4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[134230: 匿名さん]

ではあらためて4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)でお願いします

[134231: 匿名さん]

マンション共用部の建設コストを負担したり、維持管理費を毎月強制徴収されることのメリットを明らかにしないといけませんね。

[134232: 匿名さん]

此処の戸建さんは、

管理費は無駄と考えてるから

何を投稿しても意味無いでしょう(笑)

まぁ事実としてマンションは世界中の都心部に有りますから

[134233: 匿名さん]

無駄じゃないでしょ。
戸建と違って誰も自分で掃除や管理をしないし、長く住めたもんじゃないですから。

だから滞納とか心配ですね。

[134234: 匿名さん]

>>134232 匿名さん
世界中の都心部にマンションと戸建てがあるが、世界中の田舎にマンションは無い。
すなわち、住居としてマンションは劣悪だから。

[134235: 匿名さん]

マンションが都市部にあることと管理費は何の関係もない。
ちょっとレベルが、、、

共同管理なのにこんなんで大丈夫なのか。

[134236: 匿名さん]

>>134232 匿名さん
>まぁ事実としてマンションは世界中の都心部に有りますから

事実として東京の持ち家は、マンションより戸建のほうが圧倒的に多い。
都内のマンションの６割は賃貸用。
分譲マンションを購入してランニングコストを払い続けるような住民は、世界でも少ないでしょう。

[134237: 匿名さん]

>分譲マンションを購入してランニングコストを払い続けるような住民は、世界でも少ないでしょう。

マンションの管理費や税金は、NYのトランプタワーはじめ、アメリカやロンドンのコンドミニアムのほうがはるかに高額だけどね。まあ東京のより豪華だし、セキュリティに金掛けてるから仕方ないけど。セキュリティ性能の低い、というか外敵に対し丸裸の戸建てとか論外でしょ特に都会では。

[134238: 匿名さん]

>マンションの管理費や税金は、NYのトランプタワーはじめ、アメリカやロンドンのコンドミニアムのほうがはるかに高額だけどね

4000万のマンションにお住まいの君が気にすることではない

[134239: 購入経験者さん]

>セキュリティ性能の低い、というか外敵に対し丸裸の戸建てとか論外でしょ特に都会では。

確かに。totally agree with you.
私は戸建てもマンションも所有してますが、
都会でこの価格帯のボロ戸建てはありえない。

[134240: 匿名さん]

マンションさんが語るにはレベルが低すぎるんですよね。

[134241: 匿名さん]

>>134239: 購入経験者さん

お仕事おつかれさんｗ

[134242: 匿名さん]

うちのマンションはこの時季、窓を開ければ涼しいのに隣の煙草が臭くて窓を閉めて冷房をつける。隣の人が電気代を払ってくれるならいいんですけどね。
共用廊下で煙草を吸ってる住人がいるので、廊下に灰が落ちてるし、空き缶に煙草の吸殻が入ったまま廊下に置いてあります。
法律で受動喫煙が完全禁止になればいいんですけど、現状はこちらが部屋の換気口をガムテで塞いで我慢するしかないんでしょうね。

[134243: 匿名さん]

一昨日、鳩がベランダで寝てました。
引っ越してきてから2回目になります。
可能ならネットを張ることを検討してるのですが、規約違反になりますか。
もし何か他に対策をされていらっしゃる方がいれば教えてください。
よろしくおねがいします。

[134244: 匿名さん]

住まい選びにあたっては将来設計も含めた家族構成やライフスタイルが最重要のファクターですね。

戸建がいつまでもネチネチとこだわる瑣末なランニングコストの話なんかどうでもいい。

[134245: 匿名さん]

>>134244 匿名さん
> 住まい選びにあたっては将来設計も含めた家族構成やライフスタイルが最重要のファクターですね。

戸建てを選ぶか、マンションを選ぶかによって、住まいに関すること以外の影響が無いようにするのが、このスレの趣旨ですよ。

そう、住まいに関する支出を合わせてマンションと戸建てのどちらが良いのかを検討するのが、このスレの趣旨です。

[134246: 匿名さん]

>>134244 匿名さん
>戸建がいつまでもネチネチとこだわる瑣末なランニングコストの話なんかどうでもいい。

4000万以下のマンションを買うほど住居費を節約してるのに、毎月のランニングコストが瑣末なんですか？
マンションを購入する人特有の思考パターンでしょうか。

[134247: 匿名さん]

マンションさんがランニングコスト気にしないと書いてる本音としては、
私生活に響いてる事を知られたくない事の裏返しでしょうね。

[134248: 匿名さん]

管理費が負担になるようなら戸建にすれば良いだけ

[134249: 匿名さん]

分譲マンションでは、価格に含まれる建設費の最低でも4分の1は共用部の費用。
購入後も共用部のランニングコストがかかり続けるのがマンション。

[134250: 匿名さん]

>>134248 匿名さん
4000万以下のマンションを買うほど住居費を節約していれば、毎月のランニングコストは負担でしょう

[134251: 匿名さん]

4000万以下のマンションよりは、田舎の戸建の方が良いと思います(笑)
予算5000万の知人→郊外戸建
予算2億の知人→青山のマンション

[134252: 匿名さん]

書き込みの質から、２億の知人なんていないでしょ。
ネットだと富裕層のフリできるもんね。

[134253: 匿名さん]

この予算じゃ田舎の戸建しか無理ですね

[134254: 匿名さん]

戸建ての予算は、属性しだいで4000万超いくらでも大丈夫ですよ。

[134255: 匿名さん]

>>134252 匿名さん

本当ですよ 落が2億のマンションより5000万の戸建の方が広い(笑)

[134256: 匿名さん]

スレチを出してくる時点でマンションという共同住宅は戸建と同じ土俵で戦える要素がほとんどないということ。

4,5千万の戸建に対して2億? 馬鹿じゃね?

[134257: 匿名さん]

>>134254 匿名さん

4000万以下のマンションしか買えない属性なのに大丈夫なの？ノー天気ですね☆

[134258: 匿名さん]

>>134256 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。
スレの盛り上げ役を買ってあげてるだけでしょう。

[134259: 匿名さん]

>>134251 匿名さん
何で知人？自分で2億のマンションを買えないの。
あなたはどんな家に住んでるのかな？

[134260: 匿名さん]

>>134254 匿名さん

マンションの予算は、属性しだいで4000万超いくらでも大丈夫ですよ。

[134261: 匿名さん]

>>134259 匿名さん

マンションさんのことが気になって仕方がない☆

[134262: 匿名さん]

>>134260 匿名さん
4000万円以上のマンションはスレチですよ。

属性次第でいくらでも検討してもいいですが、
語りたいのであれば別スレへどうぞ。

[134263: マンション検討中さん]

>>134258 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないからね。

？？？

4000万以下のマンション購入を検討している人が、その管理費・修繕積立金・駐車場代等のランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討したい人が、このスレに来るんですよ。

本末転倒なこと言わないでくださいなｗ

[134264: 匿名さん]

＞ 4000万以下のマンション購入を検討してる人
→いない

＞ランニングコスト差
→なし

＞物件価格に上乗せした戸建て
→存在しない

＞どちらが良いかを検討したい人
→いない

＞このスレに来るんですよ
→誰も来ない

[134265: 匿名さん]

マンションさんだけが、このスレの前提で比べて欲しくないという意見ですよね。
本来は検討しているなら戸建て派もマンション派も比較できないなんて意見にはならないですから。

[134266: 匿名さん]

>>134232 匿名さん
世界中の都心部にマンションと戸建てがあるが、世界中の田舎にマンションは無い。
すなわち、住居としてマンションは劣悪だから。

[134267: 匿名さん]

この予算じゃ田舎の戸建しか選択肢は無いでしょう。

[134268: マンション検討中さん]

>>134264 匿名さん 20分前
> ＞ 4000万以下のマンション購入を検討してる人
> →いない

？？？

4000万以下のマンション購入を検討している人が、その管理費・修繕積立金・駐車場代等のランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討したい人が、このスレに来るんですよ。

本末転倒なこと言わないでくださいなｗ

[134269: 匿名さん]

>>134265 匿名さん

ん？ふつうに価格帯を合わせて比較すればいいんですよ。少し前に提案されてましたけど。

[134270: 匿名さん]

>>134268 マンション検討中さん

実際のところ、いませんよね☆

[134271: マンション検討中さん]

>>134270 匿名さん
> 実際のところ、いませんよね☆

とは言え、4000万以下のマンション購入を検討している人が、その管理費・修繕積立金・駐車場代等のランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討したい人が、このスレに来るんですよ。

本末転倒なこと言わないでくださいなｗ

[134272: 匿名さん]

>>134271 マンション検討中さん

実際のところ、誰も来ないんだけどね☆

[134273: 匿名さん]

当スレの現状を正しく把握しましょう。

＞ 4000万以下のマンション購入を検討してる人
→いない

＞ランニングコスト差
→なし

＞物件価格に上乗せした戸建て
→存在しない

＞どちらが良いかを検討したい人
→いない

＞このスレに来るんですよ
→誰も来ない

[134274: 匿名さん]

4000万以下のマンションなら田舎の6000万の戸建の方が良いと言うだけ。
これが結論ですね。

[134275: 匿名さん]

4000万のマンションなんか誰も好きこのんで買う人はいない。
スレ参加者の意見を見ているとそんな印象しか与えていない。

[134276: 匿名さん]

そうじゃなくて、スレにマトモなマンション検討者が誰も寄り付かないのは別の理由があるからですよ☆

[134277: 匿名さん]

>>134276 匿名さん 40秒前
> そうじゃなくて、スレにマトモなマンション検討者が誰も寄り付かないのは別の理由があるからですよ☆

まぁ、それはどうか分かりませんが、4000万以下のマンション購入を検討している人が、その管理費・修繕積立金・駐車場代等のランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討したい人が、このスレに来るんですよ。

本末転倒なこと言わないでくださいなｗ

[134278: 匿名さん]

スレの意図を理解、もしくは同意していれば自ずとこのスレを卒業していきますからね。
スレに同意できない場合もここには来なくなるだけ。

このスレに来ているマンション派でスレタイに噛みついてる人が、どんな立ち位置で書き込みしているか考えれば自然と答えは出てきます。

[134279: 匿名さん]

富裕層へ変身！

あー今日もモデルルーム閑散だった。

[134280: 匿名さん]

>>134278 匿名さん
> スレの意図を理解、もしくは同意していれば自ずとこのスレを卒業していきますからね。
> スレに同意できない場合もここには来なくなるだけ。
> このスレに来ているマンション派でスレタイに噛みついてる人が、どんな立ち位置で書き込みしているか考えれば自然と答えは出てきます。

まったくもってその通りですね。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋがこのスレの結論。

とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

そして、間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[134281: 匿名さん]

ニューヨークもロンドンもパリも都心部に戸建ては一つもないです
港区は多すぎなくらいです

[134282: 購入経験者さん]

