4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[133344: 匿名さん]

購入するなら、4000万超の予算で自分の好きな場所に土地を買って広い注文戸建て。
どうしても4000万以下のマンションに住まないといけない場合は賃貸。

[133348: 匿名さん]

東京なら坪200万ぐらいの予算で、住みたい場所の地場の不動産屋に頼んでおくと見つけてくれる。
あとはじっと待つだけ。
店頭やWEBに出る物件にいいものは少ないので、いかに早く抑えるかがポイント。

[133355: マンション比較中さん]

>土地など所詮は地面。価値あるのは建物。

全く同感です。この価格帯の戸建てでは、こういうエントランスすら持てないですからね。
更に、眺望のいいラウンジやジム、プールなど完備した物件もありますね。
これらの設備は、たとえワンルームなど狭い住居の住民でも利用できます。
設備すら備えていない戸建ては、わざわざ数万円の会費を払ってジムやプール、
しかもわざわざ外の施設に行かねばなりません。高層階のラウンジは、
住居形態としてそもそも所有は無理ですし。やはり所有すべきは地面よりも、
建物や需実したサービスでしょう。

[133356: マンション比較中さん]

画像はこちら。

[133357: マンション比較中さん]

プールもあるといいね。

[133358: 匿名さん]

専有物でない共有物など、所詮、専有できない者たちへの慰み物に過ぎないです。

立派なエントランスやロビー? 共通物のアピールは、
「日本国の国際空港は立派だよ！」
と言うアピールに過ぎません。

そう、戸建て買えるのに、わざわざ集合住宅なマンションなんか買わないって事です。

● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html

7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか１割程度。

国交省が2018年11月から12月にかけて行った最近の調査結果でも、この通りです。

[133360: 匿名さん]

>>133358 匿名さん
>土地も建物も所有したい

ちょっと所有権の事知ってれば必ず同時に所有するのはマンションって分かるのにね

[133362: 匿名さん]

>>133360 匿名さん
> ちょっと所有権の事知ってれば必ず同時に所有するのはマンションって分かるのにね

専有・共有の話をしているのに、この反応。

もう、手が付けられませんね。

[133363: 匿名さん]

>>133359 匿名さん
> プールやエントランス、ジムなど1日に使うのは数分だろ？なんで専有する必要がある？

あ、いや、それ言っちゃうと、「購入する必要ある?」となります。

[133364: 戸建て検討中さん]

>>133357 マンション比較中さん
こんなプールなんかあったってどうせ最初だけしか使わないよ。後は、使わない設備に維持費を死ぬまで払い続けるだけ。

合唱

[133365: 戸建て検討中さん]

マンションの悲劇

[133366: 匿名さん]

>>133364 戸建て検討中さん
> こんなプールなんかあったってどうせ最初だけしか使わないよ。後は、使わない設備に維持費を死ぬまで払い続けるだけ。

そうなんです。
購入する必要なく、賃貸でおｋですよね。

もっと言うと、賃貸よりホテル生活がベストだと思います。

そう、

ホテルライクより戸建てライフ。
もしくは、
ホテルライクよりホテルライル。
です。

[133367: 匿名さん]

マンションさんは自慢の部屋の話はできませんから。

[133368: 匿名さん]

>あ、いや、それ言っちゃうと、「購入する必要ある?」となります。
>こんなプールなんかあったってどうせ最初だけしか使わないよ。後は、使わない設備に維持費を死ぬまで払い続けるだけ。

持てない奴のひがみと嫉妬。全く低学歴な属性だと話にならんよw
まずは豪華なエントランスやプール、ジムなどを備えた住居（戸建てでもマンションでも可）を所有できてからレスしろよw

[133370: 匿名さん]

>>133365 戸建て検討中さん

雑誌のタイトルに踊らされる愚民が多いから、こういう雑誌なくならんのにw
低俗、低脳なマスを狙うキャッチに踊らされるアホここにも発見w

[133373: 匿名さん]

「専有しない」と言うことを「専有する必要無い」と言い。

「所有する必要ない」と言うことを「所有できない人のひがみと嫉妬。」と言う。

その癖、専有する必要のないリビング・バス・トイレ・キッチンの専有は主張する。

もう、矛盾がありすぎて、すみませんが、手が付けられません。

[133374: 匿名さん]

属性がね

[133375: 匿名さん]

>>133366 匿名さん
>ホテルライクよりホテルライル。

毎回コピペではなく手打ちだったのかな？

[133377: 匿名さん]

家族でくつろぐには、景色のいいリビングだね
うちのマンションだとカーテン無しが標準ね

[133380: 匿名さん]

ちなみに、エントランスが共有部すなわち、玄関から公道に至るまで動線が共有部であるマンションは、その独立性から、「長屋建て」にも劣る居住形態です。

つまり、マンションは「多層長屋」とは呼べず、長屋建てにも劣る「多層長屋『風』」としか、呼べないのです。

[133381: 匿名さん]

マンションの共用部自慢は、戸建てが公共施設を自慢するのと同じ。

[133382: 匿名さん]

>>133381 匿名さん
> マンションの共用部自慢は、戸建てが公共施設を自慢するのと同じ。

全くです。

例えば「マンションのエントランス自慢」は、「日本国の国際空港自慢」同じと言えるでしょう。

[133383: 匿名さん]

豪華な共用部には相応のランニングコストがかかるから、より高い予算の戸建てが買える。

[133384: 匿名さん]

>>133381 匿名さん
戸建さん公共施設を所有してたの？
また所有権知らないのが露呈

[133385: 匿名さん]

>>133383 匿名さん
大理石張りのエントランスなんてたいして維持費かからないぞ

[133386: 匿名さん]

>プールやエントランス、ジムなども、他人が押し入ってくるより、個人で専有できた方がより良いでしょ?

はあ？そもそも論だが、君はそれらを全て自己所有しているのかね？
私はそのような設備は一軒で所有すると維持コストがかかかるから、共同所有で十分だとかいているんだが。その点、マンションはスケールメリットで共同所有できるのがメリット。一方で、家族のみで専有したほうがいいリビングやバストイレなどは当然、自己所有できるのでマンションでも戸建てでもいい。要するにマンションの方が合理的かつ快適だということなんだがね。共同アパート住みには理解できないだろが、まあ頑張れよw

[133387: 匿名さん]

>>133384 匿名さん
> 戸建さん公共施設を所有してたの？
> また所有権知らないのが露呈

今の議論のなかで、そのような「形式上」の話はなんら関係ない。

「実態」として、マンションのエントランス自慢」は、「日本国の国際空港自慢」同じと言えると言う事。

誤:どう? 俺のマンションのエントランス立派でしょ?
正:どう? 俺の部屋があるマンションのエントランス立派でしょ?

そして、

言われた人:あ、でもＡさんが借りてるマンションのエントランスの方がもっと立派だったよ?

そう、言われた人にとってみれば、「(共有)所有している」「借りている」かの違いなんて関係なく、どーでも良く、言った人の自己満足に過ぎないことを認識すべき。

[133389: 匿名さん]

>>133386 匿名さん
> そのような設備は一軒で所有すると維持コストがかかかる

> リビングやバストイレなどは当然、自己所有できる

ながながと書いてるけど、結局、プールやエントランス、ジムなども専有できるに越したことはなく、共有で良いなどと言う発言は、とある人の主張にならった、

「専有できない奴のひがみと嫉妬。」

の域を脱していないのだけど?

[133390: 匿名さん]

豪華な共用設備に狭い住まい？

まっ個人の好みでしょう

[133391: 匿名さん]

>プールやエントランス、ジムなども専有できるに越したことはなく、

そう思うならまずは術t所有してみろよw
私は、所有することより実際に使えることを重視するので、専有か共有かは問題でない。
同じ建物内にある利便性と、低コストという実利を重視するので。
所有すらしていない戸建てさんにとやかく言われる筋合いもない。よって私は、

>「専有できない奴のひがみと嫉妬。」

全く厭わない。あえて専有所有ではなくマンションの付帯設備で十分だから。
雑誌のいい加減な評価や他人の意見ばかりを気にして、生活の質=Quality of lifeとは何かを自分で考えられない戸建てさんは低脳すぎて話にならん。

[133392: 匿名さん]

>>133391 匿名さん
> あえて専有所有ではなくマンションの付帯設備で十分だから。

であれば、賃貸でおｋですね。

もっと言うと、プールやジム、立派なエントランスやロビーのあるホテルがベスト。

すなわち、

ホテルライクより、戸建てライフ。
もしくは、
ホテルライクより、ホテルライフ

不動の論理です。

[133393: 匿名さん]

ワンルームで一人なら良いんじゃない(笑)

[133394: 匿名さん]

いずれにしろこの予算じゃ家族では狭くて住めないですね(笑)

[133395: 匿名さん]

>不動の論理です。

これだからアパート住みは・・
コスト意識ないのかね？
4000万の予算でホテル暮らし何年できる？
それに、趣味のグランドピアノとか置ける広さのホテルだと一泊いくらよ？
アホも休み休み言ってください。しかもここ購入するなら？スレなので、
賃貸を勧めてくるとかスレチもいいところなので止めて。しつこいと削除依頼出しますよ。

[133396: 匿名さん]

>>133391 匿名さん 7分前
> 所有することより実際に使えることを重視する

賃貸で良いｗ

[133397: 匿名さん]

>>133395 匿名さん
> 賃貸を勧めてくるとかスレチもいいところなので止めて。しつこいと削除依頼出しますよ。

ここは、「購入するなら？」のスレですよ。
購入するする必要の無いもの、賃貸で済むものは、購入するする必要なく、賃貸でおｋとなります。

そう、14万レスに至ろうとしているこのスレにおいて、今だ、この価格帯のマンションを購入する有効な意味・目的・メリットが語られていません。

この状況で言えることは一つ、

マンションに住むなら購入する必要はなく、賃貸でおｋ。
購入するなら戸建て一択。

と言う事です。

[133398: 戸建て検討中さん]

