4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[133737: 戸建て検討中さん]

>>133736 戸建て検討中さん
4000万で探せばありますよ。
中古もあるし。

[133738: 戸建て検討中さん]

マンションの良い所を探すとしたら、階段が無いから楽というだけです。それ以外見つかりません。

[133739: 匿名さん]

>>133738 戸建て検討中さん

デメリットならたくさんありますが

[133740: 匿名さん]

ごみ捨てが何時でも大丈夫なのは楽ですね。

[133741: 匿名さん]

>>133740 匿名さん

部屋から出せるだけでゴミは建物内にあるんでしょ？

[133742: 匿名さん]

>>133736 戸建て検討中さん

60平米とかやめてくださいよ

[133743: 匿名さん]

>>133740 匿名さん

マンションって害虫だらけって自慢されても、、、

[133744: 匿名さん]

騒音、ベランダ喫煙、ストレスフル。

[133745: 匿名さん]

>マンションの良い所を探すとしたら、階段が無いから楽というだけです。それ以外見つかりません。
階段が無い？どころかエレベーターがないと外出も出来ません。
災害などでライフラインが止まると、長時間かけて階段を昇降することになります。
戸建てのほうが楽です。

[133746: 匿名さん]

>>133736 戸建て検討中さん
駅徒歩16分のマンションって、実質20分は歩くということですね。
そんなマンションは立地がいいとはいえません。

[133747: マンション検討中さん]

戸建の階段が苦になるのって何歳くらいからかね？
80代からかね。

昇降機の設置もたいした額じゃないみたいなので必要になれば
設置するのもありだし、高齢夫婦なら１階だけでも十分住める
広さがある。

[133748: 坪単価比較中さん]

>>133746
でも近隣の戸建に比べるとだいぶお手頃なのでマンションのメリットはあるかと。
戸建だと石神井公園駅までの距離で
・徒歩12分 土地123/建物107 m^2　~6200万
・徒歩19分 土地88/建物 87 m^2 ~5000万
・徒歩22分　土地65/建物 64 m^2 ~3700万
・徒歩25分　土地99/建物 96 m^2 ~5000万
ですよ。
60-70平米はマンションの中でも狭いほうかもしれませんが、
戸建にしては狭すぎの物件ですらこの価格です。

[133749: 匿名さん]

戸建ては4000万超の予算なので、建売りじゃなくてもいいでしょう。

[133750: 戸建て検討中さん]

>>133748 坪単価比較中さん
マンションは知りませんが、建売りなら、2ヶ月位経過するとすぐ100万や200万値下げあります。半年売れなければ300万値下げとか普通にありますよ。

[133751: 匿名さん]

戸建てなら住みたい場所の土地を購入して、注文住宅を建てるのがいちばん。

[133752: 匿名さん]

マンションさんのお陰で、マンション投資のカラクリを勉強できました。これからも反面教師としての活躍を期待します。

[新築ワンルーム投資の実態］
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00065266-gendaibiz-bu...

[133753: 通りがかりさん]

>>133752 匿名さん

「早く逃げろ」で笑いました

[133757: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だということを認識すれば、属性に合わせて4000万超の戸建てを購入するだけ。
マンションさんによるランニングコストのメリットについて、説得力あるレス待ってます。

[133758: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[133759: 通りがかりさん]

戸建を買うのは資産をドブに捨てるに等しい。
住宅なんか安けりゃいい人以外はマンション一択という結論ですね。

[133760: 匿名さん]

>>133759 通りがかりさん

沖縄の人にもマンション勧めるの？

[133761: 匿名さん]

>>133759 通りがかりさん

購入する意味・目的・メリットが無いマンションを買う方が、よっぽどお金をどぶに捨てるようなものです。

マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。

間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[133762: 匿名さん]

>>133761
マンション気になって夜も眠れないようだから
戸建てによっぽど不満があるんだね。

[133763: 匿名さん]

購入しても毎月ランニングコストを払い続ける、4000万以下のマンションの良さが知りたいだけ。
何かあるんでしょうね。

[133764: 匿名さん]

>>133759 通りがかりさん
マンションを買うのは資産をドブに捨てるに等しい
住宅なんか安けりゃいい人以外は戸建て一択という結論です

[133765: 匿名さん]

>>133763 匿名さん

マンション買っちゃった人は戸建てとの比較すらしてないんでしょう
ここを読まなければ幸せですよ
でも読んでしまうとマンションさんに堕ちてしまうわけ

[133766: 匿名さん]

>>133762 匿名さん

虚しく無いの？
もう辞めたら？

[133767: 匿名さん]

私は戸建ても二軒持ってますので立場的にニュートラルですが
コピペのしつこい戸建てさんは憐れだなと思います

[133768: 匿名さん]

>私は戸建ても二軒持ってます コピペのしつこい戸建てさんは憐れだなと思います
とマンションさんが言われてます。
粘着マンションさんの方が哀れだと感じませんか？

[133769: 匿名さん]

どっちでも好きな方を購入すればよいけど、4000万以下のマンションはお勧め出来ないな(笑)

[133770: 匿名さん]

>>133769 匿名さん
マンションはオススメ出来ないな(笑)

[133771: 匿名さん]

生活音の全く響かないマンションなら、マンションでも良いかな、

[133772: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造なら戸建でも言いかな。

[133773: 匿名さん]

>>133771 匿名さん

内廊下も２４時間換気されているマンションならカビ臭く無いから良いかも。

[133774: 匿名さん]

予算なければ次のどれかを諦めないといけない。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地

[133775: 匿名さん]

ちゃんとした地盤の耐震3なら安全安心

[133776: 匿名さん]

木造は耐久性がない。白蟻に弱い。

[133777: 匿名さん]

>>133776 匿名さん

あーあ。そんな実家の両親を卑下しなくても。
お前の様な精神疾患を立派に育ててくれたんだぞ。

[133778: 匿名さん]

雨の日はマンションのカビ臭さが際立ちますね。
コンクリートからのヒンヤリとした臭い。住民は気持ち悪くならないのか？

[133779: 匿名さん]

でもこういう日は、プールとか有ると良いですね。

[133782: 匿名さん]

[No.133780から、本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿の為、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[133783: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[133786: 匿名さん]

ホテルライクより戸建てライフ。
もしくは、
ホテルライクよりホテルライフ。

この価格帯のマンションは、所詮、劣化版ホテル。

[133787: 匿名さん]

>>133780 匿名さん 2019/06/22 13:13:03
> 都内自宅マンション、月30万で貸してます！

良かったですね♪

でも、今4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできません。

つまりあなたの書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。

以降の書き込みはお控え下さいと以前にも忠告したのにまた、書き込んでいますね。
もはや、荒らし投稿と言っても良いでしょう。

[133789: 匿名さん]

>>133782 匿名さん

晴海フラッグ、評判はいまいちだけど場所を選べば景色は最高でしょうね

[133790: 匿名さん]

>>133789 匿名さん

駅近が好みです!

[133791: 匿名さん]

>>133789 匿名さん
典型的な駅遠マンション。
賃貸区画のほうが若干駅に近いですか？

[133792: 匿名さん]

[No.133788と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[133793: 匿名さん]

4000万以下のワンルームですね。

[133794: 匿名さん]

どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。

購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。

[133795: 匿名さん]

NHKニュースでマンションの構造スリットの欠陥問題をやっていた。
大規模震災が予想されてるのに、耐震等級1しかないマンションは心配ですね。

[133796: 匿名さん]

戸建の欠陥住宅は泣き寝入り(*_*)

[133797: マンション検討中さん]

気が弱い人はマンションはやめた方がいいです。

特に、高齢化マンションでは、住んでいる高齢者の方々は、マンションの未来などどうでもよくなり、残り少ない余生を静かに過ごしたいと言うのが第一の優先事項になります。

一つの事例として、

管理組合の理事会にマンションの耐震工事を付議するも、

「自分が生きている間に来るかどうか分からない地震のことなんてどうでも良い。それよりもバルコニーに出るための窓枠サッシが重いので、これを軽いものに変えることが最優先。あと自転車乗らないので自転車置き場は廃止、花壇にする。」

として却下された事例を知っています。

マンションは高齢は向きの住宅と言うのは、ここのマンションさんが推すアピールポイントの一つではありますが、この事例は、高齢化した集合住宅のデメリットの一つと言えますね。

[133798: 匿名さん]

>>133796 匿名さん
戸建てと共同住宅では、建物の欠陥が及ぼす影響の大きさが違うからね。

[133799: 匿名さん]

>>133795 匿名さん

マンションは震災に弱いと公的機関でも認定していましたね。
ビルや病院とは全く基本構造が異なっているマンション。
ＲＣ構造でも、基本設計は全くの別物。
強いて言うなら、トラックの強度と軽自動車位の差がある。

[133800: マンション検討中さん]

共有部が被災した場合のマンション悲惨。
合意形成なかなかできずに揉める。

そんなリスクにフットワークよく対応できるようにするためにもマンション、すなわち集合住宅に住むなら賃貸がいちばんですね。

[133801: マンション比較中さん]

相変わらずマンションの話ばっかり。みんなマンション好きだなｗ

[133802: 匿名さん]

マンションを買ったり住む気はないけど、素材として面白い。

[133803: 匿名さん]

>>133801 マンション比較中さん

そりゃそうだ。
このスレはマンションを購入した人間を揶揄うスレだからね。
子孫に取り返しのつかない負の遺産を残した人間を揶揄い、これ以上情弱を増やさない為の啓蒙活動です。

[133804: 匿名さん]

揶揄するなんて、とんでもない。
マンションさんが絶賛するマンションの良い所がいつ紹介されるのか、
皆さん期待してるのだと思います。

[133805: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[133806: 匿名さん]

>>133805 匿名さん
あ?、持ち家に資産性を求めなければならない階層の方ですか、、、
余程余裕が無いんだな。

[133807: 匿名さん]

4000万円以下のマンションなんて価値ダダ下がりでしょう。

ランニングコストを踏まえた6000万円の戸建てなら、
築50年経過しても土地の値段の3500～4000万円の価値は維持できます。

[133808: 匿名さん]

>>133805 匿名さん

別荘とか所有していない貧困層ですか？
確かに軽井沢の別荘別荘は固定資産も市場価格もダダ下がりです。笑
でも全く気にしませんがね。趣味の世界ですから。

[133809: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[133810: 匿名さん]

>>133801 マンション比較中さん 2019/06/23 02:55:49
> 相変わらずマンションの話ばっかり。みんなマンション好きだなｗ

そりゃそうでしょ。

購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。

そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきませんものね♪

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[133811: 匿名さん]