>ニューヨークもロンドンもパリも都心部に戸建ては一つもないです

突然にどうした？w
海外都心部にも戸建てありますよ。ただ当然土地が希少でいわゆる庭付き一戸建てのような戸建ては少なく、例えばNYでもアッパーイーストの場合は、タウンハウスのような五階建てぐらいの、一見隣と繋がったような建物ですが、れっきとした一軒家もあります。ロンドンもバッキンガム宮殿の裏手のベルグラヴィアなハロッズ百貨店で有名なハロッズの裏手、あとかつて文豪なども多く住んだチェルシーなどにも狭いながらも戸建てはあります。でも東京都心よりも高額（同じ面積で3倍ほど高い）なので、マンション、戸建てとも狭い部件が多いです。まあこのスレに来るような層には全く無縁の話題ですが、客観的事実をお教えしておきます。

[134283: 購入経験者さん]

>バッキンガム宮殿の裏手のベルグラヴィアなハロッズ百貨店で有名なハロッズの裏手、

書き方が変でした。正しくは、バッキンガム宮殿の裏手のベルグラヴィアや、ハロッズ百貨店で有名なナイツブリッジの裏手、です。

[134284: 匿名さん]

>>134279 匿名さん 2019/06/29 08:49:15
> 富裕層へ変身！

慧眼ですね。

[134285: 購入経験者さん]

> 富裕層へ変身！

はは、私など大したことはありませんよ。かつてヨーロッパや北米に海外赴任で長年住んでいた経験から知識があるだけですので。まあ戸建てやマンション、海外別荘など数件所有してはおりますので準富裕層程度ですかね。別に変身したわけではなく単なる事実ですので悪しからず。

[134286: 匿名さん]

マンションって過酷ですねw

[134287: 匿名さん]

>>134285 購入経験者さん

そういう方はどんな家に住んでるんですか？
さしつかえない範囲で知りたいです。

[134288: 通りがかりさん]

https://m.e-mansion.co.jp/board/resident_kanto/

これを読めば4000万のマンションに家族で住んでる過酷な現実がよくわかりますよ(笑)

[134289: 匿名さん]

>>134288 通りがかりさん

それ同じマンションの住人同士の罵り合いが見どころですよね

[134290: 購入経験者さん]

底辺レベル属性の生活を覗き見して、自分はそれよりは幾分マシだと慰めている戸建て住みの方の現実を知り、とても哀れな気分になりました。やはり低年収スレッドは悲惨ですね。書き込みもほぼありませんし、あっても既出の無意味な長文コピーばかり。オワコンですねここは。

[134291: 匿名さん]

＞底辺レベルのマンション生活を覗き見
それは言い過ぎでしょう。

一部の粘着マンションさんとスレチ繰り返すマンションさんを除けば、
４０００万円以下のマンションは買うべきではないと分かったお陰でしょうね。

[134292: 購入経験者さん]

＞底辺レベルのマンション生活を覗き見

その＞底辺レベルのマンションと同じかc位の家に住んでいるのが、あなたでしょ。
同じ穴の狢ですよ。お忘れなきようw

では、今日はこれから河口湖の別荘に向かいますのでこれにて失礼。

[134293: 購入経験者さん]

>同じかc位の家

同じ価値の家、が正しいです。失礼した。

[134294: 匿名さん]

>>134279 匿名さん 2019/06/29 08:49:15
> 富裕層へ変身！

すばらしい慧眼ですね。

[134295: 匿名さん]

マンションさんへの嫉妬が当スレの原動力。

[134296: 匿名さん]

>>134282 購入経験者さん

こういうマンションさんの具体的なコメントって、ここの戸建さんからは絶対に出てこないですよね。
ヤフーの記事ばっかり貼り付けてないで、もっと具体的な経験や体験に基づくコメントをお願いしたいです。

[134297: 匿名さん]

>>134288 通りがかりさん

マンション生活って悲惨で過酷ですね
同じマンションに住んでる住人同士が匿名掲示板で罵り合いとは

戸建ではありえません(笑)

[134298: 匿名さん]

>>134281 匿名さん

流石マンション民は海外行った事ないんだな。

[134299: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[134300: 匿名さん]

ランニングコスト差を踏まえて物件を検討と言う画期的な発想のスレですが、駅徒歩時間に敷地外に出るまでの時間を踏まえなければならないと言うのも、このスレでの大きな発見ですね。

駅徒歩5分のマンションの移動時間は、駅徒歩10分の戸建ての移動時間に相当すると考えて良いでしょう。

[134301: 匿名さん]

これから暑くなってくるけど、建物内に20mプールも無いような戸建てだと、庭のビニールプールで満足しなきゃいけないから不便だし可哀想。うちの子供たちは体力増強も兼ねて、夏はほぼ毎日プール楽しんでます。同じ建物内だからお友達もいるし、車で外まで送迎しなくていいし親としてはプール付きマンションにして大正解でした。利用料も管理費に込みで割安ですしね。

[134302: ご近所さん]

>>134301 匿名さん

うちのマンションにはプールはありませんが、主人の実家のマンションには、
プールはじめ豪華な設備が付帯していますので、時々使わせてもらっています。
ジージ・バーバも孫の顔を見れて嬉しいようです。
そういう意味でもマンションいいですよ。好立地ですのでイザというときでもすぐ行けますし。

[134303: 匿名さん]

>>134301 匿名さん

今4000万以下のマンションで購入出来て家族で暮らせる広さが有るのは湯沢のマンション位かな？

[134304: 匿名さん]

>>134301 匿名さん
> これから暑くなってくるけど、建物内に20mプールも無いような戸建てだと、庭のビニールプールで満足しなきゃいけないから不便だし可哀想。

普通にプールに行けば良い。
公営プールもマンションのプールも所詮は、非専有のプールで違いが無い。

完全専有な戸建てのプールと同じにしてもらっては困る。

[134305: 匿名さん]

>>134303 匿名さん

箱根湯沢は温泉旅館がいいですよね。湯沢にマンション持つ必要は無いと思いますけど？

>>134304 匿名さん

お子さんいないのですかね？外に連れ出すの大変ですよね。同じ建物内だと楽だし、監視など他の親御さんと協力しあってできますのでマンションはいいなと感じています。それに、子供たちもいつまで泳いでいるか分かりませんし、使えればいいのでプールを所有する必要性は全く無いと思います、建築コストや維持コストは莫大でしょうし。プールの所有欲なんかありませんよ（笑）

[134306: 匿名さん]

>>134305 匿名さん

スレタイ読める？
日本語は理解出来るの？

[134307: 匿名さん]

>公営プールもマンションのプールも所詮は、非専有のプールで違いが無い。

プールを専有する意味は？プールなどただ使えればいいのですが。一日数十分の話ですし。

>完全専有な戸建てのプールと同じにしてもらっては困る。

はあ？あなた所有されてるんですか？だから何？変わった価値観をお持ちのようで。しかも自分は持ってもいないのに。もう一度書きますが使えればいいんですよプールは。

[134308: 匿名さん]

>>134304 匿名さん

20mプールなんて狭すぎて子供は楽しめませんが？(笑)

[134309: 匿名さん]

>>134305 匿名さん

何で他人の子供の面倒まで見ないといけないの？
何かあったら責任とれる？

[134310: 匿名さん]

今時のマンションには流れるプールやスライダーが標準装備らしい(爆笑)

[134311: 匿名さん]

戸建さんは子どもをプールに連れに行ったりしたことがないらしい。

[134312: 匿名さん]

プールは庭の景色の一部ですよね。

[134313: 匿名さん]

近所のミニ戸、ビニールプールを公道にはみ出して、両隣のお子さんと楽しそうにパチャパチャ遊んでます。

微笑ましい光景ですね。

[134314: 匿名さん]

>>134307 匿名さん
> プールを専有する意味は？

他人に邪魔されずにプールを楽しむことができます。

> プールなどただ使えればいいのですが。一日数十分の話ですし。
> もう一度書きますが使えればいいんですよプールは。

公営のプールに行けば良く、マンションのプールは不要なことを理解されたようでなによりです。

[134315: 匿名さん]

>>134311 匿名さん

マンション民はバーチャルな世界から出た事が無いんだね。

[134316: 匿名さん]

>>134313 匿名さん

マンションのベランダでビニールプールの方が強烈ですよ。

https://www.google.com/search?ei=ltIWXevYH7LDmAW_sIGIBw&q=%E3%83%9E%E3...

[134317: 匿名さん]

>>134316 匿名さん

下の階の住人が不憫ですねぇ

[134318: 匿名さん]

>>134307 匿名さん
> プールを専有する意味は？

ここのマンションさんって、マンションの共有部は自分以外の人は使わないと思ってるのかな???

[134319: 匿名さん]

プールのあるマンションと、ベランダでビニールプールでは、ベランダでビニールプールの方が一般的かなｗ

[134320: 匿名さん]

マンション民が使い道の無い狭いプールを共有して嬉しそうで何よりです
使わなくなっても管理費はちゃんと払って下さいね！

[134321: 匿名さん]

>>134319 匿名さん

狭いプールのあるマンションを客に選ばせた時点でデベの戦略勝ちですね

[134322: 匿名さん]

>>134321 匿名さん

こんな感じ？

[134323: 匿名さん]

>>134321 匿名さん
> 狭いプールのあるマンションを客に選ばせた時点でデベの戦略勝ちですね

マンデベは売ってしまえば勝ちで、そのあとのマンション運営が破綻しようが関係ないですからね。

[134324: 戸建て検討中さん]

マンション

[134325: 通りがかりさん]

なんでここの戸建て民はマンションデベの立場でレスするのだろうか？
購入者目線でモノを語れないのは、そうするとプールやジムなどの利便設備を認めてしまうからかな。必要なくなればサクッと引っ越せばいいだけだし。
プールやジムも所有してない、嫉妬に満ちた戸建て民の書き込みは微笑ましいですなあ。
まあそれが率直な感想ですw

[134326: 匿名さん]

マンションの付帯設備を否定したい...

マンションへの嫉妬ですね。

[134327: 匿名さん]

>>134326 匿名さん
> マンションの付帯設備を否定したい...

マンションの付帯設備など、所詮共有。

完全共有の戸建てのそれと一緒にしてもらっては困る。

[134328: 匿名さん]

失礼、訂正。

>>134326 匿名さん
> マンションの付帯設備を否定したい...

