さん

はい、論破済み。出直せ。

[135534: 匿名さん]

>>135533 匿名さん

論破できてないから投稿してるんですよ☆

ま、ゆっくり考えて下さいね。

[135535: 匿名さん]

>>135534 匿名さん

あ、日本語理解出来ない人でしたか。
過去スレ読める学力つける様に頑張って下さい。

[135536: 匿名さん]

マンションのメリットは、海外に行った時、私はマンション住まいだと言うと皆ビックリする

[135537: 匿名さん]

>>135536 匿名さん

海外では只のアパートだからね。

[135538: 匿名さん]

>>135534 匿名さん
眩しい眩しいよ。初心者マーク！

[135539: マンション比較中さん]

戸建派だけどマンションのメリットが立地（駅までの距離、都市中核までの距離を優先した場合）なのは同意。

マンションはどこでも間取り、広さは似たりよったりだが、そんな標準的なマンションが駅近でも戸建に比べて安価で物件数も多い。

[135540: 匿名さん]

いくら安いからといってマンションで妥協するのはやめた方がいい。
ランニングコストを踏まえると
実際には戸建のほうが同じ予算で好立地に住めたりしますから。

[135541: 匿名さん]

>>135537さん
米国・英国ではアパートメント
逆に海外でマンション住まいって言ってみたいですね。
マンションの使い方が違いますよ。

>>135540さん
ランニングを踏まえて戸建を建てると、修繕費やメンテ代分が高くなる。

[135542: 匿名さん]

>>135539 マンション比較中さん

都心部の駅近マンションは賃貸が殆どだよ。
海外富裕層や真の富裕層はマンションなんか購入して住まないわ。
投機購入はあるが、住居は賃貸か戸建だぞ。

[135543: 匿名さん]

マンションはカビ臭い。
便所換気と同じ換気システムだから。

マンションは災害に弱い。
耐震強度1しかない。

昨日の戸建派とマンション派の合意事項です。

[135544: 匿名さん]

マンション！

[135545: 戸建て検討中さん]

マンション 終了

[135546: 匿名さん]

やはり、マンションのメリットは立地ですね☆

[135549: 匿名さん]

[NO.135547～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[135550: 匿名さん]

>>135542 匿名さん

55億円の分譲マンション
https://kawlu.com/journal/2017/12/12/55608/

[135551: 匿名さん]

>>135550 匿名さん
僅かって意味わかる？

[135552: 匿名さん]

>>135550 匿名さん
で、君はバス便マンションなんだね。

[135553: 匿名さん]

>>135550 匿名さん

中華系の投資家が買ったやつでしょ？
それはあなたの安マンションじゃないんだから(笑)

[135554: 匿名さん]

>>135548 匿名さん

戸建からは32億の土地の鑑定評価書がアンカー付きで出てますので自称富裕層マンションさんからのアップがないとお話になりませんね。
いつも出るのはコンビニのレシート、広さがわからないマンションの売買契約、誰の車かわからない型古の車の画像だけですから

[135561: 匿名さん]

>>135553 匿名さん

中華系の投資家が買ったの？

[135562: 匿名さん]

4000万以下マンションの情報皆無

[135563: 匿名さん]

>オタク不動産屋でしょ？前にそう指摘されてたよね。

貧困マンションさんは悔しくて必死ですね
そもそもなんで不動産屋さんが鑑定評価書を持つ必要があるんでしょう？
せめて副本なら分りますが
まっ、３０億程度の土地も持てないマンションさんでは鑑定書など永遠に無縁でしょうね
２億程度の不動産、しかも区分所有者さんでは余りにもレベルが違いすぎてお話にならないですね
非難や文句を言いたいならせめてお持ちの安マンションの鑑定書なり売買契約書なりをお出しになってからにしてくださいね
無理だと思いますが・・・笑

[135567: 匿名さん]

ただの高額自慢では、今のところ戸建てさんの圧勝モードですね。

[135569: 匿名さん]

>その鑑定書って客のだよね？勝手に他人のアップしたら個人情報保護法違反ですけど？
>出るとこ出たいの？匿名板とはいえ、全てサーバーに記録されてるんだから気を付けなね。

