4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[13269: 匿名さん]

＞戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。

4000万以下で利便性のいい立地のマンションだと占有面積30㎡以下のワンルームだからね。

[13270: 匿名さん]

>>13268
それじゃマンションと同じようなもの。
気に入った既存の住宅街の土地を購入したほうがいい。

[13271: 匿名さん]

>>13270
既存の住宅街の土地を買うメリットはなんでしょう？

[13272: 匿名さん]

仲介手数料が儲かる

[13273: 匿名さん]

4000万で注文住宅は無理ですね。

[13274: 匿名さん]

>>13269 匿名さん

そんなマンションを比較対象にせよと言うのかな？

[13275: 匿名さん]

>>13271 匿名さん
利便性のいい駅から徒歩数分のエリアの土地が購入できる。

[13276: 匿名さん]

>>13273
坪70万もあれば大丈夫でしょ。

[13277: 匿名さん]

>>13276 匿名さん

ど田舎ですか。

[13278: 匿名さん]

>>13275 匿名さん

という夢を見て。

[13279: 匿名さん]

>>13269 匿名さん
戸建さんはそんなマンションを比較対象にしてランニングコストの差を計算してるのかな？

[13280: 匿名さん]

>>13279 匿名さん

という質問をすると沈黙する戸建さん。

[13281: 匿名さん]

30㎡のマンションよりはいいでしょうね。

[13282: 匿名さん]

いちいち特殊なケースの質問に誰も答えないからといって
一般化するのは本当にアホですな。

[13283: 匿名さん]

駅徒歩2分100坪の注文住宅

[13284: 匿名さん]

>>13277 匿名さん

ド田舎は坪7万だよ

[13285: 匿名さん]

>>13284 匿名さん

駅徒歩２分100平米が坪70万で買えるエリアってどこでしょう？

[13286: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

じゃあどんなマンションを比較対象にランニングコストの差を計算してるの？答えられるものなら答えてみて下さいまし。

[13287: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

おたくさまがランニングコストの差を計算する対象にした「一般的なマンション」とやらがどんな物件なのかご説明下さい。

[13288: 匿名さん]

>>13282 匿名さん
貴方の素晴らしい戸建の比較対象としてお眼鏡に叶ったマンションだから、さぞやステキなマンションなのでしょうね。楽しみです。

[13289: 匿名さん]

戸建さんの沈黙は続く......

[13290: 匿名さん]

未婚のマンションさんと違って戸建ては家族との交流時間ですよ。

[13291: 匿名さん]

戸建さんの沈黙は続く.....

[13292: 匿名さん]

>戸建さんの沈黙は続く.....
主語が無いからただの粘着マンションさんに成り下がってるよ。
意思疎通できるのなら、何に答えて欲しいのか書いたら？

[13293: 匿名さん]

地方の住宅街住みの戸建さんはやっと最寄駅に到着。蒸し暑い中バスを待つのである。

[13294: 匿名さん]

100坪以下の戸建ってどう作るのかな？

[13295: 匿名さん]

>>13292 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥その他:

[13296: 匿名さん]

確実に言えるのは、今、絶対にマンションを買ってはいけない。マンションの価格は10年ほど前から急激に上がった。
特にこの4，5年の上昇は酷い。そして今はそのまま高止まりしている。
つまり、今がピークだという事。新築マンションの販売動向を見れば一目瞭然。高過ぎて売れなくなってる。
でも、値上がりの主要因がニーズの増加による物件不足ではなく、人件費と建築資材の高騰と、土地の不足と値上がりが原因だから値下げができない。
今作っても絶対に売れないから作らない。だから去年から供給量が激減している。
それでも今建築して売るマンションは、土地の維持費を考えると、安くしてでも売った方がマシと言う判断。つまり、ギリギリまでコストダウンして値上がりを抑えた不良物件しかない。

[13297: 匿名さん]

>>13295 匿名さん

このテンプレに入れて頂ければ、近隣エリアの土地や戸建の相場もおおよそ分かりますし、具体的な比較検討もしやすいので、良いですね。
まずは、ここの先輩格の戸建さんから、よろしくお願い致します。

[13298: 匿名さん]

>>13296 匿名さん

貴方は戸建をお建てになったときに、マンションのランニングコストの差をご予算に足しこみましたか？もし宜しければ、13295に入れてみて頂けませんか？

[13299: 匿名さん]

>>13295 匿名さん

さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
よろしくお願いしますね。

[13300: 匿名さん]

戸建ではありませんが。

①価格:6000万円
②所在地: 都内（最寄駅:大手町まで20分以内 ）
③駅徒歩: 6分以内
④平米数: 70.0平米3LDK
⑤管理費等: 12000円
⑥その他: 車なし。

こんな感じのマンションを探したいと思います。

[13301: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:3700万円
②所在地: 新宿区（最寄駅: 早稲田）
③駅徒歩: 5分
④平米数: 30平米
⑤管理費等: 未定
⑥その他:

但し、延床が足りなさ過ぎました。
マンションさんにお勧め聞いたのですが誰も答えてくれず、4000万円では良い物件が無いと悲観してました。

[13302: 匿名さん]

＞13299
＞さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
人に聞くだけだと嫌われますよ。
自分の検討した戸建ても書いてね。

[13303: 匿名さん]

>>13301 匿名さん

狭いですねw
独り身かな？
老婆心ながら戸建はやめておいた方が良いですよ。

[13304: 匿名さん]

>>13302 匿名さん

ここは戸建さん（将来の戸建予備軍も含む）のためのスレですから遠慮なさらずにどしどしご応募くださいね！
先輩格の戸建さんから親身なアドバイスが貰えると思いますよw

[13305: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 千葉県八千代市（最寄駅: 八千代緑が丘）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 120平米 木造二階建て 土地50坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 築20年の中古物件

[13306: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4000万円
②所在地: 船橋市（最寄駅: 船橋小室）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 110平米 木造二階建て 土地45坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 大手住宅メーカーの大規模分譲開発エリアです。

[13307: 匿名さん]

戸建ではありませんが
購入したマンションです。

①価格:5000万
②所在地: 新宿区、山手線内側
③駅徒歩: 8分
④平米数: 60平米
⑤管理費等: 27000円(修繕積立金込み)
⑥その他: 新築、車無し

[13308: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 習志野市（最寄駅: 津田沼）
③駅徒歩: バス20分
④平米数: 100平米 木造二階建て 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 格安系ハウスメーカーの建売分譲物件です。

[13309: 匿名さん]

テンプレに勤務先までのドアドアの時間も加えて欲しい。

①価格:
②所在地:
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13310: 匿名さん]

①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場2万円/月、築27年

[13311: 匿名さん]

>>13295
電車は通勤では使わないため駅から近い必要はない。
車で15分くらいかな。

ただし、子供が東京の大学に通う可能性と学区を考えて駅から徒歩15分以内のところに
土地60坪、のべ床37坪の戸建を買ったよ。
すぐ北側に大手ゼネコンのマンションが建っているが戸建より2000万以上安い。
初期費用の安さは魅力的だが、
・狭い（7,80平米）
・共同住宅固有の問題（音、臭い等）
・維持費で1000万程度は差が出る
・駐車場が1台のみ
というデメリットがあったため、夫婦ともに選択肢には入らなかった。