マンションの付帯設備など、所詮共有。

完全専有所有の戸建てのそれと一緒にしてもらっては困る。

[134329: 匿名さん]

>>134325 通りがかりさん

＞必要なくなればサクッと引っ越せばいいだけだし。

素晴らしい！　マンションは賃貸に限りますね

[134330: 匿名さん]

>>134325 通りがかりさん

賃貸でおｋ。
すなわち、購入するなら戸建て一択。

[134331: 匿名さん]

>>134329 匿名さん

失礼、かぶりましたｗ

[134332: 通りがかりさん]

資産として分譲マンションを所有するか、賃貸にするかは持てる人の選択肢です。
買えもしない、プールやジムが専有だろうと共有だろうと使えない人は発言権なし。
持てない低年収愚民のただの僻みとして扱われるだけのこと。みっともない。

[134333: 匿名さん]

資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[134334: 匿名さん]

ここでいうプールやジムは、専有所有か共有かが問題のポイントではなく、自宅で利用できるか否かがポイント。自宅にビニールプールしかない戸建て民は、そもそも蚊帳の外。にも関わらず首を突っ込んで恥をかくのだよ。まずは自宅に20mプールを持てるまで黙ってなさい。

[134335: 匿名さん]

>>134334 匿名さん

再掲しておきます。
↓
>>134307 匿名さん
> プールなどただ使えればいいのですが。一日数十分の話ですし。
> もう一度書きますが使えればいいんですよプールは。

[134336: 匿名さん]

>>134334 匿名さん
> 自宅にビニールプールしかない戸建て民

マンションのベランダでビニールプールの方が強烈ですよ。

https://www.google.com/search?ei=ltIWXevYH7LDmAW_sIGIBw&q=%E3%83%9E%E3...

[134337: 匿名さん]

>三菱地所がなんと3つ目！の所沢駅近くのマンションを建てることが決まってます

郊外でも、ある程度の世帯収入があるエリアはマンション建設が続きますね。
近隣戸建てより分譲価格は高くても売上好調とのこと。
さて、何も設備もサービスも無い昔ながらの戸建てはこれからどうなりますか・・

[134338: 匿名さん]

> プールなどただ使えればいいのですが。一日数十分の話ですし。
> もう一度書きますが使えればいいんですよプールは。

その通りですね。ここの戸建て民は20mプール家にあるんですか？w
まずは自宅で使えるようにしてからレスしてねw

[134339: 匿名さん]

まとめると、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
購入するなら戸建て一択ですね。

[134340: 匿名さん]

>>134339 匿名さん

違いますよ。
資産として分譲マンションを所有するか、賃貸にするかは持てる人の選択肢です。
買えもしない、プールやジムが専有だろうと共有だろうと使えない人は発言権なし。
持てない低年収愚民のただの僻みとして扱われるだけのこと。みっともない。

[134341: 匿名さん]

>>134338 匿名さん

マンションのプールは、共有部であり専有部ではない。
自宅の住所(～号室)にプールは含まれない。
すなわち、自宅ではない。

[134342: 匿名さん]

>>134340 匿名さ
> 資産として分譲マンションを所有するか、賃貸にするかは持てる人の選択肢です。

資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[134343: 匿名さん]

>すなわち、自宅ではない。

はいはい。言葉尻を捉えるしか脳の無い戸建てさんw
じゃあ自宅敷地内という解釈で結構ですよ。早くプール所有してくださいねw

[134344: 匿名さん]

>>134343 匿名さん
> じゃあ自宅敷地内という解釈で結構ですよ。早くプール所有してくださいねw

マンションの自宅には共有部のプールが無いことをご理解されたようで何よりです。

[134345: 匿名さん]

>資産価値を求めるのを否定はしませんが、

じゃあ黙ってなさいw

[134346: マンション比較中さん]

>じゃあ自宅敷地内という解釈で結構ですよ。早くプール所有してくださいねw

確かに、同じ建物内にプールがあると便利ですよね。共有で全く問題ありません。
っていうかプールを一世帯で所有したら、建設コストやランニングコストなど膨大でしょ。
このスレ価格帯では全くスレチですし。戸建てさん、所有云々ではなく利用できることがキモですよ。レストランの話が出てましたが、美味しい料理を食べるのがレストランで、お店を所有する必要性は全く無いですよね。頭よく整理して出直してきてくださいね。

[134347: 匿名さん]

マンションで自宅呼べるのは専有部だけ。
一般の所有権でなく、制約だらけの区分所有権しかありませんが･･･

[134348: 匿名さん]

>>134346 マンション比較中さん

マンション内にはプールは不要であることを理解されたようでなによりです。

[134349: 匿名さん]

>>134343 匿名さん
昔のアパートにあった共同浴場を、うちの風呂と主張するようなものだね。

[134350: 匿名さん]

>>134346 マンション比較中さん
> 共有で全く問題ありません。

集合住宅と言う居住形態では、リビング・キッチン・バス・トイレも共有で良いと言う事なんですね。

参考になります。

[134351: 匿名さん]

>一般の所有権でなく、制約だらけの区分所有権しかありませんが･･･

はいはい。引き続き言葉尻を捉えるしか脳の無い戸建てさんw
区分所有権でも、同じ建物内にあるプールが「使える」ことがポイントなんで。
早く自宅敷地内にプール所有してからレスしてくださいねw

[134352: 匿名さん]

>昔のアパートにあった共同浴場を、うちの風呂と主張するようなものだね。

ああ、苦労されているんですね。共同浴場というワード初めて聞いた気がします。
世代を感じさせますね。ご苦労続きの人生ですね。

[134353: 匿名さん]

>>134351 匿名さん
> 「使える」ことがポイントなんで。

その通り。ポイントは「使える」ことがポイントなんで、同じ建物内にプールがあるかなど関係ありませんね。

[134354: 匿名さん]

4000万位で買えるプール付きのマンションってどこにあるの？？？？ｗｗｗ
そもそもプールって普通マンションについてるんですかね？

[134355: 匿名さん]

>ポイントは「使える」ことがポイントなんで、同じ建物内にプールがあるかなど関係ありませんね。

ああ、それ違いますよ。自宅敷地内のプールが使える、ことがポイントです。
でなければ、日本国民はお金さえ払えばどこかしらの公共プール使えますよ。
それとは違います。ってイチイチそんなこと説明しないと理解できないのかな？
わざとなら時間の無駄なんでやめてね。

[134356: 匿名さん]

>>134355 匿名さん
> 日本国民はお金さえ払えばどこかしらの公共プール使えますよ。

その通り。
戸建ての専有部のプール以外のプールは、どれも同じ。
マンション内にプールが不要なことを理解されたようでなによりです。

[134357: 匿名さん]

>戸建ての専有部のプール以外のプールは、どれも同じ。

常識無いなあ。やっぱわざと書いてるでしょw
うちのプール、というかマンションのプールは殆どそうだと思いますが、
住民とその友人しか使えませんよ。そもそもロビーで止められて入場すらできませんので。
あなたはそもそもマンションって知ってます？お住いのアパートとは全く違う形態ですからw

[134358: 匿名さん]

>>134357 匿名さん
> 住民とその友人しか使えませんよ。

つまり、個人で勝手に自由にできない。
戸建ての専有部のプール以外のプールは、どれも同じ。
マンション内にプールが不要なことを理解されたようでなによりです。

[134359: 匿名さん]

>>134357 匿名さん
> そもそもロビーで止められて入場すらできませんので。

日本の公共のプールも日本の住民や、日本に入国を許された人しか入場できませんよ。

[134360: 匿名さん]

>つまり、個人で勝手に自由にできない。

はあ？プールではただ泳げればいいんですけど？勝手に自由にする？
アホらしいので構ってくれる人他当たってくださいな。

[134361: 匿名さん]

>>134360 匿名さん
> プールではただ泳げればいいんですけど？勝手に自由にする？

わざわざ、マンションにはプール不要と言う事を再アピール頂きましてありがとうございます。

[134362: 匿名さん]

プールに関しては、自宅敷地内にあり、使えることがポイントであり、専有か共有かはポイントではないです。よって戸建て民は自宅敷地内に使えるプールがある人以外は、プールが自宅敷地内に無くて使えないので、そもそも使えないのなら論外なので、共有であれ実際に使えるプールのあるマンションに対してのコメントは全て無意味かつ嫉妬であると解釈いたします。

以上。

[134363: 匿名さん]

プールは「使える」がポイントで自宅敷地内にある・ないは大きな問題ではない。

戸建ての専有部内にあるプール以外は、例えそれを共有所有していたとしても、公共のプールと違いは無い。

故に、マンションさん自ら言っている「所有する必要はない」と言う意見とあわせて、マンションにわざわざプールを設置するのは不要となる。

[134364: 匿名さん]

4000万マンションのプールって屋上の受水槽のことでしょ？

[134365: 匿名さん]

よく知らないのですがプールって普通マンションにはもれなくあるんですか？

[134366: 匿名さん]

>>134365 匿名さん
> よく知らないのですがプールって普通マンションにはもれなくあるんですか？

どちらかと言うと、マンションでプールと言えば、ベランダでプールが一般的ですね。

https://www.google.com/search?ei=ltIWXevYH7LDmAW_sIGIBw&q=%E3%83%9E%E3...

[134367: マンション比較中さん]

>プールは「使える」がポイントで自宅敷地内にある・ないは大きな問題ではない。

くだらないやり取り続いてるけど、要は持てない戸建てさんの屁理屈にしか見えないけど？
想像してみなよ。今部屋着のまま、そのままエレベーター乗って1分後にはプールへ。
それと、公共プール？着替えて、家出て徒歩か車かで数分移動。受付で手続きして、ロッカールーム移動して・・・どっちがより便利で快適かね？小学生でも分かるだろ。
所有かどうかより、その利便性の話だろ。建物内で使えるという話をしてるのに、なんで所有権云々の話にすり替えようとするかね？バカバカしい。サクッと泳げる敷地内のプールがいいに決まってる。

[134368: 匿名さん]

こういう日は、マンション内にプールやジムが有ると良いですね
戸建ですがそう思いますよ。

[134369: 匿名さん]

確かにマンションで泳いでますね
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-304891/

[134370: 匿名さん]

>>134367: マンション比較中さん　

そこって20ｍくらいのショボイプールですか？
せめて流れるプールとスライダー位ないと子供は行きたがりませんが？
すべて空想だから想像できませんか？

[134371: 通りがかりさん]

>いくらのマンションでも戸建てに不要な共用部とその維持管理に永遠に金がかかる。?

共用部が必要無いと感じるなら、最低限の共用部しかないマンションにすればいいし、戸建てにしておけばいい。私は、プールは夏の間だけ使えればいいし、ゲストルームもたまにしか来ない友人や親戚のためなので、個人でプールを所有したり、客間を用意する気も無いので、住民で効率よくシェアできる共用部があれば事足ります。もちろん、その対価として維持管理費は当然支払う気はあります。それから、豪華すぎるロビーは必要ありませんが、防犯上の抑止力になる管理人やコンシェルジュ、警備員用のスペースは必要だし、ゲストと話せるちょっとしたソファスペースなどあれば、来客からも好印象ですよね。?

