別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
132801:
匿名さん
[2019-06-11 07:55:13]
比較にならないさんは、マンションの管理費が無駄だと思うから比較できないんですよ。
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132802:
匿名さん
[2019-06-11 08:01:59]
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132803:
匿名さん
[2019-06-11 08:04:01]
>>132798 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が違うので比較にならない。 > 比較にならないから検討する意味もない。 「比較」は手段であり、目的はあくまでも「どちらにするかを検討」です。 必ずしも比較する必要はありませんので誤解しないようにしましょう。 たとえば、戸建て取得検討者が、戸建てのホームセキュリティを強化しようと考える場合、 A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て は比較にならないかも知れませんが、同一予算であれば、戸建て取得検討者は自由に、どちらにするかを検討できます。 |
132804:
匿名さん
[2019-06-11 08:05:17]
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132805:
匿名さん
[2019-06-11 08:05:56]
「同一予算でも、物件価格が違うものどおしは、比較はできないが、どちらにするかを検討することはできる。」
重要な合意事項ですね。 以下にエビデンスを示します。 ↓ >>132764 匿名さん > 1) ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て > または、 > 2) セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て > のどちらにするか検討できると言う事をご理解頂けたようで何よりです。 ↓ >>132766 匿名さん > >>132764 匿名さん > 検討するのは勝手だけど、不動産の価値は価格なりなので①と②は比較になりません。 以降、スレ趣旨に従った前向きな議論を円滑かつ活発に行うためにも、「比較」という言葉は控え、「どちらにするかを検討」と言う言葉を用いましょう。 悪) 4000万マンションと、ランニングコストを物件価格に上乗せした6000万戸建てとを比較する。 良) 4000万マンションと、ランニングコストを物件価格に上乗せした6000万戸建てとをどちらにするかを検討する。 |
132806:
匿名さん
[2019-06-11 08:06:37]
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132807:
匿名さん
[2019-06-11 08:07:04]
マンションだと支払いの義務が発生するので、無駄ではないという扱いでないとマンションは購入できません。
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132808:
匿名さん
[2019-06-11 08:18:13]
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132809:
匿名さん
[2019-06-11 08:23:21]
むしろマンションの管理費が無駄だという発言になっているのはマンションさんの書き込みだと思います。
同じ物件価格だということは、マンションの支払いの義務をないがしろにしています。 サービス価値として合わせる意見が出ていますが、あれはマンションで発生する義務を、戸建ての権利に置き換えているだけであって、 マンションさん自身はホームセキュリティにするといった権利の話で通しているだけで、実情は他者の権利の自由については認めてないですよね。 |
132810:
匿名さん
[2019-06-11 08:31:26]
>>132804 匿名さん
> 貴方は無駄だと思っていないということですねw あなたは、ホームセキュリティサービスに支払う費用が無駄だと思っているのですね? ↓ A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て は比較にならないかも知れませんが、同一予算であれば、戸建て取得検討者は自由に、どちらにするかを検討できます。 |
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132811:
匿名さん
[2019-06-11 08:31:40]
このヒステリックな反響が三位一体説の醍醐味ですね☆相当な急所を付いているという証拠ですね。五里霧中でしたが、間違いのない理論だと確信に変わりました!w
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132812:
匿名さん
[2019-06-11 08:35:19]
自由に検討できるということと、検討する意味があるかないかは別の問題ですね。
とにかく、不動産の価値は価格なり、という原則に従えば4000万の物件と6000万の物件が比較にならないことは火を見るよりも明らか。 この黄金律に立ち向かうのがここの戸建さん。 すこし努力が足りてないようですがw |
132813:
匿名
[2019-06-11 08:35:32]
戸建ては
・人感式ライト ・防犯カメラ ・電動シャッター ・防犯ガラス ・ダイヤルロック式クレセント錠 で十分に対応できますよ。マンションみたいに不特定多数の人が敷地内に住んでませんから |
132814:
匿名さん
[2019-06-11 08:40:07]
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132815:
匿名さん
[2019-06-11 08:41:38]
客「ホームセキュリティサービス頼もうかなぁ?」
営業「人感センサー!防犯カメラ!オプションで付けましょう!」 客「はぁ?駆け付けサービスを頼みたいんだよ」 営業「なるほど、、で、マンションの占有部には付けられますか?」 客「駆け付けサービスだって言ってるだろ!」 営業「???」 |
132816:
匿名さん
[2019-06-11 08:42:58]
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132817:
匿名さん
[2019-06-11 08:45:39]
マンションはセキュリティにお金を掛けても、あんなに性犯罪が多いんですか?