[13312: 戸建さん]

>>13311 匿名さん

選択には入らなかったが未練は何年も残ってるのはなぜ？

[13313: 匿名さん]

戸建です。

①価格: 5200万
②所在地: 横浜市（東横線）
③駅徒歩: 12分
④平米数: 100平米 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町50分
⑦その他: 築8年木造二階建ての中古物件
近隣エリアの新築マンションは4800〜6500ぐらいですかね。

[13314: 匿名さん]

>>13312
選択肢に入っていなかったのにどこに未練が入る余地があるんだい？

[13315: 匿名さん]

①価格: 6800万円
②所在地: 横浜市（京急沿線）
③駅徒歩: 2分
④平米数: 109平米 土地34坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町60分
⑦その他: 大手HM新築、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル、太陽光12kW搭載

ちなみに、同じ駅が最寄りのマンションは築20年弱で70m2の中古で4000万円程度です。
駅は違いますが、最近売り出した新築マンションはこんな感じの地域です。
販売価格 3,600万円台～7,500万円台
予定最多価格帯 5,000万円台
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 58.11m2～85.02m2

[13316: 匿名さん]

戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を戸建の予算に足し込みましたか？

[13317: 匿名さん]

マンションに住みたいなら購入しないで賃貸にしたらよい。
4000万以下のマンションは立地が不便で狭い。
購入するなら4000万超の予算で土地を購入して注文戸建て。

[13318: 匿名さん]

>>13315 匿名さん

ご自慢のお宅ですね。

[13319: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13320: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

4500万の戸建てが買えますね。

[13321: 匿名さん]

>>13320 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13322: 匿名さん]

>13321 匿名さん

私に質問されている意味が不明ですが、「4500万の戸建てが買えますね。」の比較対象マンションについては、>>13310 をご参照下さい。

[13323: 匿名さん]

13315ですが、私はこんなマンションが比較対象でしたね。

①価格:3980万円
②所在地:横浜市（横須賀線沿線）
③駅徒歩:2分
④平米数:57m2
⑤管理費等:17000円
⑥通勤時間:大手町45分
⑦その他:駐車場代25000円

[13324: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

[13325: 匿名さん]

あまり比較してないようだね

[13326: 匿名さん]

１３２４さん
まぁ失敗するパターンの典型ですね

マンションの管理費が３万以上している（平均の倍以上）理由をしらずに金額だけしかみない典型です

また１３３１０さんの例だと、同立地だと土地代は、２０坪で２０００万円で、建蔽率６０％の地域なので、
４０００万の予算でもかなりペンシルでマンションより狭くなる可能性高いですよ

[13327: 匿名さん]

13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

戸建なら6000〜7000万円クラスが狙えますね。

[13328: 匿名さん]

>13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

４０年後は築７０年近くの幽霊マンション？

[13329: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

ローンは借りれますか？

[13330: 匿名さん]

>>13323 匿名さん

物件の差額が2820万円もあるんですね！
どうやって資金を捻出されたのですか？
ランニングコストの差を足し込んだのですか？

[13331: 匿名さん]

>>13322 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞ。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13332: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

同額の戸建ならど田舎になりますよ。

[13333: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

≫このスレの主旨

マンションさんはランニングコストの差を足し込むことはできません。スレタイをよくご覧になってから創作して下さいね、

[13334: 匿名さん]

>>13330 匿名さん

本当に3980万のマンションと6800万の戸建が比較対象になるかね？これは戸建の欺瞞だろう。
まあこのスレは、戸建の戸建による戸建のためのスレだから、そうだと言い張るならそうかも知れないが、戸建さんの自慢大会になっているような印象ですね。
あ、私は戸建なので別にマンションの肩を持っているわけではありませんが、それでも3980万の中古マンションと6800万の新築戸建を比較対象とするのは、奇異に思います。

[13335: 匿名さん]

4000万以下のマンションは占有部は狭いのに、共用部のランニングコストがかかり続ける住居。
共用部の費用を払い続けるなら、4000万超の広い戸建てにしたほうがいい。

[13336: 匿名さん]

>>13335 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞw

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13337: 匿名さん]

3980万のマンションを諦めた場合
3500万クラスの戸建かマンションを探すよね〜

それが上手くいかないと現状維持

[13338: 匿名さん]

①価格:4000万円
②所在地:都内 （最寄駅:任意）
③駅徒歩:5分以内
④平米数:100㎡以上
⑤管理費等：時価
⑥通勤時間:勤務先による
⑦その他:

[13339: 匿名さん]

>>13330 匿名さん
まさにそうです。

30年間のランニングコストの差でちょうどそれくらいだったので。
管理費 600万円（30年分）
駐車場代 900万円（30年分）
太陽光売電 1200万円（20年分）

ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

[13340: 匿名さん]

やっぱ駐車場代ってたっけーな
都内の月極めだとかなり安くても最低1万、港区の平均だと5万もかかる
マンション内駐車場でも5千〜2万円だから阿呆らしい

やっぱり車を持つ持たないと住宅選びは切り離せない問題
車が自身や家族にとって本当に必要か？考えることは重要

[13341: 匿名さん]

23区内でも車はあったほうがいい。
駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
なくてもいいというのは痩せ我慢。

[13342: 匿名さん]

> 管理費 600万円（30年分）
> 駐車場代 900万円（30年分）
> 太陽光売電 1200万円（20年分）
> ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

マンション内駐車場が月25000円もする場合、地価は、坪150万以上になる
かつ、駐車場の維持費に25000円も不要だから、普通は修繕費に充当されるため、修繕費が安くなる
そのため、戸建と比較する場合、駐車場代は、月１万くらいで比較する。修繕費は同等とするため

また太陽光は、12kWで20年で1200万も売買できるのはいつの話？現在なら800万程度
さらに普通は、そこから初期設置費用よ撤去費用およびメンテナンス費用(12kWなら800万程度)を引かないと意味がない

簡単にいうとランニングコストの差として考えるのは不適切な例ですね

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん

住宅街の場合人口密度が低いためスーパーまで遠くなり、日常の買い物にも苦労しますものね
普段の生活に困窮する場所には住みたくないですね

ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
そんな場合でも車は必須でしょうか？

[13344: 匿名さん]

>>13342 匿名さん
実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。
20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

[13345: 名無しさん]

>>13343 匿名さん
すべてがスーパー基準？(笑)

[13346: 匿名さん]

>>13343 匿名さん
首都圏の場合、よほど辺鄙な所を除いて、マンションだろうが戸建だろうが車無しでも生活を成り立たせる事はできるでしょう。

問題は自分の価値観に照らして文化的な生活に必要かどうかです。
我が家はアウトドアが趣味でそのためにセカンドハウスがあったりするくらいなので、車は必須でしたね。

[13347: 匿名さん]