そう思いたいのは分かりますが私が自己所有の土地の評価書をアップして誰に迷惑かけるんですか？
自分の資産情報をネットに上げたら個人情報保護法違反になるんでしたっけ？
ぜひ出るとこに出ましょう！！絶対訴えてくださいよ
100％ありえませんが、他人（客？）や会社なりの評価書ではなく私の所有する土地の評価書だった場合、名誉棄損で損害賠償請求させていただきますので

[135570: 匿名さん]

評価書なんかより、売価が記載された売買契約書のほうが説得力がありますよ。
価値は成約価格です。

[135572: 匿名さん]

マンションさんの高額物件に対するアレルギーがすごいなｗ
2.5億と32億じゃお話にならないもんねｗ
しかも2.5憶は自称だし

あとスレチの物件出してるのはいつもマンションさんの方だから戸建てのスレチを叩くのは筋違い

[135573: 匿名さん]

ここの戸建さん達は賃貸生活から抜け出そう

[135574: 匿名さん]

>>135571 匿名さん

誹謗中傷ですか？
この書き込みで十分名誉毀損が成立しますよ。

[135575: 匿名さん]

>>135570 匿名さん

代々所有する土地に売価なんてありませんよ(笑)
さすが地方出の区分所有さんの発想ですね

[135582: 匿名さん]

>>135575 匿名さん
不動産は買われた価格が価値。
売れるまでわからない。

[135583: 匿名さん]

>>135582 匿名さん

だから鑑定書の作成要件に近隣取引事例があるんですが？

[135586: 匿名さん]

賃貸用にタワマン含め幾つか所有してますが、

自分の家は戸建でし。

賃貸用にマンションは良いですね。

[135587: 匿名さん]

>>135586 匿名さん

うちもタワマン賃貸用に買ってみようかな？
２億位でソコソコの買えます？

[135588: 匿名さん]

家賃のおかげで住宅ローン一括返済できる貯蓄できました！
東京に戻るときはマンション買い足す予定です！

[135589: 匿名さん]

退職までに不労所得100万が目標です。

[135594: 匿名さん]

マンションにランニングコストが存在しなかったら、そもそも誰もマンションなんて買わないし買えない。

マンションは管理を買う、という言葉がありますが、この管理には管理する側の収益というコストも上乗せされていることを忘れてはいけません。

[135596: 匿名さん]

>>135594 匿名さん

確かに、管理費のない（とても安い）マンションがあったら経済的にはありがたいけど、ちょっと考えてみれば、それって管理体制の低い資産性の低い物件ということになり、多くの人は避けるでしょうね。おっしゃる通り、いいマンションにはそれなりの管理費が掛かります。管理費によって建物価値を維持しているわけですので。更に毎日を快適に、安全に過ごすために管理費から、コンシェルジュ管理人警備費用なども捻出されています。戸建ては安全を気にする方はセコムなど契約されるとの同じことです。更にスケールメリットを活かしたプールやラウンジなどの利便設備も、マンションでは備えることは可能ですからそういうのを欲する人は多少管理費負担が上がっても大規模マンション、必要ない人ならより好立地の小規模マンションを選べばいいでしょう。何物も価値を維持するにはコストが必要という最低限のことは理解しておきたいものです。

[135597: 匿名さん]

いずれにせよ、木造よりRC鉄筋コンクリ造が安心。

[135598: 匿名さん]

いずれにせよマンションは妥協の産物

[135599: 匿名さん]

>コンシェルジュ管理人警備費用なども捻出されています。戸建ては安全を気にする方はセコムなど契約されるとの同じことです。更にスケールメリットを活かしたプールやラウンジなどの利便設備も、マンションでは備えることは可能ですからそういうのを欲する人は多少管理費負担が上がっても大規模マンション


んでは、戸建派もスレチの話続けていいですかね？

[135600: 匿名さん]

>その鑑定書って客のだよね？勝手に他人のアップしたら個人情報保護法違反ですけど？
>出るとこ出たいの？匿名板とはいえ、全てサーバーに記録されてるんだから気を付けなね。

是非出るところに出たいのですがいつ頃になりますか？

[135602: 匿名さん]

プール、ジム、が有るのは便利だけど、

住まいの広さは？

戸建だと最低でも100㎡

[135603: 匿名さん]