プールに入りたければ市民プールに行ったらどうだい？
毎日入らないだろう。
それと、同じマンションの住人と仲良ければいいけど、あまり会いたくもないね。

[133400: 匿名さん]

>>133399 マンション比較中さん
> 一泊5万として2年ちょっとで4000万超えますね。

それは、ランニングコストですね。
不動産は価格なりです。

物件価格は4000万以下であれば問題ありません。
ホテルの場合は、物件価格は0円で良いでしょう。

[133401: 匿名さん]

この10年で
上物3000万の戸建所有
4000万のマンション所有
賃料10万のアパート住まい

どれが楽しかったかだね

[133402: 匿名さん]

>>133395 匿名さん
> コスト意識ないのかね？
> 4000万の予算でホテル暮らし何年できる？

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[133403: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[133404: マンション比較中さん]

>コスト意識ないのかね？4000万の予算でホテル暮らし何年できる？

本当にその通り。
ここの戸建て民はスレチの賃貸や挙げ句ホテルを勧めてきたりと支離滅裂。
真面目に物件を「購入」検討者には迷惑以外の何物でもない。
しかも、本人自身が「参考になる」ボタンを連打。なので見分け方も簡単です。
この自意識過剰のスレチ連発長文コピペ妄想某に対し、アク禁申請しましょう。

[133405: 匿名さん]

>プールやエントランス、ジムなども専有できるに越したことはなく、

この予算帯で？たまにしか使わないものをなぜ専有する必要がある？単なる無駄遣い。
月に一回行くかどうかの高級フレンチ店を、店ごと所有しないと意味ないと言ってるアホと同じw
所有するかしないかより、大事なことは美味しい料理が食べられること。
そして、その料理とサービスに対して対価を支払うのは当然。でも店を専有所有する必要は全くない。

[133406: 匿名さん]

たまにしか使わないものを占有したがる人間には、大きな欠陥があるように思われる。
きわめて重篤な潔癖症か、はたまた幼少期から他人と物を分け合うことが出来ず、社会性を身につけないまま今に至っている可能性がある。この様な人間は、人里離れた戸建てに隔離しておくのが最善策だ。

[133407: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買って、豪華な共用部施設やサービスに多額の費用をかけるのは無駄

[133408: 匿名さん]

たまにしか使わないものをマンションの共用部に欲しがる人間にも、大きな欠陥があるように思われる。

[133409: 匿名さん]

>>133385 匿名さん
>大理石張りのエントランスなんてたいして維持費かからないぞ

マンションを買うと、共用部の建設コストも負担してることを知らないらしい。
4000万の価格に含まれる共用部の建設コストが膨らむ分、専有部の建設費をカット。
戸建てにすれば無駄な費用。

[133410: 匿名さん]

>>133408 匿名さん

どのような欠陥があるのか、ご説明頂きたい。まさか根拠もなく言ってみたのではあるまいな。

[133411: 匿名さん]

133406 匿名さんが知ってると思う

[133413: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買って、たまにしか使わない共用施設やサービスに、多額のランニングコストをかける人がいるのかな？

[133414: 匿名さん]

それをしろって言い張ってるのがマンションさんでしょうね。
専有部分より、たまにしか使わない共有部分に金かけろってさ。

[133415: 匿名さん]

狭い部屋より広い家がいいな！

[133416: 購入経験者さん]

>たまにしか使わない共用施設やサービスに、
エントランスは毎日通るし、コンシェルジュさんにもいろいろお世話になってる。
プールは夏になったら子供達はほぼ毎日入ってるようだし、私自身も週末はほぼ行くね。
なにせ同じ建物内だからエレベーター直行できるのは有難い。

>多額のランニングコストをかける人がいるのかな？
そんな利便性が高い施設が月々数万とは割安。普通にジム家族四人で入会したら毎月五万とかか掛かるだろうし。安く上げたいなら区民プール？とかもあるだろうけど、わざわざ出向かなかくてはいけないし、来ている人も雑多すぎて・・・。うちのマンションならある程度の足切りで変な人は利用しないから安心感が違うし、なによりエレベーター直行できるのは何物にも代えがたい快適さですよ。そういう施設が要らない人は、そもそもこのマンション買わないだろうし、流動性も高く選択肢が多いのも都心立地マンションの良さだと思いますよ。唯一割高になるのは仕方ない、そういう共有設備も込みの価格だからね。無理な人は戸建てで満足してていて下さい。そういう価値も含んでの価格ですので。

[133417: 匿名さん]

>>133416 購入経験者さん

4000万以下マンションさん頑張れ！

[133418: 匿名さん]

>>133416 購入経験者さん

4000万のマンションのコンシェルジュさんていないだろ
家族でジムに入る人が4000万のマンション？
設定に無理がありますね

[133419: 匿名さん]

近所にできたマンションの共用部が素晴らしい。
エントランスは四畳半程度でテーブル一つに簡素なイス4つだけ。
その代わりメールコーナーに力入れてる。

[133420: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

[133421: 匿名さん]

比較されるとマンション買う人がいなくなっちゃうからね。

[133422: 匿名さん]

> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

ですね。戸建てだと6000万出したところで、24時間巡回警備やコンシェルジュ、ジムやプールなどの設備もサービスも望めませんから。スケールメリットのない戸建てはもはや時代遅れのオワコン形態住居だということをよく認識したほうがいい。この10年マンションだけが価格が上昇し、戸建てや土地価格、特に郊外は値下がり続けている実態を直視しないと。過去から学べることは沢山あります。ただ価値の下がってしまった戸建てから、これからの買い替えは難しいでしょうが。

[133423: 匿名さん]

そう？
比較するとマンションの無駄な所がより強調されるから、購入を検討するのがバカらしくなるよ。

[133425: 匿名さん]

>>133422 匿名さん
マンションでも4000万出したところで、24時間巡回警備やコンシェルジュ、ジムやプールなどの設備もサービスは望めません。

[133426: 匿名さん]

マンションのランニングコストは老後の年金生活の足を引っ張る。
24時間巡回警備やコンシェルジュ、ジムやプールがあるマンションだと老後資金2000万じゃ足りない。
高齢者はほとんど使わないのにね。

[133427: 匿名さん]

だから、価格帯が違うと比較にならないでしょ？

[133428: 匿名さん]

4000万以下のマンションに文句を言うのは、比較にならないことを認めてる証拠。

[133429: 匿名さん]

>>133428 匿名さん

比較した結果ダメだと判断しました

[133430: 匿名さん]

>>133426 匿名さん
近くにジムも無いような田舎だから
そのように感じるのでしょうね

[133431: 匿名さん]

戸建の建て替え費用は老後の生活に大打撃を与えるって普通の考え

[133432: 匿名さん]

そもそもこのスレのマンションでジムやプールがある所無いでしょ。

[133433: 匿名さん]

マンション住み替え費用の方が老後に響きそうですね。
下手すると２回は住み替えないといけないみたいだし。

[133434: 匿名さん]

騒音とベランダ喫煙で、愚痴が多い。
マンさんは後悔してるのね。

[133435: 匿名さん]

３歳男児が死亡、マンション９階から転落か　大阪・吹田（朝日新聞デジタル） - Y!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000039-asahi-soci


痛ましい

[133436: 匿名さん]

>>133432 匿名さん

あるよー

[133437: 匿名さん]

>>133432 匿名さん
ありますよ。

3SLDK210m2　物件価格3500万円　管理費等114,900円/月　越後湯沢駅徒歩45分
温泉大浴場、プール、体育館、ジム、スポーツルーム、図書室、レストラン、バーコーナーあり
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html

[133438: 匿名さん]

老い先短い老後に戸建を建て替えるってムダでしょう。

[133439: 匿名さん]

>>133437 匿名さん

戸建さんオススメの越後湯沢ですね。

[133440: 匿名さん]

4000万だとマトモなマンション見つからないから、戸建しかない。

[133441: 匿名さん]

>>133439 匿名さん
4000万円以下で広くて共用設備が豪華な物件ってこういう物件でしょう。
違うというのであれば、具体的なオススメ物件を紹介してください。

[133444: 匿名さん]

>>133442 戸建て検討中さん
マンション生活の現実は厳しい

[133445: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買うより、4000万超の戸建てを買いましょう

[133446: 匿名さん]

>老い先短い老後に戸建を建て替えるってムダでしょう。

戸建てなら、老後の夫婦2人で生活したり介護に便利な間取りに建替えるのがいい。
快適です。

[133447: 匿名さん]

60才定年だと、あと30年？結構長いよ~

[133448: 匿名さん]

費用を準備しておけば大丈夫。
売れない中古をかかえて、マンションを住み替えるより経済的。

[133449: 匿名さん]

14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てきませんね。

マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、マンションを購入する理由は判明しています。

「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」

長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。

それは、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

そう、マンション購入とは、妥協の行為なのです。

【完】

[133450: 匿名さん]

引き続き、戸建さんから絶大なご支援を頂いてる伝説の三位一体説、おさらいしておきましょう☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw

[133451: 匿名さん]

購入者は「支払額が同じ」ならどちらがいいかを考える。
マンションは不要なランニングコストがかかり続けるから、物件価格は戸建て＞マンションになる。
購入するなら4000万超の戸建て。

[133452: 匿名さん]

これまで建て替えられたマンションは、わずか256件だけ。
今後老朽マンションの処理が深刻な社会問題化するだろう。

マンションの老朽化で一体どうなる？入居者に残される3つの道とは
https://ieeei.biz/archives/4498

[133453: 匿名さん]