繰り返しますが、共用部が不要で、自前でプールやゲストルームを持ちたいと思う人は戸建てでいいでしょう。ただイニシャルで建設費用や水道代、清掃代など全て一軒で自己負担です。プールなど利用期間は年に数ヶ月なのに。割安な管理費で高いサービスを享受できる、マンションのスケールメリットは魅力的だと感じる方にはマンションをお勧めします。どちらにせよ、ご家庭の予算と価値観で選ばれたら宜しいかと。サービスの良いマンションは高額ですから。

[134372: 匿名さん]

つまり、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
購入するなら戸建て一択ですね。

[134373: 匿名さん]

>>134370 匿名さん

20メートルのプール
戸建のお宅には無いですよね。
精々赤ちゃんを遊ばせるビニールプールでしょ？

[134374: 通りがかりさん]

>つまり、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

いえ。分譲・賃貸は個人の好き好きで決めればいいだけ。あなたが決めることではありません。

[134375: 匿名さん]

>>134374 通りがかりさん
> 分譲・賃貸は個人の好き好きで決めればいいだけ。あなたが決めることではありません。

いえ、ここは「購入するなら」スレです。
賃貸でもできることは購入する意味・目的・メリットとは成り得ないので無効です。

[134376: 匿名さん]

やはり、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
購入するなら戸建て一択ですね。

[134377: 匿名さん]

>>134372 匿名さん
住まい選びをしたことのある方なら分かると思いますが、購入か賃貸か、マンションか戸建かといったものは家族構成やライフスタイルで決まるものなんですよ。
それも考慮せずに賃貸賃貸となんとかの一つ覚えみたいに騒ぐ戸建さんは、不動産を購入したことないんだろうなと見做されても仕方のないことですね。

[134378: 匿名さん]

>>134377 匿名さん
> 購入か賃貸か、マンションか戸建かといったものは家族構成やライフスタイルで決まるものなんですよ。

いえ、ここは「購入するなら」スレです。
賃貸でもできることは購入する意味・目的・メリットとは成り得ないので無効です。

[134379: 匿名さん]

>>134376 匿名さん

うんオタクはそうなんだろうね。
家族構成もライフスタイルも知らないけど。

[134380: 匿名さん]

はい、ここは「購入するなら」スレです。
賃貸でもできることは購入する意味・目的・メリットとは成り得ないので無効です。

[134381: 匿名さん]

>>134380 匿名さん

マンション検討する必要ないんだったら出て行きましょう。

[134382: 匿名さん]

>>134381 匿名さん
> マンション検討する必要ないんだったら出て行きましょう。

ん? ここは「購入するなら」スレです。
賃貸でもできることは購入する意味・目的・メリットとは成り得ないので無効ですと言っているだけですよ?

[134383: 匿名さん]

>>134380 匿名さん

分譲マンションのプールは購入者しか使えないんだけどね。

[134384: 匿名さん]

>>134382 匿名さん

銭湯があったら家に風呂は要らないと言ってるのと同じ。
アホだね。

[134385: 匿名さん]

>>134382 匿名さん

分譲マンションのプールは購入者しか使えないんだけどなぁw

[134386: 匿名さん]

>>134383 匿名さん
> 分譲マンションのプールは購入者しか使えないんだけどね。

それが何か?
プールがあるマンションと言うと、数百世帯が住む大規模マンションになると思います。

公共のプールで泳いでいる他人と、マンションのプールで泳いでいる数百世帯の住民とに、違いはないでしょう。

[134387: 匿名さん]

>>134382 匿名さん

その論法なら、キミはカーシェアできるからお宅にはクルマ要らないよね。

[134388: 匿名さん]

>>134385 匿名さん
> 分譲マンションのプールは購入者しか使えないんだけどなぁw

それが何か?
プールがあるマンションと言うと、数百世帯が住む大規模マンションになると思います。

公共のプールで泳いでいる他人と、マンションのプールで泳いでいる数百世帯の住民とに、違いはないでしょう。

[134389: 匿名さん]

>>134371 通りがかりさん

だから、スレタイ読めば？
日本語理解出来ないの？

[134390: 匿名さん]

>>134384 匿名さん
> 銭湯があったら家に風呂は要らないと言ってるのと同じ。

マンションのお風呂が共有で良いと主張される方が、いらっしゃいましたか。

実に参考になります。

[134391: 通りがかりさん]

>公共のプールで泳いでいる他人と、マンションのプールで泳いでいる数百世帯の住民とに、違いはないでしょう。

くだらないやり取り続いてるけど、要は持てない戸建てさんの屁理屈にしか見えないけど？
想像してみなよ。今部屋着のまま、そのままエレベーター乗って1分後にはプールへ。
それと、公共プール？着替えて、家出て徒歩か車かで数分移動。受付で手続きして、ロッカールーム移動して・・・どっちがより便利で快適かね？小学生でも分かるだろ。
所有かどうかより、その利便性の話だろ。建物内で使えるという話をしてるのに、なんで所有権云々の話にすり替えようとするかね？バカバカしい。サクッと泳げる敷地内のプールがいいに決まってる。

[134392: 匿名さん]

>>134386 匿名さん

分譲マンションのプールは購入者しか使えないこと、ご理解頂きありがとうございます。
オタクみたいなのがのこのこやってきても門前払いだね。マンションのメリットです。

[134393: 匿名さん]

>>134385 匿名さん
風呂やトイレも共用にしたら？

[134394: 匿名さん]

>公共のプールで泳いでいる他人と、マンションのプールで泳いでいる数百世帯の住民とに、違いはないでしょう。


公共のプールには流れるプールやスライダー、波のプールもあって楽しいです！！

[134395: 匿名さん]

>>134391 通りがかりさん
> くだらないやり取り続いてるけど

つまり、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
購入するなら戸建て一択ですね。

[134396: 匿名さん]

>>134392 匿名さん

眩しい、眩しいよ。
初心者マーク！

また、アク禁食らったの？

[134397: 匿名さん]

>>134390 匿名さん

お宅には風呂要らないんだね。
注文住宅だから風呂無しも可能だね。

[134398: 匿名さん]

＞分譲マンションのプールは購入者しか使えないこと、ご理解頂きありがとうございます。

でも狭くて水汚いんでしょ？

[134399: 匿名さん]

>>134394 匿名さん

マンションプールって、凄く短くて浅いプールだよ。

[134400: 匿名さん]

>>134392 匿名さん
> 分譲マンションのプールは購入者しか使えないこと、ご理解頂きありがとうございます。

マンションのプールが公共のプールと変わりないことをご理解頂けたようで何よりです。

[134401: 匿名さん]

>>134393 匿名さん

プールは共用です。
羨ましいよね☆

[134402: 匿名さん]

>>134397 匿名さん

眩しい、眩しいよ。初心者マーク！

[134403: 匿名さん]

>>134401 匿名さん
トイレや風呂は？

[134404: 匿名さん]

>公共のプールには流れるプールやスライダー、波のプールもあって楽しいです！！

で？それにプラスして、いつでも入れる家のマンションにプールがあったらより楽しいだろ。
別荘持ってたら「ホテルがいい」って書く奴が必ずいるけど、別に別荘の他に旅行したらホテル泊まれるし。ここの戸建て民は最低限の生活しか知らないのかね？ありか無しかではなく、選択肢というものがこの世の中には多くあるのだがね。なんかレベルが低すぎて少し書くと富裕層とかレスしてくるし哀れになってきたねえw

[134405: 匿名さん]

>>134397 匿名さん
> お宅には風呂要らないんだね。

お宅がお風呂共有で良いと言う事は理解しました。

私は、自宅にお風呂要ります。専有のお風呂がね。

[134406: 匿名さん]

>>134397 匿名さん

マンションって、汚いね。

[134407: 匿名さん]

>>134400 匿名さん

ここの戸建みたいなのがのこのこやってくる公共プールなんか行きたくないですね。

[134408: 匿名さん]

4000万以下の区画があるマンションだとジムもしょぼい。

[134409: 匿名さん]

>>134404 匿名さん

つまりマンションに住むなら賃貸でおｋ。
購入するなら戸建て一択ですね。

[134410: 匿名さん]

>>134405 匿名さん

マンション民は風呂の代わりにプールに入るんだって。

[134411: 匿名さん]

>>134407 匿名さん

風呂の代わりにプールで汗流して汚く無い？

[134412: 匿名さん]

>>134406 匿名さん

マンションさんに理屈ではどうやっても敵わないから仕方ないですよ。

[134413: 匿名さん]

>>134407 匿名さん
お前と同じ屋根の下って、人生の罰ゲームだな。

[134414: 匿名さん]

つまり広いマンションに住めないから戸建でおｋ。
妥協の産物が戸建てですね。

[134415: 匿名さん]

>>134412 匿名さん
マンションの理屈って、半島理屈だね。

[134416: 匿名さん]

● 本日の結論

マンションのプールが共有で良いので、マンションのバス・トイレ・キッチン・リビングも共有で良い。

マンション・戸建ての双方の共通合意事項ですね☆

[134417: 匿名さん]

>>134414 匿名さん
あれ？世界的に都心部に戸建無いって騒いだ人？

[134418: 匿名さん]

>>134414 匿名さん

風呂に入らない人だね。

[134419: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションのプールにケチつけるんじゃなくて、自宅のビニールプールのメリットをもっとアピールした方がいい。

[134420: 匿名さん]

>>134414 匿名さん
> つまり広いマンションに住めないから戸建でおｋ。

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[134421: 匿名さん]

つまり広いマンションに住めないから戸建でおｋ。
妥協の産物が戸建てですね。

[134422: 匿名さん]

>>134419 匿名さん

そろそろ初心者マークは卒業かな？

[134423: 匿名さん]

どんなに頑張っても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無しのため、購入するなら、戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無しのため、マンションに住むなら、賃貸でおｋ。

[134424: 匿名さん]

私は戸建に住んでいますが、人のマンションに文句ばかり言う戸建さんは見ていてホント見苦しいです。

マンションに共用のプールがあるって普通にいいなと思いますけどね。

[134425: 匿名さん]

>>134421 匿名さん

風呂入れよ。
臭いし汚いぞ。

[134426: 匿名さん]

つまり広いマンションに住めないから戸建でおｋ。
妥協の産物が戸建てですね。

[134427: 匿名さん]

つまり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無しのため、購入するなら、戸建て一択。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無しのため、マンションに住むなら、賃貸でおｋ。

[134428: 匿名さん]

>>134424 匿名さん
バレバレの初心者マーク。
必死すぎ。

[134429: 匿名さん]

マンションさんに理屈で負けた戸建さんの白旗メッセージが「賃貸でおk」と「メリットなし」

[134430: 匿名さん]

臭い、臭いよ三億臭。

[134431: 匿名さん]

プール、ジム、サウナ、高層階からの眺望はマンションの魅力ですね。

[134432: 匿名さん]

4000万以下の区画でも価格にプールやジムなど共用部の建設費用が含まれている。
専有部がますます狭くなり、住設や内装がコストダウンされるのは当然。
マンションの共用部や維持管理のランニングコストは無駄金。

[134433: 匿名さん]

>>134429 匿名さん
> マンションさんに理屈で負けた戸建さんの白旗メッセージが「賃貸でおk」と「メリットなし」

購入するならスレで、賃貸でおｋな理由しか示せず、購入する意味・目的・メリットを示せない時点で、マンションさんの白旗ですね。

[134434: 匿名さん]