>>135602 匿名さん

立地次第でしょ。
都内でも都心好立地の新築マンションで100㎡だと2億オーバー。
坪単価2000万超のマンションもあるから、それだと100㎡で6億超える。
4000万？黙って田舎の戸建てにしておけ。管理費も掛からんし平均以下属性にお似合い。

[135605: 匿名さん]

>坪単価2000万超のマンションもあるから、それだと100㎡で6億超える。

6億でどんな立地で利回りどれくらい取れるの？

[135606: 匿名さん]

>>135605 匿名さん

利回り取るとか思考が貧困層なんだよ。それなら地方でアパート一棟貸す方が遥かに儲かるらしいが、個人的には不動産投資より今はREITの妙味があると感じているよ。特に今はJリート。

[135608: 匿名さん]

戸建さん達はアパートだと良く分かるね

[135611: 購入経験者さん]

>>135606 匿名さん

リートは高リターンですよね。私の投資している銘柄だと、まず基準値は年初来で25%値上がり、配当も年率6%ほどの予定なので、年間のトータルリターンはこのまま推移すると30%超えそうです。実物資産ではないので手間もかからず、株よりはローリスクですし、去年まではJ-リートはイマイチでしたが今年は海外投資家からの資金流入も増えて順調です。

[135612: 匿名さん]

安いマンションのランニングコストを踏まえるとか言ってる時点で戸建がセコイのバレてるから。

[135614: 匿名さん]

>>135611 購入経験者さん

トータルリターン30％ですか。
源泉でしたっけ？

[135615: マンション検討中さん]

色々現実的な話題が出て来ていいですね。30億の評価書がどうのとスレチ連投のセコイ爺さんは全く無意味なのでスルーして、引き続きスレ主旨に沿った話題でお願いしますねw

[135616: 購入経験者さん]

>>135614 匿名さん

配当は源泉されますが、確定申告で株と同じく申告分離課税です。無知なんですねw

[135618: 匿名さん]

4000万以下のマンションなら6000万の戸建で終わりで良いと思います
マンションの管理費は無駄と言う結論ですね。

[135619: 匿名さん]

>>135615 マンション検討中さん

30億は数年前だから今は50億近いけどね
まっ、売らないから関係ないけど

キャッシュあるならチマチマ投資するより都心の一等地のビル買えば良いのに
道路付き良ければ坪5万位取れるよ
資産価値100%落ちないし

[135620: 匿名さん]

[No.135555～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・削除されたレスへの返信

[135621: 匿名さん]

>>135615 マンション検討中さん

どうしても爺さん設定にしたいみたいだけど40代なんでまだ爺さんじゃないよ～(笑)
ちなみに趣味は波乗り(ロングとショート両方)とゴルフ

[135622: 匿名さん]

>>135620 匿名さん

んー、それ以前にメンタル相当やばいだろあの爺さん。
現実と妄想がごっちゃになっててw

[135623: 匿名さん]

>>135622 匿名さん

スルーしておきましょう！

[135624: 匿名さん]

賃貸様は今日も元気

[135625: 匿名さん]

>>135623 匿名さん

ああいう自己承認欲求の塊みたいな構ってちゃんって、友人がいない人に多いそうです。関わり合い持たない方がいいでしょう。

[135626: 匿名さん]

>>135620 匿名さん

毎週末ゴルフと波乗りするからいたって健康
ちなみに先週は月例で優勝したから倶楽部ハンデ下がっちゃうかも
明日は鴨川に期末終わった息子と波乗り

[135627: 匿名さん]

朝5時から粘着してる時点で…笑
ジジイ(ババアかも)はスルーで。
スレチ酷ければ削除依頼で対応がいい。

[135628: 匿名さん]

>>135627 匿名さん

戸建て派はたくさんいますから
朝５時からなんてあなたじゃないんだから(笑)

[135629: 匿名さん]

>>135627 匿名さん

安マンションだと壁が薄いから早起きなんだろうね

[135630: 匿名さん]

スレタイでもスレチでも完敗のマンションさんってかわいそう

[135631: 匿名さん]

メンタルヤバすぎ戸建様

[135633: 匿名さん]

4000万以下のマンションは狭いし立地が悪いから早起きになる

[135634: 匿名さん]

>>135632 匿名さん

凄い想像力(笑)
粘着マンションらしいからよし！

[135635: 匿名さん]