あんまりにも一方的な展開なのでマンション側に立って考えてみたけど厳しいですね。
共用部分への投資を防災方面に向けてるとひょっとすると勝てそうなところもあるかも。
一月分ぐらいの容量のあるトイレとか？

[133812: 匿名さん]

>>133811 匿名さん

あるよ、マンションの利点。
ディベの肥やしになるとか、固定資産税が高止まりで地方財政の役に立つとか。

[133813: 匿名さん]

資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[133814: 匿名さん]

>>133805 匿名さん
マンションの良さが何も伝わらないレスですね

[133815: 匿名さん]

三ツ星何軒行ってるんでしょうね(笑)

[133816: 匿名さん]

それより自宅でシェフ呼んだ事有るのかな？

[133817: 匿名さん]

マンション民の主張は、住居に資産性を求め、自分は賃貸物件に住んで家賃収入を得て、
ひたすら我慢生活するって事かな。

惨めな人生だな。

[133818: 匿名さん]

庶民には戸建が良いですね

[133819: 匿名さん]

そりゃあマンションは貧民だなんて言うもんじゃないよ。

[133820: 匿名さん]

そりゃあマンションは貧民が多いだなんて言うもんじゃないよ。

[133821: 匿名さん]

この予算じゃどっちも庶民でしょう、不動産を購入出来るだけましかな？

[133822: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、なんでマンション買うの？

[133823: 匿名さん]

>>133822 匿名さん
希望の立地で戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅で我慢する場合です。

[133824: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[133825: 匿名さん]

ランニングコスト差を踏まえて物件を検討と言う画期的な発想のスレですが、駅徒歩時間に敷地外に出るまでの時間を踏まえなければならないと言うのも、このスレでの大きな発見ですね。

駅徒歩5分のマンションの移動時間は、駅徒歩10分の戸建ての移動時間に相当すると考えて良いでしょう。

[133826: 匿名さん]

昨夜のNHK首都圏ニュースでマンションの構造スリットの欠陥をやっていたけど、以前から問題にされてたみたいだ

隠れた重大欠陥 施工ミス相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190622/1000031742.html

あなたのマンションは大丈夫？構造スリットに隠れた重大欠陥
https://diamond.jp/articles/-/179346

[133827: マンション比較中さん]

>プールやエントランス、ジムなども専有できるに越したことはなく、

この予算帯で？たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある？単なる無駄遣い。
月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるのと同じw
所有するかしないかより、大事なことは美味しい料理が食べられること。
そして、その料理とサービスに対して対価を支払うのは当然。でも店を専有所有する必要は全くない。

私は、所有することより実際に使えることを重視するので、専有か共有かは問題でない。
同じ建物内にある利便性と、低コストという実利を重視するので。
所有すらしていない戸建てさんにとやかく言われる筋合いもない。

[133828: マンション比較中さん]

>また明日もマンションのことが気になって仕方がないのであろうか、、、

ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万では、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですかねえ。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上30階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。

戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。

[133829: 匿名さん]

どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。

購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。

[133830: 匿名さん]

>>133827 マンション比較中さん
> たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある？
> 月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるのと同じw

マンション、すなわち集合住宅のリビング・ダイニング・キッチン・バス・トイレは、共有で十分であること、ご理解いただけたようで何よりです。

[133831: 匿名さん]

マンションは、広い戸建てに住めない属性向けの哀れな住居です。

[133832: 匿名さん]

>>133828 マンション比較中さん
うわー、独身や共稼ぎが偉そうに。
子育てしていないお上りが何を言っても全く説得力が無い。
成金の悪趣味そのものだな。
よ、お上り成金。車はシロンか？笑

[133833: 匿名さん]

>>133827 マンション比較中さん

負の遺産だな。

[133834: 匿名さん]

昔の共同住宅は台所、トイレ、風呂は共用だった。
マンションではこれらは専有部にあるから、もはや共用部は不要な施設。

[133835: 匿名さん]

>>133827 マンション比較中さん

風呂やトイレも共有すれば？
コスパ重視なんだろ。貧乏だね。

[133836: 匿名さん]

>>133827 マンション比較中さん

風呂やトイレや台所も共有すれば？
低コストで実利重視出来るぞ。

[133837: 匿名さん]

豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付いた物件って
具体的にどんな物件ですか？

マンションさんお得意の越後湯沢のリゾマンですか？
それとも港区のワンルームですか？？

[133838: 匿名さん]

>>133828 マンション比較中さん
4000万以下の区画だと20㎡以下のワンルームですね。

[133839: 通りがかりさん]

家建てるならRC造がいいよ。火災保険が半額になるから。
この予算の安い家だと無理かもだけど。マンションだと有利だね。

[133840: 匿名さん]

>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。

そうなんですね。ならここの戸建て思考の低所得層向けには、郊外の賃貸借家が一番ですね。所有せずとも格安に住めるようで良かったですね！回答でましたね。

まとめ：このスレのお金のない低予算向けには、郊外の賃貸借家。郊外の不動産は所有すると損なので賃貸。どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。ただし都会だと、このスレの予算帯ではワンルームマンションぐらいしか購入できないので、買うなら？という答えは好立地ワンルームマンション一択となる。

[133841: 匿名さん]

>>133838 匿名さん
> 4000万以下の区画だと20㎡以下のワンルームですね。

この予算帯の戸建てって、ただデカイだけでグレードの低いゴミみたいなダイヤと同じ。
小さいけどグレードの高い輝きのいいダイヤと同じなのが好立地のコンパクトマンション。
価値観で選べばいい。俺なら・・・

[133842: 匿名さん]

>>133841 匿名さん

大きいのが買えないから小さいダイヤ買う人向けなんですね
よく言い表せてますね

[133843: 匿名さん]

>>133840 匿名さん
> どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。

価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[133844: 匿名さん]

どこまで行っても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。

購入する意味・目的・メリットは無いマンションを購入せよというのは、マンデベ営業ぐらいか。

なお、難攻不落で鉄壁で、なおかつ個別次第でない戸建てを購入する意味・目的・メリットは以下の通り。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[133845: 匿名さん]

このスレの予算なら戸建で良いと思いますよ
管理費、駐車場も掛からないから出費も押さえられますしね

[133846: 匿名さん]

一概に値段だけの比較は難しいですね。

戸建持ちで、転勤の際に部件を購入。
住みたい駅で同一価格では、マンション駅2分・戸建駅15分の為、マンションを購入。

戸建を持っているのもありますが、駅近立地と戸建に戻った際に賃貸に出し易いマンションを選択です。

[133847: 匿名さん]

戸建てを持っていて遠距離にマンションも買える。レアな設定ですね。

[133848: 匿名さん]

4000万超の予算で、都心に近い駅から徒歩数分の一低住の戸建てですね。

[133849: 匿名さん]

133846です。
念のため、補足しておきますね

>>133847さん
遠距離に戸建で、首都圏にマンションです。
そもそも駅近に土地が無いし、田舎育ちの私には、戸建で庭が狭小なのは論外。

>>133848さん
条件に付いての書き込みの為、本スレの価格帯ではございません。
地域は限定されておりませんので、都心onlyの話ではないですよ。

[133850: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄という事実を踏まえれば、4000万超いくらの予算の戸建てでも問題なし

[133851: 匿名さん]

>>133846 匿名さん
マンションと戸建てを比べるには、同じ支払額で比較するほうが家計的に適切。
物件価格は当然戸建て＞マンションなので、マンションの立地の優位性が下がり、居住面積、住環境面で戸建ての優位性が高まる。
騒々しい駅の直近がいいなら賃貸マンションでじゅうぶんだし

[133852: 匿名さん]

>>133846 匿名さん

転勤で不動産購入する激レア人種の話ですか、、、
事実なら、余程の浪費家。
嘘なら、マンション販売員かな？

[133853: 匿名さん]

本当にうまく貸せるかどうか分からないのに転勤先でマンション買うわけ無いだろ
失敗してもいいぐらい余裕があるならこの価格帯なんて最初から検討しないし

[133854: 匿名さん]

マンションさんはもはや、妄想と現実の区別ができない。

[133855: 戸建て検討中さん]

マンションの9割が値下がり

[133856: 匿名さん]

>>133855

AIでわざわざ予測しなくても
足し算と引き算ができれば分かりそうなものだかｗ

[133857: 匿名さん]

値下がりするのだけがマンションを買わない理由ではなく
住人トラブルや理事会トラブルなどで
売りたくても売れない、改修したくても改修できない
なのに支払いが終わっても管理費修繕費で強制徴収され続ける

そうなる確率が高いからマンションは買いたくないんだよな
それらを避けてマンションに住む自信がある人は別なんだろうけど
一般庶民にそこを読むのは無理

[133858: 匿名さん]

>>133857 匿名さん

これですね

[133859: 匿名さん]

>>133857 匿名さん
ですね。
このスレの様な人の話を聞かない人間や、富裕層になりすます人間や、
自作自演を行う人間や、すぐバレる嘘をつく人間がマンション住民。
とても合意形成が出来るとは思えない。

[133860: 匿名さん]

関東地方で地震が多いようだ。
マンションは耐震等級1しかないから、最近報道された構造スリットの欠陥が無いか調べる必要があるだろう。
これから購入するなら、構造計算で耐震等級3を取得した戸建て。

[133861: 匿名さん]

>>133857 匿名さん

その通りです。

そう言ったリスクをフットワーク軽く回避するためにも、マンションに住むなら賃借でおｋです。

そう、購入するなら戸建て一択です。

[133862: 匿名さん]

>>133861 匿名さん

このスレで、マンション民の人間性が暴露されただけでも有意義なスレでしたね。

[133863: 匿名さん]

>このスレで、マンション民の人間性が暴露されただけでも有意義なスレでしたね。

ってか、無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさんの気持ち悪さったら・・・
戸建てはありえないと感じました。執拗な重複投稿は違反行為ですよね。

[133864: 匿名さん]

マンションの良さが何も伝わらないレスばかり。
4000万以下のマンションを購入して共用部の建設費を負担したり、ランニングコストを払い続けることのメリットを得々とかたればいいのに。

[133865: 匿名さん]

>>133863 匿名さん

気持ち悪かろうと戸建てならせいぜい隣家ですよ
マンションだと壁一枚隣とか上ですよ？
しかも一蓮托生な管理組合員ですからね

[133866: 匿名さん]

>>133863 匿名さん
自作自演や、拾い物写真で富裕層になりすまし、嘘がバレるとsense of humor ですね。
と開き直るマンション民は気持ち悪いを通り越してますけどね。

[133867: 匿名さん]

最近はマンションの良さをかたれずに、人格を揶揄するレスばかり。
明日はMRが休みだから、マンションの優位点について参考になるレスが増えるかもしれない。

[133868: 匿名さん]