大規模震災の可能性が高いので、高層階はデメリットにしかならない。

[134435: 匿名さん]

戸建さんの口から、戸建の魅力が全く語られない。

マンションにケチを付けるだけ。

ホント見苦しいですね。

[134436: 匿名さん]

なお、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下の通り。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[134437: 匿名さん]

庶民には田舎の戸建が一番です。

[134438: 匿名さん]

>>134435 匿名さん
集合住宅じゃないのが戸建の最大の魅力。
共用部の費用やランニングコストもかかりません。

[134439: 匿名さん]

>>134436 匿名さん

マンションが嫌なのは分かりましたが、戸建の魅力が全く伝わってきませんね。

戸建さんとか言われてるけどホントに戸建なの？

[134440: 匿名さん]

>>134438 匿名さん

マンションさんに言うんじゃなくて、戸建検討者に戸建の魅力をアピールしてみなよ。

[134441: 匿名さん]

>>134424 匿名さん

ひどい自作自演だな。これほどひどいあからさまな自作自演は久しぶりだわ。

[134442: 匿名さん]

>>134440 匿名さん

眩しい初心者マーク。

[134443: 匿名さん]

>>134440 匿名さん
風呂に入らずにプールで汗流すなんて、凄く汚いぞ。

[134444: 匿名さん]

>>134439 匿名さん
> マンションが嫌なのは分かりましたが、戸建の魅力が全く伝わってきませんね。

負け惜しみ発言の他ならないですね。

再掲しておきましょう。

難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下の通り。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[134445: 匿名さん]

だね！

[134446: 匿名さん]

>>134437 匿名さん
似非富裕層は地方バス便マンションだね。

[134447: 匿名さん]

マンション民は風呂の代わりに共用プール。
汚いわ。

[134448: 匿名さん]

都内にプールやジムがあって、4000万以下の区画がある立地のいい新築マンションはありません

[134449: 匿名さん]

つまり広いマンションに住めないから戸建でおｋ。
妥協の産物が戸建てですね。

[134450: 匿名さん]

>>134441 匿名さん

本当に戸建なんだけどね☆
ここの戸建さんとやらはマンションマンションしか言わないから、戸建派同士の会話が成り立ちませんw

[134451: 匿名さん]

>新築マンションはありません

この予算帯じゃ都内新築は無理だろ。戸建てと違って当然高いから中古あたりなよ郊外の。

[134452: 匿名さん]

>>134447 匿名さん

公共プールは汚ねーから、帰ったらちゃんと風呂はいれよw

[134453: 匿名さん]

>>134452 匿名さん
マンションプールで身体洗っているんだ。
汚いわ。

[134454: 匿名さん]

私は閑静な戸建街に住んでますが、ここの戸建さんみたいにマンションのことしか言わない奴は見たことがない。

[134455: 匿名さん]

>>134454 匿名さん

キャラ設定下手だな。

[134456: 匿名さん]

>>134453 匿名さん

プールで身体を洗う？
どうしてそのような発想が出てくるのか全く理解不能です。
戸建だと当たり前なのかな？？

[134457: 匿名さん]

マンションプールって、塩素どうなの？

[134458: 匿名さん]

>マンションさんに言うんじゃなくて、戸建検討者に戸建の魅力をアピールしてみなよ。

日本の７割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを希望するのはわずか1割しかいない。
大多数は戸建の魅力がわかってるから、マンション民に戸建の魅力を伝えれば足りる。

[134459: 匿名さん]

>>134456 匿名さん

汚いね。臭いよ。

[134460: 匿名さん]

>>134455 匿名さん

認めたくないんだよね。
ここの戸建さんは、本当の戸建住まいの人が居たら都合が悪いんでしょう。

[134461: 匿名さん]

>>134456 匿名さん

ハゲてる？

[134462: 匿名さん]

>>134460 匿名さん
既にボロ出た。

[134463: 匿名さん]

>>134458 匿名さん

同じ戸建同士で情報交換しようとおもったのですが、残念ですね☆

[134464: 匿名さん]

若葉くんは連投でキャラがブレブレ。

[134465: 匿名さん]

>>134463 匿名さん

初心者マークのマンション民と情報交換ね、、、

[134466: 匿名さん]

戸建に住んでるはずなのにマンションマンションと、マンションの事しか言わない奴が居るんだね。

[134467: 匿名さん]

>>134463 匿名さん
何回アク禁食らったの？

[134468: 匿名さん]

>同じ戸建同士で情報交換しようとおもったのですが、残念ですね☆


そういうスレを立ててそちらでお願いします

[134469: 匿名さん]

>>134466 匿名さん
自作自演カッコ悪いです。

[134470: 匿名さん]

>>134463 匿名さん
>同じ戸建同士で情報交換しようとおもったのですが、残念ですね☆

ほんとうに戸建に住んでるなら戸建の魅力はおわかりでしょ？
マンションくんの本音がでましたね。

[134471: 匿名さん]

>>134470 匿名さん

マンション民って気持ち悪いですね。
何時もの三億臭ですね。

[134472: 匿名さん]

>>134465 匿名さん
戸建ですよw
そんなに逃げなくていいでしょ

[134473: 匿名さん]

>>134463 匿名さん
換気システムは何種換気だ？

[134474: 匿名さん]

>>134472 匿名さん
C値はどの位？

[134475: 匿名さん]

>>134470 匿名さん

戸建の魅力を理解しているからこそ、オタクみたいなマンションマンションしか言わない奴に違和感を覚えるってこと。

[134476: 匿名さん]

>>134472 匿名さん

ネット検索中だな。笑

[134477: 匿名さん]

>>134471 匿名さん

３億臭？なにそれ？？

[134478: 匿名さん]

>>134475 匿名さん
で、何種換気のC値はどの位？
速攻書けないなら、自作自演の動かぬ証拠。

[134479: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。

当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[134480: 匿名さん]

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

そういう共有設備を重要視していて、かつ管理費も問題なく支払える人はマンション。
そのマンションの費用を支払えない属性・年収で、旧態依然とした背の低い地べたの家で、
この価格だとろくな庭もないような家で我慢しなければならないのが戸建て推し。
そういうことでまとまりましたかね？長い間お疲れさまでした。

[134481: 匿名さん]

>>134477 匿名さん

あ、早く調べたら？
自作自演がバレバレだぞ。

[134482: 匿名さん]

>>134478 匿名さん

あなた、誰？

[134483: 匿名さん]

戸建ての最大の魅力は集合住宅じゃないことですよ

[134484: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[134485: 匿名さん]

>>134482 匿名さん

やはり戸建住まいでない事が露見したな。

[134486: 匿名さん]

>>134478 匿名さん
横レスですが、うちは熱交換効率90%の一種換気でC値0.6ですね。
当然、4000万円+ランニングコストの戸建です。

[134487: 購入経験者さん]

午後はプールの話題で盛り上がったようですね。専有であろうが共有であろうと、
もちろんホテルのプールやウォータースライダーもいいですが、自宅敷地内に住民専用プールがあって泳げるなら、それもいいですよね。いずれにせよ無いよりはあって使えるに越したことは無い。それで、ご自宅の敷地内に20mクラスのプールを所有している方はいるんですか、この予算帯で？いないなら、実際に利用できるマンションさんに何も言えないですよね。端から見ると単なる屁理屈にしか映りません。よく気をつけて書き込みしてくださいね。

[134488: 匿名さん]

>>134483 匿名さん
＞戸建ての最大の魅力は集合住宅じゃないことですよ

集合住宅を知らないので全く理解できません。

[134489: 匿名さん]

>>134486 匿名さん

マンションの便所換気と異なり、やはり一種換気は良いですよね。
C値が1を切るとは、北方仕様ですか？
拙宅は1です。

[134490: 匿名さん]

>>134487 購入経験者さん
エアー富裕層にも発言権はない。

[134491: 匿名さん]

>>134489 匿名さん
横浜ですよ。

ハウスメーカーの標準仕様です。

[134492: 匿名さん]

>>134491 匿名さん

一種換気は結露が無いから気持ちいいです。
それまで分譲賃貸マンションでしたが、３種換気で結露だらけでした。

[134493: 匿名さん]

３種換気とペアガラスで結露からサヨナラです。
便所換気と同じシステムのマンションでは一層ガラスが主流だそうです。

[134494: 匿名さん]

>>134488 匿名さん
現在戸建住まいですが、以前分譲賃貸のマンションに住んだことがあります。
戸建の魅力は高密度居住の集合住宅じゃないことです。

[134495: 購入経験者さん]

>エアー富裕層にも発言権はない。

タワマンなどプールがあれど所詮は高層団地ですよ。ポッと出の成金以外富裕層は住みません。プール付きのタワーマンションだと富裕層などと茶々入れする、属性の低すぎる戸建てさんはレスする前によく考えなさいと書きましたが理解できないのですかね。レベルが低すぎてここの戸建てさんとは話が噛み合わず閉口しますw

[134496: 匿名さん]

プールやジムのために4000万以下の狭いマンションに住む感覚は理解しにくいです。

[134497: 匿名さん]

戸建の魅力は生活スタイルに合わせた間取りと吹き抜けの開放感です
玄関周りに収納スペースを多く作り家族のコートや趣味の用具など入れられるクローゼットを作りました。

[134498: 匿名さん]

>>134495 購入経験者さん
はい、マンション民からもタワーマンションは全否定です。

[134499: 匿名さん]

>プールやジムのために4000万以下の狭いマンションに住む感覚は理解しにくいです。

もちろん家の外のジムやプールも使いますが、更に同じ敷地内にジム・プールあれば便利なのに。
プールやジムすら自宅敷地内に無いような戸建てに住む気しないです。

[134500: 匿名さん]

>>134497 匿名さん

吹き抜け？メゾネットで実現できますし。そもそもうちのマンションロビーは3階まで吹き抜けで気持ちいいですよ。もちろん共有ですがw
収納も玄関には大きなSIC、そして地下にはトランクルームもあり趣味の用具入れてます。
戸建てにする意味はありません。プールやジムすら敷地内に無いんでしょw

[134501: 匿名さん]

プールやジムのために、4000万以下の狭いマンションを購入して住む感覚は理解しにくいですね。
私は敷地を含めて居住可能な専有部が充実してたほうがいい。

[134502: 匿名さん]

>>134500 匿名さん

で、それが4000万なのか？
似非富裕層はバレバレだぞ。笑

[134503: 購入経験者さん]

>吹き抜け？メゾネットで実現できますし。

メゾネットなど、住戸内の階段はせっかくのフルフラットのマンションの良さをスポイルしてしまうので敬遠されますよね。住戸内の階段など無駄以外の何物でも無いですから。戸建ての方って、二階リビングだと宅配や重い荷物など一日に何回も持って上り下りされるんでしょ。可哀想・・

[134504: 匿名さん]

うちは1階リビングでパティオもあるので、駐車スペースからの動線も短いし大きな荷物も簡単に搬入できます。

[134505: 匿名さん]