> 実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

わかっている。
で、ふつうは、修繕費が相場を安くなるのが一般的。駐車場代が高いところは、ちゃんと長期修繕計画をみたほうがよいよ

> 太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。

で、購入するならのスレなんだから、現状不可能な設定なら、その当時は。。。。の記載くらいは書かないと誤解されるので。現状は、設置費用（メンテナンス費含む）＝売電価格なので、太陽光は比較としては考慮しないのが一般的です

> 20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

まず２０年保証とメンテナンス費不要は違いますし、もし本当に不要なら、初期費用として取られているだけ
むしろ２０年保証をしているメーカーを教えてくれませんか？（パネル、パワコン、接続箱などで、全部が20年もつといっているメーカは存在しないと思いますけど）

[13348: 匿名さん]

駐車場代が高いと修繕費って安い？
そんなことないと思いますよ。

[13349: 匿名さん]

>>13343
スーパーが近けりゃ車いらないという生活スタイルなら必要ないでしょう。

それにしても、ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

[13350: 匿名さん]

車がない生活の方が不便なのはあるでしょ。行動範囲が段違いに広がるんだからね。

[13351: 匿名さん]

車がいらないという理由より、車を持てないという理由にしか見えないんだよ。

[13352: 匿名さん]

＞13339

まぁもう手遅れですが、住宅相談窓口に行ったほうが良いですよ
その話をするとどこでも失笑されると思いますが

まぁローン返済が成り立っているなら問題ないと思いますが、マンションとの比較は完全に無駄だったと思います

[13353: 匿名さん]

>>ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

そうですね23区内でも日頃の買い物も車がなくては出来ないなんて大変そうですね

>>23区内でも車はあったほうがいい。
>>駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
>>なくてもいいというのは痩せ我慢。

[13354: 匿名さん]

しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

[13355: 匿名さん]

> 駐車場代が高いと修繕費って安い？
> そんなことないと思いますよ。

これは正しいですね
一番高い機械駐車場でも修繕および管理には一台あたり、1万ちょっとです
それ以外の駐車場代収入は、ふつうは管理費か修繕費に充当するので、どちらかが安くなりますが、一般的には修繕費に充当します。ただし将来の値上げ分を抑える目的で充当するので、築浅物件だと安くなっているようには見えませんが、長期修繕計画を見るとわかるようになっています

[13356: 匿名さん]

＞しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

まぁ、ありえない条件や矛盾しまくりの条件で2000万以上も差があると妄想しなければ、問題ないと思いますよ

[13357: 匿名さん]

トータルで2000万という計算だったら意外といけそうだけど。
マンションの毎月のランニングコスト＝戸建ての毎月の住宅ローン。

毎月掛かるコストで収支を合わせているわけで。

[13358: 匿名さん]

>ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
>そんな場合でも車は必須でしょうか？

4000万以下の安いマンションだとそんな劣悪な環境ですか？

[13359: 匿名さん]

マンションさんは、車を持たないのではない。持てないことを屁理屈で誤魔化しているだけである。

[13360: 通りがかりさん]

クルマをたまにしか乗らない人は、カーシェアリングが断然お得！何でもかんでも抱え込まず、必要な時だけチョット借りるのが賢い消費者かと。

[13361: 匿名さん]

都会でもクルマがあればいつでも乗る。
マンションのローンとランニングコストの支払いだけで精一杯、車を持つ余裕のない人は不便なカーシェア。

[13362: 通りがかりさん]

>>13361 匿名さん

？？？
カーシェアリングが不便だと思う要素はなんでしょう？

[13363: 匿名さん]

>>13357 匿名さん
マンションのランニングコストって処分したらそれ以降は掛からないんだけど、なぜ30年も住み続けることが前提なの？
戸建さんの場合は永住目的だから、購入時点で30年先のコストをFIXしても構わないということかな？

マンション検討者としてはあり得ない比較ですね。ランニングコストと購入予算は分けて考えるべきでしょう。

[13364: 匿名さん]

>カーシェアリングが不便だと思う要素はなんでしょう？

アパートの一階に住んでいて目の前に車があるのですぐ乗れる

[13365: 匿名さん]

>>13363 匿名さん

ここは戸建さんによる戸建のためのスレだからやらせておけば良いと思いますよ。
4000万のマンションと7000万の戸建をムリヤリ同じ土俵にあげて、戸建が良いと主張しているような人達ですからね。
マンション検討者さんが理解できないのは当然なのでまともに取りあう必要はないでしょう。

[13366: 匿名さん]

>>13365 匿名さん

私は戸建ですが、4000万以下のマンションだと中古とかワンルームみたいな物件になるので最初から検討すらしませんでしたね。

でもそれが、私はマンションを検討しました、というだけで予算が2000万も増えるというヘンなスレなんですよここは。

実際に3980万の中古マンションと6800万の戸建を挙げてる厚顔無恥な人も居ますしね。

[13367: 匿名さん]

カーシェアはTIMESの黄色いステッカーとか貼ってあるし、｢わ｣とか｢れ｣ナンバーだからメチャメチャ恥ずかしい

[13368: 匿名さん]

>>13365 匿名さん

まあ、横浜郊外の戸建と比較するなら、都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンション辺りが適当な対象ですよね。ふつうは。

[13369: 匿名さん]

>>13367 匿名さん
自分に自信がないんだな。
もう少し見つめ直した方がいいよ。

[13370: 匿名さん]

>>13366 匿名さん

ここの戸建？さんは立派なお家を建ててるくせに、ワンルームとか狭い中古マンションしか検討していないんだね。
どういう条件で探してたんだろうね？

特に57平米の中古マンションを検討したとかいってた人。6800万の立派な注文住宅とそんな狭いマンションを一緒に検討なんかしないよね。後から近所のマンションを適当に探してきて貼り付けただけと思います。

[13371: 匿名さん]

>>13368 匿名さん
車を持たない人なら6000万円のマンションを買えるでしょうが、我が家は車が必要なので無理ですね。

[13372: 匿名さん]

マンションは狭いからねぇ

[13373: 匿名さん]

>>13370 匿名さん
3980万円のマンションは中古ではなく新築ですよ。

[13374: 匿名さん]

>>13371 匿名さん

かと言って、ワンルームとか狭い中古マンションにしようとは思わんでしょ？

最初から郊外に注文住宅を建てるつもりでしたと正直に白状しなさいよよw

[13375: 匿名さん]

>>13374 匿名さん

ここの戸建？はそこは絶対に譲らんでしょうね。あくまでも、4000万以下のワンルームみたいなマンションと、6800万の立派な注文戸建を一緒に検討していた！と言い張るしかないw

[13376: 匿名さん]

>>13375 匿名さん

それが怪しいんだよ。
理屈としてそういう考え方もあるかも知れない、というなら分かるんだが、買うときに一緒に検討していたとか言い出すからムリが生じる。

[13377: 匿名さん]

ワンルーム言い出したのってマンション側だよ。
立地に拘るあまり専有面積がどんどん狭くなり、最後は車を放棄して予算を確保しだした。

[13378: 匿名さん]