>最近はマンションの良さをかたれずに、人格を揶揄するレスばかり。

以下は客観的な事実ばかり。だからマンション派は愛想尽かして書き込まなくなった。
レス欲しいなら気をつけてレスするように。

>無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさん
>執拗な重複投稿は違反行為ですよね。

[133869: 通りがかりさん]

>>133868 匿名さん

久し振りにここを見ましたが、客観的な事実ばかり？客観的な事実なら良いじゃ無いですか。事実であり、嘘では無いのですから。

貴方自身が事実と認めたうえで書いているのですよ？

何ら問題ないと第三者的に思います。

[133870: 匿名さん]

>客観的な事実ばかり？客観的な事実なら良いじゃ無いですか。

良くないですよ。

>無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさん

そういう執拗な重複投稿はここの規約で違反行為ですので。
客観的な事実なら良いってバカ言わないで下さいな。

[133871: 匿名さん]

>何ら問題ないと第三者的に思います。

いいえ。無意味な長文コピペ繰り返す粘着戸建てさんの行為は、
重複投稿は禁止というここの規約にあるとおりの迷惑行為ですので。

[133872: 匿名さん]

>>133852さん
>>133853さん

133846ですが、販売員でもなく浪費家でもなく一般のサラリーマンですよ。
悩みましたけど、転勤で買いました。
地下鉄駅1分、周りの賃貸相場とローン額がほぼ変わらないし、
賃貸・転売も考慮して最上階角を買ってますし。
固定資産分などは足が出ますが、賃貸でも更新料が掛かる場合もありますので、
余り気にしておりません。
※戸建は貸し出しており、ローン額より賃貸料が上回っているので負担なし。

人の考えは人それぞれです。
マンション派も戸建派も人それぞれです。
偽りを語っているように思われたので、改めての補足です。

[133873: 販売関係者さん]

>>133871 匿名さん

すいませんが、日本語の誤用ですか？
客観的に見た事実であれば書込は問題ないと思いますよ？

嘘、大袈裟、紛らわしい等なら問題ですが、客観的事実に基づく書込が何故悪いのですか？

再度書きますが、日本語の誤用でしょうか？

貴方自身も私から見たら重複投稿ですが。

[133874: 匿名さん]

>客観的事実に基づく書込が何故悪いのですか？

しつこい人だなあ・・
だから、同じ内容を、しかも頭悪いからか無駄に長文で、何十回、何百回も書き込む行為は、ここのルールで禁止されているという単純なことなんだけど？ルールに同意できないなら他スレに行くか自分のブログででもやれってこと。あなた気持ち悪いからこれ以上付き合わないんで。

[133875: 通りがかりさん]

>>133874 匿名さん

気持ち悪いとは失礼な方ですね。
個人に対する誹謗中傷ですね。規約違反では？

再度質問致しますが、日本語の誤用ですか？

誤用と認めた上で本来言いたい事を伝えたら如何ですか？

個人に対して誹謗中傷するような方が何を言っても誰にも響かないし、相手にもされませんよ。

私も貴方が書いたような気持ちになりましたので、貴方以外の方と粛々と楽しくお話をさせていただきます。

[133876: 匿名さん]

>>133874 匿名さん
>しつこい人だなあ・・
ご自分のことですか？
マンション派なら、4000万以下のマンションの良さを、客観的な事実に基づいて書けばよろしい。

[133877: 匿名さん]

戸建ては、マンションのように共用部の費用を際限なく負担することはありません。
自己資金はすべて専有部の費用に使えます。
客観的な事実です。

[133878: 通りがかりさん]

>>133877 匿名さん

ですよね。
客観的な事実ですよね。

もうこれ以上付き合わないと書いたのにレス、誤用とブレが凄くて正確性が無い。

占有部の永続的負担は嘘でもって大袈裟でも紛らわしくも無い(笑)

[133879: 匿名さん]

>>133874 匿名さん

おいおい。
何度も結論出た事を蒸し返してスレを荒らしてたのはマンション民だぞ。
テンプレはその対応策。
個人攻撃辞めて、マンションの利点を語れば？

[133880: 匿名さん]

>>133878 通りがかりさん
子孫に取り返しのつかない負の遺産を残すのがマンション購入ですね。
無知とは罪深いものですね。

[133881: 通りがかりさん]

>郊外の戸建は空き家も多いし、賃貸もただ同然。

そうなんですね。ならここの戸建て思考の低所得層向けには、郊外の賃貸借家が一番ですね。所有せずとも格安に住めるようで良かったですね！回答でましたね。

まとめ：このスレのお金のない低予算向けには、郊外の賃貸借家。郊外の不動産は所有すると損なので賃貸。どうしても買いたいなら、戸建てマンション問わず価値ある都会の不動産。ただし都会だと、このスレの予算帯ではワンルームマンションぐらいしか購入できないので、買うなら？という答えは好立地ワンルームマンション一択となる。

[133882: 匿名さん]

そうなんですね。ここの4000万しか予算がない層向けには、4000万以下のマンションを購入してランニングコストを払い続けるか、賃貸マンションが一番ですね。所有せずとも格安に住めるようで良かったですね！回答でましたね。

[133883: 通りがかりさん]

そもそも購入するならって書いてあるのに必死過ぎませんかね？(笑)
マンション推しの方ってこんな書込しかしないのでしょうか？

客観的な事実を書かれただけなのに。

[133884: 匿名さん]

購入するなら4000万超の戸建て。
4000万以下のマンションは賃貸。

[133885: 匿名さん]

戸建てさん必死どころか掲示板への落書きに人生ささげてますね。

[133886: 匿名さん]

ワンルームマンションと言ってる時点でマトモではない。

[133887: 匿名さん]

戸建は予算制限無いみたいだから、都心に豪邸でも建てたら？

[133888: 匿名さん]

都心には戸建て向きの一定住エリアはありません
家は土地の用途地域が重要

[133889: 匿名さん]

江東区のマンションで組合の理事による修繕積み立て金の使いごみがあったってニュースでやってました。
3600万使い込まれたらしいです。
マンションはリスクだらけですね

[133890: 匿名さん]

>>133885 匿名さん

マンションの利点出せないからって、恥ずかしくないの？

[133891: 匿名さん]

>>133883 通りがかりさん
マンション推しは精神疾患では？
会話とか議論の世界ではなく、他人攻撃や中傷の書き込みしか無い。

[133892: 匿名さん]

明らかに投資マンションが売れなくてイライラしてますね。

[133893: 匿名さん]

今日は戸建さんのヒステリックな書き込みが目立ちますね。

[133894: 匿名さん]

スレが落ち着いてますので、いつものコピペお願いしますね☆

[133895: 匿名さん]

戸建ては、マンションのように共用部の費用を際限なく負担することはありません。

自己資金はすべて専有部に使えます。

客観的な事実です。

[133896: 匿名さん]

マンションは戸建ての様に耐震強度は高くありません。

震災に弱く、オフィスビルや病院とは別物の構造です。

客観的な事実です。

[133897: 匿名さん]

東日本大震災ではマンションの全壊判定が100棟以上。
大規模震災発生の可能性が高いから、これから購入するなら耐震等級3の戸建て。

[133898: 匿名さん]

4000万以下の予算で管理費が負担になるようなら、

戸建が良いですね。

[133899: 匿名さん]

明日は水曜日。
富裕層祭りかな？

[133900: 匿名さん]

まだ昼のように日本語の誤用が続いていますか？

客観的な事実が引き続き書き込まれているのかな？

また気持ち悪いとか書かれるのか？(笑)

[133901: 匿名さん]

此処は庶民スレだから、少し遠くても戸建が暮らしやすいでしょう。

[133902: 匿名さん]

>>133901 匿名さん

貧困層がマンションでしたよね

[133903: 匿名さん]

>>133902 匿名さん

どちらを購入しても不動産を購入出来るのは貧困層だとは思いませんが？

皆さん理想の住まいを購入して下さいね。

[133904: 匿名さん]

新築4000万以下のマンションは最安価格帯。
戸建ては4000万超で、属性次第でいくらでも可。

[133905: 匿名さん]

明日はマンションさん来てくれるかな

[133906: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[133907: 匿名さん]

>明日はマンションさん来てくれるかな

MRが休みだからどうですかね

[133908: 匿名さん]

当スレは、３６５日朝の５時から深夜１時まで絶賛営業中ですね☆

[133909: 匿名さん]

今日こそはマンション購入のメリットが語られると良いですね。

[133910: 匿名さん]

マンション共用部の必要性と、購入したら永遠にランニングコストを強制徴収されるメリットが明らかにされるでしょうか。

[133911: 匿名さん]

スレが落ち着いてますね☆

[133912: 匿名さん]

>>133911 匿名さん

二度と成りすましや似非富裕層が出て来なければ良いですね。
マンションと戸建のメリットを議論出来るスレになる為には、客観的事実以外の書き込みは禁止にすべきですね。

[133913: 通りがかりさん]

客観的にみて4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯がぜんっぜん違うので比較になりませんね。

早く気づいて欲しいものです。

[133914: 匿名さん]

やっとマンションの価値が低いのに気づきましたか！

[133915: 匿名さん]

支払い総額は一緒なのに価値は低いのがマンション！

[133916: 通りがかりさん]

不動産の価値は価格なり。

4000万の物件と6000万の物件は比較になりません。

なので、検討するなら物件の価格帯を合わせる、即ちここのスレの設定だと4000万のマンションと4000万の戸建で比較しないと意味がないですねw

[133917: 匿名さん]

4000万以下のマンションで管理費が負担になるようなら戸建で良いと思いますよ。

[133918: 匿名さん]

4000万のマンションで管理費などを負担していくと、なんと6000万円の戸建てを買うより出費が増え続けていきます。
戸建てを買うローンが組めない人は一見安いマンションを買うんでしょうかね。

[133919: 通りがかりさん]

>戸建てを買うローンが組めない人は一見安いマンションを買うんでしょうかね。

バカだねーw
自分は6000万以上のマンションをキャッシュで買ったけど、戸建てと違って上階からの眺望はいいし、コンシェルジェがいて安心便利だし、プールやラウンジなども充実してて子供は喜んでるしいいこと尽くし。もちろんその対価として管理費など掛かるけど、スケールメリットで割安だと感じてるけどね。外で家族でジムとプール会員なったら5万ぐらい掛かっちゃうし、しかもエレベーターで直行という利便性は有難い。まあ、運動もせずコスパ最優先の低年収のかたは戸建てが宜しいのでは。私たち家族は全く興味ありませんでしたが。都内はそういう家庭多いと思いますよ。地方は違うのかもですが。では。

[133920: 匿名さん]

>>133919 通りがかりさん

スレッド違いですね

[133921: 通りがかりさん]