ジムやプールも無く、地上100m上階からの眺望もなく、地下ガレージも無いような戸建ては全く興味なし。しかも立地はうちの方が好立地だろうし。戸建ては、広いマンション買えない予算の低い人向け住宅でしょ。

[134506: 匿名さん]

>駐車スペースからの動線も短いし大きな荷物も簡単に搬入できます。

それって逆に空き巣犯から見ると侵入しやすい家ってこと。即侵入即退去できる。
マンションみたく、ロビーエリアで有人チェック、エレベーターでカメラチェック、
そういうのが無い外敵に無防備な戸建ては、特に都会では不人気。

[134507: 匿名さん]

リレーアタックだったっけ？玄関横のカーポートの車がキーレスの微弱電波をリレーして盗むという盗難事件。マンションの地下ガレージならそんな犯罪とも無縁。近けりゃいいって問題じゃない。それに地下だと風雨の影響受けないからこれからの台風の影響もないし、空調完備で年中快適。戸建て住みの軽自動車と違って都心マンションは高級外車が多いから、その辺りも気にして物件選ぶよね。特に単身者は可処分所得多いからいい車乗ってる人多いよね。

[134508: 匿名さん]

>>134506 匿名さん

性犯罪が多いからマンションなんて家族で住めないよ

[134509: 匿名さん]

敷地はクローズ外構で、パティオ開口部は電動シャッターで閉鎖できます。

[134510: 匿名さん]

マンション火災も怖いしね

[134511: 匿名さん]

４割が騒音なんて高確率過ぎる！

[134512: 匿名さん]

>マンション火災も怖いしね

木造に住みたくないw

[134513: 匿名さん]

ちゃんと営業マンから将来の管理費の話聞かないんだろうね～

[134514: 匿名さん]

>>134512 匿名さん

戸建は鉄骨もＲＣもありますよ

[134515: 匿名さん]

マンションって立地が悪いですよね。

4000万円だと能見台の中古マンションしか買えませんからね。
ランニングコストを踏まえた戸建のほうが広く好立地で豪華な家に住めます。

[134516: 匿名さん]

>>134507 匿名さん
>都心マンションは高級外車が多いから、その辺りも気にして物件選ぶよね。

4000万以下のマンションスレでは説得力なし。
元スレで有名だった方かな？

[134517: 匿名さん]

>都心マンションは高級外車が多いから、その辺りも気にして物件選ぶよね。

知り合いのファミリー向けマンションは軽自動車と汚いワンボックスしかとまってないけど？
あっ、しかも機械式駐車場ねｗ

[134518: 匿名さん]

>知り合いのファミリー向けマンションは軽自動車と汚いワンボックスしかとまってないけど？

ここの戸建て民と話が噛みあわないのに合点がいきました。
そういう属性の知り合いばかりだと、そうなりますよねw
うちのマンションは大半は数億ションでガレージにはフェラーリ、ベントレーはじめ高級車がズラリ。単身者向けの狭い部屋の方でもポルシェ、レクサスあたりに乗っているようですから。同じ価格帯の家でも住むエリアによってだいぶ差があるようですね。いやいや、からかっているのではなく、ここのレスを読んでの実感ですw

[134519: 匿名さん]

こんな車がゴロゴロ停まってますよ。ちなみに都心好立地マンションです。

[134525: 匿名さん]

[No.135420から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[134526: 匿名さん]

>>134519 匿名さん

へー、で、4000万円以下のマンションなんだ。

[134527: 匿名さん]

>>134524 匿名さん

何度目の敗北宣言？
似非富裕層はネタが常に一緒。笑

[134528: 匿名さん]

>>134519 匿名さん

何度目？

[134529: 匿名さん]

重複投稿は戸建さんの得意技。

[134530: 匿名さん]

>>134529 匿名さん

似非富裕層と自作自演はマンション民の得意技だね。

[134531: 匿名さん]

>いえいえw
>夢想では写真アップできませんから。あなたの知らない、都心好立地マンションの現実です。
デジャヴュ、使いまわしです。

[134532: 匿名さん]

>>134519 匿名さん
なんで4000万以下のマンションを購入したんですか？
一番知りたいところです。

[134533: マンション比較中さん]

>知り合いのファミリー向けマンションは軽自動車と汚いワンボックスしかとまってないけど？

逆に都内だと軽とかワンボックスとかあんま見かけないよね。港区なんて確かデータでは登録車全体の六割が輸入車って読んだけどね。国産の方が少数らしい。区民の平均年収も日本で唯一1100万円超え。二位の中央区だか千代田区でも900万だったからそのリッチさは桁違いだね。

[134534: 匿名さん]

>>134532 匿名さん
設備が豪華だからじゃないですかね。

温泉大浴場、屋内プール、ジム、体育館、図書室、レストランのあるマンションが4000万円以下です。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[134535: 匿名さん]

>>134533 マンション比較中さん

あんまり知り合いのマンション住みの悪口言わないで下さい。
彼も頑張って生きてますから

[134536: 匿名さん]

>区民の平均年収も日本で唯一1100万円超え。二位の中央区だか千代田区でも900万だったからそのリッチさは桁違いだね。

最新版、東京都の2018年のデータは以下に出てます。
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=13103...

・1位　港区
1126万4535円

・2位　千代田区
999万1758円

・3位　渋谷区
851万2261円
・
・
・
・23位　足立区
340万7130円

[134537: 匿名さん]

このスレのマンションとは関係性のないことがわかる。

[134538: 匿名さん]

>このスレのマンションとは関係性のないことがわかる。

間違ってますよw
このスレの戸建てとは関係性のないことがわかる。が正しい。
だって都心好立地に住んでいるのはマンションさんだからね。 白金さんとか南麻布さんとか。
戸建ては神奈川だの地方在住だから。なにも住所のソースアップできてないからねw

[134539: 匿名さん]

>>134534のリゾートマンションだと管理費等10万超だけど
戸建てに換算するといくらの物件買えることやら

[134540: 匿名さん]

上のURL先の下の方に100万以下のババ抜き物件もたくさん有りますね。
マイナス物件も宣伝するようになるかも知れない。

[134544: 匿名さん]

>>134536
都心って人が集まるから就職も商売もラクチンでいいよな
地方で平均年収が１０００万なんかありえないから
まー実際は物価もお金を使う頻度も地方と都心では雲泥の差だから
都心で年収1000万は地方で500万くらいと同じではあるけれど
繰り返して言うが人が集まるから就職も商売もラクショーだよ

あ！私は地方で年収1500万あるから都心で働いてたら年収2500万~3000万クラスではあるけれど
それでもマンションは買いません
まして>>134519のような成金趣味丸出しの車は恥ずかしくて乗れません

[134545: 匿名さん]

ここ登場人物がいつも一緒で面白いですね

[134546: 匿名さん]

さて、エセ富裕層を騙る戸建て民が出てきたらここもオワコンですな。
さ、閉店店じまいw

[134547: 匿名さん]

>>134544 匿名さん

もうここに来ない人にレスしてもしょうがないですよ

[134548: 匿名さん]

今の時代、郊外４０００万の戸建て（車あり）より都心７０００万のマンションってことなんでしょうね。

[134549: 匿名さん]

>>134544 匿名さん
ですね。
首都圏で働いているおかげで、平凡なサラリーマンの
我が家でも世帯年収1850万円も貰えてますから。

[134550: 匿名さん]

[No.134541から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[134551: 匿名さん]

>今の時代、郊外４０００万の戸建て（車あり）より都心７０００万のマンションってことなんでしょうね。

ですね。都内23区の新築マンション平均価格がちょうど7000万超えるぐらいだそうですから。その価格出せない人は郊外の安い戸建てへどうぞ、って感じでしょう。正直都内マンションと郊外戸建てでは価格も、価値も相手になりませんがね。郊外は賃貸で十分だと思いますが買いたい人はお好きに。

[134552: 匿名さん]

あの・・・

このスレは4000万円以下のマンションのスレですが。
7000万円のマンションを語りたいなら別スレへどうぞ。

[134553: 匿名さん]

>>134552 匿名さん

めんどくさいのでスレチはスルーで削除依頼がよろしいかと

[134554: 匿名さん]

車の維持費がいらないので７０００万のマンションでも、問題ありませんよ。
スレ趣旨に合致してます。

[134555: 匿名さん]

>>134554 匿名さん
マンションや戸建の選択とは無関係です。

好立地なら戸建でも車を持たないことも可能です。

[134556: 匿名さん]

4000万以下マンションのメリットが騙れなくなると、スレの設定を無視して無限ループを始めるマンション民

[134557: 匿名さん]

２３区の新築マンションは駐車場設置率３割切ってます。
車なしが一般的。一方、郊外戸建ては車ありが一般的。
つまり郊外車あり４０００万の戸建てにするくらいなら
２３区７０００万のマンション。

[134558: 匿名さん]

いやいや、マンションでは自宅敷地内のプールが使えるというメリットも出ましたよ。
メリットが何も出ないのは戸建て民のほう。屁理屈もいい加減にせい。

[134559: 匿名さん]

つまり車のランニングコスト考えて、戸建てより高いマンション買うのが正解。

[134560: 匿名さん]

>>134557 匿名さん

4000万と7000万、比較になりますね☆

[134561: 匿名さん]

>>134558 匿名さん
> マンションでは自宅敷地内のプールが使えるというメリットも出ましたよ。

マンションに住むなら賃貸でおｋ、購入するなら戸建て一択と言う事ですね☆

[134562: 匿名さん]

>>134558 匿名さん
> メリットが何も出ないのは戸建て民のほう。

あら、では再掲。
↓
難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下の通り。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[134563: 匿名さん]

>>134562 匿名さん

長々と書いてるけど、権利云々以前に自宅敷地内ニプールスラない戸建ては興味なし。
対象外です。所有がどうのより、自宅敷地内にプールがあり使えることに意味があるのですから。はい、やり直しw

[134564: 匿名さん]

午後はプールの話題で盛り上がったようですね。
専有であろうが共有であろうと、もちろんホテルのプールやウォータースライダーもいいですが、自宅敷地内に住民専用プールがあって泳げるなら、それもいいですよね。いずれにせよ無いよりはあって使えるに越したことは無い。それで、ご自宅の敷地内に20mクラスのプールを所有している方はいるんですか、この予算帯で？いないなら、実際に利用できるマンションさんに何も言えないですよね。端から見ると単なる屁理屈にしか映りません。よく気をつけて書き込みしてくださいね。

[134565: 匿名さん]

20mは短い。

[134566: 匿名さん]

>>134563 匿名さん
なんで4000万以下のマンションを購入したんですか？
共用プールのためですか？

[134567: 匿名さん]

>>134566 匿名さん
妄想だらか。

[134568: 匿名さん]

プールのために4000万以下の狭いマンションを買うのは、マンション住まいを望む日本の1割ほどの人だけ。

[134569: 匿名さん]

空き巣の被害は戸建が圧倒的なんだって。いまテレビでやってますよ。

[134570: 匿名さん]