>>133450 匿名さん
> その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。
> 比較するなら価格帯を合わせるべき。

その三位一体説は、価格を合わせると言いつつ、共有部などの価格を合わせきれないと言う自己矛盾に陥り、結局、未完成なまま見捨てられて、既に廃棄処分となった旧三位一体説です。

これからは、新三位一体理論で議論を進めましょう。

新三位一体理論の考え方はこうです。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりなりの人も満足し、なおかつ、未完成なまま見捨てられてすでに廃棄処分となった旧三位一体説の矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133454: 匿名さん]

>>133453 匿名さん

新なんちゃら説と言いながら、中身は4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよとのたまう旧態依然としたお話ですね。

[133455: 匿名さん]

不動産の価値は価格なり。

4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

[133456: 匿名さん]

理屈より住居としての優位性は、4000万超の戸建て＞4000万以下のマンション。

[133458: 匿名さん]

>>133454 匿名さん
> 新なんちゃら説と言いながら、中身は4000万のマンションと6000万の戸建を比較せよとのたまう旧態依然としたお話ですね。

誤解されているようですね。新三位一体理論は、

> ・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

としているように、購入検討者の価値観に基づき、購入検討者の裁量に委ねています。

サービスの価格を揃えることを強制しつつ、その自己矛盾に陥り、提唱者自身がその矛盾の解決を放棄し、既に廃棄処分にとなった、旧三位一体説とは訳が違います。

[133461: 匿名さん]

>>133460 匿名さん
> だから、4000万のマンションと6000万の戸建みたいに物件の価格帯が違うものを比較せよとのたまう旧態依然とした話と全く同じことになる。

誤解されているようですね。新三位一体理論は、

> ・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

としているように、購入検討者の価値観に基づき、購入検討者の裁量に委ねています。

サービスの価格を揃えることを強制しつつ、その自己矛盾に陥り、提唱者自身がその矛盾の解決を放棄し、既に廃棄処分にとなった、旧三位一体説とは訳が違います。

[133463: 匿名さん]

>>133455 匿名さん
やっぱり同じ支払額で購入できる4000万超の戸建てですね

[133464: 匿名さん]

>>133462 匿名さん
> 不動産の価値は価格なり。
> なので比較するなら物件の価格帯を合わせないと意味がないですね。
> 4000万のマンションと比較になるのは4000万の戸建。

そう言う価値観の人にも、新三位一体理論は適用可能です。

> ・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

としているように、購入検討者の価値観に基づき、購入検討者の裁量に委ねています。

サービスの価格を揃えることを強制しつつ、その自己矛盾に陥り、提唱者自身がその矛盾の解決を放棄し、既に廃棄処分にとなった、旧三位一体説とは訳が違います。

[133465: 匿名さん]

やっぱり検討するなら、4000万のマンションか戸建。

[133466: 匿名さん]

>>133465 匿名さん
> やっぱり検討するなら、4000万のマンションか戸建。

はい、そう言う価値観の人にも、新三位一体理論は適用可能です。

> ・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

としているように、購入検討者の価値観に基づき、購入検討者の裁量に委ねています。

サービスの価格を揃えることを強制しつつ、その自己矛盾に陥り、提唱者自身がその矛盾の解決を放棄し、既に廃棄処分にとなった、旧三位一体説とは訳が違います。

[133467: 匿名さん]

やっぱり同じ支払額で購入できる4000万超の戸建てです

[133468: 匿名さん]

>>133466 匿名さん
> やっぱり同じ支払額で購入できる4000万超の戸建てです

はい、そう言う「物件価格を揃えるよりも支払額を揃える」と言う価値観の人にも、新三位一体理論は適用可能です。

> ・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

としているように、購入検討者の価値観に基づき、購入検討者の裁量に委ねています。

サービスの価格を揃えることを強制しつつ、その自己矛盾に陥り、提唱者自身がその矛盾の解決を放棄し、既に廃棄処分にとなった、旧三位一体説とは訳が違います。

まさに、だれにでも適用でき、だれもが納得できる理論が、新三位一体理論なのです。

[133469: 匿名さん]

オリジナルの三位一体説とは

①物件の価格帯を合わせる
②サービスの予算を合わせる
③総コストを合わせる

全てを合わせた比較ができるので「三位一体」と呼称しております。


戸建が必死にコピペする「新何ちゃら説」は③だけを合わせた旧態依然とした片手落ちの欠陥理論。ただのサル真似です。

[133470: 匿名さん]

新何ちゃら説の行く末は、越後湯沢のリゾマンと戸建みたいなアホらしい比較になりますから、お気をつけて。

[133471: 匿名さん]

>>133469 匿名さん
> オリジナルの三位一体説とは
> ②サービスの予算を合わせる

ところが、その三位一体説は、価格を合わせると言いつつ、共有部などの価格を合わせきれないと言う自己矛盾に陥り、結局、未完成なまま見捨てられて、既に廃棄処分となった旧三位一体説です。

これからは、新三位一体理論で議論を進めましょう。

新三位一体理論の考え方はこうです。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人も満足し、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄して未完成なまま見捨てられてすでに廃棄処分となった旧三位一体説の矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133472: 匿名さん]

家を購入する人は理屈より支払額。
「4000万以下のマンションを買ってランニングコストを払い続けるのと同じ金額で、4000万超の利便性のいい広い戸建てが買えます。」

[133473: 匿名さん]

>>133472 匿名さん
> 家を購入する人は理屈より支払額。

まったくもって、その通りだと思います。

「比較」はあくまでも「手段」の一つであり、目的はあくまでも「どちらが良いかを検討して購入する」です。

「比較」ができないからと言って、購入検討者の価値観・意思・最良を度外視して、比較を優先する考えは、本末転倒と言っても過言ではないでしょう。

[133474: 匿名さん]

「家賃と同じ負担で家が買えます。」は不動産業者の決まり文句。
異なる費用を比較して家を売るような業界が、理屈をこねても説得力なし。

[133475: 匿名さん]

それってマンション購入はランニングコストが多くかかることを黙っている業者の問題ですね。

[133476: 匿名さん]

どこかの政府とおなじで、マンションを買うと戸建てには不要なランニングコストを払い続ける必要があることを、何とかして隠したいんでしょう。

[133477: 匿名さん]

ここはスレタイにあるように、最初から戸建てとマンションの物件価格をあわせる発想はない。
マンションの共用部に様々余計な費用がかかる限り、物件価格は戸建て＞マンション。
13万レス超えても理解できない屁理屈好きがいる。

[133478: 匿名さん]

戸建の維持費は月27000円らしい
それでもだいぶ我慢

[133479: 匿名さん]

重要なのは、マンションの管理費・修繕積立金は共有部のものであり、専有部には使われないと言うこと。

そう、管理費・修繕積立金を払っているマンションでも、共有部の維持費は別に、セルフで積み立てる必要がある。

[133480: 匿名さん]

>>133479 匿名さん

失礼。

誤:共有部の維持費は別に
正:専有部の維持費は別に

[133481: 匿名さん]

バルコニーは共有部なのに、掃除は自分でしないといけない。
バルコニーは自由に物を置けないのに、掃除は自分でしないといけない。

マンションって面白いｗ

[133482: 匿名さん]

>戸建の維持費は月27000円らしい それでもだいぶ我慢
同じ項目だとマンションはさらに掛かりますよね・・。
自分の事を想定できてないのがマンションさんの致命的な部分ですね。

[133483: 匿名さん]

マンションの部屋で壁当て一人キャッチボールしてたら、お隣さんや階下の人から文句言われました。

マンションって不便ですね・・・。

[133484: 匿名さん]

>>133482 匿名さん
マンション並みにした維持費では無くかなり我慢した数字なので
戸建をマンション並みにしたら1桁多くなるよ

[133485: 匿名さん]

>>133478 匿名さん
>戸建の維持費は月27000円らしい
>それでもだいぶ我慢

いい加減な数値は出さないこと。あなたの戸建ての実績値なの？
うちは15年目の点検補修費で計算すると毎月5000円弱。

[133486: 匿名さん]

築15年の戸建て買ったけどリフォームに100万以上かけたよ
勿論賃貸用

[133487: 匿名さん]

>>133485 匿名さん

何才

[133488: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[133489: 匿名さん]

ゴミだしがちゃんと出来ない人は→マンション

家の回りのそうじの出来ない人は→マンション

でお願いします。

[133490: 匿名さん]

>ゴミだしがちゃんと出来ない人は→マンション

イミフ
もう一度初めから

[133491: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は㎡200から250円だから、仮に専有120㎡だと月あたり2万4千円から3万円。
戸建てなら総床面積120㎡でも築15年まで月5千円あればじゅうぶん。
マンションの修繕積立金はむだに高い。

[133492: 匿名さん]

不動産の価値は価格なり。

なので比較するなら物件の価格帯を合わせないと意味がないですね。

4000万のマンションと比較になるのは4000万の戸建。

シンプルですが奥が深い☆

[133493: 匿名さん]

ランニングコストが高いとか安いとかは意味がない、マンションと戸建を比較するなら、ランニングコストを合わせて比較すれば良い。

[133494: 匿名さん]

>>133492 匿名さん
> 不動産の価値は価格なり。
> なので比較するなら物件の価格帯を合わせないと意味がないですね。
> 4000万のマンションと比較になるのは4000万の戸建。
> シンプルですが奥が深い☆

そう言った価値観の人にも適用可能なのが新三位一体理論です。

新三位一体理論の考え方はこうです。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人も、そして、予算全体を合わせる人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自らが放棄して未完成なまま見捨てられて既にに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133495: 匿名さん]

