別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
133787:
匿名さん
[2019-06-22 15:34:29]
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133789:
匿名さん
[2019-06-22 16:39:15]
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133790:
匿名さん
[2019-06-22 16:47:10]
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133791:
匿名さん
[2019-06-22 17:17:28]
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133792:
匿名さん
[2019-06-22 17:21:06]
[No.133788と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
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133793:
匿名さん
[2019-06-22 17:35:11]
4000万以下のワンルームですね。
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133794:
匿名さん
[2019-06-22 18:32:53]
どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。 |
133795:
匿名さん
[2019-06-22 19:17:05]
NHKニュースでマンションの構造スリットの欠陥問題をやっていた。
大規模震災が予想されてるのに、耐震等級1しかないマンションは心配ですね。 |
133796:
匿名さん
[2019-06-22 20:55:20]
戸建の欠陥住宅は泣き寝入り(*_*)
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133797:
マンション検討中さん
[2019-06-22 21:29:37]
気が弱い人はマンションはやめた方がいいです。
特に、高齢化マンションでは、住んでいる高齢者の方々は、マンションの未来などどうでもよくなり、残り少ない余生を静かに過ごしたいと言うのが第一の優先事項になります。 一つの事例として、 管理組合の理事会にマンションの耐震工事を付議するも、 「自分が生きている間に来るかどうか分からない地震のことなんてどうでも良い。それよりもバルコニーに出るための窓枠サッシが重いので、これを軽いものに変えることが最優先。あと自転車乗らないので自転車置き場は廃止、花壇にする。」 として却下された事例を知っています。 マンションは高齢は向きの住宅と言うのは、ここのマンションさんが推すアピールポイントの一つではありますが、この事例は、高齢化した集合住宅のデメリットの一つと言えますね。 |
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133798:
匿名さん
[2019-06-22 22:02:17]
>>133796 匿名さん
戸建てと共同住宅では、建物の欠陥が及ぼす影響の大きさが違うからね。 |
133799:
匿名さん
[2019-06-23 00:22:41]
>>133795 匿名さん
マンションは震災に弱いと公的機関でも認定していましたね。 ビルや病院とは全く基本構造が異なっているマンション。 RC構造でも、基本設計は全くの別物。 強いて言うなら、トラックの強度と軽自動車位の差がある。 |
133800:
マンション検討中さん
[2019-06-23 00:48:28]
共有部が被災した場合のマンション悲惨。
合意形成なかなかできずに揉める。 そんなリスクにフットワークよく対応できるようにするためにもマンション、すなわち集合住宅に住むなら賃貸がいちばんですね。 |
133801:
マンション比較中さん
[2019-06-23 02:55:49]
相変わらずマンションの話ばっかり。みんなマンション好きだなw
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133802:
匿名さん
[2019-06-23 05:24:36]
マンションを買ったり住む気はないけど、素材として面白い。
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133803:
匿名さん
[2019-06-23 08:34:57]
>>133801 マンション比較中さん
そりゃそうだ。 このスレはマンションを購入した人間を揶揄うスレだからね。 子孫に取り返しのつかない負の遺産を残した人間を揶揄い、これ以上情弱を増やさない為の啓蒙活動です。 |
133804:
匿名さん
[2019-06-23 09:17:30]
揶揄するなんて、とんでもない。
マンションさんが絶賛するマンションの良い所がいつ紹介されるのか、 皆さん期待してるのだと思います。 |
133805:
匿名さん
[2019-06-23 09:19:06]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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133806:
匿名さん
[2019-06-23 09:31:55]
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133807:
匿名さん
[2019-06-23 09:37:32]
4000万円以下のマンションなんて価値ダダ下がりでしょう。
ランニングコストを踏まえた6000万円の戸建てなら、 築50年経過しても土地の値段の3500~4000万円の価値は維持できます。 |
133808:
匿名さん
[2019-06-23 09:41:38]
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133809:
匿名さん
[2019-06-23 09:52:03]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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133810:
匿名さん
[2019-06-23 09:52:28]
>>133801 マンション比較中さん 2019/06/23 02:55:49
> 相変わらずマンションの話ばっかり。みんなマンション好きだなw そりゃそうでしょ。 購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。 そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきませんものね♪ このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。 戸建て一択、マンション惨敗。 と言うのが分かると言うのに。 チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。 特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。 住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。 売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。 まさに負動産です。 間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。 マンションには管理費・修繕積立金があります。 団信・住宅ローン控除対象外。 住宅ローンを完済しても支払いは続きます。 滞納するとマンションを強制退去です。 賃貸と変わりません。 むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。 共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。 |
133811:
匿名さん
[2019-06-23 11:15:05]
あんまりにも一方的な展開なのでマンション側に立って考えてみたけど厳しいですね。
共用部分への投資を防災方面に向けてるとひょっとすると勝てそうなところもあるかも。 一月分ぐらいの容量のあるトイレとか? |
133812:
匿名さん
[2019-06-23 11:23:53]
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133813:
匿名さん
[2019-06-23 11:25:04]
資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。 例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。 ・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。 ・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。 ・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。 ※いずれも費用は同じとする。 たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。 マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。 集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。 専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。 三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(=マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。 以上、我ながら良くできたと思います♪ |
133814:
匿名さん
[2019-06-23 11:27:45]
>>133805 匿名さん
マンションの良さが何も伝わらないレスですね |
133815:
匿名さん
[2019-06-23 12:30:41]
三ツ星何軒行ってるんでしょうね(笑)
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133816:
匿名さん
[2019-06-23 12:36:50]
それより自宅でシェフ呼んだ事有るのかな?