>スレッド違いですね

いえいえ、狭い間取りなら4000万ぐらいであったはずです。使える共有・付帯設備は部屋の広さ関係ありませんからね。ご存知なかったですかw

[133922: 匿名さん]

>>133921 通りがかりさん

最初から占有面積と価格を書けばよかったでは？
書き直してもいいんですよ？

[133923: 匿名さん]

>>133919 通りがかりさん

その高コストの負マンだったら１億の戸建ても買えたかもね。

[133924: 通りがかりさん]

>その高コストの負マンだったら１億の戸建ても買えたかもね。

で？その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？そうでないなら全く興味ありません。あと広い敷地には住民専用のガーデンやBBQスペースなんかもあります。広い庭のない戸建てなどそれこそ負　組ですよねw

[133925: 匿名さん]

そのマンション、普通はスケールデメリットと言うんですよ。
そんな無駄なマンションだったら、物件価格の高い戸建てにしておけば資産価値も保て、マンションのようにランニングコストで資産価値を食い潰すこともないんですけどね。

[133926: 通りがかりさん]

>>133925 匿名さん

ええと資産価値は個別案件なのであえて書きませんが、うちのマンションは好立地なので7年間で5割ほど上がっています。それより、私が書いた、

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

のご回答はまだでしょうか？これから本格的に暑くなってくる中、エレベーター直結でプールが使えるのは便利ですよ。ああ、戸建てにありがちは庭にビニールプールは情けないのでカウントしないで下さいねw

[133927: 通りがかりさん]

>>133925 匿名さん
まあまあ、そんなにガツガツ食らいつかなくてもw
素晴らしいお宅ですねと言えるぐらいの余裕を持ってからレスした方がいいですよ☆

[133928: 匿名さん]

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

そういう共有設備を重要視していて、かつ管理費も問題なく支払える人はマンション。
そのマンションの費用を支払えない属性・年収で、背の低い地べたの家で、
この価格だとろくな庭もないような家で我慢しなければならないのが戸建て推し。
そういうことでまとまりましたかね？長い間お疲れさまでした。

[133929: 匿名さん]

マンションは無いわなぁ(笑)

[133930: マンション比較中さん]

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

まあ無理ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万以上の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万でも一億でも、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですから。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。

戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。

[133931: 匿名さん]

マンションさん、マウントを取りたいみたいだけど相手にされず。

[133932: 匿名さん]

>>133930 マンション比較中さん

貧困層はマンションでしたよね

[133933: 通りがかりさん]

同一価格帯のマンションを買えない属性なら戸建にするしかない。

[133934: 匿名さん]

>>133933 通りがかりさん

マンションを買う？(笑)

[133935: デベにお勤めさん]

お一人様なら共同住宅で良いよ。
仕事と子育てしてたらプールで優雅に泳ぐなんて発想にはならないし、
どうしても行きたければ仕事の帰りにでも寄れば良い。
豪華なエントランスも見栄っ張りを喜ばせるためのハリボテで意味があるのは
売る側にとってのアホな客寄せ程度。
コンシェルジュはお帰りなさいを言ってもらえるので精神的にはプラスなんだろう。

並の広さの戸建は買えなくてもマンションなら買える。
それがマンションが売れる理由。

[133936: 匿名さん]

>マンションさん、マウントを取りたいみたいだけど相手にされず。

あんたレスしてんじゃんw
マウントなんかどうでもいい。ごく当たり前の客観的事実である、

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

に回答できない時点で、それらはマンション特有のメリット出ることを暗に認めた訳だろ。
だから戸建てなど興味ない。まあ10億ぐらい出して、それでも高層階に住めるかは不明だが、その他の管理人、プールやジムなどは実現できるかもしれないな、そしたらようやく同じ土俵に乗る訳で、選ぶかどうかはそれからの話し。それが達成できない時点で戸建ては候補外の落選。以上。

[133937: 匿名さん]

そんなの好みだからでしょ。
あなたの好みに、他の方は興味がないと判断されているだけですよ。

[133938: 匿名さん]

>>133936 匿名さん

御託はいいからスレタイに沿った発言をしましょう

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

[133939: 匿名さん]

>そんなの好みだからでしょ。

もちろん好みもあります。しかし、

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

は戸建ての限界という客観的事実です。これは好みとは関係ない普遍の事実ですので。

[133940: 匿名さん]

>>133939 匿名さん
そのランニングコストで戸建てのローンを増やして物件価格を上げられることも客観的事実ですね。

[133941: 匿名さん]

>>133940 匿名さん

それも好みですね。しかし、いくらの戸建てを買ったところで、

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

得られないメリットが多すぎるので、私はマンション一択です。

[133942: マンション比較中さん]

>そのランニングコストで戸建てのローンを増やして物件価格を上げられることも客観的事実ですね。

それ客観的事実とはちと違うな。なぜって、人や属性によって必ずしもローン増額が認められるかどうかは不明だからな。もし4000万マンション検討者全員が戸建てを購入するローンを組んだ場合、全員が6000万のローンが承認された「実例」があるならば、客観的事実といってもいいかもだけど。たまたまでなく、ローン申請者全員が承認されるなんてあり得ない。だから妄想だと揶揄されているのにいい加減気づけよ脳内妄想くんw

[133943: 匿名さん]

マンションが買えるなら、それより高い戸建ては買える。でなければマンションを買ってもランニングコストが払えないってことになるから。

[133944: マンション比較中さん]

>>133943 匿名さん

だからさ、払えても俺は戸建ては興味ないんだよ。だって、

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

なんだからw
そういう客観的事実から戸建てよりマンションを選ぶ人が多いのが客観的事実だよ。理解しろよw

[133945: 匿名さん]

>>133943 匿名さん

>>133942によるとローンが通らない人がいるみたいですよ
属性が悪い人はマンションしか買えないってこと。

[133946: 匿名さん]

>>133944 マンション比較中さん

ここは両方を比べてるスレだからw
戸建てに興味ないなら、その負動産マンションで１人満足していればいいのよ。
君はマンションの無駄なランニングコストには異常に反応するよね。

[133947: 匿名さん]

>属性が悪い人はマンションしか買えないってこと。

え？些少なランニングコストも払えない人は戸建て、それか借家かアパートでしょ。
あなたの家とかどうなの？笑

[133948: 匿名さん]

4000万のマンションスレにコンシェルジュだの持ち出すいつもの似非貴族でしょ

[133949: マンション比較中さん]

>君はマンションの無駄なランニングコストには異常に反応するよね。

いや。

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

使えない戸建てに興味ないというのが主張点。管理費など、サービス対価は支払うべきだと当然思ってるよ。戸建てさんは無駄と思ってるみたいだけど。まあプールやジムなどあったら便利な設備持てないんだから理解できないだろうがw

[133950: 匿名さん]

>>133947 匿名さん

属性が悪い人は無理して買わずに賃貸マンションの方が良いでしょうね
うちは当然6000万の戸建てですよ

[133951: 匿名さん]

要はマンションさんはマンションは買えるけど、戸建てのローンまでは高くて組めないってことを言ってるだけですね。
それを興味ないという言葉で誤魔化していますね。

[133952: マンション比較中さん]

ん？うちは6000万超のマンションをキャッシュで買ったと前に書いたけど？
もっと冷静になれよ貧困戸建てw
真面目な話、

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

そんな設備もないようなダサい戸建て興味ないんで。じゃあな。これから家族で食事なんで。

[133953: 匿名さん]

>>133952 マンション比較中さん

残念ながらここは4000万以下のマンションだけなんですよ
4000万以下で買える区画があるといいはるなら面積も書きましょうね

[133954: 購入経験者さん]

>>133941
いくらでも金だせるなら全て個人の裁量で決められる戸建ならなおさら思いのままだろう。
あなたが、プールやコンシェルジュを求めるのは良いけど、大抵の家族持ちには維持費ばかりかさむそんなものは不要。
近所のジムに行けば十分。

>>133948
独身貴族か郊外。
うちの近くの財閥系マンションもコンシェルジュありで中古が4千万以下で出てるよ。


家族持ちは独身の発想は理解できるが、独身は家族持ちの考えを理解できない。

[133955: 匿名さん]

中古の４０００万円マンション買うぐらいなら中古の６０００万円戸建てのほうが遥かにいいんじゃね？

[133956: 匿名さん]

>>133955さん
築の古い戸建は、全額自分持ちで修繕費が掛かります。

マンションと違い強制積み立ては無いので、結構負担が重いですよ。

[133957: 通りがかりさん]

手持ちの金をどのように使うかは自由だが、「マンションのランニングコストを戸建の予算に足す」なんていう世迷い言を前提にした議論などできるはずがない。

[133958: ご近所さん]

マンションのほうがランニングコストが高い（一般に30年でおおよそ数百から1千万）という事実がある。
生涯で住居にかかる費用を一定にする場合、戸建はその分マンションよりも高い物件を選択することが可能。

こんな単純なことが理解できなければ人と議論なんて出来ないね。

[133959: 通りがかりさん]

不動産の価値は価格なり。

物件の価格帯が違うものは比較になりません。

物件の価格に差をつけるのは自由だが、それはその人の勝手な主観に過ぎない。なのでそんな人とは議論になりませんね。

[133960: 通りがかりさん]

>>133958 ご近所さん
30年分のランニングコスト？

なんでそんな期間を勝手に設定してるんですか？

只の妄想ですね。

[133961: 通りがかりさん]

ここの戸建は理由なんかどうでもいいんでしょ。

とにかく比較にならない安いマンションと高い戸建を土俵に上げて、値段が高い戸建がいいと繰り返してるだけ。

議論になりませんね。

[133962: 匿名さん]

>>133961 通りがかりさん

値段が上がればマンションのデメリットは無くなりますか？

[133963: 匿名さん]

>>133959 通りがかりさん
> 物件の価格帯が違うものは比較になりません。

比較にはなりませんが、比較はできます。
戸建て一択です。

[133964: 通りがかりさん]

>>133963 匿名さん
比較にならないものを比較する意味はない。

戸建に決めたんなら戸建を建てたらいいだけ。

マンションのメリットとか気にする必要なし。

[133965: 匿名さん]

マンションさんはスレチをしてしまうくらい、実は価格に拘っている。

[133966: 匿名さん]

なんだか分からないケド、6000万の戸建は買えるが、マンションだと4000万以下しか買えないの？

悩まなくても戸建にしておけばいいんじゃないかな？☆

[133967: 匿名さん]

同一価格帯のマンションを買えない人は戸建にしておきなさい。

まずこれが結論だね。

あとはスレの条件に従って、4000万のマンションと4000万の戸建で比較したい人が検討すれば良いだけです。

[133968: 匿名さん]