元々が犯罪に向いた住居だからセキュリティにお金を掛けざるを得ないだけかと。 戸建はそんなことをしなくても安全ですからね。 |
132818:
匿名さん
[2019-06-11 08:48:10]
自宅警備員の養育に莫大な費用が掛かるけどね
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132819:
匿名さん
[2019-06-11 08:48:36]
>>132816 匿名さん
> このヒステリックな反響が三位一体説の醍醐味ですね☆ますます自信が深まりましたw あまり残酷なことはしたくなかったのですが…。 三位一体論説が崩壊したさまを再掲します。 ↓ 予算の内訳の「物件価格」と「ランニングコスト」を揃えてどちらにするかを検討すると言う「三位一体説」に突き刺さり、三位一体説を崩壊させた三本の矢を以下に示します。 ● 第一の矢 戸建てには共有部無いため、共有部のためのサービス・物件の費用を戸建てとマンションで揃えることができない。 ● 第二の矢 例えばホームセキュリティを強化する場合、ランニングコストを払ってホームセキュリティサービスを契約するか、4000万の戸建てにセキュリティ設備を導入して4000万超の戸建てとするかは自由であるにもかかわらず、三位一体説ではセキュリティサービスの回し者の如く、セキュリティサービスの契約を強いられる。 ● 第三の矢 戸建て取得検討者が、戸建てのホームセキュリティを強化しようと考える場合、 A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て が同一予算であれば、戸建て取得検討者は自由に、どちらにするかを検討できる。 そして、 A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て C)ホームセキュリティサービスを契約した4000万マンション のどちらにするかを検討できると言う、三位一体説の主張と合わせると、 A=B で A=C なら B=C となり、 B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て C)ホームセキュリティサービスを契約した4000万マンション のどちらにするか検討できると言う結果になる。 三位一体説、ここに 完・全・崩・壊!!! |
132820:
匿名さん
[2019-06-11 08:54:42]
戸建さん、、、何に立ち向かっているのだろうw
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132821:
匿名さん
[2019-06-11 08:56:02]
>>132812 匿名さん
> とにかく、不動産の価値は価格なり、という原則に従えば4000万の物件と6000万の物件が比較にならないことは火を見るよりも明らか。 「比較」は手段であり、目的はあくまでも「どちらにするかを検討」です。 必ずしも比較する必要はありませんので誤解しないようにしましょう。 たとえば、戸建て取得検討者が、戸建てのホームセキュリティを強化しようと考える場合、 A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て は比較にならないかも知れませんが、同一予算であれば、戸建て取得検討者は自由に、どちらにするかを検討できます。 |
132822:
匿名さん
[2019-06-11 09:06:38]
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132823:
匿名さん
[2019-06-11 10:03:06]
住環境の良い(陽当たりがよく、通勤に便利で、静かな住宅街)土地を購入して理想の家を建てるのが一番です |
132824:
匿名さん
[2019-06-11 10:06:28]
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132825:
匿名さん
[2019-06-11 10:12:01]
24h警備のない戸建は無理です。
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132826:
匿名さん
[2019-06-11 10:26:58]
例え、眺望良くって24時間警備あるマンションでも、25平米マンションは無理です。
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132827:
匿名さん
[2019-06-11 10:32:20]
>眺望もマンション並みに有ればいいのに
眺望は震災リスクとバーター。 大規模震災は、今後30年間に7割以上の確率で発生するそうだから、眺望のために耐震等級が最低の1しかないマンションなど購入しない。 |
132828:
匿名さん
[2019-06-11 10:40:40]
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132829:
匿名さん
[2019-06-11 10:49:35]
>>132828 匿名さん
不動産の価値は価格なりなので、価格帯の違う物件は比較になりません。 数式は単純に4000<6000ですね。 比較になる人は4000≒6000と言ってるのと同じで全く理屈に合いませんね。 |
132830:
匿名さん
[2019-06-11 11:05:20]
ここはスレタイにあるように、最初から戸建てとマンションの物件価格をあわせる発想はない。
マンションの共用部に様々余計な費用がかかる限り、物件価格は戸建て>マンション。 13万レス超えても理解できないマンション民。 |
132831:
匿名さん
[2019-06-11 11:20:07]
発想がないw
だから三位一体説が提唱された時にスレに激震が走ったのですね。 まさに青天の霹靂です。 といっても、理論の根幹は「不動産の価値は価格なり」という当たり前の原則なんだけどね☆ |
132832:
匿名さん
[2019-06-11 11:39:45]
比較できる出来ない本質論では無いです。
「同一予算でも、物件価格が違うものどおしは、比較はできないが、どちらにするかを検討することはできる。」 が、重要な合意事項です。 以下にエビデンスを示します。 ↓ >>132764 匿名さん > 1) ホームセキュリティサービスとを契約した4000万戸建て > または、 > 2) セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て > のどちらにするか検討できると言う事をご理解頂けたようで何よりです。 ↓ >>132766 匿名さん > >>132764 匿名さん > 検討するのは勝手だけど、不動産の価値は価格なりなので①と②は比較になりません。 以降、スレ趣旨に従った前向きな議論を円滑かつ活発に行うためにも、「比較」という言葉は控え、「どちらにするかを検討」と言う言葉を用いることを推奨します。 悪) 4000万マンションと、ランニングコストを物件価格に上乗せした6000万戸建てとを比較する。 良) 4000万マンションと、ランニングコストを物件価格に上乗せした6000万戸建てとをどちらにするかを検討する。 |
132833:
匿名さん
[2019-06-11 11:52:06]
比較にならないものを検討する意味はない。
です。 |
132834:
匿名さん
[2019-06-11 11:56:03]
であれば、あなたはこのスレに参加する意味がないのでは?