>>133493 匿名さん
> ランニングコストが高いとか安いとかは意味がない、マンションと戸建を比較するなら、ランニングコストを合わせて比較すれば良い。

こちらの価値観の人にも適用可能なのが新三位一体理論です。

新三位一体理論の考え方はこうです。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較して差分を抽出

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人も、そして、予算全体を合わせる人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自らが放棄して未完成なまま見捨てられて既にに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133496: 匿名さん]

>ランニングコストが高いとか安いとかは意味がない、マンションと戸建を比較するなら、ランニングコストを合わせて比較すれば良い。

戸建てには共用部がないので、管理費や修繕積立金に相当する共用部の費用は発生しない。
合わせる対象が無い。

[133497: 匿名さん]

マンション共用部のランニングコストは戸建てにはかかりません。

[133498: 匿名さん]

>>133496 匿名さん
心配せんでも、サービスのコストさえ合わせておけばおk

[133499: 匿名さん]

>>133494 匿名さん

＞ランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)

自由と言いながらランニングコストを戸建の購入予算に上乗せして検討することを強制しているのが旧態依然とした戸建の理屈。
しかしながら、戸建の予算に上乗せすることにより、物件の価格帯が違ってしまうので、不動産の価値は価格なりの理論に従うと比較にならないっていう疑問に応えたのがオリジナルの三位一体説ですね。

[133500: 匿名さん]

４０００万のマンションと６０００万の戸建が比較になる？？

なんでやw

[133501: 匿名さん]

>>133497 匿名さん

共用部のないマンションが見つからないから戸建にしました。

[133502: 匿名さん]

>>133499 匿名さん
> 自由と言いながらランニングコストを戸建の購入予算に上乗せして検討することを強制しているのが旧態依然とした戸建の理屈。

ん??

> ランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)

のどこを読めば強制していると言う事になるのでしょうか?

もう一度、新三位一体理論の考え方を示しておきましょう。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較して差分を抽出

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人も、そして、予算全体を合わせる人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自らが放棄して未完成なまま見捨てられて既にに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133503: 匿名さん]

購入者なら支払い金額を合わせて比較すればよい。
当然物件価格は戸建て＞マンション

[133504: 匿名さん]

マンションは「管理を買え」というらしいから、価格+ランニングコストが価値。

[133505: 匿名さん]

同じ物件価格派はマンションのランニングコストが無駄という見解。

[133506: 匿名さん]

こんな天気の悪い日は安定したマンションが良いね?

[133507: 匿名さん]

>>133501 匿名さん

マンションが良かったのに諦めたのね

[133508: 匿名さん]

>>133507 匿名さん

これを見て諦めました(笑)

[133513: 匿名さん]

>>133505 匿名さん
まだそんなこと言ってるの？失笑

物件は物件で価格帯を合わせ、ランニングコストはサービスとして予算を合わせると何度も説明してますがね。

[133517: マンション比較中さん]

>また明日もマンションのことが気になって仕方がないのであろうか、、、

ですねえ。戸建てさんにせっかく2000万の上積み、アドバンテージを差し上げても、6000万では、このような豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないですかねえ。所詮は団地に毛の生えたような旧態依然とした住居、それが一軒家ですから。マンションなら、好立地なら高価なので当然狭くはなりますが、上記のような設備やサービスを享受できますし、単身者やDINKSには快適な住まいです。広い間取りが必要なら予算を上げればいいだけですが、戸建ては予算をもっと上げたところで、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも持てません。ましてや地上數十階のラウンジなど望むべくもない。要するに戸建ての住居としての限界なんです。田舎や郊外ならいざ知らず、都心好立地ではマンションが圧倒的に嗜好されますので、同じ広さの間取りでも価格も比例し高額です。

戸建ては、広いマンションに住めない属性向けの哀れな住居です。以上。

[133518: 購入経験者さん]

戸建はマンションと違ってのべ床以外に敷地の面積も必要。
だから結果的にマンションより高額となる。
先日でてきた兵庫のマンションも80平米が4千万で買えるが、戸建ては
土地が100平米しかない中古でも約6千万。

地価が高いほどランニングコストの差額程度じゃマンションと同立地（地価）に
並の戸建を立てるのは不可能。
独占するより共有したほうが高くなるなんて小学生でも騙されないよ。

土地を共有することで安く買えるのがマンションの最大の利点。
その代償が狭さと騒音リスク。

[133519: 匿名さん]

戸建が高くて買えない人は妥協してマンションにすればいいんですよ。

[133520: 匿名さん]

>土地を共有することで安く買えるのがマンションの最大の利点。

なのに都心好立地のマンションは高いですけどねえ。
でも、価格の高い安いは本質ではないんですよ。
戸建ては所詮は背の低い住居。マンションのように20、30階建ては不可能。
眺望も大したものは望めない。そして、>>133517にもあるように、豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられないのが、この価格帯の戸建ての宿命。
よって、戸建てなど要りません。

[133521: 匿名さん]

眺望マンションは発生確率の高い大規模震災で被災すると、後処理の合意形成に時間と費用がかかる。
建て替えも簡単にできない。

[133522: 匿名さん]

>物件は物件で価格帯を合わせ、ランニングコストはサービスとして予算を合わせると何度も説明してますがね。

これから購入するなら、同じ支払額で戸建てとマンションを比較するだけ。
マンションには、戸建てにない共用部という無駄な費用がかかるスペースがあるので、物件価格は戸建て>マンションになる。
さらにマンションの場合、価格に共用部の建設コストが含まれているので居住面積に比べて割高になっている。

[133523: 匿名さん]

これから購入するなら、同じ支払額で戸建てとマンションを比較するだけ。
マンションには、一般的な戸建てにない共用部という設備があるが物件の価格に含まれているので、物件価格は戸建て＝マンションになる。
マンションの場合、価格に共用部の建設コストが含まれており居住面積に比べて割高になっているが、戸建よりも良い立地や眺望などの付加価値がマンションの魅力でもある。
それぞれのメリットデメリットを踏まえて楽しい住まい選びをよろしくね☆

[133524: 匿名さん]

4000万以下のマンションでも、価格に共用部の建設コストが含まれていて居住面積に比べて割高になっているし、4000万超の戸建より立地も悪く居住面積も狭い。
購入するなら4000万超の戸建て。

[133525: 匿名さん]

戸建てには共用部がないので、管理費や修繕積立金を強制徴収されることが無い。

[133526: 匿名さん]

マンションさんが転用してる画像は【芝浦アイランド】の賃貸マンション。
３０平米台で１７万円物件。
マンションさんは狭い所がお好きなのですね。

分不相応の物件でしか比較できない所がマンションさんの悲しい所。

[133527: 匿名さん]

>>133520 匿名さん
> 豪華なエントランスも、コンシェルジュも、プールも、24時間警備も付けられない

所詮、共有。
この価格帯(4000万以下）のマンションを購入する意味・目的・メリットとは成り得ず、賃貸でおｋ。

[133528: 匿名さん]

今日も元気にマンションマンション☆

[133530: 匿名さん]

戸建てについては、資産価値以外にも個別次第ではない、購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[133532: 匿名さん]

マンションは高層階になるほど救急時の死亡率が高くなることを知らないんだね。

[133533: 匿名さん]

>>133532 匿名さん
その元データはカナダね
日本の住宅街だと救急車が来るのに時間がかかるよ！

データ
「その結果、生きて退院できた人の割合は、１～２階の住民で４．２％（５，９９８人中２５２人）だったのに対し、３階以上の住民では２．６％（１，８４４人中４８人）、１６階以上では０．９％（２１６人中２人）と大幅に低下。さらに、２５階以上の住民（３０人）では生存者がいなかったという」

1、2階に住んでる人6000人
25階以上の人30人

発生件数の低さが目立つ数字だ

[133534: 匿名さん]

当然の話だけど、救急時は時間との勝負だからマンションのようにエレベーターを使うことが前提の建物では死亡率は高くなる。

[133535: 匿名さん]

>戸建も同一の価格帯（4000万）になった途端に現実味が出てショボくなっちゃう
マンションさんはスレ違い内容（物件が低すぎ、高すぎ）ばかりだけど、
このスレ設定だとマンションは買うべきでないと認めてるんだね。

[133536: 匿名さん]

>>133533 匿名さん
> ２５階以上の住民（３０人）では生存者がいなかったという

何それ、マンション怖い。

あ、でも、この価格帯(4000万以下)のマンションでは関係の無い話かも知れませんね。

[133537: 匿名さん]

１３万レスにきてやっとマンション完敗宣言出たんだね。
やっとかと思うわ。

[133538: 匿名さん]

>>133537 匿名さん
> １３万レスにきてやっとマンション完敗宣言出たんだね。

前に、既に結論出ていましたよ。

このスレは既に、

「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおｋ。」

で決着しています。

13万レスに及んだモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[133539: 匿名さん]

>>133534 匿名さん

行くまでが遠いのとごちゃごちゃした戸建住宅エリアは到着が遅い

[133540: 匿名さん]

>>133536 匿名さん
1、2階だと5750人助かってない事実

[133541: 匿名さん]

>>133539 匿名さん
> 行くまでが遠いのとごちゃごちゃした戸建住宅エリアは到着が遅い

個別次第の話。
ごちゃごちゃした住宅街エリアに建ってるマンションもありますしね。

しかし、オートロックがあり多層化されてるのは、個別次第ではない、マンションが逃れることができない事実。

[133542: 匿名さん]

救急時はどうしたってマンションは分が悪いよ。

[133543: 匿名さん]

環境が性格を変えるんだとは思うけど、マンションさんはいつも往生際が悪い。

[133544: 匿名さん]

>>133541 匿名さん

救急車が入れない道沿いには戸建は建てられるが、マンションは建てられないぞ

[133545: 匿名さん]