>>133964 通りがかりさん
> 比較にならないものを比較する意味はない。

比較した結果、比較にならないとわかるのです。

そう、戸建て一択です。

[133969: 匿名さん]

>>133968 匿名さん

比較するまでもなく意味がないとわかります。4000万と6000万。

同一価格帯のマンションを買えない人は、マンションを検討する時間がムダで意味もないので、己の属性で早く戸建を建てたらよい。

[133970: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が違って比較する意味がないから、マンションのメリットをマンションさんに尋ねてもたぶん一生答えは返ってこないと思うな。

いつまで無意味な問いかけを続けるのか分からないけど、気づいてなかったら気の毒なので指摘しておきますね☆

[133971: 匿名さん]

マンションは検討するに値しない、というわけではないのであしからず。

[133972: 匿名さん]

>>133970 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が違って比較する意味がない

購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。

そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきません♪

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[133973: 匿名さん]

理由はよく分からないが「6000万の戸建が買えるけどマンションだと4000万以下のモノしか買えない」って言ってくる奴がいたとしたらどうします？

戸建にしとけば？って答えるでしょう。

それなのに「マンションがマンションが」とそいつにグチグチ言われたらどうしますかね？

私ならめんどくセー奴だなって思います。

[133974: 匿名さん]

マンションの方がランニングコストかかることを頑なに認めない人がいるんですよ。

[133975: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足す？
とかいう与太話に付き合わないと、拗ねて絡んでくる人がいるんですよ。

[133976: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足すと決めたのなら、マンションの価格＜戸建の価格となり戸建一択にしかならないので、マンションのことをいつまでもグチグチ言うのはおかしいね。

[133977: 匿名さん]

繰り返しになりますが、マンションのランニングコストを戸建の予算に足すと決めた人は戸建一択にしかならないので、戸建を建てたらよい。


あとは、スレの条件に合う4000万のマンションと4000万の戸建で比較検討したい人だけが議論すればいいってこと。

[133978: 匿名さん]

>>133977 匿名さん
それは他のスレでやればいい。
スレタイに人は集まるので、参加者がいる以上はどのみち同じ議論の繰り返しにしかならない。

[133979: 匿名さん]

>>133973
＞私ならめんどくセー奴だなって思います。

めんどくさいなら構わないならいいのに
>>133975　>>133976　>>133977
でつぎつぎに連投せずにはいられない

なんかめんどくせー奴だな

[133980: 通りがかりさん]

それでもマンションが気になって仕方がない☆

[133981: 匿名さん]

比べるスレだからね。
まだ気にされてるだけマシじゃない？
ただでさえマンションは売れてないんだからさ。

[133982: 匿名さん]

>あとは、スレの条件に合う4000万のマンションと4000万の戸建で比較検討したい人だけが議論すればいいってこと。

それはマンションのランニングコストを認めたくないマンション民の屁理屈。
スレタイのとおり、4000万超の戸建てと4000万以下のマンションの比較もすべき。

[133983: 匿名さん]

>>133982 匿名さん

マンションのランニングコストはサービスのコストなので、物件に含めるのはおかしいという指摘です。物件の価格に含めると戸建一択という結論にしかなりませんから、検討する意味がない。

なので、物件の価格帯を合わせつつ、サービスのコストも合わせて比較するのが正常なやり方です。

[133984: 匿名さん]

物件は価格帯を合わせて比較する。

またサービスコストであるランニングコストは、サービスとして比較する。

この提案がなぜマンションのランニングコストを認めてないことになるのか、全くもって意味不明ですね☆

[133985: 匿名さん]

4000万以下のマンションで管理費が負担になるようなら戸建で良いと思います

[133986: 匿名さん]

マンションの管理費も住宅ローンもサービスですけどね。
そんなにマンションのランニングコストって触れてほしくないんですか？

[133987: 匿名さん]

このスレの趣旨に従った検討を行うための考え方「新三位一体理論」について、おさらいしておきましょう。

新三位一体理論が確立されるまで、旧三位一体説と言うものがありました。

ところが、その旧三位一体説は、「価格を合わせる」と言うのを最大の目的にしているにも関わらず、戸建てには無い共有部などの価格を合わせきれないと言う自己矛盾に陥っていました。

そして、その自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄し、結局、未完成なまま見捨てられて、既に廃棄処分となっております。

これからは、新三位一体理論で議論を進めましょう。

新三位一体理論の考え方はこうです。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較して差分抽出

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人、そして予算を合わせて検討の人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄して未完成なまま見捨てられてすでに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133988: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建

この価格設定を死にものぐるいで維持しないと、戸建はマンションに負けちゃうんですかね？

[133989: 匿名さん]

というより、マンション派の方がマンションのランニングコストから目を背けてますよね。
そして目を背けるような誘導ばかり。

[133990: 匿名さん]

>>133986 匿名さん
ローンは借金だからサービスじゃないですね。
サービスはサービスとして比較しつつ、物件は物件として価格帯を合わせて比較する。

なんでそんなにイヤがるのかな？

[133991: 匿名さん]

>>133989 匿名さん
言いがかりはやめて頂きたいですね。
ランニングコストはサービスコストなので、サービスとして比較しましょうと提案してるじゃないですか。ランニングコストを認めているからこそのまっとうな指摘です。

目を背けてるのはオタク。

[133992: 匿名さん]

値段だけじゃないでしょ(笑)
マンションカスじゃん！

[133993: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建

物件の価格帯が違うから比較にならず、戸建一択にしかならないので検討する意味がない。

なのでマンションのランニングコストを戸建の予算に足す人がマンションを検討したりマンションを気にするのはナンセンス。

ということに気づいて欲しいね。

[133994: 匿名さん]

>>133992 匿名さん
同一価格帯のマンションと戸建
という土俵に立っての議論なら大いに励むがよろしい。

[133995: 匿名さん]

マンション共用部のランニングコストは、共用部がない戸建てには不要。
コストの内容もサービス費だけではない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[133996: 匿名さん]

つまり、このスレは、マンション購入を検討している人が、ランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討してもらうためのスレですね。

[133997: 匿名さん]

明日はマンションさん来てくれるかな？

[133998: 匿名さん]

いいともーw失笑

[133999: 匿名さん]

マンションのランニングコストは共用部だけに使われるものだから、占有部しかない戸建てには不要な費用。

[134000: 通りがかりさん]

>>133999 匿名さん

詳しくないんだが

って事はさ、大規模修繕に使う費用以外に個人宅の修繕費(リフォームとか)は別に準備だよね？

[134001: 匿名さん]

マンションでも専有部の修繕費(リフォームとか)は個人が別に準備しています。

[134002: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんて本当に購入したいの？

[134003: 匿名さん]

4000万以下のマンションなんて本当に検討したいの？

[134004: 匿名さん]

>>134000
そりゃそーだ

[134005: 匿名さん]

スレが落ち着いてきましたね☆

[134006: 匿名さん]

4000万以下のマンション購入して、本当にランニングコストを払い続けたいの？

[134007: 匿名さん]

4000万以下の戸建購入して、本当にランニングコストを払い続けたいの？

[134008: 匿名さん]

>>134007 匿名さん

自分の頭で考えられない低知能www

[134009: 匿名さん]

煽り投稿はやめましょうね☆

スレも落ち着いてますから、例のコピペお願いします。

[134010: 匿名さん]

>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

そういう共有設備を重要視していて、かつ管理費も問題なく支払える人はマンション。
そのマンションの費用を支払えない属性・年収で、旧態依然とした背の低い地べたの家で、
この価格だとろくな庭もないような家で我慢しなければならないのが戸建て推し。
そういうことでまとまりましたかね？長い間お疲れさまでした。

[134011: 匿名さん]

> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

ですね。戸建てだと6000万出したところで、24時間巡回警備やコンシェルジュ、ジムやプールなどの設備もサービスも望めませんから。スケールメリットのない戸建てはもはや時代遅れのオワコン形態住居だということをよく認識したほうがいい。この10年マンションだけが価格が上昇し、戸建てや土地価格、特に郊外は値下がり続けている実態を直視しないと。過去から学べることは沢山あります。でも、すでに価値の下がってしまった戸建てからの買い替えは難しいでしょうが。

[134012: 匿名さん]

ですね。

まあここの戸建並みに予算を落としても、同一価格帯のマンションは買えないわけですから、戸建しかないという結論になるでしょう。

あとは4000万のマンションと4000万の戸建で比較検討したい方が居れば、大いに議論して貰えば結構です。

おつかれさまでした。

[134013: 匿名さん]

>>134010 匿名さん

4000万以下マンションでもそういう共有設備も庭もないんだよな?

[134014: 匿名さん]

スレが落ち着いてますので、同一価格帯での比較をしたい方向けに、伝説の三位一体説おさらいしておきましょうか☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説については、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを前提ないし強制されており（ココ重要！）、その結果対象となる物件の価格帯が著しく異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における客観的な比較をする意味がない、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせたところでの比較が可能となるので、当スレの要件に合致するとともに、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

まぁ、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々は是非ご検討くださいませw

[134015: 匿名さん]

>>134011

＞戸建てだと6000万出したところで、24時間巡回警備やコンシェルジュ、ジムやプールなどの設備もサービスも望めませんから。
ふつうは自分で考えてサービスを受けるのです。サービスを押し売りされるいわれはありません。

＞スケールメリットのない戸建てはもはや時代遅れのオワコン形態住居だということをよく認識したほうがいい。
よくわかってらっしゃる。しかし残念なのはスケールメリットとは買う側が恩恵を受けるのではなく
売る側が恩恵を受けるものなのですよ。業者側に騙されていることを一度お考えになられた方がいいかと存じます

＞この10年マンションだけが価格が上昇し、戸建てや土地価格、特に郊外は値下がり続けている実態を直視しないと。
マンション価格が上昇しているのではなく人が集まるところが上昇しているのです。
マンションの価値自体が上がっているわけではありません。土地の価値が上がっているだけです。
そして人が集まる場所にマンションを建てた方が業者のスケールメリットとして儲かるというだけのお話しです。
少しの場所にたくさんの人間を詰め込むと儲けも数倍。さすがにお分かりになりますよね？

＞過去から学べることは沢山あります。でも、すでに価値の下がってしまった戸建てからの買い替えは難しいでしょうが。
価値の下がってしまった土地に関しての買い替えは難しいでしょうね。もう少し過去から学ばれた方が賢明ですよ。

[134016: 匿名さん]

例）
戸建て/５００坪の土地に8世帯×５０００万＝４億
マンション/５００坪の土地に１２０世帯×３０００万＝３６億

簡単な足し算と引き算のお話です

[134017: 匿名さん]

戸建もマンションも、粗利は変わらんよ。

[134018: 匿名さん]