ここはスレタイに同意した方と議論する場だと思います。 |
132835:
匿名さん
[2019-06-11 12:01:22]
スレタイに沿った議論を希望しておりますので、三位一体説を提唱させていただきました☆
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132836:
匿名さん
[2019-06-11 12:12:22]
>>132833 匿名さん
> 比較にならないものを検討する意味はない。 「比較」は手段であり、目的はあくまでも「どちらにするかを検討」です。 必ずしも比較する必要はありませんので誤解しないようにしましょう。 たとえば、戸建て取得検討者が、戸建てのホームセキュリティを強化しようと考える場合、 A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て は比較にならないかも知れませんが、同一予算であれば、戸建て取得検討者は自由に、どちらにするかを検討できます。 「比較にならないものを検討する意味はない。 」とは、上記のどちらにするのかを検討するのは意味のないと言う、頓珍漢な主張になります。 |
132837:
口コミ知りたいさん
[2019-06-11 12:43:07]
三位一体?という常駐者、或いは本人のみしか知らない意味不明用語を出して悦に入ってるのは気持ち悪くてみっともない。
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132838:
匿名さん
[2019-06-11 12:49:09]
不動産の価値は価格なり。
という原則に従うと、4000万の物件と6000万の物件は価格帯が違うので比較にならないので、検討する意味がない。 だから同一価格帯の物件で予算を合わせて比較しませんか?というシンプルな提案です。 予算の範囲でお好きなサービスを選べるので戸建派の方も楽しく検討できること、昨日からのレスで確信しました! 賢明な読者諸氏の方どうぞご検討ください☆ |
132839:
匿名さん
[2019-06-11 12:50:06]
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建にしました。
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132840:
口コミ知りたいさん
[2019-06-11 12:58:00]
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132841:
匿名さん
[2019-06-11 13:09:15]
もう買っちゃおう!
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132842:
匿名さん
[2019-06-11 13:10:24]
価格揃えたらマンション圧勝でしょう。
4000万マンションvs6000万戸建で、 13万レス続けても決着つかないんだから。 |
132843:
匿名さん
[2019-06-11 13:19:41]
スレ趣旨に従ったどちらを購入するかの検討例を以下に再掲します。
↓ 新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。 このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。 4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。 ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。 さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。 毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。 そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。 盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。 購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。 |
132844:
匿名さん
[2019-06-11 13:26:46]
A)ホームセキュリティサービスを契約した4000万戸建て
B)セキュリティ設備を導入した4000万超戸建て 「不動産の価値は価格なりさん」は、Bを選ぶことになります。 でも、「不動産の価値は価格なりさん」の中にいるもう一人の人格の「価格を揃えて比較さん」は、駆け込みサービスを必要としているので、Aを選ぶことになります。 話が通じるわけもなく、相手するだけ無駄である事がよく分かります。 |
132845:
e戸建てファンさん
[2019-06-11 13:36:28]
国の調査でこんなんあるの知っててマンションかうのだろうか?