>>133543 匿名さん
数字の見方が違うんじゃない
カナダと日本の違いとか
日本の住宅街の狭い道と進まない区画整理とかね
意見の相違を埋められない戸建

[133546: 匿名さん]

>>133544 匿名さん
> 救急車が入れない道沿いには戸建は建てられるが、マンションは建てられないぞ

また、個別次第の話ですね。

救急車が入れる道沿いに建ってる戸建てはあれど、救急車はどんなに頑張っても、マンションのエントランスより先には進めないと言う事ですよ。

[133547: 匿名さん]

うちのマンションAEDあるよ
戸建さん達持ってないでしょ
維持費にこれも加えないとなにせ
5750人も助からないから

[133548: 匿名さん]

>>133547 匿名さん

また、個別次第の話ですね。

[133549: 匿名さん]

>>133548 匿名さん
一般的だね

[133550: 匿名さん]

2019/6/16 08:00
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190616-06917992-jtown

だれでも仕事の疲れを癒すべく日曜日の朝はゆっくりしたいもの。愛知県内のマンションに住むKさん（30代男性）の悩みは、朝からハイテンションで騒ぐ上階の子供たち。

あまりの騒音に耐えられなくなったKさんは、管理会社を通じて上階の住人に配慮をお願いした。だが、この行動がさらなる悲劇を招いてしまったそうで...。さっそく、編集部に寄せられた投稿メールを見ていこう。

「親がどんな人間か考えるだけでも憂鬱です」

私は現在分譲マンションに住んでいるのですが、騒音トラブルに悩んでいます。

入居してしばらくはなんの問題もなかったのですが、おそらく上の住人の子どもが大きくなって部屋の中を走り回る歳になったのでしょう。バタバタ、ドンドンと部屋の中を複数人の子どもが走り回る音が聞こえてくるようになったのです。

特につらいのが日曜日の早朝。朝７時くらいからドタバタと始まり、そのために目が覚めてしまいます。

平日の朝が仕事で早いので日曜日の朝はゆっくり寝るのが楽しみなのですが、上の住人の子どもの足音で強制的に目が覚めてしまいます。

共同物件ですし、小さな子どものことでもあるため、ある程度仕方のないことだと思っていますが、さすがにあまりにもうるさいので、管理会社にお願いして注意喚起のチラシを入れてもらいました。

ところが、それでも事態は全く改善せず、悪化する一方でした。再度管理会社に連絡し、直接注意してもらうようにお願いしました。

すると、今度は改善されるどころか、八つ当たりのようにドンドンバンバンますますうるさくなってきました。明らかにジャンプしているような時もあります。

管理会社としてもこれ以上はどうすることもできないようで全くのお手上げです。いよいよ直接言いに行くしかないかとも思っていますが、注意されて八つ当たりのようにドンドンやる子供の親がどんな人間か考えるだけでも憂鬱です。

分譲マンションですから気軽に引っ越すわけにもいかず、相手がいなくなる可能性も低いでしょうからどうしたものか悩んでいます。

[133551: 匿名さん]

>>133544
法律で「接道義務」が有るから新築の一戸建ては4ｍ以上の道路に接してないと建てられない。

＞実は、家を建てるときには建築基準法によるさまざまな制約があり、好きな場所に自由に建てられるわけではない。
＞「接道義務」はその制約のひとつだ。都市計画区域内で建物を建てる場合、原則として建築基準法で定められた幅員（幅）4m以上の道路に2m以上接した土地でなければならないのだ（一部区域では幅員6m以上が必要）。
＞これは、火災や地震などの災害が起きたときの避難経路、消防車や救急車が通れる経路の確保が目的だ。

[133552: 匿名さん]

この間、職場の窓から外を眺めたら、ルーフバルコニーでサッカーやってる小さいお子さんいましたね。

バスケじゃなくサッカーなら大丈夫なのでしょうか?

[133553: 匿名さん]

>>133550 匿名さん
また、個別次第の話ですね

[133554: 匿名さん]

>>133552 匿名さん

また、個別次第の話ですね

[133555: 匿名さん]

>>133508参照すると
マンショントラブル。
1位　生活音　37.1％
個別次第の話ではない。

[133556: 匿名さん]

>マンションのエントランスより先には進めないと言う事ですよ

大丈夫かな？

[133557: 匿名さん]

>>133555 匿名さん

これですね(笑)

[133558: 匿名さん]

>>133557 匿名さん
> 8位 バルコニーの使用方法

マンションのバルコニーは、共有部なのに自分で掃除。
管理費払っているのに、共有部を自分で掃除。
自分で掃除するのに、好きに使えない。物を置くのはもってのほか。

マンションのフシギのひとつです。

[133559: 匿名さん]

>>133553 匿名さん
> また、個別次第の話ですね

>>133554 匿名さん
> また、個別次第の話ですね

良いんですかね? 個別次第の話の除外すると、残るのは、マンションのデメリットだけですけど?

> ・限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられる。

> ・「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収される。

> ・住まいに関して合意形成が必要なケースがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができず、他人の行動(管理費・修繕積立金の滞納など)で自分の人生に影響が出る。

[133560: 匿名さん]

今日は庭で日光浴してます

[133561: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従った検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[133563: 匿名さん]

[No.133251～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・広告・宣伝目的の投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿

[133564: 匿名さん]

粘着マンションさん、また嘲笑投稿でアク禁か。懲りないねぇ。
永遠にアク禁で良いと思うな。

[133565: 匿名さん]

スレがおちついていますので、このスレの趣旨に従った検討を行うための考え方「新三位一体理論」について、おさらいしておきましょう。

新三位一体理論が確立されるまで、旧三位一体説と言うものがありました。

ところが、その旧三位一体説は、「価格を合わせる」と言うのを最大の目的にしているにも関わらず、戸建てには無い共有部などの価格を合わせきれないと言う自己矛盾に陥っていました。

そして、その自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄し、結局、未完成なまま見捨てられて、既に廃棄処分となっております。

これからは、新三位一体理論で議論を進めましょう。

新三位一体理論の考え方はこうです。

・物件価格とランニングコストを合わせて比較して差分抽出

・戸建てには無い共有部のためのランニングコストが戸建てでは余ることが分かる。

・共有部のためのランニングコストを戸建ての物件価格もしくはサービスに上乗せ(どちらにするかは購入検討者の自由)して、最終的にどちらが良いかを検討する。

価格を合わせて比較の人も、不動産は価格なりの人、そして予算を合わせて検討の人をも満足させ、なおかつ、自己矛盾の解決を提唱者自身が放棄して未完成なまま見捨てられてすでに廃棄処分となった旧三位一体説の自己矛盾も解決した素晴らしい理論ですね♪

[133566: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[133567: 匿名さん]

新しい展開はあるだろうか。

[133568: 匿名さん]

まぁ、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて購入できるマンション購入検討者なら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で購入できると言うこと。

あとはマンション購入検討者が、4000万マンションと4000万超の戸建てどちらにするかを検討すれば良いだけ。

実にシンプルでロジカル。

他人にとやかく口を挟まれる筋合いは無いですよね。

[133569: 匿名さん]

今日は天候が荒れたせいか
リビングから見る空が絶景でしたね

[133570: 匿名さん]

マンションは無いわなぁ

[133571: 匿名さん]

都内自宅マンション30万で賃貸中。
転勤のある方は絶対、マンションがお勧め。

[133572: 戸建て検討中さん]

これ見たら？

[133573: 匿名さん]

>>133572 戸建て検討中さん

ちゃんと買ったの？

[133574: 匿名さん]

こんだけ性犯罪が多いとマンションは無いわなぁ

[133575: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[133576: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】

この価格帯のマンションのセキュリティは、

・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ

ぐらい。

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[133577: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】

マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。

マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。

マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。

マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。

あり得ません。

マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。

[133578: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】

マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)

お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。

※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム［goodroom］
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/

マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。

[133579: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[133580: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[133581: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[133582: 匿名さん]

昼間のお空 バルコニーっていい景色が見えるポイントなんだよね

[133583: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】

マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。

しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。

結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。

生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。

生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。

そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。

[133584: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】

マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。

台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。

戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。

大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。

こちらの動画をどうぞ。

・カシワバラ【CM】～大規模修繕な人々～総集編 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wYgQuSdRJzY

軽快なBGMにのせて♪

(くじ引きで委員長決定)

「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか？」

　　ー 事実、その日は、必ずやってくる。

「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの！！！ 一時修繕金って？？？ 私1階なのに負担同じなんですか？」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません？」

　　ー 事実、住民だけではまとまらない。

「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう？」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」

(対面日)

「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」

[133585: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】

ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。

しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。
駅直結徒歩3分の物件だと駅徒歩8分の戸建て、行動心理に従うと駅徒歩10分の戸建てと同等と言えるでしょう。

雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても屋根の無いペデストリアンデッキなど雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。

雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。

マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。

[133586: 匿名さん]

その10にして、スレ趣旨を体現した内容を若干修正致しましたので、再掲しておきます。
↓
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]

このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、

・6000万戸建て購入者の年収＝4000万マンション購入者の年収

となる。

これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。

食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。

不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。

そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。

以下の図をご覧いただきたい。

せっかくの高年で収得た収入が、見事にマンションの高いランニングコストに消えてしまっていることが、良くお分りいただけるかと思う。

[133587: 匿名さん]

年収多ければ、それに応じて支出も多くなるよね。
というか、でないと稼いでる意味ない。

[133588: 匿名さん]

年収高ければマンション買うし、車も外車買う。
エルメスも買います。

[133589: 匿名さん]

>>133588 匿名さん
年収高いとやっぱり注文住宅建てるよね

[133590: 匿名さん]

マンション、広さ、立地。
予算なければ、どれあ諦めるしかないね。

[133591: 匿名さん]