>>134015 匿名さん
＞マンションの価値自体が上がっているわけではありません。

マンションのメリットは立地です。人が集まるエリアということはマンションのメリットでもあります。

[134019: 匿名さん]

ただし、ここの予算じゃあ立地の良いマンションは難しいから、戸建しかないでしょうね。

[134020: 匿名さん]

マンション価格の上昇はメリットではないんですけどね。
あなた本当に検討したことありますか？

[134021: 匿名さん]

どこの４０００万円マンションに豪勢な共有施設があるのかそろそろ実例出してよ

[134022: 匿名さん]

過去レスぐらい見ろよ。それか自分で調べるか。
そんな怠惰な態度からは何もゲットできんぞ。

[134023: 匿名さん]

4000万以下のマンションで管理費が負担になるようなら戸建が良いですね。

[134024: 匿名さん]

今の話をしてるんでしょ。
4000万で豪華な共有設備のあるマンションなんてどこで買えるんですかね？
マンション派からは4000万では買えない、といった意見ばかりですよ。

[134025: 匿名さん]

ここって別に新築限定じゃないよね？中古マンションならいくらでも出てくるだろ。
昨日も近所の設備充実の中古マンションが4000万以下って書き込みあったよね。

[134026: 匿名さん]

>>134025 匿名さん

中古でもいいから例を出してみろと
いくらでもあるんでしょ？

[134027: 匿名さん]

>今の話をしてるんでしょ。
>いくらでもあるんでしょ？

なんで若葉マークと使い分けてんの？何が狙い？キモ・・・

[134028: 匿名さん]

さくっと実例を出せばいい話
１つも出せないなら無いってことになる
若葉だのなんだのレスできるのに出せないわけないでしょ

[134029: 匿名さん]

戸建さんが是非とも比較検討したいマンションをだせば良いんですよ。マンション踏まえたいんでしょ？

[134030: 匿名さん]

キモ若葉・・

過去レスだと、有明のタワマンとか、あと関西の物件も。ロビー画像とか出てたから画像検索すれば物件名分かるだろう。確かグッドデザイン賞を受賞したシャレた建物だった。

[134031: 匿名さん]

あの駅から遠いマンションのこと？
マンションのメリットは立地派からしたら負動産もいいところ。

[134032: 匿名さん]

おい、キモ若葉。せっかく物件教えてやったのに礼も無しか？失礼なやつだ。もう来んな。

[134033: 匿名さん]

１つも出せずに若葉連呼してるだけだな
比較対象がないんだから戸建てしかないという結論

[134034: 匿名さん]

突っ込まれること分かってるから書けないんだろう
だから戸建てさんがマンション出せとか失礼だとか話をそらしてる

[134035: 匿名さん]

マンションを踏まえたい人（戸建さんしかいない）が踏まえるマンションを出せば良いんです。

で、結論は戸建にしかならないのが本人も分かっているから、マンションを出す意味もないというジレンマにハマっている。

マンションさんは4000万以下のマンションは検討してない、または6000万の戸建と比較にならないと思ってるので、実例を挙げる意味も必要もないというのが現状ですね。

[134036: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建

比較にならないものを土俵に挙げようとするから無理が生じているのです。当スレの弊害ですね。

[134037: 匿名さん]

いくらでもあるらしいのに一つも出せない
これはひどい

[134038: 匿名さん]

>>134030 匿名さん
日本語理解出来る？
スレタイ読んでから書き込みすれ。

[134039: 買い替え検討中さん]

>>134036
戸建は高くてマンション+1千万程度で見つけるのは難しいけど、たとえば守谷だと

マンション: 駅徒歩4分 75.81平米 - 97.83平米 2,400万円台-4,600万円台
戸建:駅徒歩16分 165平米 4,180万円 - 4,640万円

なんてのがありますよ。
あなたならどっちを選びます？

参考:
https://www.leben-style.jp/search/lbn-moriya/outline.html
http://sfc.jp/bunjyo/moriya/outline.html

これより東京寄りだと4千万+維持費差では並の戸建も買えない。
戸建の建売の相場は
https://www.ie-erabi.net/big_project/
を見るとだいたい分かりますね。

[134040: 匿名さん]

マンションのメリットは立地なので、戸建より良い立地の物件でないと検討する気になりませんね。

まぁ、ここの価格帯じゃあ無理でしょ

[134041: 買い替え検討中さん]

>>134040
同じ駅でも 134039 にあげた様にマンションのほうが駅に近いし安いですよ。
まさにマンションのメリットですね。

これより上の価格帯だと安価に買えるという共同住宅（マンション）のメリットがさらに出てきますね。
戸建に向いた土地も少なくなりますし。

[134042: 匿名さん]

新築のマンションは高いですから、この予算帯では積極的に中古マンションを検討すべきだと思いますよ。戸建ても中古は爆安ですが不人気ですから、中古でもマンション一択でしょうね。

[134043: 匿名さん]

人気エリアだと戸建用地は既に開発され尽くしてますので、もし戸建を探すなら中古築浅の戸建が見つかればおススメですね。もしくは築古でもフルリノベーションすれば良いと思います。

[134044: 匿名さん]

中古マンションは経年でさらにランニングコストが高騰していくから、資産としての低下が著しいけどね。

[134045: 匿名さん]

物件によるでしょうね。
どうせなら、資産価値の下がりにくい物件の探し方とかエリアとか、そういった具体的に役に立つレスを心がけてくださいね☆

[134046: 匿名さん]

客観的事実として約４割のマンションでは騒音問題があるんですね

[134047: 匿名さん]

マンション乱立で５０年後１００年後にマンションがどうなるかという壮大な実験を日本で行っております

[134048: 匿名さん]

4000万のマンションじゃ立地も設備もサービスも期待できないから戸建て一択

[134049: 匿名さん]

>>134035 匿名さん
>マンションを踏まえたい人（戸建さんしかいない）が踏まえるマンションを出せば良いんです。

マンションの共用部やそのランニングコスト＝維持管理費用が、無駄だという事実を踏まえればじゅうぶんです。
無駄じゃないという反論があればどうぞ。

[134050: 匿名さん]

4000万以下の予算で管理費が負担になるようなら戸建でしょうね。

[134051: 匿名さん]

>>134049 匿名さん

マンションの購入を検討したい人はランニングコストの支払いをムダとは考えないですね。

はい論破。

[134052: 匿名さん]

無駄と考えていないのではなく考えてすらいないのでしょう
少しでも考えれば無駄ということがわかるはず

[134053: 匿名さん]

ムダと思った時点でマンションを検討する意味、目的、必要性はなくなりますので、当スレでマンションと戸建を検討する必要なし。

[134054: 匿名さん]

庶民スレだから仕方ないね。

[134055: 匿名さん]

このスレをみてマンションのランニングコストがムダだと確信すれば、すべての自己資金を戸建ての費用にすることができる。
たいへん有益なスレです。

[134056: 匿名さん]

>マンションの購入を検討したい人はランニングコストの支払いをムダとは考えないですね。
その理由を考えるのがこのスレの本質。
13万レスを超えても説得力ある理由がひとつもない。

[134057: 匿名さん]

このスレの予算なら郊外戸建が良いですね

[134058: 匿名さん]

同一価格帯のマンション買えない人は戸建しかない。

[134059: 匿名さん]

>>134056 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないからです。

[134060: 匿名さん]

4000万超の予算なら23区内のいい土地を購入して注文戸建て

[134061: 匿名さん]

>>134059 匿名さん
>4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないからです。

トータル支払額が同じなら、購入検討者としてじゅうぶん比較になります。

[134062: 匿名さん]

>トータル支払額が同じなら、購入検討者としてじゅうぶん比較になります。

全くならないよ。住居形態が違いすぎるからw
戸建てだと高層階ないから眺望ショぼいし、コンシェルジュもいないし、プールやジムなども使えないし。
そういう共有設備を重要視していて、かつ管理費も問題なく支払える人はマンション。
そのマンションの費用を支払えない属性・年収で、旧態依然とした背の低い地べたの家で、
この価格だとろくな庭もないような家で我慢しなければならないのが戸建て推し。

[134063: マンション比較中さん]

またお一人様か。

そのロジックだと購入額が同じでも比較にならない。

この人は全く話にならないね。

[134064: 匿名さん]

＞コンシェルジュもいないし、プールやジム

そんな4000万マンションねーよ

[134065: 匿名さん]

>>134064 匿名さん

あったらある意味おもろいが(笑)

[134066: 匿名さん]

マンション高いから都内は厳しいだろうが、郊外の中古マンションならありそうだが。
昨日も戸建てさんから、近所にコンシェルジュのいるマンションあるって書き込みあったよなあ。

[134067: マンション比較中さん]

>>134066 匿名さん

郊外でも、例えば埼玉県の所沢にタワマン建設中ですが、4000万も出せば近隣戸建てが買えるのに、そのマンションは1億超える部屋もあるそうですが売れ行き順調だそうです。やはり駅直結というのは、免許返納した高齢者世帯などにも人気だそうです。

[134068: 匿名さん]

マンションは郊外でもお高いんですね。中古マンションならどうだろ？神奈川とか千葉とか？

[134069: 匿名さん]

戸建を購入した知人は5000万

マンションを購入した知人は2億以上

[134070: 匿名さん]

おもしろい意見ですね。
マンションさんは物件価格が違うから比較にならない、といい続けながら、マンションの共有設備に拘るあまり、実は同じ物件価格でも比較する意思がない。

[134071: 匿名さん]

お金がなければ戸建。
シンプルな結論。

[134072: 匿名さん]

>マンションの共有設備に拘るあまり、実は同じ物件価格でも比較する意思がない。

共有設備以前に、住居形態が違いすぎるから比較になないと何度も書いているんだが。
戸建てだと高層階ないから眺望ショぼいし、コンシェルジュもいないし、プールやジムなども使えない。
そういう共有設備を重要視していて、かつ管理費も問題なく支払える人はマンション。
そのマンションの費用を支払えない属性・年収で、旧態依然とした背の低い地べたの家で、
この価格だとろくな庭もないような家で我慢しなければならないのが戸建て推し。

[134073: 匿名さん]

昨日から下記の問いに回答ありませんね。これが客観的な本質の違いなんですよ。


>その1億の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？

いくら払っても、戸建ては上記が実現できないから比較する気が起きないなあ。

[134074: 匿名さん]

管理費が負担になるようなら戸建しかないでしょう。

[134075: 匿名さん]

駅直結戸建もないね。

[134076: 匿名さん]

ここのマンションは4000万以下の物件が比較の対象。
4000万以下でもコンシェルジュがいて、プールやジムがあると駐車場代を含むランニングコストは月5万円以上かかる。
戸建てなら6000万以上の物件が買える。

[134077: 匿名さん]