>>134569 匿名さん

性犯罪はマンションが圧倒的なんだけどね

[134571: 匿名さん]

あら、まだプールやってたのかw

どんだけ暇してるの？失笑

[134572: 匿名さん]

4000万円以下でプールがあるようなマンションってどんな立地なんですか？

まさか、越後湯沢のリゾマンですか？？

[134573: 匿名さん]

戸建だから分かんなーい☆

[134574: 匿名さん]

>>134572 匿名さん
そのような新築マンションは存在しません。

[134575: 匿名さん]

存在しないものを妄想で語ってたんですか？

[134576: 匿名さん]

予算が足りてないのでは？☆

[134577: 匿名さん]

4000万だとマンションは単身。
家族なら7000万は欲しい。

[134578: 匿名さん]

ここのスレで4000万のマンションと6000万の戸建で悩む戸建さんの家族構成やライフスタイルが全く理解できません。

[134579: 匿名さん]

マンションの共用部やランニングコストが無駄だと確信すれば悩みませんよ。

[134580: 匿名さん]

>>134578 匿名さん

同感です。
4000万のマンションと6000万の戸建てなら戸建。6000万のマンションと6000万の戸建てならマンション。

[134581: 匿名さん]

ここのスレで共用部のプールやジムのために4000万以下のマンションを購入する人の家族構成やライフスタイルが全く理解できません。

[134582: 匿名さん]

4000万以下のマンション購入を検討している人が、その管理費・修繕積立金・駐車場代等のランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討したい人のためのスレですね。

[134583: 匿名さん]

>>134580 匿名さん
>6000万のマンションと6000万の戸建てならマンション。
マンションのランニングコストが抜けてますよ。

[134584: 匿名さん]

>>134578 匿名さん
マンションは立地がいいという人がいるので、検討してみたんです。
でも、実際はランニングコストを踏まえると70m2程度の家族向けマンションより
戸建のほうが立地がいいという事に気付いてしまいました。

マンションのほうが好立地になるってワンルームとかの話なんでしょうね。

[134585: 匿名さん]

都会の駅近マンションは、ほとんど中古の賃貸物件か投資用ワンルームです。

[134586: 匿名さん]

意味不明

[134587: 匿名さん]

マンションの共用部やランニングコストはムダな住居費。
戸建ならかかりません。

[134588: 匿名さん]

＞ 4000万以下のマンション購入を検討してる人
→いない

＞ランニングコスト差
→なし

＞物件価格に上乗せした戸建て
→存在しない

＞どちらが良いかを検討したい人
→いない

＞このスレに来るんですよ
→誰も来ない

[134589: 周辺住民さん]

戸建派だけど駅近=良い立地とした場合はマンションのほうが良いというか維持費の差額程度では戸建は買えない。

私の地域だと駅徒歩5分以内のマンションと駅徒歩7分の戸建だと戸建てのほうが2,3千万以上高い。このギャップを埋めるためには土地を相当狭くしないといけないが、戸建は40/80の一低なのでそもそも狭く出来ない。

[134590: 匿名さん]

>>134587 匿名さん

マンションの共用部が気にくわない戸建さん。

[134591: 匿名さん]

このスレの予算なら田舎の戸建かな。

[134592: 匿名さん]

それか都会のワンルーム、1LDKか。狭いけど利便性、資産性は上でしょ。

[134593: 匿名さん]

>マンションの共用部やランニングコストはムダな住居費。 戸建ならかかりません。

そりゃあ、豪華なロビーも、コンシェルジュや管理人、巡回警備、プールやジムなんかも無いのが戸建てなんだから。そういうサービスのあるマンションは、当然利用の対価として管理費を支払うのが普通の感覚だよ。払えない貧乏世帯はいいホテルや高級旅館に泊まれず、サービスの無い素泊まり旅館=戸建てがお似合いw

[134594: 匿名さん]

有れば便利だけど、共有設備の為に住まいを購入する訳ではないから、利便性が一番かな。

[134595: 戸建て検討中さん]

4000万というと、都心は戸建てもマンションも無理です。比較できそうな場所は、埼玉なら川口市さいたま市、千葉なら西船橋辺り。都内なら足立区、江東区なら探せばある。 その場所辺りなら比較できます。

[134596: 匿名さん]

> 4000万というと、都心は戸建てもマンションも無理です。

そりゃあ新築は陶胎無理でしょうよ。こんな低予算なんだから中古で探すべき。
特に戸建ては中古は不人気なので、築浅でもかなり値引きされて安く手に入りますよ。

[134597: 匿名さん]

>共有設備の為に住まいを購入する訳ではないから、

それも生活利便性を高めるサービスなんだから、当然考慮しますよ。
料金的な問題で素泊まり旅館しか泊まれない人ならともかく、
快適に、安全に生活したいならホテルや、歴史あるフルサービスの旅館使うでしょ。

[134598: 匿名さん]

4000万マンションの住心地はどうですか？
6000万戸建ては快適ですよ上や下から騒音も来ないし

[134599: 通りがかりさん]

1LDKに家族で住むのか?
利便性最悪じゃん。
子供がいれば騒音問題は非常に重要でサービス以前に決定的なデメリット。

マンションを宿に例えるならユースホステルとか山小屋の相部屋だよ。
最近のカプセルホテルはサービスも良いみたいなのでそっちでも良いかもしれんね。

[134600: 匿名さん]

4000万以下マンション推しは、購入するメリットをかたらない。
マンションに住むなら、住み替え自由な賃貸でいい。
東京のマンションも6割は賃貸だから選び放題。
事実、都内の持ち家は圧倒的に戸建のほうが多い。

[134601: 匿名さん]

>>134591 匿名さん
>このスレの予算なら田舎の戸建かな。
戸建ては4000万超の予算なので、都内の土地を購入して注文住宅を建てられる。

[134602: 通りがかりさん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[134603: 匿名さん]

>>134602 通りがかりさん
同じ条件だと、マンションだと管理費や駐車場代といったランニングコストが掛かるので
物件価格に割けるのは2000～2500万円程度ですね。

マンションはド田舎の中古物件が一番って事です。

[134604: 通りがかりさん]

住まい選びを実際にやったことがある方なら分かると思いますが、マンションか戸建か、分譲か賃貸かなんてのは家族構成やライフスタイルで自ずと決まってくるから、それを抜きに住まい選びを語るのは本末転倒ですね☆

[134605: 通りがかりさん]

>>134603 匿名さん

あなたのご予算ではそのようになるのですね。戸建一択で決まりです。おつかれさま。

[134606: 通りがかりさん]

都内のファミリー向けマンションは6000万からというのが相場ですから、都内を検討するならご承知おきください。

[134607: 匿名さん]

>>134605 通りがかりさん
我が家は世帯年収1850万円で年間200万円が住居に掛ける予算です。
物件価格で言うと、マンションなら4000万円程度、戸建なら6000万円程度ですね。

[134608: 匿名さん]

この価格帯ではありえない豪華な共有設備を書いてる人がいますが
戸建てでしか持てない設備はちゃんと存在しています
太陽光発電システムが良い例ですね

[134609: 匿名さん]

>>134608 匿名さん
ありえますよ。

3SLDK210m2で、吹き抜けのある約50畳のリビングがあり、温泉大浴場、屋内プール、
ジム、体育館、図書室、レストランのあるマンションが4000万円以下です。
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[134610: 匿名さん]

＞3SLDK210m2で、吹き抜けのある約50畳のリビングがあり
土地代がタダみたいな地域ですね。

管理費・修繕積立金等で約12万円/月
3500万円で買ってるはずなのに、毎月ローンを払ってる様な物件。

[134611: 匿名さん]

>>134609 匿名さん

リゾマンでしたーと言うネタですよね

[134612: 通りがかりさん]

>>134607 匿名さん

比較になりませんね。
あなたにはマンションを購入する意味、目的、メリットがありませんから。

[134613: 匿名さん]

>>134609
売れようが売れまいが価格は適当に付けられる。
URL先の物件は売れない、毎月12万円以上の負債が重なるだけの物件。

[134614: 匿名さん]

>>134612 通りがかりさん
比較になりますよ。
なぜなら予算は同じなんですから。

[134615: 通りがかりさん]

>>134608 匿名さん

戸建の営業マンに騙されたお家の屋根には何かが乗っている。

[134616: 通りがかりさん]

>>134614 匿名さん

あなたにはマンションを購入する意味、目的、メリットがありませんから。

[134617: 通りがかりさん]

>>134614 匿名さん

＞物件価格に割けるのは2000～2500万円程度ですね。 マンションはド田舎の中古物件が一番って事です。

何でオタクがそんなマンションの購入を検討したのか意味不明。特異なライフスタイルがあるのかと推察いたします。

[134618: 匿名さん]

>>134616 通りがかりさん
同じ予算で比較した結果、それが分かるんですよ。

比較もせずに、マンションを購入するメリットが無いなんてわかりません。
物件価格だけを見て、マンションって立地の割に安いな、
なんて上辺だけの比較だとその結論には至りません。

[134619: 通りがかりさん]

>>134618 匿名さん

何でオタクがそんなマンションの購入を検討したのか意味不明。特異なライフスタイルがあるのかと推察いたします。

[134620: 通りがかりさん]

住まい選びを実際にやったことがある方なら分かると思いますが、マンションか戸建か、分譲か賃貸かなんてのは家族構成やライフスタイルで自ずと決まってくるから、それを抜きに住まい選びを語るのは本末転倒ですね☆

[134621: 匿名さん]

>>134619 通りがかりさん
網羅的に選択肢を検討して、最良の選択をするためですよ。

戸建も土地をケチって建物に多くのお金を掛けるパターン、
土地にお金を割り振って建物は小さくするパターンなど
いろいろ検討しています。

[134622: 匿名さん]

>>134615 通りがかりさん

太陽光発電システムだけでなく自動車の充電設備も実質戸建て向けですよね

[134623: 匿名さん]

このスレは、4000万以下のマンション購入を検討している人が、その管理費・修繕積立金・駐車場代等のランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討したい人のためのスレですね☆

[134624: eマンションさん]

プールやジム、巡回警備すら無いような戸建てに興味はない。

[134625: 匿名さん]

>>134624 eマンションさん
> プールやジム、巡回警備すら無いような戸建てに興味はない。

もちろん、プールやジム、巡回警備すらない、90％以上のマンションにも興味が無いと言う事ですね。

[134626: 匿名さん]

マンションさんは専有のジム、プールを作るって発想は無いよね。

[134627: 匿名さん]

「プール・ジム・巡回警備が無いマンションはカス。購入すべきでない。」

マンション・戸建ての相互共通合意事項ですね。
以下、エビデンスです。
↓
>>134624 eマンションさん
> プールやジム、巡回警備すら無いような戸建てに興味はない。

[134628: eマンションさん]

>>134627 匿名さん

んなこと書いてないが？
カスはこの価格帯の戸建て。

[134629: 匿名さん]