>>133590 匿名さん

どれあ？

[133592: 匿名さん]

>>133589 匿名さん
戸建って少子化だね

[133593: 匿名さん]

>>133590 匿名さん
> マンション、広さ、立地。
> 予算なければ、どれあ諦めるしかないね。

戸建てにすれば、希望する立地の希望する広さの住まいの住めるんですね。

わざわざ集合住宅を選択する人は居ないでしょう。

[133594: 匿名さん]

戸建て買えるなら、みんな戸建て買うって。
買えないからマンションにするんでしょw

[133595: 匿名さん]

>>133592 匿名さん

この価格帯のマンションだともっと少ないのでは？

[133596: 匿名さん]

購入者は、支払額が同じならマンションと戸建てどちらを選ぶか。
当然物件価格は、戸建て＞マンションになる。

[133597: 匿名さん]

>>133594さん
駅近物件がほしくてマンション買ったよ。

戸建とマンションでは立地が違うような気がしますが？
一般的ですよ。

[133598: 匿名さん]

マンション、広さ、立地。
予算なければ、どれか諦めるしかないね。

[133599: 匿名さん]

マンションってカビ臭いから嫌いです。

[133600: 匿名さん]

マンションの換気システムは公衆便所と同じシステム。

[133601: 匿名さん]

閑静な環境がほしくて駅徒歩５分の戸建てにしました。
マンションは部屋から敷地を出るまでの時間を除外しているので、戸建てでも不便に感じません。

[133602: 匿名さん]

戸建は１種換気じゃないんだ。
戸建北部屋1階は例外なくかび臭い。
1階→湿度高い
北部屋→日当たり悪い
この条件により繰り返しますが、
戸建北部屋1階は例外なくかび臭い。
一切、例外ありません。
新築でも１シーズンでも梅雨を経験すると例外なくかび臭いです。

[133603: 口コミ知りたいさん]

>>133602
むしろあなたのご実家が例外なだけでしょう。

[133604: 匿名さん]

>>133602 匿名さん
劣悪な戸建てには住まないことです。
まともな戸建てならマンションより快適です。

[133605: マンション検討中さん]

>>133599 匿名さん
> マンションってカビ臭いから嫌いです。

ですよね。
これは、あるサイトに掲載されていたアンケート結果ですが、「結露が凄い」「湿気が多く、カビができやすい」と言う不満がマンションでしか出ていないのも興味深いですね。

私は住宅購入に際し、戸建て・マンションを何件か内見しましたが、マンションは例外なくかび臭かったです。

担当の営業が誰も住んでいないマンションの物件に着いてまずすることは、客を外で待機させて、全室の窓を全部開け、室内の電灯をすべてつけることです。

戸建てはそのようなことが無かったです。

[133606: 匿名さん]

>>133602 匿名さん
マンションは３種換気ばかり。
つまり便所と一緒。
戸建は殆どが一種換気。貴方の実家は例外。

あ、親の悪口はやめたら？

[133607: 匿名さん]

マンション共用部分は２４時間換気の対象外。
だから、内廊下マンションはカビ臭い。さらに絨毯仕様なら最悪。築１年しないでカビだらけとなり、専有部分にもカビが侵入。

[133608: デベにお勤めさん]

コンクリートは水を放出するし、熱伝導率が良いからね。
押入れとか納戸も要注意ですね。

[133609: 匿名さん]

せっかく4000万以下のマンションを購入したのに、共用部の費用を際限なく払い続けなければいけないのはおかしい

[133610: 匿名さん]

＞マンションを購入したのに、共用部の費用を際限なく払い続けなければいけない
悪徳金融みたいですね。
購入したはずなのに、共有部の費用は元本保証。
しかも年数が経つと減るどころか、不足分は雪だるま式に増えていく。
費用の支払いを拒むと専有部を徴収される・・・。

[133611: 匿名さん]

購入するのは所有するため。
何で所有するのか、その目的を正しく理解しないといけない。
賃貸と変わらないのであれば購入する必要がないからだ。
残念ながら、13万レスをもってても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは明らかになっていない。

[133613: 匿名さん]

>>133612 匿名さん
もういいよ。
虚しく無いの？

[133614: 匿名さん]

マンションは賃貸で住むものです。

[133615: 匿名さん]

粘着マンションさんが書けないから、スレが炎上しない。

[133616: 匿名さん]

＞133613 匿名さん

何で虚しいの？

[133617: 匿名さん]

マンションに住むなら賃貸がいちばんいいからです

[133618: 匿名さん]

[No.133612と本レスはスレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[133619: 匿名さん]

>>133618 匿名さん

良かったですね♪

でも、今4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできません。

つまりあなたの書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。

以降の書き込みはお控え下さい。

[133620: 匿名さん]

マンションさんはかまってちゃんが多いのでみなさんスルーしましょ。

[133621: 匿名さん]

>>133618 匿名さん
でも、あなたは結局どの地域の4000万のマンションを30万で貸してるって情報を書けないでしょ？
何かと質問されると、その１つ覚えしか言えない。

[133622: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[133623: 匿名さん]

>>133621 匿名さん
sense of humor ですよ。

[133624: 匿名さん]

>>133621 匿名さん

そうなんですよ。

4000万のマンションを月30万で貸せるテクニックの書き込みであれば、このスレにとって有益なものといえるでしょう。

しかし、彼の書き込みは、何らエビデンスの提示も無いまま「月30万貸してます」に終始しています。

しかも、その状態がなんと2年以上も続いています。

4000万で買えるマンションを月30万で貸すことはできないこの状態では、彼の書き込みは、このスレにとって何ら有益なものではなく、自己満足かつ独りよがりなものと言って良いでしょう。

[133625: 匿名さん]

予定納税通知って知ってる？

[133626: 匿名さん]

マンションさんはかまってちゃんが多いのでみなさんスルーしましょ。

[133627: 匿名さん]

知らないの？

[133628: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[133629: 匿名さん]

>>133608 デベにお勤めさん

マンションって、オフィスビルや病院と異なり最低限の設備ですからね。
換気システムも便所換気で、スラブ厚も最低レベル。
生活音ダダ漏れで、コンクリートマイクだとプライバシー無し。
カビだらけの空気で脳内がお花畑になっているから、4000万円マンションが賃料30万なんて妄想を書き込みするようになる。

[133630: 戸建て検討中さん]

タワマンはいらない

[133631: 匿名さん]

>>133629 匿名さん
マンションとオフィスビルは全くの別物。
オフィスビルで上階の足音って聞いた事あるか？

[133632: 匿名さん]

4000万以下のマンションのはなし

[133633: 匿名さん]

またマンション民のカキコミが削除されたね。
アク禁にしても初心者マークで復活。議論の邪魔。

[133634: 匿名さん]

>>133517 マンション比較中さん

スレタイ読める？
賃貸物件や4000万以上の物件の話して、何が目的？

[133635: 匿名さん]

14万レスを総括すると、

・投資目的
・賃貸目的
・深く考えていない

と言う人達を除いては、
戸建てを買える人は戸建てを買い、
賃借で良いと言う人は賃借、
それ以外がマンション購入。

このスレでは、マンションを購入して住宅ローンを完済しても毎月強制徴収される、

・管理費
・修繕積立金
・場合によっては駐車場料金

等で、より高い戸建てが買えることを知ってもらい、どちらにするかを検討するスレである。

[133636: 匿名さん]

せっかく4000万以下のマンションを購入したのに、共用部の費用を際限なく払い続けなければいけないのはおかしい

[133637: 匿名さん]

>>133636 匿名さん

マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。

間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。

[133638: 匿名さん]

>>133636 匿名さん

マンションって、家の建て替えできない土地を借りて、上物だけ買うイメージですね。

[133639: 匿名さん]

集合住宅の細切れの区画を売るのは無理がある。

[133640: 通りがかりさん]

マンションマンション☆

[133641: 匿名さん]

マンションは賃貸で住むもの。
月30万賃貸マンションオーナーもそうおっしゃってる。

[133642: 匿名さん]

>>133640 通りがかりさん

あら、またまた初心者マークだな。

[133643: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[133644: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住むなら賃貸。

[133645: 匿名さん]

4000万以上のマンションは購入ってこと？

[133646: 匿名さん]

>>133645 匿名さん

スレ違い

[133647: 匿名さん]

購入、承知しました。

[133648: 匿名さん]

マンションってカビだらけ。
しかもＰＳは湿度が高く、気温が安定しているので害虫の宝庫。
どのマンションも工期短縮で、コンクリートから水分が抜けきる前に内装工事するから、
さらにカビが発生する。
マンションの換気システムは通常公衆便所と一緒のコストダウン使用。

どのマンションも例外なくカビ臭い。

[133649: 匿名さん]

なんとマンションには窓の無い部屋が存在する。
トイレや風呂が代表的な窓無し部屋だが、マンションの換気システムは家具の設置を想定しておらず、換気不足になる。
戸建は窓を開けて換気出来るが、そもそもタワーマンションでは窓が開かないとか、僅かしか開かない。窓の無い部屋は最悪の状態は容易に想像できる。

どのマンションも例外なくカビ臭い。

[133650: マンション比較中さん]

このスレでは一戸建てが圧倒的にいいはずなのに、戸建ての価格は全然上がらない一方でマンション価格が高騰しているしているにもかかわらず多くの人がマンションを買うのはなぜ？
このスレにもあるように４０００万のマンションは６０００万の戸建てと同等の価値があるからかな？同じ金額で比べちゃダメって書かれてるしねｗ

[133651: 匿名さん]

建設コストの上昇で価格が高騰したマンションは売れてない。
マンションは新築も中古も買う人が減っているのが実態。
新築マンションの契約率は低迷、中古マンションの売れ残り在庫も増えたまま一向に減る気配なし。