そんなプールもコンシェルジュもいる4000万で買えるマンションを探し続けて彷徨うと、こんなマンションさんになるんですね。

[134078: 匿名さん]

戸建を購入した知人は8000万
マンションを購入した知人は4000万以下

[134079: 匿名さん]

>戸建てなら6000万以上の物件が買える。

その6000万の戸建てだと高層階に住めて、コンシェルジュがいて、プールやジムなども使えるのでしょうか？いい加減学んで下さいなw

[134080: 匿名さん]

>マンションを購入した知人は4000万以下

あら？友人がいるんですね。立地や広さはどんな感じなんですか？いつもの妄想？

[134081: 匿名さん]

>>134077 匿名さん

単身なら買えるんじゃないかな。

[134082: 匿名さん]

>>134079 匿名さん
発生の可能性が高まる大規模震災に弱い高層階に住みたいとは思いません。
4000万以下の狭い区画に住むのも嫌だし、コンシェルジュやジムも不要。

[134083: 匿名さん]

> 4000万以下の狭い区画に住むのも嫌だし、

はあ？6000万の戸建ても都内だと狭小ですけど？しかも3階建のペンシル。
毎日階段の上り下りでハムスターじゃないんだからw

>コンシェルジュやジムも不要。

不要ってか、この価格帯の戸建てでは全く無理だよなw

[134084: 匿名さん]

そのマンションは4000万でも買えるなら少数派でもいいんじゃない？

[134085: 匿名さん]

>>134067 マンション比較中さん

スレ違いすぎるだろ
同じ価格にしろと言いつつ何故1億マンションが出てくるんだよ

[134086: 匿名さん]

このスレの予算なら戸建だけど、もっと予算のある人は、管理費払っても高層階の眺望も楽しめてプールやジムのある楽チンなマンションもありですね。

[134087: 匿名さん]

>はあ？6000万の戸建ても都内だと狭小ですけど？しかも3階建のペンシル。
>毎日階段の上り下りでハムスターじゃないんだからw

23区内の普通の2階建て総床120㎡の戸建てです。
費用は4000万超で6000万よりも上です。

[134088: 匿名さん]

もっと予算があればなんて、負 け 惜しみもいいところ。
そんなに4000万のマンションには魅力がないんだね。

[134089: 名無しさん]

プールと高層階とコンシェルジュ君が誰とも噛み合ってない

[134090: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないからですよ☆

[134091: 匿名さん]

ここの戸建さんが比較したいのは4000万以下のマンション。なんでそんなマンションを踏まえたいのかは未だに謎。

[134092: 匿名さん]

マンションさんが4000万のマンションに価値を見てないからですよ。

[134093: 名無しさん]

6千万にこだわるお馬鹿さん。
現実的な維持費の差額で比べれば良いだけの話。
もちろん同額でもかまわない。

[134094: 匿名さん]

スレが落ち着いてますので、同一価格帯での比較をしたい方向けに、伝説の三位一体説おさらいしておきましょうか☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説については、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを前提ないし強制されており（ココ重要！）、その結果対象となる物件の価格帯が著しく異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における客観的な比較をする意味がない、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせたところでの比較が可能となるので、当スレの要件に合致するとともに、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

まぁ、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々は是非ご検討くださいませw

[134095: 匿名さん]

このように同一価格帯の比較を提案すると必ずヒステリックな反応を示す戸建さんが居ますね。

[134096: 匿名さん]

というか、スレタイで議論しなさいということでは？

[134097: 名無しさん]

むしろマンションさんが同一価格帯でも比較したがらない。
差分考慮して6千万なんて言ってるのはごく一部の人ですよ。
特異な例を批判してもマンションのメリットは何ら示せないどころか情けなさが際立つだけ。

同一価格でも維持費の差分を入れてもマンションのほうが駅近やより都市部の物件を買えるのがメリットだと思いますが。

[134098: 匿名さん]

4000万以下のマンションで家族で快適に暮らせると思って無いでしょう？

[134099: 匿名さん]

70平米程度の広さで家族と住むとか無理だろ？？？
夫婦だけなら別だが

[134100: 匿名さん]

うちは車要らないので、７０００万のマンションにしましたよ。

[134101: 匿名さん]

とまあこんな具合でスレから逃げるマンション派がいる。

[134102: 匿名さん]

>>134100 匿名さん
日本語読めない池沼？

[134103: 匿名さん]

逃げる？ライフスタイルによって、家に使える金額は変化するんだから、
このスレの趣旨にぴったりだと思いますが。

[134104: 匿名さん]

今の時代、郊外４０００万の戸建て（車あり）より都心７０００万のマンションってことなんでしょうね。

[134105: 匿名さん]

今の時代、都心４０００万以下のマンション（車なし）より副都心４０００万超の戸建て（車あり）ってことです。

[134106: 匿名さん]

マンションで車があっても面倒なんだよね
大きい荷物も台車がないと部屋まで運べないし、
アウトドア系の道具の運搬もそう。
機械式なら出すまで時間かかる。
車がいらないからじゃなくてあっても仕方がないと言う後ろ向きの理由

[134107: 匿名さん]

都市部ではクルマを持たない若者が増えてきてるようですね。

[134108: 匿名さん]

そのようなクルマの所有にこだわらない若い人がマンションを買うのでしょう

[134109: 匿名さん]

ここの趣旨からすると、クルマの購入代やランニングコストを予算に足せば4000万超のマンションも買えることになりますが、合ってます？w

[134110: 匿名さん]

あとはそうだなぁ、子供を一人減らせば養育費が3000万浮くから、ここの戸建さんの主張を踏襲すると7000万のマンションが買えますね。

[134111: 匿名さん]

>>134110 匿名さん
それはマンション、戸建の選択とは無関係ですよ。

子供を一人減らせば、戸建なら9000万円の物件が買えます。
予算を揃えて比較するというのはそういうことです。

[134112: 匿名さん]

究極的には何もかも捨ててマンションにつぎ込むって話になるのかな？
滑稽だね

[134113: 匿名さん]

マンション捨てて戸建につぎ込むという妄想が滑稽ですね☆

[134114: 匿名さん]

マンションを捨てる？
踏まえているだけですよ。

[134115: 匿名さん]

>>134111 匿名さん

違いますね。
戸建購入者は基本的に4人家族だから養育費の負担が重く家に注ぎ込めるカネは少なくなります。予算を揃えると言ったところでその範囲は家族構成も無視したいい加減なもの。そのくだらなさに気づいて欲しいね。

[134116: 匿名さん]

>>134114 匿名さん

購入しないのであればマンション購入という選択肢を捨ててるのと同じです。

[134117: 匿名さん]

>>134115 匿名さん
4人家族なら4人家族で条件を揃えて、
マンション固有のランニングコストだけ踏まえて比較すればいい。
何が問題なのか全く分からない。

家族構成によって選択が変わると主張したいのであれば、
その条件を提示した上で具体的、定量的に比較して説得すればいい。

[134118: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算を増やす？

妄想ですね。

[134119: 匿名さん]

>>134116 匿名さん
このスレは戸建かマンションかを比較して選択するスレです。

子供や車はその比較をする上で前提条件であって、
戸建とマンションでその前提条件を変えるのはスレ違いです。

[134120: 匿名さん]

>>134117 匿名さん

4人家族ならマンションという選択肢はない。
そもそも4000万以下のマンションと6000万の戸建で悩む奴ってどんな家族構成なの？w

[134121: 匿名さん]

>>134120 匿名さん
マンションを選択する人って具体的にどういう家族構成なんですか？
3LDK70m2程度でも、今は予算揃えるとマンションのほうが立地が悪くなりますよね？

子供のいない夫婦やボッチの話でもしたいんですか？
だったら、そう宣言して寂しい人はマンションだと主張すればいい。

[134122: 匿名さん]

>>134119 匿名さん
不動産を検討購入するにあたっては家族構成やライフスタイルも不可欠な要素でしょ？
それを無視してマンションだ戸建だと騒いでも意味なし。自分で不動産を購入した経験があるなら分かるはず。

[134123: 匿名さん]

>>134121 匿名さん
だから、4000万以下のマンションと6000万の戸建で悩む奴の家族構成ってどうなってるかるの？と聞いてるんですよ。

答えられないよねw

[134124: 匿名さん]

>>134122 匿名さん
だったら、あなたが具体的に条件を提示して比較すればいいだけの話。
子供のいない、そもそも結婚すらしていない寂しい人はマンションとね。

[134125: 匿名さん]

>>134121 匿名さん
子供が一人の共働き夫婦は都内のマンション。
子供が2人の4人家族は郊外の戸建。

最初から住み分けができてます。

[134126: 匿名さん]

>>134123 匿名さん
子供1人か2人の家族でしょ。
70～80m2のマンションに家族3～4人で住んでいる人もいますよ。

中には50m2クラスのマンションに無理して4人で住んでいる人すらいます。

[134127: 匿名さん]

具体的に一人の共働き夫婦にオススメの4000万円以下の物件を教えてください。

能見台という郊外の辺鄙な駅からさらに徒歩5分以上離れた場所に建つ
3LDK74m2、築21年の中古マンションですら4000万円超えてきますよ。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39042680002517/

[134128: 匿名さん]

狭いマンションに家族４人で住んでるなら、広い戸建にした方が良いですね☆子供部屋が足りないでしょ

[134129: 匿名さん]

>>134127 匿名さん

だから、4000万以下のマンションなんか最初から検討しないってw

ほんとオツム固いな

[134130: 匿名さん]

マンションは立地と言いながら、立地の良い4000万円以下のマンションの具体例は一つも出てこない。

いかに詭弁かが分かる。

[134131: 匿名さん]

>>134124 匿名さん

子どもが１人までの共働き夫婦は都内のマンション

子どもが２人以上のファミリーは養育費に金がかかるから郊外の安い戸建。

最初から住み分けができてます。

4000万以下のマンションと6000万の戸建で悩まなきゃいけない奴の家族構成をどのように想定してるのか説明してもらいたいね。

[134132: 匿名さん]

>>134129 匿名さん
でしたら、別スレへどうぞ。
ここは4000万円以下のマンションのスレです。

私は収入が低いけど子供が1人しかいないから
4000万円以上のマンションを狙っているというのであれば、
このスレの対象ではないので、別スレで思う存分主張してください。

[134133: 匿名さん]

>>134131 匿名さん
だから、4000万円以下の都内のマンションの具体例を教えてください。
まともな立地には存在しないでしょ？

[134134: 匿名さん]

ワンルームマンションに家族3人で肩を寄せ合って住むとかですかね・・・

[134135: 匿名さん]

子供が一人のうちは賃貸マンション
増えるなら戸建て購入が一般的では

[134136: 匿名さん]