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133817:
匿名さん
[2019-06-23 12:43:58]
マンション民の主張は、住居に資産性を求め、自分は賃貸物件に住んで家賃収入を得て、
ひたすら我慢生活するって事かな。 惨めな人生だな。 |
133818:
匿名さん
[2019-06-23 12:51:00]
庶民には戸建が良いですね
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133819:
匿名さん
[2019-06-23 13:13:17]
そりゃあマンションは貧民だなんて言うもんじゃないよ。
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133820:
匿名さん
[2019-06-23 13:13:36]
そりゃあマンションは貧民が多いだなんて言うもんじゃないよ。
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133821:
匿名さん
[2019-06-23 13:30:23]
この予算じゃどっちも庶民でしょう、不動産を購入出来るだけましかな?
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133822:
匿名さん
[2019-06-23 13:50:47]
素朴な疑問ですが、なんでマンション買うの?
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133823:
匿名さん
[2019-06-23 14:13:14]
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133824:
匿名さん
[2019-06-23 15:30:07]
スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓ ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか? 場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。 § ランニングコストを踏まえた検討とは? 1. 全体概要 経緯の整理および 「ランニングコストを踏まえた検討とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。 2. ランニングコストを踏まえた検討 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 2-1. マンションのランニングコストの例 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 なお、国土交通省平成23年4月発行の 「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」 に寄りますと、おおよそ、 ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算) が妥当だそうです。 一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、 7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。 それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。 加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。 もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。 2-2. 戸建てのランニングコストの例 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格 マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。 なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 3. 留意点 物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 4. さいごに ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。 |
133825:
匿名さん
[2019-06-23 15:32:09]
ランニングコスト差を踏まえて物件を検討と言う画期的な発想のスレですが、駅徒歩時間に敷地外に出るまでの時間を踏まえなければならないと言うのも、このスレでの大きな発見ですね。
駅徒歩5分のマンションの移動時間は、駅徒歩10分の戸建ての移動時間に相当すると考えて良いでしょう。 |
133826:
匿名さん
[2019-06-23 17:19:33]
昨夜のNHK首都圏ニュースでマンションの構造スリットの欠陥をやっていたけど、以前から問題にされてたみたいだ
隠れた重大欠陥 施工ミス相次ぐ https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190622/1000031742.html あなたのマンションは大丈夫?構造スリットに隠れた重大欠陥 https://diamond.jp/articles/-/179346 |
133827:
マンション比較中さん
[2019-06-23 17:32:57]
>プールやエントランス、ジムなども専有できるに越したことはなく、
この予算帯で?たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある?単なる無駄遣い。 月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるのと同じw 所有するかしないかより、大事なことは美味しい料理が食べられること。 そして、その料理とサービスに対して対価を支払うのは当然。でも店を専有所有する必要は全くない。 私は、所有することより実際に使えることを重視するので、専有か共有かは問題でない。 同じ建物内にある利便性と、低コストという実利を重視するので。 所有すらしていない戸建てさんにとやかく言われる筋合いもない。 |
133828:
マンション比較中さん
[2019-06-23 17:34:13]
>また明日もマンションのことが気になって仕方がないのであろうか、、、
ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万では、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですかねえ。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上30階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。 戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。 |
133829:
匿名さん
[2019-06-23 17:36:08]
どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。 |
133830:
匿名さん
[2019-06-23 17:40:34]
>>133827 マンション比較中さん
> たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある? > 月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるのと同じw マンション、すなわち集合住宅のリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレは、共有で十分であること、ご理解いただけたようで何よりです。 |
133831:
匿名さん
[2019-06-23 17:59:49]
マンションは、広い戸建てに住めない属性向けの哀れな住居です。
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133832:
匿名さん
[2019-06-23 18:46:31]
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133833:
匿名さん
[2019-06-23 18:48:52]
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133834:
匿名さん
[2019-06-23 19:31:44]
昔の共同住宅は台所、トイレ、風呂は共用だった。
マンションではこれらは専有部にあるから、もはや共用部は不要な施設。 |
133835:
匿名さん
[2019-06-23 23:08:48]
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133836:
匿名さん
[2019-06-23 23:14:01]
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> 都内自宅マンション、月30万で貸してます!
良かったですね♪
でも、今4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできません。
つまりあなたの書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。
以降の書き込みはお控え下さいと以前にも忠告したのにまた、書き込んでいますね。
もはや、荒らし投稿と言っても良いでしょう。