[133652: 匿名さん]

>>133650 マンション比較中さん
日本の7割は戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
多くの人が、建てたり買ったりするのは戸建てです。

[133653: 匿名さん]

5月の首都圏新築マンションの契約率は60%、タワマンの契約率は45%。
売れてません。

[133654: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[133655: 通りがかりさん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[133656: 匿名さん]

>>133650 マンション比較中さん

東京オリンピックって知ってるか？
建築費高騰すら理解出来ない情弱だな。

[133657: 匿名さん]

ランニングコスト差を踏まえて物件を検討と言う画期的な発想のスレですが、駅徒歩時間に敷地外に出るまでの時間を踏まえなければならないと言うのも、このスレでの大きな発見ですね。

駅徒歩5分のマンションは、駅徒歩10分の戸建ての移動時間に相当しますからね。

[133658: 匿名さん]

不動産で表示される徒歩に要する時間は、起点と目的地相互の敷地境界間の道のりを80m/分で換算したもの。
マンションの場合、自分の部屋から敷地を越えるまでの移動時間を加算する必要がある。
通勤時間帯のエレ待ち時間も入っていない。

普通の戸建ての場合、実際の徒歩時間と大きな差はない。

[133659: 匿名さん]

>>133650 マンション比較中さん
価格が上がって喜ぶのは業界の人だけです(売れなくなったようですが･･･）
これから購入する人なら、価格が上がらない広い戸建てのほうがいいでしょう。

[133660: 匿名さん]

値段が上がって嬉しいのは所有者

[133661: 匿名さん]

今ならマンション売って戸建に買いかえるチャンスかも？

[133662: 匿名さん]

>>133661 匿名さん
マンション売れないわ。

[133663: 匿名さん]

別スレからの貴重なご意見です。
所詮、マンションは戸建を買えなかった人の住居。

私は上階の騒音で、マンションを売却しました。
購入後５年間住みましたが、上階の非常識住人の騒音で
デブの踵落とし足きが殺意を覚えるくらいひどく、
一家揃ってドタバタ歩きで、家にいると日々神経が休まらず、
イライラ、不眠で日常生活に支障が出てきたため売却を決意。

売却の際は、騒音のことは言わず「一戸建てに住み替えという理由で･･･」。
赤羽駅徒歩４分の良い立地が功を奏し、購入時の価格とほぼ同じで売れました。
もうマンションは怖くて二度と買えません。
現在は一戸建てでストレス無く過ごせています。
周りからの騒音がないって心底くつろげます。

[133664: 匿名さん]

戸建にすると災害の被害がキツイ
今回も被害は戸建

[133665: 匿名さん]

>>133664 匿名さん

災害を一番に気にするなら賃貸一択だよ

で、分譲マンションで被害にあうのが悲惨なのは本当は分かって書いてるよね？

[133667: 匿名さん]

>>133664 匿名さん
>戸建にすると災害の被害がキツイ
>今回も被害は戸建

大規模震災に備えるには耐震強度が最低等級の1しかないマンションより、最上級の等級3の今の戸建て。
熊本地震では震源付近の耐震等級3の戸建ては9割が無被害。

[133671: 匿名さん]

[NO.133666～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[133672: 匿名さん]

>>133667 匿名さん
そのとおり、熊本地震でもマンション損害が多かった。
病院やオフィスビルなどの耐震が強い建物とマンションは別物。
言うなれば、アルミの塊とアルミホイル位の差がある。
にもかかわらず、同じアルミだからと勘違いしているのがいる。

最新の戸建は耐震強度3が多い。最新のマンションは最低基準の耐震強度1しかないのが殆んど。

[133675: 匿名さん]

東日本大震災でもマンションは倒壊ゼロでも全壊が100棟以上。
被災後に安全に住めない住居は、避難所不足の都市では致命的。
分譲マンションは復旧工事や建替えの合議形成に時間がかかるし、追加費用でモメるといつまでも住めない状態が続く。

[133677: 匿名さん]

戸建てにしてたら家賃は二束三文かもしれないが、マンションにしてたら負債なんだよね。

[133678: 匿名さん]

[No.133637から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当］

[133679: 匿名さん]

書き込み数は減っていますが、有益な書き込みに濃縮された感じですね。

4000万マンションより、駅徒歩分数5分足した立地に、管理費・修繕積立金などのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした4000万超の戸建て。

決まりですね☆

[133680: 匿名さん]

>>133675 匿名さん
> 分譲マンションは復旧工事や建替えの合議形成に時間がかかるし、追加費用でモメるといつまでも住めない状態が続く。

自分は住めないのに住める人のために管理費・修繕積立金、場合によっては駐車場代が強制徴収。

こうなっては、もはや不動産でしょう。

こう言う状況にフットワーク軽く対応する為にも、マンションに住むなら賃貸でおk。

決まりですね☆

[133681: 匿名さん]

災害のニュースに心が痛いが
マンションに住んでるとひと安心

[133682: 匿名さん]

>>133681 匿名さん

マンションは最初は被害少ないが、継続して住めないなるね。

[133683: 匿名さん]

>>133681 匿名さん

なるほど。
災害見据えてマンションに住むなら賃貸でおｋですね。

すなわち、購入するなら戸建て一択。

決まりですね☆

[133685: 匿名さん]

このスレは往生際の悪いマンション民を揶揄うスレとなりましたね。
富裕層への変身は直ぐにバレる嘘ばかりなので名物となっているね。

[133686: 匿名さん]

14万レスになろうとしているのに、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットがひとっつも出ていないのは、驚愕の事実ですね。

[133688: 匿名さん]

マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。

間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[133690: 匿名さん]

7月1日に払えばいい。

[133691: 匿名さん]

[No.133684から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[133692: 匿名さん]

ご自由に

[133693: 匿名さん]

>>133691 匿名さん

なぜか30万さんの投稿が消えてるw

[133694: 匿名さん]

都内自宅マンション30万で貸してます！
戸建じゃあ無理だねw

[133695: 匿名さん]

＞133693
スレ主からすると
賃貸オーナーって気にくわない存在なんだろうね

私もこれから納税
年金も2年分カードから落ちてたし
納税は楽しむしかないね
うまく使ってね

[133696: 匿名さん]

転勤ある方はマンション。
戸建ではまともな家賃取れないでしょ。

[133697: 匿名さん]

>>133696 匿名さん

うちの会社は家族持ちが転勤の場合ほぼ単身赴任ですね

[133698: 匿名さん]

>>133697 匿名さん
家族に優しくないね

[133699: 匿名さん]

>>133698 匿名さん

ある調査では７割が単身赴任みたいだね

[133700: 匿名さん]

家族がついてきてくれない家庭が多いんですね。
可哀想に。

[133701: 匿名さん]

>>133697 匿名さん

酷い会社ですね～。

[133702: 匿名さん]

こんばんは。これから自宅を購入しようと考えています。
固定資産税の納入の時期ですが、この価格帯の皆さんの税額はどれぐらいでしょうか？
4000万以下マンション、6000万までの戸建ての方、書き込める方からのレスお願いします。

[133703: 匿名さん]

うちは15万円弱ですね。
この価格帯で好立地なら、これくらいだと思います。

立地が悪いと固定資産税が相対的に高くなりますが・・・

[133704: 匿名さん]

どうしてもマンションに住みたいなら賃貸でじゅうぶんです。

[133705: 匿名さん]

>>133696 匿名さん
マンションは賃貸で住むものだから。

[133706: 匿名さん]

>>133705 匿名さん
> マンションは賃貸で住むものだから。

まったくもってその通りです。

マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。

間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[133707: 戸建て検討中さん]

マンション在庫が危険水域

[133708: 匿名さん]

>>133695 匿名さん

まったく同感です。
月30万の不労所得、悪くないです。

[133709: 匿名さん]

「日本人のタワマン離れ」自治体や富裕層の価値観にも揺らぎ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190618-00000010-pseven-bus_a...

一戸当たりのコストの安いマンションが高く売れるからマンデベウハウハ

[133710: 匿名さん]

新築マンションの契約率が低迷しているが、中でもタワマンは5月の契約率45%と売れゆき低迷が続く。
大規模震災のリスクを負ってまで眺望を求める物好きが減ってきたのか？

[133711: 匿名さん]

既存のタワマンや免震マンションは、長周期地震動対策に多額の費用が必要になる。
何もしていない物件は価値が下がるだろうね。

[133712: 匿名さん]

震災にマンションは弱い。
エレベーターで数時間出れなくなった経験から、マンションは最悪。

[133713: 匿名さん]

タワマンディスりは定番の榊。
皆さんタワマンがどんどん手に届かなくなって、ますます切れぎみですね。

[133714: 匿名さん]

>>133713 匿名さん

貴殿の抽象的な内容にとどまった発言は、具体的な反論・指摘ができないことの証となっていると言う、痛烈な事実にお気付きであろうか？

[133715: 匿名さん]

>>133713 匿名さん
国交省もタワマンと免震マンションの耐震性能を心配してる。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

[133716: 匿名さん]

タワマンなんで、どうせ買えないんだから関係ないと思いますが(笑)

[133717: 匿名さん]

ソースを含めたマンション批判への反論が終始感情論しかできない。

[133718: 匿名さん]

>>133716 匿名さん
タワマンや免震マンションを買っちゃった人は、気になってしょうがない。

[133719: マンション比較中さん]

このスレはマンションをディスるスレでしかない。
まともな意見は書くだけ無駄。

[133720: 通りがかりさん]

スレが停滞してしまいましたので、一部の戸建さんから絶大なご支援を頂いている伝説の三位一体説、おさらいしておきましょうか☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw

[133721: 匿名さん]