>>13377 匿名さん

ガキじゃあるまいし、誰が言い出したとか関係ないだろうw
オタクが注文戸建を建てるときにランニングコストの差を足し込んだ、そのマンションの話をしてるんだよ。

[13379: 匿名さん]

ここには4000以下のマンションなんか買った人はいませんね。
狭いし不便でランニングコストをかける価値もない。

[13380: 匿名さん]

>>13379 匿名さん

最終的に買う買わないは関係ないだろうw
ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

[13381: 匿名さん]

>>13379 匿名さん

これが戸建？の本音でしょうw
最初から買うつもりなんかないから、検討しないマンションのランニングコストなんか関係ないだろう。
ここの戸建？は本当に欺瞞だな。

[13382: 匿名さん]

>>13380
>ここの戸建？が注文戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を足したと言うから、その対象になったマンションの話をしてるんだよ。

キミの住んでる4000万以下のマンションをかたればいい。
狭いからランニングコストが安いとか、立地が不便だからクルマが必須でランニングコストと駐車場代が必要で金がかかるとか。

[13383: 匿名さん]

比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

[13384: 匿名さん]

4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜
見てみたいね
中古で売ってるはずだからみてみたいね

[13385: 匿名さん]

郊外のマンションなんだろうけど、それはそれで嫌なんでしょ。

[13386: 匿名さん]

>>13382 匿名さん
ランニングコストの差を足し込んだら高い戸建が買えると言ってるのはおたくだろ？
出来るもんなら、オタクが実際に検討したマンションの実例を挙げてみなさい。

[13387: 匿名さん]

>>13385 匿名さん

戸建？さんが真剣に検討したマンションだから、バカにしたりはしませんよ。

[13388: 匿名さん]

>>13386 匿名さん

また、ワンルームとか狭い中古マンションを挙げてくるんじゃない？

[13389: 匿名さん]

4000万で普通のマンションなんかあるの？

[13390: 匿名さん]

>比較するなら、都内のマンションvs郊外の戸建、ですよね。ふつう。

これはマンション民の屁理屈。
4000万マンションで50㎡以上の物件はほとんど東京の郊外。
都内のマンションと戸建ての比較でいい。

[13391: 匿名さん]

マンションさんの出してくるマンションが50m2くらいじゃないと叶えられないんでしょ？

[13392: 匿名さん]

>>13389 匿名さん

戸建さんが6800万の注文住宅に匹敵すると考えてるんならそうなんじゃない？

マンション検討者としては、都内マンションと郊外戸建ぐらいが比較対象として適当では？と思うけど。

[13393: 匿名さん]

>。4000万マンションで管理費、修繕積立金で5万とかすごい設定だね〜見てみたいね

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008200497/

これなんかどうなりますか？

[13394: 匿名さん]

>>13393 匿名さん
管理修繕費5万オーバー(笑)

[13395: 匿名さん]

>>13390 匿名さん

クルマのランニングコストを加味したらいけるかも。
とにかく、4000万以下のマンションは検討していません。都内では見つからないよ。

戸建さんがランニングコストの差を捻出するために検討して下さいね。

[13396: 匿名さん]

>>13393 匿名さん

ここの戸建さんにぴったりでは？

[13397: 匿名さん]

>>13393 匿名さん
3780万、都内､駅徒歩圏、管理費修繕費5万
しかも広々
素敵なマンションですね

[13398: 匿名さん]

戸建さんも気に入ったみたいで良かったですね。次は内覧だな。報告待ってますw

[13399: 匿名さん]

>>13397 匿名さん

そうかそうか

[13400: 匿名さん]

4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。

[13401: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

その数ヶ月後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(マンションの3分相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[13402: 匿名さん]

＞ここの戸建さんにぴったりでは？

ここのマンションさんにぴったり。

[13403: 匿名さん]

>>13401 匿名さん

特殊な人達ですね。
キモい。

[13404: 匿名さん]

>>13402 匿名さん

そうか？

[13405: 匿名さん]

>>13400 匿名さん

4000万の郊外戸建さんだね。

[13406: 匿名さん]

あらら4000万の郊外マンションさんの登場ですな。

[13407: 匿名さん]

お仲間が欲しいのだろうけど郊外のマンションさんは居ませんね。
ここの戸建さん達がキモいからだろう。

[13408: 匿名さん]

>>13400 匿名さん

こういうことを言ってる戸建さんと話をしたい郊外のマンションさんが居ると思う方が異常だよね。キモすぎ。

[13409: 匿名さん]

最近マンさん追い詰められて
テンパってます？

[13410: 匿名さん]

>>13408 匿名さん
4000万以下のマンションには、ランニングコストを払い続ける価値のある物件がない。というのは事実。
あなたの4000万マンションは違うの？

[13411: 匿名さん]

>>13410 匿名さん

おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

[13412: 匿名さん]

購入するなら都内の6000万ぐらいのファミリー向けマンションがいい。

[13413: 匿名さん]

>>13412 匿名さん

クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

[13414: 匿名さん]

纏めてみました。


夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[13415: 匿名さん]

長年アパート住まいだとこうなるんだね

[13416: 匿名さん]

>>13414 匿名さん
嬉しそうに口元を歪めて書き込んだんだろうなぁ....
キモすぎw

[13417: 匿名さん]

>>13416 匿名さん

文面から狂気を感じますねw

[13418: 匿名さん]

>文面から狂気を感じますねw

そう？
分かりやすく書いてあるけど

[13419: 匿名さん]

>クルマのランニングコストを加味すると行けそうですね。

車のランニングコスト分だけでマンションが6000万なら、戸建てに管理費と修繕積立金、車のランニングコストを加えると4000万+4000はいけそう。

[13420: 匿名さん]

>おたくと話がしたい4000万以下のマンションさんは居ませんよ。キモいから粘り着くのはやめて下さい。

4000万以下のマンション住まいは、具体的に自分のランニングコストをさらせば話が弾むのに。
恥ずかしい？

[13421: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13422: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13423: 匿名さん]

はい。ではこれまでの経緯を踏まえると

都内のマンション vs 郊外の戸建

ですね。

[13424: 匿名さん]

長すぎて読むのが面倒。

[13425: 匿名さん]

>>13422 匿名さん

キモすぎ。

[13426: 匿名さん]

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建でしょ、ふつうは。

[13427: 匿名さん]

>>13423 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13422 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13428: 匿名さん]

普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

[13429: 匿名さん]

>>13428 匿名さん
> 普通は郊外のマンションと戸建ての比較になるかと。

ケースバイケースですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13430: 匿名さん]

比較するなら都内のマンションと郊外の戸建になるだろうね、ふつうは。

[13431: 匿名さん]

大都市圏で見られる「クルマ離れ」

世帯当たりの自家用車の普及台数の推移を眺めると、全国平均に比べてマンションの多い大都市圏での低下傾向がくっきりと見て取れます。

平成8年 　→ 平成27年（台数／世帯当たり）
[全国平均] 　 1　→ 1.07
[東京都] 　 0.58　→ 0.46
[神奈川県] 0.82　→ 0.73
[大阪府] 　 0.71　→ 0.66
（出典：一般財団法人　自動車検査登録情報協会「わが国の自動車保有動向」）