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132846:
匿名さん
[2019-06-11 14:20:50]
約4割が騒音に悩んでるとは(笑)
左右上下にくっついちゃってたら当たり前か |
132847:
匿名さん
[2019-06-11 14:49:11]
管理費や修繕積立金は、マンションに住む上での税金のようなものだと考え、住宅ローンとは別に考えていました。
でも、管理費や修繕積立金を住宅ローンと一緒に払えば、より高い戸建てに住めるんですよね。 画期的な発想です! |
132848:
匿名さん
[2019-06-11 14:50:53]
>価格揃えたらマンション圧勝でしょう。
無駄な共用部のコストや維持管理費がかかるから、同じ支払額では物件価格は永遠に戸建てのほうが高くなる。 マンションは戸建てではかからない無駄な費用がかかり続ける住居。 |
132849:
匿名さん
[2019-06-11 15:08:13]
管理費や修繕積立金は、マンションに住む上での家賃のようなもので、購入したのに賃貸の感覚です。
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132850:
匿名さん
[2019-06-11 15:41:27]
24h警備を3交代で家族でやらないといけない戸建は無理です。
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132851:
匿名さん
[2019-06-11 15:42:08]
スレの設定どおり、4000万以下のマンションと4000万超の戸建ての比較で13万レスの実績。
マンションの共用部とランニングコストがなくならない限り、購入者は4000万以下のマンションと4000万超の戸建てを比較すればよい。 |
132852:
匿名さん
[2019-06-11 15:42:33]
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建にしました。
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132853:
匿名さん
[2019-06-11 15:43:35]
価格揃えたらマンション圧勝でしょう。
4000万マンションvs6000万戸建で、 13万レス続けても決着つかないんだから。 |
132854:
匿名さん
[2019-06-11 15:46:14]
>>132850 匿名さん
24時間警備が必要なマンションのように、治安の悪い立地でないので不要。 |
132855:
匿名さん
[2019-06-11 15:48:16]
支払い額揃えたら戸建て圧勝でしょう。
4000万マンションvs6000万戸建で、 13万レス続けて勝敗は明らかなんだから。 |
132856:
匿名さん
[2019-06-11 16:03:15]
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132857:
匿名さん
[2019-06-11 16:03:40]
いや、そもそもこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリット無いから、戸建て一択。
マンション惨敗です。 |
132858:
購入経験者さん
[2019-06-11 16:10:24]
>>132857
上の価格帯でも騒音リスクと狭さは相変わらずだよ。 |
132859:
匿名さん
[2019-06-11 16:10:42]
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132860:
購入経験者さん
[2019-06-11 16:19:17]
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132861:
匿名さん
[2019-06-11 16:25:43]
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132862:
匿名さん
[2019-06-11 16:43:48]
マンションのセキュリティも住民の犯罪に対しては無力。
維持管理費がかかる共用部で、年少者の性犯罪被害が多い。 |
132863:
e戸建てファンさん
[2019-06-11 16:49:27]
性犯罪と火事のリスクは共同住宅だからしょうがないかぁ
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132864:
匿名さん
[2019-06-11 16:54:06]
マンションの共用部は公道と同じだから、住民のレベルによって24時間警備が必要になる。
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132865:
匿名さん
[2019-06-11 17:10:46]
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132866:
匿名さん
[2019-06-11 17:12:00]
戸建は家族で三交代で警備ですw
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132867:
匿名
[2019-06-11 17:15:19]
ご家族でマンションは性犯罪のリスクを考えるとギャンブルですね
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132868:
匿名
[2019-06-11 17:19:01]
大阪府警のデータも東京と一緒でマンションの性被害爆発だね!
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132869:
匿名さん
[2019-06-11 17:20:18]
自宅警備員の養育費が高い!
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132870:
匿名さん
[2019-06-11 17:22:04]
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132871:
匿名さん
[2019-06-11 17:23:54]
最近世間を騒がせた川崎の通り魔と元農水相の息子さん、立派な戸建にお住まいでしたね。
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132872:
匿名さん
[2019-06-11 17:24:04]
マンションの共用部に無駄金をつかうなら、子供の教育費にかけたほうがいい。
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132873:
匿名さん
[2019-06-11 17:25:08]
こどおじって、戸建に住んでるイメージが強いのですが、、、合ってます?