>>135621 匿名さん

アンタは能見台でおなじみの、◯条工務店太陽光マンでしょ？w
言ってるのはお友達のことですよ

[135636: 匿名さん]

>>135628 匿名さん

戸建派は、能見台の太陽マンと、粘着戸建の２人だけ。

[135637: 匿名さん]

ここ数日コピペが少ないね

戸建さんの身に何かあったのかな？

[135638: 戸建て検討中さん]

マンションの終わり

[135639: 匿名さん]

この市谷のマンションいいね

[135649: 匿名さん]

やはり、マンションのメリットは立地ですね☆

[135656: 匿名さん]

マンションさん、ついに冗談では済まされない事を書いちゃいましたね。
捜査が始まり、犯人特定されると４８時間以内に逮捕されるみたいです。
書き込み削除を残したとしても、データは残るんですよね。

[135661: 匿名さん]

さて、マンションのメリットは立地です☆

はいよろしくね

[135662: 匿名さん]

[No.135640～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・公序良俗に反する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[135663: 匿名さん]

4000万以下マンションのデメリットは狭さと立地です☆

[135664: 匿名さん]

広さの戸建 vs 立地のマンション

[135665: 匿名さん]

立地の良いマンションなんてどこに存在するんですか？

4000万円以下のマンションって能見台の築20年の中古とかですよ。

[135666: 匿名さん]

能見台ってどこですか？

[135667: 匿名さん]

>>135666 匿名さん

たぶん駅前が草むらな駅だったような気がする

[135668: 匿名さん]

東京駅から1時間くらい離れた郊外ですよ。

4000万円で買えるマンションの立地なんてこの程度です。

[135669: 匿名さん]

マンションさんが必死に流れ変えようと連投してるけど、問題発言は無くならない。

[135670: 匿名さん]

>>135669 匿名さん

通報したんじゃないの？
それでおしまいよ

[135671: 匿名さん]

>>135669 匿名さん

なにこれ、怖い。
殺害予告じゃないですか・・・。

[135672: 匿名さん]

>>135671 匿名さん

こういう危険な人と一緒に住むのがマンションなんですよ

[135673: 匿名さん]

>>135672 匿名さん
> こういう危険な人と一緒に住むのがマンションなんですよ

マンションさんご自慢のセキュリティも、住民による内部犯行には無意味ですからね・・・。

やはり、こういったリスクいフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸がいちばん。

購入するなら戸建て一択ですね。

[135674: 匿名さん]

＞135669 匿名さん

＞13564が貴方と添付している＞13564と違うのはなぜ？

[135675: 匿名さん]

>135640の間違いでした。

[135676: 匿名さん]

>>135674 匿名さん
> ＞13564が貴方と添付している＞13564と違うのはなぜ？

本当だ。

でも「削除依頼」って強烈な表現ですよね。
殺しの専門家にこの世から跡形もなくなるように「抹殺」を依頼すると言う事ですよね・・・怖い。

強烈すぎるから、自主規制されたのでは?

[135677: 匿名さん]

まさか戸建てさん、画像加工したの？

[135678: 匿名さん]

戸建さん達は画像の加工が好き

[135679: 匿名さん]

マンションさんの構ってモードはまだ継続します？

[135680: 匿名さん]

殺害予告から話題変えたくて必死

[135681: 匿名さん]

>>135679 匿名さん

殺害予告投稿から必死に話題を変えたいようですが(笑)

[135682: 匿名さん]

>>135680 匿名さん
> 殺害予告から話題変えたくて必死

ですよね。

>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。

専門家に、抹殺してこの世から削除するよう依頼するって事ですもんね。
犯罪ですよね・・・こわい。

[135683: 匿名さん]

でも結局削除されてないんですよね。
誰も削除依頼していないのでは？

[135684: 匿名さん]

デベ営業に騙されちゃってマンションにしたばっかりに
クソ立地の狭い家に住まざるを得なくなって悶々としてるんでしょうね。

ランニングコストを踏まえた戸建に住んでいる幸せな生活をしている人に対して
つい攻撃的になってしまうのは仕方がない。

[135685: 匿名さん]

>>135683 匿名さん
違法投稿の証拠は残す必用があるのでは？

[135686: 匿名さん]

画像加工した理由は何ですか？

[135687: 匿名さん]