[13432: 匿名さん]

郊外のマンションと戸建ての比較か、都内のマンションと戸建ての比較でいいんじゃないの？

[13433: 匿名さん]

新築マンションにおける駐車場の設置率（H27）

[東京都] 0.24
[神奈川県] 0.52
[千葉県] 0.67

[13434: 匿名さん]

購入するなら都内のクルマなしマンションがいいって言うのは裏付けがあったのですね。

[13435: 匿名さん]

30年で消えていくお金
戸建の上物…3000万
車…2000万

[13436: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13437: 匿名さん]

結局不動産購入は好みと情報収集力だね〜
4000万以下のマンションで管理費修繕積立金で5万って笑えるし〜
うちのマンションだと5000万で27000円だよ

[13438: 匿名さん]

都内のマンションだと車を置く場所すらない。ってのも理由になってしまうというね。

[13439: 匿名さん]

マンション管理組合の収入源は、管理費だけではありません。駐車場・駐輪場などの使用料も大きな割合を占めています。駐車場・駐輪場の利用者が多いうちは良いのですが、近年は首都圏のマンションで駐車場の空き区画が増加。使用料の収入減少という事態に直面し、管理組合の会計への打撃となっているのです。

首都圏における駐車場空き区画の増加の原因にはさまざまなことが考えられますが、最も大きな原因は、実質賃金の低下、非正規雇用の増加による若者の急速な車離れの傾向とマンション居住者の高齢化にあると考えられます。
（プレジデント記事より引用）

[13440: 匿名さん]

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

マンションが狭くてショボいからでは？

[13441: 匿名さん]

>>13440 匿名さん

あなたの豪邸より良いですよ

[13442: 匿名さん]

維持管理費が27000円のマンションって、それ将来値上げしていくやつじゃん。

[13443: 匿名さん]

良いでしょ〜27000円だよ
新しいマンションって

[13444: 匿名さん]

マンションのランニングコストが当初安い見積もりで喜ぶのって知識がないからですか？

[13445: 匿名さん]

>良いでしょ〜27000円だよ新しいマンションって
１年で32.4万・・・

[13446: 匿名さん]

＞うちのマンションだと5000万で27000円だよ

最寄り駅はどこですか？
あっ、ショボくて恥ずかしいなら無理に言わなくていいですよw

[13447: 匿名さん]

>>13445 匿名さん

安いでしょ〜
払える収入があると過ごしやすさの対価としては納得

でも6万の賃貸さんからするとアホらしいかもね

[13448: 匿名さん]

>>13446 匿名さん

まずは自分からね〜

[13449: 匿名さん]

>>13436 匿名さん

あなたはマンション検討してないんでしょ？
ランニングコストの差なんかないから、物件価格に上乗せするのはおかしいですよ。

[13450: 匿名さん]

購入時は5000万で今は7000万超えてるよ

[13451: 匿名さん]

国交相資料によれば管理費の平均額は200円/m2、修繕積立金の適性額は200円/m2。
つまり400円/m2で考えておけばいい。

70m2なら月28000円。

[13452: 匿名さん]

>購入時は5000万で今は7000万超えてるよ


３年後は2000万だけどね(笑)

[13453: 匿名さん]

5000万のマンションでだいたい70ｍ2。そして車なしってのだと月27000円でも可能。

[13454: 匿名さん]

>>13450 匿名さん

家も同じ様なもんだけど他も上がってるからあんまり意味無いかな 買ってなかったよりは勿論良いですけどね

[13455: 通りがかりさん]

>>13451 匿名さん

そのデータ作りが古いのも入ってだからね

[13456: 匿名さん]

>そして車なしってのだと月27000円でも可能。

条件ないと不可能なんだね・・・
ギリギリ生活(笑)

[13457: 匿名さん]

>>13436 匿名さん

要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

[13458: 匿名さん]

>>13456 匿名さん

条件じゃなく、都内だと普通ですよ。
クルマ普及率100%越えのど田舎さんには理解できないのでしょうがw

[13459: 匿名さん]

それは車を所有できない言い訳ですよ。

[13460: 匿名さん]

>ど田舎さんには理解できないのでしょうがw

相変わらずマンションに住むとすぐに興奮して汚い言葉が出てしまいますね(笑)

[13461: 匿名さん]

>>13460 匿名さん

反論できないから感情に訴えるしかないんだね、ど田舎さん。

[13462: 匿名さん]

>要するに、マンションなんか買わないと豪語している戸建が、その裏でコソコソと安いマンションを物色して、いそいそとランニングコストの差を求めているのが滑稽だということですね。

というか、マンション購入という人生の失敗例として見させてもらってます。
社会には物の価値が分からない、将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

[13463: 匿名さん]

>>13459 匿名さん

普及率100%越えのど田舎さんが都内のマンションさんに言っても、何とかの遠吠えにしかならないと思うけど。違いますか？

[13464: 匿名さん]

>>13462 匿名さん

勉強だけじゃあ家は建たんよ。
感謝の気持ちがあるなら、立派な戸建を建てて恩返ししなさい。

[13465: 匿名さん]

都内で5000万のマンションで車なくても快適ってw
やせ我慢にしか聞こえないんですけど

せめて都内で１億位のマンションなら説得力あるんですけどね
そういう人は車持ってるでしょうけど

[13466: 匿名さん]

> 将来設計ができない人がいるんだなって勉強させてもらってます。ありがたいです。

これって、ランニングコストの差が２０００万以上あるって言っている戸建さんのことですか？
間違いだらけの条件で、何度も同じスレ貼り付けていますもんね

失敗したことを認めれないのでしょうね。ああはなりたくないというので、私も勉強させてもらっています

[13467: 匿名さん]

マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

[13468: 匿名さん]

> マンションに住んでる人が全員車をもっていないわけではない。
> 車を持てない言い訳をしている意見が多いだけでしょ。

これを言い出したら、戸建だって、ホームセキュリティを入れている人や、光ファイバー、宅配BOXなど、マンションの管理費で運用しているサービス／設備を導入している人だって多い、その割に管理費は全部無駄と決めつけているのはなぜですか？

必須でない費用は、考慮しない前提なら、車はなしで考えるのが公平だと思うけど
戸建は、自分達がが不利な条件をむりくり言い訳してなかったことにしているだけでしょ

[13469: 匿名さん]

・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2適正価格）
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 0円 （適正価格に含まれている）
・固定資産税の差額 4,000円 (30年での差)
・駐車場代 0円 (戸建での管理費を０で考えるなら、マンションは車なし)

でマンション固有のランニングコストは3万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
月あたり、2万前後ですね。

30年の差額は480万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。

４０００万のマンションと４４００万の戸建の比較が正しいでしょうかね

[13470: 匿名さん]

車は任意でしょ。持つ持たないは自由。
マンションさんはコストを捻出するために持たない（持てない）設定にしてるだけかと。

[13471: 匿名さん]

マンションのランニングコスト－車不所持

戸建てのランニングコスト＋車所持

これをもって公平ということにしたんでしょ。

[13472: 匿名さん]