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132874:
匿名さん
[2019-06-11 17:26:27]
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132875:
匿名さん
[2019-06-11 17:27:49]
>>132873 匿名さん
マンション狭いから |
132876:
匿名さん
[2019-06-11 17:29:26]
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132877:
e戸建てファンさん
[2019-06-11 17:29:27]
>マンションは女性1人暮らしが多いからでしょ。
未成年のお子さんがいるとマンションって怖いんですね 性被害場所別発生状況(13歳未満) |
132878:
匿名さん
[2019-06-11 17:34:27]
>132876 匿名さん
に対する反論ないようですね。 |
132879:
e戸建てファンさん
[2019-06-11 17:36:49]
大阪府警のホームページより引用
怖すぎて住めませんw 強制性交等については、マンション等の共同住宅が最も多く、次いでホテルや カラオケボックスなどの店舗等での被害が多くなっています。 路上以外で最も多いのは共同住宅ですが、室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。 また、就寝中に鍵の掛かっていない玄関ドアやベランダの窓から部屋の中に侵入されて、強制性交等や強制わいせつの被害にあうケースも発生しています。 |
132880:
匿名さん
[2019-06-11 17:39:20]
反論できてないね。
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132881:
e戸建てファンさん
[2019-06-11 17:39:53]
>マンションは女性1人暮らしが多いからでしょ。
普通そういうマンションほど厳重なセキュリティが売りなんですよね・・・・ マンションって怖っ! |
132882:
匿名さん
[2019-06-11 17:39:55]
侵入窃盗に対する反論もないようですね。
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132883:
匿名さん
[2019-06-11 17:42:27]
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132884:
匿名さん
[2019-06-11 17:44:33]
むしろ一戸建て住宅で性犯罪があるなんて不思議。
女性1人暮らしなんていないだろうに。 家族がいるのに性犯罪が発生するなんてよっぽどセキュリティが弱いのでしょう。 |
132885:
匿名さん
[2019-06-11 17:45:06]
>共同住宅ですが、室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。
万全のセキュリティの結果ですね!www |
132886:
匿名さん
[2019-06-11 17:49:44]
24時間警備が必要なマンションに住むのは嫌だ
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132887:
匿名さん
[2019-06-11 17:50:04]
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132888:
匿名さん
[2019-06-11 17:56:36]
家族が住んでるのに性犯罪が起きる戸建。
侵入窃盗の多い戸建。 →戸建のセキュリティが ダメダメなのがよく分かる。 3階以下の木造アパートも侵入窃盗が多い。 戸建とセキュリティ変わらないから納得できる結果です。 |
132889:
匿名さん
[2019-06-11 17:58:56]
しかも発生場所って、戸建てには無い共有部多かったんじゃなかったでしたっけ?
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132890:
匿名さん
[2019-06-11 18:02:08]
>共同住宅ですが、室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。
心のケアが必要です |
132891:
匿名さん
[2019-06-11 18:03:26]
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132892:
匿名さん
[2019-06-11 18:04:20]
13歳未満で性被害って恐ろしいです。
同じ敷地に赤の他人が住んでるマンションはリスキーですね |
132893:
匿名さん
[2019-06-11 18:06:14]
>>132888 匿名さん
> 家族が住んでるのに性犯罪が起きる戸建。 マンションは、その数十倍の人が住んでいるのに、たかだか数名しか住んでいない戸建てより、発生件数多いって事ですよ? わかってます? マンション怖い。 |
132894:
匿名さん
[2019-06-11 18:07:33]
家族が住んでるのに性犯罪が起きるなんて衝撃。
さすが戸建w 侵入窃盗多いから仕方ないね。 家族で3交代で警備しましょう! |
132895:
匿名さん
[2019-06-11 18:07:48]
|
132896:
匿名さん
[2019-06-11 18:08:34]
>>132894 匿名さん
> 家族が住んでるのに性犯罪が起きるなんて衝撃。 マンションは、その数十倍の人が住んでいるのに、たかだか数名しか住んでいない戸建てより、発生件数多いって事ですよ? わかってます? マンション怖い。 |
132897:
匿名さん
[2019-06-11 18:10:25]
>>132890 匿名さん
> 共同住宅ですが、室内よりも、エントランス、エレベーター、通路、階段等の共用スペースで多く発生しており、自宅前で玄関のドアを開けようとする際に被害にあうケースもあります。 マンションのセキュリティじゃ所詮共有部の脆弱なセキュリティを、ほんのちょっとマシにする程度と考えるのが妥当でしょう。 |
132898:
匿名さん
[2019-06-11 18:14:37]
女性の1人暮らしなら性犯罪が起きるのはある程度仕方ないと思いますが、
家族が住んでる戸建で発生していることは驚きです。 改めて戸建のセキュリティが如何に弱いか実感しました。 |
132899:
匿名さん
[2019-06-11 18:16:11]
なんだ、またマンションさん自爆したんだね。
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132900:
匿名さん
[2019-06-11 18:17:12]
1世帯の家族しか住んでいないなら性犯罪が起きるのはある程度仕方ないと思いますが、
数十世帯の家族が住んでるマンションで発生していることは驚きです。 改めてマンションのセキュリティが如何に弱いか実感しました。 |