相変わらずネチネチキモいな
戸建は

[135688: 匿名さん]

マンションって危険な考えの方々がいるんですね
性犯罪が多いのも理解できます

[135689: 匿名さん]

マンションさんは削除対象の書き込みを平然としてますが、今日はどこから(どこぞの端末から)のアクセスでしょうかねw

[135690: 匿名さん]

画像加工したところに本質があるのでは。

[135691: 匿名さん]

>>135690 匿名さん
> 画像加工したところに本質があるのでは。

専門家に、抹殺してこの世から削除するよう依頼するって内容です。
強烈すぎるので、投稿者の自主規制による配慮だと判断します。
↓
>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。

[135692: 匿名さん]

>>135691 匿名さん

削除依頼って文書の削除依頼でしょ。
理由になっていないですね。

[135693: e戸建てファンさん]

さすがにネットで殺害予告ってヤバイよね

[135694: 匿名さん]

>>135692 匿名さん
> 削除依頼って文書の削除依頼でしょ。

そんなこと、どこにも書いていないですよ。
書いていない限り、読み手の解釈に委ねられます。

>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。

⇒ 文章ではなく「コピペ」と言う行為をする人を「ウザい」と言っている。

> 抹殺すっか。

⇒ コピペ行為をする人を「抹殺すっか」と言っている。

> あ、削除依頼のことな。

⇒ コピペ行為をする人を「削除依頼」と言っている。

[135695: 匿名さん]

スレが落ち着いてきましたね☆

では引き続き、4000万の戸建とマンションで比較していきましょー！

[135696: 匿名さん]

昨日からスレ趣旨に関係のない事を繰り返してる戸建は出禁でおk

[135697: e戸建てファンさん]

>>135694 匿名さん

私もそう解釈しました

[135698: 匿名さん]

>>135697 e戸建てファンさん
> 私もそう解釈しました

ですよね。

「本気じゃなかった。冗談のつもりだった。」
と言っても、逮捕されているのが世の中の違法投稿。

投稿者自身の「つもりだった」は通用しません。

[135699: 匿名さん]

>>135696 匿名さん

意に反する人に対する殺害予告は放っておけません

[135700: 匿名さん]

ということで皆さん節度をもって他者を攻撃することなくスレタイの議論をしましょう！

[135701: 匿名さん]

今の時代はどこから書き込みしても、履歴を辿れば特定は可能なので気をつけましょうね。

[135702: 匿名さん]

みなさんで殺害予告さんを追い詰めましょう！

[135703: 匿名さん]

申告はメールでも良いみたいですね。
わざわざ警察行かなくても簡単に通報できます。

[135704: 匿名さん]

>>135703 匿名さん

マンションさんの書き込みは幼稚だけれど悪質とまでは判断が難しいところだと思います。
本来は管理者がきちんと対応する事案だとは思いますが、ここの削除基準が結構曖昧(意外と私情が絡んでいる印象を受けます)ので続くようであれば、それなりの対応が必要といった考えでよいかと思います。

[135705: 匿名さん]

ほんとうにしつこいですね。

スレから抹殺（出禁）と言ってるだけなのは、流れを見たら分かるはずなのに。

とにかく、昨日からスレ趣旨に関係のないレスを繰り返してる戸建は出禁でおk

[135706: 匿名さん]

>>135705 匿名さん
> 流れを見たら分かるはずなのに。

流れから、
「本気じゃなかった。冗談のつもりだった。」
と分かるのにと言っても、逮捕されているのが世の中の違法投稿。

投稿者自身の「つもりだった」は通用しません。

[135707: 匿名さん]

>>135705 匿名さん

言い訳は警察でしょうして下さい

[135708: 匿名さん]

マンションさんが連投してて、必死さが伝わります。
言い訳ばかりでauさんに謝罪すらない・・・。

[135709: 匿名さん]

>>135706 匿名さん

ん？あなたが騒ぎ立ててるレスはもう削除されてますよ。

[135710: 匿名さん]

そんなに警察も暇じゃないでしょw

[135711: 匿名さん]

>>135707 匿名さん

しょうしますw

[135712: 匿名さん]