固定資産税は6分の1に減免される土地の評価額が主体の戸建てと、償却される建物が主体のマンションではもっと差が出るでしょう。

[13473: 匿名さん]

>>13465 匿名さん

都内マンションの駐車場設置率は24%
クルマを所有して居ないからダメというのはど田舎や郊外の発想。

[13474: 匿名さん]

>>13470 匿名さん

そもそも不要だから持たないという選択もある。クルマ普及率100%越えのど田舎や郊外の発想だと理解できないのでしょう。

[13475: 匿名さん]

>>13468 匿名さん

そうですね。
戸建の太陽光も不要です。

[13476: 匿名さん]

任意のコストも含めて良いなら、車不要のマンションと太陽光付きの戸建てを比較してもいいんじゃないかな。

[13477: 通りがかりさん]

アパートに住んでて唯一の財産と思ってるよ車が
無駄なものとして扱われるので怒ってるのかな？

[13478: 匿名さん]

車を持つ持たないの自由と太陽光を付ける付けないの自由。
これは同じことだと思うわ。

[13479: 匿名さん]

>>13477 通りがかりさん

それはど田舎や郊外の発想ですね。

[13480: 匿名さん]

都内のマンション vs 郊外の戸建

行きつくところ、こうなりますね。

[13481: 匿名さん]

そうしたい願望でしょ。
都内同士、郊外同士で比べられないの？

[13482: 匿名さん]

>>13481 匿名さん

そうしたい願望でしょ？
郊外のマンションと言ってもろくな物件が戸建から提示されないしね。郊外同士で比べても戸建さんは最初から答えが決まってんじゃないの？

[13483: 匿名さん]

そりゃあマンション側が郊外のマンションを切り捨てるからでしょ。
4000万の価格だと基本郊外がメインになる。

[13484: 匿名さん]

>>13483 匿名さん

そんなの知らんよ。
都内で普通のファミリー向けマンションは6000万からって言うのが相場。
4000万以下のマンションは戸建がランニングコストの差とやらを計算したいがために無理やり俎上にあげたいだけでしょ。
実際の所ロクな物件ないしね。

[13485: 匿名さん]

>>13483 匿名さん
戸建がランニングコストの差を足し込むため、出汁に使われた郊外マンションなんかどうでも良いから、こっちに押し付けるんじゃない。

[13486: 匿名さん]

>>13484,13485
都内限定のスレじゃないし、都内まで数十分エリアならいくらでもあるでしょ。
それに4000万ってのは標準的な子持ちサラリーマンの出せる限度に近い。

[13487: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

だったら背伸びをしないで、郊外の安い戸建にしておきなさい、ということ。

[13488: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

標準的には、ローンは3000万が限度だよね。

[13489: 匿名さん]

>>13487
スレタイ通り4000万までで検討すれば良いというだけ。

まぁマンションが6000万なら同一地域で普通の広さの戸建は
さらに数千万上乗せしないと無理でしょうけど。

[13490: 匿名さん]

こんな感じで4000万のマンションがろくな物件がないってことなんでしょうね。

[13491: 匿名さん]

都心同士、郊外同士で比較すれば良いと思うよ

さすがに都心（千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区）に4000万代のファミリーマンション（60m2以上）はないし、まともな戸建もない
最低限8000万からスタート

4000万で見つかるのは神奈川、埼玉、千葉に入るかそれらに接してる区。もしくは市部。

[13492: 匿名さん]

土地を共有することで戸建なら買えない地価の高い土地に住めるのが
マンションの最大のメリット（他はあまり思い浮かばないが）。
それに、郊外でもマンションの建つ様な地域はマンションの方が安いね。

だからどうしても戸建を郊外に固定したままマンションを
都心寄りにする様に話を持って行きたいんだろうね。

>>13491
茨城もあるよ（駅近の戸建は4000万では無理だと思うが）。
TX沿線は戸建、マンションの建設ラッシュ。

[13493: 匿名さん]

>>13489 匿名さん

戸建さんは都内マンションさんに対抗意識を燃やさなくてもいいから、郊外で検討してて下さいな。

[13494: 匿名さん]

>>13492 匿名さん

都内よりに持って行きたいというより、比較するなら自然と都内マンションvs郊外戸建になると言うお話ですね。

[13495: 匿名さん]

>>13492 匿名さん

TX沿いだと流山おおたかの森なんか良いですよね。

[13496: 匿名さん]

>>13488 匿名さん

ここの戸建さんはプラス2〜3000万いけるらしいね。

[13497: 匿名さん]

マンさん仕事仕事！

[13498: 匿名さん]

>>13491 匿名さん
> 都心同士、郊外同士で比較すれば良いと思うよ

そうですね。都心勤務じゃない人はこんな感じかと。

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

その数日後。

夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」

[13499: 匿名さん]

＞①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)

随分戸建は値下がりしたんだね
朝は6000万超えてなかったっけ？

[13500: 匿名さん]

>>13495
都内勤務で購入する人が多いみたいですね。
あとは守谷くらいまでかな。
つくばだと都内勤務は流山おおたかの森に比べてかなり少ないでしょう。

駅から徒歩20分以内の戸建を検索すると流山おおたかの森
なら4000万で100平米以上、守谷以北なら120平米以上の
新築が見つかりますね。

一方マンションは流山なら徒歩10分程度で2400万円台から（72平米〜）、
始発のつくば駅徒歩４分のマンションで6階75平米で3990万円（3LDK）
というのもありますね。

ちょうどこのスレの価格帯です。

[13501: 匿名さん]

>>13500 匿名さん

≫一方マンションは流山なら徒歩10分程度で2400万円台から（72平米〜）

流山は流鉄線だからかなり不便でしょう。
おおたかの森ならマンションは3980〜5500万ぐらいですかね。戸建もまあまあ高いように思います。
柏たなか駅なら戸建も4000万で収まるかな。

[13502: 匿名さん]

郊外だったら同じ立地、同じ専有面積、同じ価格のマンションと戸建てがあるかもね。

[13503: 匿名さん]

郊外は戸建さんの独壇場。

[13504: 匿名さん]

良い立地のマンションだと30平米位しかないですよね。
みんな中古20年前後もしくは郊外ですか？

[13505: 匿名さん]

>>13504 匿名さん

6000万ぐらいからの都内ファミリー向けマンションです。

[13506: 匿名さん]

予算はこれだけですが、優勢は戸建てかな？

[13507: 匿名さん]

>>13505 匿名さん
都内ってピンキリでしょう。

ファミリー向けでその値段だと、微妙なエリアですね。

[13508: 匿名さん]

>ファミリー向けでその値段だと、微妙なエリアですね。

エリアも微妙だけど、占有面積も70㎡ぐらいで戸建てより狭いでしょう。

[13509: 匿名さん]

>>13506 匿名
戸建でしょうね

[13510: 匿名さん]

まあ書きかたでしょうね。
都内ファミリー向けマンションって八王子も都内だから。

[13511: 匿名さん]

都内っていったら普通は23区内でしょうね。
まあ、都区内といったほうが正確ではあるけれども。
それにしても、ここの戸建さんがやたらとマンションを郊外に引っ張りたがるのは面白い現象ですね。