>>134628 eマンションさん
> んなこと書いてないが？

いえいえ。

「プール・ジム・巡回警備が無いマンションはカス。購入すべきでない。」

マンション・戸建ての相互共通合意事項ですね。
以下、エビデンスです。
↓
>>134624 eマンションさん
> プールやジム、巡回警備すら無いような戸建てに興味はない。

[134630: eマンションさん]

>>134626 匿名さん

この価格帯で出来るの？
いや、もし作れても維持費が莫大だろうから、他の方と共有する形態が賢いのでやはりマンションになる。

[134631: eマンションさん]

カスはこの価格帯の戸建て。

[134632: 匿名さん]

>>134631 eマンションさん
> カスはこの価格帯の戸建て。

白旗いただきました、完全決定ですね♪

「プール・ジム・巡回警備が無いマンションはカス。購入すべきでない。」

マンション・戸建ての相互共通合意事項ですね。
以下、エビデンスです。
↓
>>134624 eマンションさん
> プールやジム、巡回警備すら無いような戸建てに興味はない。

[134633: 匿名さん]

● 昨日の結論

プールは「使える」がポイントで自宅敷地内にある・ないは大きな問題ではない。

戸建ての専有部内にあるプール以外は、例えそれを共有所有していたとしても、公共のプールと違いは無い。

故に、マンションさん自ら言っている「所有する必要はない」と言う意見とあわせて、マンションにわざわざプールを設置するのは不要となる。

【完】

[134634: eマンションさん]

カスはこの価格帯の戸建て。自宅敷地内にプールも無いんだろw

さて今日はお天気イマイチだけど、健康維持のためサクッとひと泳ぎしてこようっと。部屋着のままエレベーター下ってすぐだからラクチン。あープール付きマンションにして快適すぎ。

[134635: 匿名さん]

>>134634 eマンションさん

そこまでプールにこだわるのでしたらマンションで良いですね。
でも、購入する意味・目的・メリットとは成り得ませんから、賃貸でおｋ。

[134636: eマンションさん]

もちろんプール使えるのは住民オンリーだから、この時間はほぼ貸し切り状態。その後はジャグジーと、ラウンジで美味しいカフェラテも楽しんできまーすw

[134637: 匿名さん]

>>134636 eマンションさん

そこまで共有設備にこだわるのでしたらホテルが良いですね。

ホテルライクより戸建てライフ。
もしくは、
ホテルライクよりホテルライフ。

[134638: 匿名さん]

>>134636 eマンションさん
さぞ不便な立地なんでしょうね。
例の越後湯沢のリゾマンみたいなクソ立地ですよね？

4000万円以下で、そんな充実した共用設備があるんですし。

[134639: 匿名さん]

>>134638 匿名さん
> 例の越後湯沢のリゾマンみたいなクソ立地ですよね？

究極のホテルライク物件ですよね。

[134640: 匿名さん]

私は共用設備より立地を重視したいですね。
だからこそ、ランニングコストを踏まえた戸建にしました。

[134641: eマンションさん]

ホテル？あり得ない。部屋にキッチンないし(妻が料理教室やってるので)、あと膨大な蔵書とかも入らないし、海外で買ったダイニングセットや大きな家具も持ち込めないし。しかも自分の好みの立地にホテルがあるとも限らないし。ここの戸建て民ってホントバカなんだな、ホリエモンの与太話を真に受けてるとか失笑w

[134642: 匿名さん]

マンション派、かなり劣勢のようですね。
昔からですが、わかりやすいです。

[134643: eマンションさん]

勝手にホテルを勧めてきたり、越後湯沢のリゾマンと決めつけたり、脳みそ足らんからバカな仮定ばかりで失笑。横っ腹痛くなったの直しにひと泳ぎしてこようっとw

[134644: 匿名さん]

マンションは賃貸でおｋで問題無いようですね。

[134645: 匿名さん]

>>134643 eマンションさん

よ、似非富裕層。
風呂代わりにプールって、、、
汚いな。

[134646: 匿名さん]

>>134641 eマンションさん
実際は、ローンと管理費で精一杯なのに無理するな。笑

[134647: 匿名さん]

>この時間はほぼ貸し切り状態

日曜日の昼間にそんなに人気の無い施設なら他の住人には無駄なんでしょうね(笑)

[134648: 匿名さん]

>>134647 匿名さん

今は、プール設定なので書き込み出来ず我慢しているわ。

[134649: 匿名さん]

>>134647 匿名さん

普通はプールなんて無駄ですからw

[134650: 匿名さん]

>>134648 匿名さん

プールサイドにスマホ持っていく設定にするかもよ(笑)

[134651: 匿名さん]

>>134650 匿名さん

4000万円マンションのプールって相当古いか狭いかだな。

[134652: 匿名さん]

>>134644 匿名さん

プール自宅にあるなんて羨ましい。
でもこの価格帯の戸建て借家にプールあるか？やっぱ戸建てはカスw

[134653: 匿名さん]

>>134652 匿名さん

自宅にプールもカフェもある都内の戸建を月30万で貸してます

[134654: 匿名さん]

>>134653 匿名さん

匿名ネット掲示板ですからその設定全然ＯＫです！(笑)

[134655: 匿名さん]

>>134653 匿名さん

マンション民の4000万円都心マンションでもプールやカフェ設定なのでＯＫです。

[134656: 匿名さん]

我が家は都内4000万超の戸建ですが20mプールもあるし専任のコンシェルジュとポーターがいますので快適ですよ

[134657: eマンションさん]

ひと泳ぎして適度な疲労感が実に心地いいです。今日はアイスラテにしてスッキリしました。レス色々付いてますけど、シャワー浴びないと汚い？とか、低属性ならではのレスするに値しない低俗なものばかりなのでスルーして、これから六本木ヒルズクラブへ家族でランチに行ってきます。会員制なので、ここの戸建て住みのカスさんたちの好きな「公共プール」などとは対極にあるような施設ですが、落ち着いていて51階からの眺望もご馳走の一つです。では地べた住まいで変わり映えしない一日でしょうが、精々良い週末をw

[134658: 匿名さん]

お一人様の寂しい独り言でした

[134659: 匿名さん]

>>134658 匿名さん

寂しいのでしょう
そっとしておいてあげましょうよ

[134660: 購入経験者さん]

>ここの戸建て住みのカスさんたちの好きな「公共プール」などとは対極にあるような施設ですが、

はは、随分とバカにされてしまいましたね戸建てさんw
でも、この価格帯の戸建てはカス、という意見には同意です。
狭いながらも4000万マンションで使える自宅敷地内のジムやプール、
巡回警備、ラウンジなど戸建てでは実現不可能ですから。もし造成できたとしても、
その後の水道代やメンテなどの維持費は相当な額になり、
マンションのランニングコストなど比較にならない高額になるでしょうね。
やはり「この価格帯の戸建てはカス」で決定です。

あ、ちなみにこの「カス」という単語は戸建てさんが言い始めたものですので悪しからず。
以下エビデンス。

>>134627 匿名さん
>「プール・ジム・巡回警備が無いマンションはカス。購入すべきでない。」

[134661: 匿名さん]

>>134660 購入経験者さん

自宅に専用の20mプールありますけど？

[134662: 購入経験者さん]

>自宅に専用の20mプールありますけど？

それは結構ですね。造成費用はおいくらでしたか？
また年間の維持費用は？マンションのランニングコストと比較してどうでしょうかね？

[134663: 匿名さん]

>>134662 購入経験者さん
専用プールだから家族以外は誰もいません
ゴルフの打ちっぱなしもあります！
やはり自由な戸建が最高ですね

[134664: 購入経験者さん]

>やはり自由な戸建が最高ですね

最高かどうかはコストにもよるでしょうね。マンション同等のプールですから、屋内ですよね。そうなりますと、プールルームの造成に、プール本体の他にも部屋丸ごとなので数千万掛かったことでしょうし、また水道代は日本は高いですから年間100万は超えますよね。更に薬剤投与、清掃メンテなど一体年間費用はいくらかかるでしょうか？たまにしか使わないプールですから、利便性は譲れないので自宅敷地内に必要ですが、専有所有する意味は私は見いだせません。

では、以下のご回答お待ちしておりますね。
造成費用はおいくらでしたか？
また年間の維持費用は？マンションのランニングコストと比較してどうでしょうかね？

[134665: 匿名さん]

>>134661 匿名さん
>自宅に専用の20mプールありますけど？

横からスミマセン。私も自宅にプール建設興味あるのですが、前に別荘を建てた友人がプールも作りまして、8mのちょっとしたものでしたが、建設費用はだいたい800万ぐらいだったと言ってました。メートルx100万ぐらいが相場だろうと。で、お宅様は20mプールだそうですので2000万？更に屋内だとどれぐらいかかりましたか？それか妄想ガセネタなら退場してください、匿名板とはいえただの迷惑なので。

[134666: 匿名さん]

>>134664: 購入経験者さん

専用プールですから清潔ですし風呂代わりに使うような他人はいませんｗ
将来はガーデニングに変えるか池を作って錦鯉でも飼育しようかなと思っています

[134667: 匿名さん]

>>134666 匿名さん

以下のご回答まだでしょうか？聞いてもいない回答は不要です。

造成費用はおいくらでしたか？
また年間の維持費用は？マンションのランニングコストと比較してどうでしょうかね？

[134668: 購入経験者さん]

>建設費用はだいたい800万ぐらいだったと言ってました。メートルx100万ぐらいが相場だろうと。

それは参考になります。ただ20mプールですと横幅も広く水深も深くなりますから、単純にメートルx100万ではなく、面積と体積に比例して立法面積なのでより高額になるかと思いますので、20m戸建てプールさんの回答を待ちましょう。

[134669: 匿名さん]

>>134667: 匿名さん

ちなみに地下駐車場にはバーも併設しているので自慢の愛車を眺めながらお酒を楽しめるんですよ
マンションでは無理なので戸建でよかったです。

[134670: 匿名さん]

>>134667: 匿名さん

あっ、そういえば都内でマンションも持ってるんですよ
確か4000万くらいで遊びで買ったんですけど借り手もなかなか付かないし全然稼げないので不良債権ですね。

[134671: 匿名さん]

>>134669 匿名さん

価格面での回答無いので、ネットで少し検索してみましたが、あなたの嘘が分かりました。
20m丁度の例は無かったので、25mプールを作る場合ですが、
土地代除いて、概算工事金額は約７億６千万だそうですよ。
また年間のランニングコストは人件費除いて2200万。
価格は全くスレチもいとこです。内容は以下サイト。

https://ameblo.jp/pool/entry-10004694061.html

「ヤマハ」のプール事業のHPを見ると、
２５ｍプールや歩行用プールなどを作る概算工事金額は約７億６千万円。（土地代除く）
ランニングコストは２千２百万円／年間。（人件費等は除く）

[134672: e戸建てファンさん]

>>134670: 匿名さん

4000万のマンションなんって将来負動産確定ですから早く損切りした方がいいですよ