4000万以下のマンションに立地の良さなどありません。

[133722: マンション比較中さん]

>>133721 匿名さん
首都圏だとないけど地方なら立地の良い場合もある。
首都圏だと戸建でも6000万だして立地悪い上に敷地狭小3階建てだったりする。
どこを想定して比べるかで結論は変わるよ。
イニシャルコスト同じで比べたらマンション有利になっちゃうから、このスレ主旨にしてるんだろうけど、マンションと戸建の差額も想定地域によって変わるよ。

[133723: 匿名さん]

地方でわざわざ4000万以下のマンションを買うのは事情がありそうですね。
戸建ては6000万に拘らず属性に応じて捜せば、いい立地の広い物件が買えます。

[133724: 匿名さん]

>>133722 マンション比較中さん

いずれにせよ、マンション民の浅はかさを揶揄うスレです。

[133725: 匿名さん]

24時間自宅&掲示板警備の戸建てを嗤うスレでしょ

[133726: 戸建て検討中さん]

マンション在庫が増加している。
それでもあなたは、マンションにこだわりますか？
将来幽霊マンション。大丈夫？

[133727: 匿名さん]

>>133725 匿名さん
妄想もそこまでくると病気ですよ。

[133728: 匿名さん]

戸建て買えるのに、わざわざ集合住宅なマンションなんか買わないって事ですよね。

● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html
7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか１割程度。

国交省が2018年11月から12月にかけて行った最近の調査結果でも、この通りです。

[133729: 匿名さん]

4000万マンションより、駅徒歩分数5分足した立地に、管理費・修繕積立金などのマンションのランニングコストを物件価格に上乗せした4000万超の戸建て。

決まりですね☆

[133730: 匿名さん]

>>133720 通りがかりさん
> 「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆


比較にはなりませんが比較はできます。
6000万の戸建一択です。

[133731: 匿名さん]

>>133730 匿名さん

なんか、三位一体論って韓国臭がする破茶滅茶理論でしたね。

[133732: 戸建て検討中さん]

>>133721 匿名さん
4000万で立地の良い場所はたくさんありますよ。
都内の一等地の事を言ってるんですか？
後は広さによります。

[133733: 匿名さん]

4000万円以下で好立地ってワンルームでも想定しているんでしょうか。

家族向けの広さだと4000万円では能見台の中古マンションとかですよ？

[133734: 匿名さん]

>>133733 匿名さん

その通りです。
このスレのマンション民の主張は、沖縄に勤務地がある4人家族でも港区にワンルームマンションを購入すべきと主張しています。
住居としてマンションが優れているのであれば、どんな田舎にもマンションが建つのですが、実際はありません。
都心マンションなんて、成り上がりの田舎者が住む住居形態。
普通の人間は、生まれ育った土地に住むのが普通。お上り上京組がマンション民です。

[133735: 匿名さん]

>>133734 匿名さん
> 住居としてマンションが優れているのであれば、どんな田舎にもマンションが建つ

まったくもって、その通りだと思います。

マンション購入は、希望する立地・広さの戸建てを取得できない人がそれを諦め、妥協して購入する、妥協の行為。

所有思考の人は戸建て取得。
サービス思考の人はマンション賃借。

どちらもできない人が、マンション購入。

● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド

https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html

7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか１割程度。

[133736: 戸建て検討中さん]

>>133733 匿名さん

[133737: 戸建て検討中さん]

>>133736 戸建て検討中さん
4000万で探せばありますよ。
中古もあるし。

[133738: 戸建て検討中さん]

マンションの良い所を探すとしたら、階段が無いから楽というだけです。それ以外見つかりません。

[133739: 匿名さん]

>>133738 戸建て検討中さん

デメリットならたくさんありますが

[133740: 匿名さん]

ごみ捨てが何時でも大丈夫なのは楽ですね。

[133741: 匿名さん]

>>133740 匿名さん

部屋から出せるだけでゴミは建物内にあるんでしょ？

[133742: 匿名さん]

>>133736 戸建て検討中さん

60平米とかやめてくださいよ

[133743: 匿名さん]

>>133740 匿名さん

マンションって害虫だらけって自慢されても、、、

[133744: 匿名さん]

騒音、ベランダ喫煙、ストレスフル。

[133745: 匿名さん]

>マンションの良い所を探すとしたら、階段が無いから楽というだけです。それ以外見つかりません。
階段が無い？どころかエレベーターがないと外出も出来ません。
災害などでライフラインが止まると、長時間かけて階段を昇降することになります。
戸建てのほうが楽です。

[133746: 匿名さん]

>>133736 戸建て検討中さん
駅徒歩16分のマンションって、実質20分は歩くということですね。
そんなマンションは立地がいいとはいえません。

[133747: マンション検討中さん]

戸建の階段が苦になるのって何歳くらいからかね？
80代からかね。

昇降機の設置もたいした額じゃないみたいなので必要になれば
設置するのもありだし、高齢夫婦なら１階だけでも十分住める
広さがある。

[133748: 坪単価比較中さん]

>>133746
でも近隣の戸建に比べるとだいぶお手頃なのでマンションのメリットはあるかと。
戸建だと石神井公園駅までの距離で
・徒歩12分 土地123/建物107 m^2　~6200万
・徒歩19分 土地88/建物 87 m^2 ~5000万
・徒歩22分　土地65/建物 64 m^2 ~3700万
・徒歩25分　土地99/建物 96 m^2 ~5000万
ですよ。
60-70平米はマンションの中でも狭いほうかもしれませんが、
戸建にしては狭すぎの物件ですらこの価格です。

[133749: 匿名さん]

戸建ては4000万超の予算なので、建売りじゃなくてもいいでしょう。

[133750: 戸建て検討中さん]

>>133748 坪単価比較中さん
マンションは知りませんが、建売りなら、2ヶ月位経過するとすぐ100万や200万値下げあります。半年売れなければ300万値下げとか普通にありますよ。

[133751: 匿名さん]

戸建てなら住みたい場所の土地を購入して、注文住宅を建てるのがいちばん。

[133752: 匿名さん]

マンションさんのお陰で、マンション投資のカラクリを勉強できました。これからも反面教師としての活躍を期待します。

[新築ワンルーム投資の実態］
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00065266-gendaibiz-bu...

[133753: 通りがかりさん]

>>133752 匿名さん

「早く逃げろ」で笑いました

[133757: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だということを認識すれば、属性に合わせて4000万超の戸建てを購入するだけ。
マンションさんによるランニングコストのメリットについて、説得力あるレス待ってます。

[133758: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[133759: 通りがかりさん]

戸建を買うのは資産をドブに捨てるに等しい。
住宅なんか安けりゃいい人以外はマンション一択という結論ですね。

[133760: 匿名さん]

>>133759 通りがかりさん

沖縄の人にもマンション勧めるの？

[133761: 匿名さん]

>>133759 通りがかりさん

購入する意味・目的・メリットが無いマンションを買う方が、よっぽどお金をどぶに捨てるようなものです。

マンションは、購入しても、
「半賃貸RC造アパート」
です。

間違っても家賃がもったいないからと言う理由で購入してはいけません。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[133762: 匿名さん]

>>133761
マンション気になって夜も眠れないようだから
戸建てによっぽど不満があるんだね。

[133763: 匿名さん]

購入しても毎月ランニングコストを払い続ける、4000万以下のマンションの良さが知りたいだけ。
何かあるんでしょうね。

[133764: 匿名さん]

>>133759 通りがかりさん
マンションを買うのは資産をドブに捨てるに等しい
住宅なんか安けりゃいい人以外は戸建て一択という結論です

[133765: 匿名さん]

>>133763 匿名さん

マンション買っちゃった人は戸建てとの比較すらしてないんでしょう
ここを読まなければ幸せですよ
でも読んでしまうとマンションさんに堕ちてしまうわけ

[133766: 匿名さん]

>>133762 匿名さん

虚しく無いの？
もう辞めたら？

[133767: 匿名さん]

私は戸建ても二軒持ってますので立場的にニュートラルですが
コピペのしつこい戸建てさんは憐れだなと思います

[133768: 匿名さん]

>私は戸建ても二軒持ってます コピペのしつこい戸建てさんは憐れだなと思います
とマンションさんが言われてます。
粘着マンションさんの方が哀れだと感じませんか？

[133769: 匿名さん]

どっちでも好きな方を購入すればよいけど、4000万以下のマンションはお勧め出来ないな(笑)

[133770: 匿名さん]

>>133769 匿名さん
マンションはオススメ出来ないな(笑)

[133771: 匿名さん]

生活音の全く響かないマンションなら、マンションでも良いかな、

[133772: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造なら戸建でも言いかな。

[133773: 匿名さん]

>>133771 匿名さん

内廊下も２４時間換気されているマンションならカビ臭く無いから良いかも。

[133774: 匿名さん]

予算なければ次のどれかを諦めないといけない。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地

[133775: 匿名さん]

ちゃんとした地盤の耐震3なら安全安心

[133776: 匿名さん]

木造は耐久性がない。白蟻に弱い。

[133777: 匿名さん]

>>133776 匿名さん

あーあ。そんな実家の両親を卑下しなくても。
お前の様な精神疾患を立派に育ててくれたんだぞ。

[133778: 匿名さん]

雨の日はマンションのカビ臭さが際立ちますね。
コンクリートからのヒンヤリとした臭い。住民は気持ち悪くならないのか？

[133779: 匿名さん]

でもこういう日は、プールとか有ると良いですね。

[133782: 匿名さん]

[No.133780から、本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿の為、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[133783: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[133786: 匿名さん]

ホテルライクより戸建てライフ。
もしくは、
ホテルライクよりホテルライフ。

この価格帯のマンションは、所詮、劣化版ホテル。