[13512: 匿名さん]

4000万のマンションでは都区内にまともな物件がないからでしょ。
極狭マンションは対象にすらされてないというね。

[13513: 匿名さん]

まあ6000万からって感じですかねw
郊外には興味ナシです。

[13514: 匿名さん]

>>13513 匿名さん
このスレだと対象外ですね。4000万のマンションでは価値なしですか…

[13515: 匿名さん]

>>13511
>それにしても、ここの戸建さんがやたらとマンションを郊外に引っ張りたがるのは面白い現象ですね。

23区内の4000万以下の新築マンションは、30㎡以下のワンルームになることを知ってるからだよ。
都下でも相当西側の不便な駅から離れたマンションじゃないと60㎡も難しい。
4000万以下で平均的なファミマン買うなら近県しかない。

[13516: 匿名さん]

>>13514 匿名さん

車のランニングコスト5.8万円を加味すれば行けますよ。

[13517: 匿名さん]

>>13515 匿名さん

もちろん予算は6000万からって感じですね。
都内の新築マンションの３／４は駐車場もないから。都内で車不要はフツーなんすよ。

[13518: 匿名さん]

>>13515 匿名さん
まあ、郊外は戸建さんの独壇場だからね。

[13519: 匿名さん]

都内マンション vs 郊外戸建

[13520: 匿名さん]

>>13591
都下マンションvs都下戸建てだよ。

[13521: 匿名さん]

戸建さんたちのこと記事になってますよ

引用
無免許主義の若者に価値観をおしつける、バブル世代の「免ハラ」おじさんたち
https://citrus-net.jp/article/36377?utm_source=facebook&utm_medium=cit...

[13522: 匿名さん]

国内外の転勤では運転免許が必要なことが多い。
転勤がないような人は車ナシの4000万以下の狭いワンルームマンション。

[13523: 検討板ユーザーさん]

>>13522 匿名さん

メンハラですね
団塊の世代レベルですね

[13524: 匿名さん]

>>13523 検討板ユーザーさん

って言いますか、無免許主義の人は、元々車持っていないから、4000万マンションですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + ランニングコストの差額の戸建て
もしくは
・4000万 - ランニングコストの差額のマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13525: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13526: 匿名さん]

ジジイがなんかいってらw

とりあえず、都内で6000万からのクルマなしマンションにするかなw

[13527: 匿名さん]

車無し生活とか貧乏臭すぎてい嫌だわｗ

[13528: 匿名さん]

うちのマンションだと車の所有率は20%くらいだよ
駅近だとそんなもんだよーー

[13529: 匿名さん]

>>13526 匿名さん

もともと車がないので、4000万マンションで我慢します。

[13530: 匿名さん]

無理して駅近に住んでるんでしょ
恥ずかしすぎｗ

[13531: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
２割はいるのね

[13532: 匿名さん]

駅近戸建を買うために車を手放すことも出来るが、まあ恥ずかしいね

[13533: 匿名さん]

車欲しいけど維持出来ないので、マンションにします。あれば世界が広がるのは分かってるんてすが。
部屋は狭くて収納無いし、子供が気持ちよく騒げないけどしょうがないです。

[13534: 匿名さん]

車なし駅チカマンション生活ですか。羨ましいです。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[13535: 匿名さん]

戸建さん達ファイト

[13536: 匿名さん]

マンションに引っ越してから夫婦喧嘩が増えました。
気付かないストレスがあるみたいです。

[13537: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
> うちのマンションだと車の所有率は20%くらいだよ

その、車を持っている人と持っていない人の違いってなんなんだろね。
あぁ、聞いちゃいけないこと聞いちゃった？

[13538: 匿名さん]

>>13537 匿名さん
無理して買った人と無理せずに買った人

[13539: 匿名さん]

ここの戸建は、安マンションを叩くより、自慢のど田舎戸建をアピールしたら良いのに。恥ずかしいからムリかな？w都内マンションには敵わないからケツまくってホームタウン（ど田舎）の中古マンションに矛先を向けて憂さ晴らししてんだねw

[13540: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

都内とど田舎の違いに決まってるだろw

[13541: 匿名さん]

>>13536 匿名さん

それがエセ戸建❓の実態かな？
だからマンションを叩きまくるんだろう。

[13542: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

ど田舎は100%越えてるぞ〜
最高だなw

[13543: 匿名さん]

>>13534 匿名さん

だから戸建を夢見てエセ戸建になったのかw
スレに逃げないで現実と向き合いなさい。

[13544: 匿名さん]

>>13540 匿名さん
> 都内とど田舎の違いに決まってるだろw

へ？
そのマンション内の住人の5人に1人が車持ってるのよね？
その違いって何かってことなんだけど。

あぁ、聞いちゃいけないこと聞いちゃった？

[13545: 匿名さん]

>>13537 匿名さん

クルマが趣味なんだよ、きっと。
生活の為にクルマが欠かせない田舎とは違いますからねw

[13546: 匿名さん]

>>13544 匿名さん

だーかーらーw
ど田舎民の思考と都心民の思考は全然違うと言うことだよw
ほんとうにオツムが弱いなぁ

[13547: 匿名さん]

>>13545 匿名さん
> クルマが趣味なんだよ、きっと。

5人に1人が車が趣味？
ふーん。

その理由付けはちょっと厳しいね。

[13548: 匿名さん]

>>13544 匿名さん

クルマがないのは貧乏人という田舎民の感覚が骨の髄まで染み込んでいるようですね。

へ？とかアホ面を晒すのは恥ずかしいですよ、ホント。

[13549: 匿名さん]

短距離車通勤すごく楽だよ。
ドア出てすぐに車に乗り込むだけだし、暑い日だろうが雨の日だろうが駅まで歩く必要もない。
帰りにスーパーで買い物も出来る。

[13550: 匿名さん]

>>13547 匿名さん

旧い時代の価値観を捨てきれないのね。
これから住宅を購入する若い世代の感覚をもっと理解されたほうが良いですよ。

[13551: 匿名さん]

ここは自宅購入済みのジジイがクダを巻いてるスレだから感覚が旧過ぎですよねw
そんなこと言ったらまた絡まれるから退散します！では。

[13552: 匿名さん]

まだ子供がいないと分からないかもしれんが、車があるのと無いのでは全然違うよ。
ベビーカーや必要な荷物をもって徒歩で買い物や遊びに行くのはしんどい。

[13553: 匿名さん]

戸建てだと車があっても何の不具合はない。
駅まで徒歩数分の立地だが、子供がいるので日常の買い物やターミナル駅に行くときは車。
マンションで車があると何か問題あるの？

[13554: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

都内のマンションだと何か問題あるの？

[13555: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

ムダなランニングコストがかかる。
当たり前でしょ？バカじゃないのw

[13556: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

必要になったら買うかなw

[13557: 匿名さん]

>>13553 匿名さん

戸建の誰もが駅まで数分じゃねーだろう。
マンションの大半は駅徒歩10分以内。
戸建の過半は駅から徒歩15分以上ないしバス便だからマンションのほうが相対的に立地がよいのは明らか。