まーここの戸建さんみたいなのがバンバン警察に電話しまくるんだろうね。ほんと税金のムダだよ。

早くスレ趣旨に従って4000万以下の戸建とマンションを検討するスレに戻る事を期待しましょう。

[135713: 匿名さん]

(加工前)
>>135640
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。あ、削除依頼のことな。

(加工後)
>>135669 匿名さん
> このau厨もコピペばっかでウザい。抹殺すっか。

戸建さんは画像加工されました。
人を陥れて犯罪者にしようとしてますね。

[135714: 匿名さん]

>>135713 匿名さん
> 人を陥れて犯罪者にしようとしてますね。

いえ。

>>135669 匿名さん
> このau厨もコピペばっかでウザい。

⇒ 文章ではなく「コピペ」と言う行為をする人を「ウザい」と言っている。

> 抹殺すっか。

⇒ コピペ行為をする人を「抹殺すっか」と言っている。

殺人予告ととらえるのが、通常でしょう。

[135715: 匿名さん]

加工して文脈を買えるなんて朝日新聞みたい

[135716: 匿名さん]

>>135714 匿名さん

加工した理由になってませんね。

[135717: 匿名さん]

キミたち、全員出禁でいいよ

[135718: 匿名さん]

殺人予告の話題が一段落しましたので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[135719: 匿名さん]

読解力が小学生並みなのかな？

[135720: 匿名さん]

>>135715 匿名さん

こういう犯罪(加工して文脈変える)を法律で何で言うんでしょうか？

[135721: 匿名さん]

>>135720 匿名さん

愉快犯かな？

[135722: 匿名さん]

殺害予告は脅迫罪ですかね？

[135723: 匿名さん]

>>135722 匿名さん

同じ文章の中で解説してるから脅迫にはならないよ

[135724: 匿名さん]

>>135722 匿名さん

殺人予告は罪に当たりますね。
そのように読めるように文脈を変えるような加工をした場合は、
加工した人が罪に問われるのでは。

[135725: 匿名さん]

>>135719 匿名さん

殺害予告なんて知能が小学生以下なのでしょう

[135726: 匿名さん]

>>135723 匿名さん

それは警察なり司法が判断することです

[135727: 匿名さん]

もう話題無いからね(笑)

[135728: 匿名さん]

ついにこのスレから犯罪者がでてしまうとは

[135729: 匿名さん]

どっちが犯罪者かは司法判断ですね。

[135730: 匿名さん]

>>135729 匿名さん

司法に判断してもらうために皆さんで殺害予告事件を通報しましょう

[135731: 匿名さん]

>>135730 匿名さん

加工して文脈変えるのって、名誉毀損?
それとも偽証罪になるの？

[135732: 匿名さん]

文脈なんて変わって無いでしょ。否定文入れれば良いと思ってるマンションさん。
朝から何時間も張り付いて話題逸らしに必死。

[135733: 匿名さん]

>>135732 匿名さん

文脈変わってないかは警察や司法の判断だよね。

[135734: 匿名さん]

>>135732 匿名さん

当事者じゃないので、この話題を楽しんでるんです。
文書を加工したのはマズかったと思いますよw

[135735: 匿名さん]

簡単に書くと
画像の加工をして警察に持って行ったら、自分が罪になるぞ

[135736: 匿名さん]

戸建さんの読解力が異常に低いことだけが浮き彫りに

[135737: 匿名さん]

これって何が加工されてるの？文字が入れ替えられてるの？？

[135739: 匿名さん]

いじめられた方が悪いと言ってる様なやつらが多いな。

[135740: 匿名さん]

>>135737 匿名さん

元の文章を教えて!

[135741: 匿名さん]

>>135735 匿名さん

まったく同感ですね。

[135742: 匿名さん]

しつこい

スレ趣旨に沿った発言をお願いします

[135743: 匿名さん]

>>135738 匿名さん

文脈を変えてるか変えてないかは警察又は司法の判断ですね。

[135744: 匿名さん]

>>135737 匿名さん

元の文章と一緒に見せてくれないと
加工されてるかされてないか判断できませんよ。

[135745: 匿名さん]

>>135743 匿名さん
> 文脈を変えてるか変えてないかは警察又は司法の判断ですね。

殺人予告であることは確定ですけどね。

[135746: 匿名さん]

殺害予告が悪質な罪であることは変わらないけどね
私も通報します！