>>134130 匿名さん

は？4000万しか予算を出せないくせに立地の良いマンションをだせとかおこがましいにも程があるね。
ほんとここの戸建は常識知らずだね。

[134137: 匿名さん]

>>134136 匿名さん
つまり、4000万円以下では立地の良いマンションは存在しないという事でいいですね。
でしたら、このスレでマンションの利点は立地などと主張しないでください。

[134138: 匿名さん]

>>134133 匿名さん

なんで4000万なんですか？
都内のファミリー向けマンションは6000万からってのが相場ですよ。

[134139: 匿名さん]

>>134137 匿名さん

マンションのメリットは立地だけれども、ここの予算じゃあ無理でしょ。
戸建しかないということ。

[134140: 匿名さん]

>>134138 匿名さん
スレッド名を見てください。

このスレは4000万円以下のマンションを検討するスレです。
もっと高いマンションの話がしたいなら別スレへどうぞ。

[134141: 匿名さん]

>>134137 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい奴の家族構成やライフスタイルはどうなってんの？
そんな奴いねーよというのが私の見解。

[134142: 匿名]

>>134141 匿名さん

初心者マークの同額比較派さんって早朝から深夜まで１日中書き込んでるけど仕事平気なの？

[134143: 匿名さん]

>>134140 匿名さん
一般的な話をしたまで。
ここのスレはマトモじゃないってことかな？

[134144: 匿名さん]

都内の話をしたいなら、その人はマトモじゃないな。

[134145: 匿名さん]

マンションさんがスレッド違いの話をしたがりすぎてて笑えますね

[134146: 匿名さん]

>>134141 匿名さん

比較をしたいというか、長期にかかるコスト的には同額だから自動的に比較対象になるという話。

[134147: 匿名さん]

>>134143 匿名さん
>ここのスレはマトモじゃないってことかな？
13万4000を超える実績がある人気スレを、初心者は理解できないだけ

[134148: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建を比較検討したい人?？

[134149: 匿名さん]

4000万以下のマンションと4000万超(6000万に限定せず)の戸建を比較検討する人です

[134150: 匿名さん]

丸２年、毎日朝５時から深夜１時までマンションのことを考え続け、レスを１０万ほど貼り続けていれば、自然と４０００万のマンションと６０００万の戸建が比較になると思えるようになってきます。

[134151: ご近所さん]

ここのマンションさんは特異な６千万にこだわるしか能がない。
情けない。

共同住宅のメンバーとしては負の要因。

[134152: 匿名]

>初心者マークの同額比較派さんって早朝から深夜まで１日中書き込んでるけど仕事平気なの？

仕事してれば無理でしょうねｗ

[134153: 匿名さん]

戸建にこもって毎日20時間もスレに貼り付いてる世間知らずはプレミアムフライデーとか知らないのだろう。

[134154: 匿名さん]

戸建は４０００万超？

それは一体幾らなんだと尋ねたら、６０００万とか抜かす輩が居るから６０００万になってるだけ。

６０００万と言われるのが悔しかったら御宅のご予算を挙げたら良い。

[134155: 匿名さん]

戸建てを6000万に固定する必要はありません

[134156: ご近所さん]

まずは4500万の戸建に対する4000万のマンションのメリットをあげることから始めることだな。

それでマンションのデメリットに妥協できるならマンションを買う意味があるというもの。

[134157: 匿名さん]

>>134152 匿名さん

その粘着してる初心者マークは戸建に住んでるって言う設定らしいですよ(笑)

[134158: ご近所さん]

６千万の他に初心者マークに固執。

マンションは総会とかでも議題とは関係ないズレた事を喚く迷惑な人が出てくるでしょうね。
同じコミュニティに属してたらげんなりですよ。

[134159: 匿名さん]

>>134156 ご近所さん

マンションのメリットは立地。
立地の良いマンションでないと検討する意味がない。
4000万だと厳しいと思いますがね。
なので戸建しかないってのが結論。

[134160: 匿名さん]

皆さん難しく考え過ぎですよ。

このスレは、4000万以下のマンション購入を検討している人が、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討するスレです。

戸建て派とマンション派とで喧嘩するスレではありませんよ^_^

[134161: ご近所さん]

>>134159
マンションのメリットが立地というのは同意ですが、マンションが４千万で買えない
地域の場合は戸建はなおさら無理で、戸建を買うためには場所に関しては大きな妥協
をしなくてはならないのでは？

そうするとその選択をした人にとっては元から立地は重要では無かったのではないかと
思ってしまいます。

[134162: 匿名さん]

同じ支払い額で比較すると物件価格が戸建て＞マンションになるから、嫌がるマンション関係者がスレを延ばしてるだけ

[134163: 匿名さん]

>>134160 匿名さん
ランニングコスト差を予算に足したら物件の価格帯が違うから比較になりません。

[134164: 匿名さん]

>>134162 匿名さん

戸建一択でいいですよ。
はやく終了してください。

[134165: 匿名さん]

家族構成とライフスタイルで戸建かマンションかなんてのは最初から決まってるでしょw

4000万のマンションと4000万超？（幾らなんだよw）で悩んでる奴の家族構成やライフスタイルはどうなってんの？

素朴な疑問です。

[134166: 匿名さん]

>>134162 匿名さん

ここのスレ主は戸建さん。
いつでもスレを終了させることができます。

[134167: 匿名さん]

マンションのランニングコストを払い続けるのは無駄だと確信したら、属性に合わせた予算で4000万超の戸建てを買えばいい。

[134168: 匿名さん]

>>134163 匿名さん
> ランニングコスト差を予算に足したら物件の価格帯が違うから比較になりません。

比較になる・ならない関係ありません。

このスレは、4000万以下のマンション購入を検討している人が、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討するスレですかた。

[134169: 匿名さん]

>>134166 匿名さん
若葉マーク氏は13万4千をこえるレスを読んでないのかな？
4000万以下マンションさんの面白いレスも膨大にあるのに無くしたらもったいない。

[134170: 匿名さん]

此処はいっぱい投稿が有るから面白いです。
マンションでも戸建でも好きな方を購入すれば良いんじゃない？

[134171: 匿名さん]

>>134168 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、当スレで比較する意味、目的、メリットがありません。閉めてもらって構いません。
本当に長い間、お疲れ様でした。

[134172: 匿名さん]

4000万以下のマンション好きがいないのが不思議です

[134173: 匿名さん]

4000万以下のマンションと6000万の戸建は、支払額が同じなのでじゅうぶん比較になります。
比較する意味、目的、メリットがあるから13万レス超えの人気スレ。
決して閉めてはいけません。

[134174: 匿名さん]

誰でも買える庶民スレだから人気あるよね(笑)

[134175: 匿名さん]

実はマンションさんの書き込みが、4000万のマンションというこのスレの土台を支えている現実。

[134176: 匿名さん]

>>134171 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、当スレで比較する意味、目的、メリットがありません。閉めてもらって構いません。

あなたの個人的な価値観など関係ありません。

このスレは、4000万以下のマンション購入を検討している人が、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てとどちらが良いかを検討するスレですから。

[134177: 匿名さん]

>>134176 匿名さん

そんな事、本気で検討してる人いる？

[134178: 戸建て検討中さん]

将来的に支払いが同じとか関係ないんです。

今買うなら、4000万のマンションか、戸建てか、を聞いてるんです。
勝手に6000万の戸建てを持ってこないで下さい。

[134179: 匿名さん]

毎月の支払額を合わせればいいだけだから関係なくはないんだな、これが。
毎月の支払額を合わせることで購入する物件価格に違いが出てしまう、しかしそれでも将来的なトータルのコストが同じになる。

ここは画期的なスレッドですよ。

[134180: 匿名さん]

生活スタイルで選んでください。戸建て買っても綺麗に保とうを思ったら維持費はかかるし。

[134181: 匿名さん]

将来のランニングコスト？

３０年っていう適当な期間設定で、適当な見積もりをして適当に計算した２０００万のランニングコストを４０００万の予算に足せば６０００万の戸建が買えるとか、誰もマトモに相手にしてない無責任なホラ話を吹聴する戸建さん。

マトモな検討者をコケにしてるとしか思えませんね。

[134182: 匿名さん]

>>134178 戸建て検討中さん
マンション買って共用部にかかるランニングコストを払いたくないなら、あなたの属性に応じた予算で戸建を購入すればいい。
もし6000万の予算が準備できないなら、4000万のマンションを買っても毎月の支払いは大変でしょうね。

[134183: 匿名さん]

>>134181 匿名さん

いえ、どちらかというとマンションのランニングコストの方が見積もりが甘いので現実的にはマンションに有利な設定になっています。

[134184: 匿名さん]

住まい選びをした経験があるなら分かると思いますが、戸建かマンションかなんてのは家族構成とかライフスタイルで最初から決まるんですよ。

ランニングコストが高いからマンション踏まえて戸建を建てたなどと抜かす輩には今まで会ったことないです。

[134185: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建で悩むとか、どんな家族構成やライフスタイルなのかな？

将来的な展望や住宅を購入する動機も踏まえて、まずはそこをはっきりしとかないと住宅選びなんかできませんよ。

[134186: 匿名さん]

>>134184 匿名さん
実際には最初からマンションか戸建てかは、どちらを購入するかすでに決まっているでしょう。
しかし論点はそこではないんですよ。マンション購入を検討しているなら、そのランニングコストで物件価格の高い戸建てが購入できる、というのが画期的な考え方なのです。
その考え方自体を否定してしまうと、そもそも検討しているマンションすら購入が危ういということになりますから。

[134187: 匿名さん]

子ども一人あたりの養育費は3000万とも言われてますから、住まい選びにあたっては将来設計も踏まえた「家族構成」が非常に重要なファクターですね。

[134188: 匿名さん]

>生活スタイルで選んでください。戸建て買っても綺麗に保とうを思ったら維持費はかかるし。
マンションみたいに共用部のランニングコストはかかりませんよ

[134189: 匿名さん]

>>134186 匿名さん

戸建の営業マンかな？

[134190: 匿名さん]

>>134188 匿名さん

戸建にも維持費がかかると言ってるのに
なんでマンションの話をするんですか？

[134191: 匿名さん]

維持費はどちらもかかります。
しかしマンションさんは、マンションの方がランニングコストがかかるという現実を頑なに受け止めてないと思われる意見ばかりですね。

[134192: 匿名さん]

>>134184 匿名さん
私はランニングコストが無駄だから、マンションをやめて戸建を建てました。

[134193: 匿名さん]

戸建の見学に行った先で、営業マンがここのスレみたいにマンションにケチをつけることしか言わなかったら、お客さんはどう思いますかね？

[134194: 匿名さん]

マンション営業からは絶対に聞かれることのない見解ですよね。