[13558: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2906/34001714656_348df5b80e_o.jpg
出典:SUUMO

[13559: 匿名さん]

>13553
駅徒歩10分以内は確かにマンションが多いけど、延床30平米以下だよ。
生活は狭小で苦痛しかない。

[13560: 匿名さん]

30m2のマンション生活に車は必要ないでしょうね。駐車場設置率が20％ってのも意味がある。

[13561: 匿名さん]

マンションの平均は70平米。

[13562: 匿名さん]

それ価格関係なしでしょ。
区内の4000万マンションの平均で調べれば？
40ｍ2もないんじゃないかな。

[13563: 匿名さん]

>>13557 匿名さん
> マンションの大半は駅徒歩10分以内。

うちのマンション、駅からバス便…。

[13564: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[13565: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

不動産経済研究所が発表した2015年12月度の首都圏マンション・建売市場動向によると、12月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）のマンション新規物件での1戸当たりの平均専有面積は71.65m2でした。同じく近畿圏（大阪、兵庫、京都、滋賀、奈良、和歌山の2府4県）では68.30m2でした。

ざっくりとではありますが、分譲マンションのシェアで最も多くを占める3LDKの間取りでも、この「70m2前後」が平均的な専有面積だと見てよいでしょう。

[13566: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

都内マンションの平均価格は6000万ぐらいでしょう。

[13567: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

40平米以下のマンションなんかはここの戸建の比較にならんよ。

[13572: 匿名さん]

https://www.home4u.jp/buy/search/sbMatrixDisp.html?bt=3&rgn=3&...
中古でこの価格だからね
新築もしくは築浅でしかも駅近ならやはり30～40㎡でしょ？(笑)

[13573: 匿名さん]

>>13572 匿名さん

偉そうなこと言ってた割には大雑把だなぁw

[13574: 匿名さん]

>>13566 匿名さん

足りなければ親に出してもらうよ。

[13575: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

[13576: 匿名さん]

自転車で美術館とか行ける環境が良いね

[13578: 匿名さん]

郊外で割安なマンションを探す
↓
管理費、修繕積立金が高い
↓
予算を下げて戸建

[13579: 匿名さん]

>比較なんかしてないよ。購入するなら都内のクルマなしマンションだから。郊外の戸建？ナイナイ！

都下といえずに都内でごまかすマンション民。
23区内はもちろん、都下ではもっと車が必要。

[13580: 匿名さん]

>ここの頭の固い戸建ジジイはマンションと聞くと30平米以下のワンルームしか頭に浮かばないみたいだな。ボケてきてるのか？

23区内の4000万以下のマンションは30㎡以下のワンルーム。
いい立地にこだわるマンション民なら住むのは23区内しかないでしょ。

[13583: 匿名さん]

マンション：共同購入して管理会社が運行するバスの座席
戸建て：自家用車
だからマンション派は車が要らないんです。

[13584: 匿名さん]

忍耐力があるからマンションに住める。
だから車も広さも不用
ただ、ストレスがたまるからこのスレに粘着してうさ晴らしが人生最大の楽しみ

[13585: 匿名さん]

都内だと来場者分の駐車場を確保するのではなく
駐車場はなくても駅の近くにいい施設を作るので
車があると不便

[13587: 匿名さん]

[No.13568～本レスまで、情報交換を阻害、および、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[13588: 匿名さん]

>>13564 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13564 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13589: 匿名さん]

イソップの狐だね
ブドウが手に入らないのは
己のせい

[13590: 匿名さん]

マン民が、ディーラー店に並んだ様々な車を見つける。

購入しようかと考えるが、管理費・修繕積立金の上に駐車場代と来ると毎月の出費が高くなり、手が届かない。

何度家計のやりくりを考えてもマンションを買ってしまった以上その余地がなく手が届かず、マン民は怒りと悔しさで、「どうせこんな車は、金食い虫だし電車がある。誰が買ってやるものか。」と捨て台詞を残して去る。

[13591: 匿名さん]

平均面積っても神奈川や千葉も含めて70m2台なわけで
東京都区内で4000万のマンションを購入しようと思えば、そりゃあ平均30m2台になるでしょう。
マンションさんは区内の立地に拘るのに、面積はなぜか郊外を含めた物を出してくる。

[13592: 匿名さん]

>>13588 匿名さん

購入するなら都内のクルマなしマンションだから郊外の戸建は結構です。いい加減なこと言って不良物件を勧めるのはそろそろ控えたほうがよい。

[13593: 匿名さん]

>>13591 匿名さん

何故かは知らんがマンションだけ予算を4000万に固定する意図がわからない。自分の予算を人に当てはめるなよ。都内のクルマなしマンションの予算は6000万からって言ってるだろボケ。

[13594: 匿名さん]

>>13591 匿名さん

ですよね。
東京都区内で4000万のマンションを購入しようと思えば、やっぱり平均30m2台になるでしょう。

[13595: 匿名さん]

>>13593 匿名さん
マンションで家族４人で価格6000万だと年収いくらあればいけますか？

[13596: 匿名さん]

>>13594 匿名さん

いくら都内に憧れてもそんな狭いマンションじゃあギュウギュウですよ、戸建さんw
よく考えたほうがいい。

[13597: 匿名さん]

もともと、クルマ持っていない人は、都内だろうとどこだろうとマンションは4000万ですね。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、 >>13564 匿名さん を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。
ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13598: 匿名さん]

6000万のマンションって連呼してるけど、家族４人でいくらあったら生活出来るかなぁ？
平均より上の700万でもかなり厳しいと思うけど

[13599: 匿名さん]

車は必要になったら借りれば良いと思うよ

[13600: 匿名さん]

>>13598 匿名さん

700じゃあムリだろw
ご心配なら相談に乗りますよ？

[13601: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

郊外の戸建なんか諦めるレベルなら、とても都内のマンションには届かないよ。
よく考えたほうがいい。

[13602: 匿名さん]

>>13597 匿名さん

ヘタな戸建の営業みたいだね。

[13603: 匿名さん]

>>13595 匿名さん

子供二人なら郊外の安い戸建にしておきなさい。学費も大変ですよ。

[13604: 匿名さん]

東京の平均年収がこれくらいしかないからね。
6000万円のマンションだと最低でも年収は1000万円以上無いと無理。
諦めてくださいな。

[13605: 匿名さん]

>>13604 匿名さん
郊外やど田舎はもっと低いってことだな。
都内は諦めて下さいな。

[13606: 匿名さん]

>何故かは知らんがマンションだけ予算を4000万に固定する意図がわからない。

スレ設定だから。
13000レス超えて疑問に思うぐらいなら、早くから主に聞けばいいのに。

[13607: 匿名さん]

>>13604 匿名さん

都内で家を買おうという連中の収入は平均より高いし共働きも多いだろうw
都内を狙うなら、与えられた情報を鵜呑みにするんじゃなくて、オツムを働かせたほうがいい。

[13608: 匿名さん]

＞13607
2馬力の時は良いだろうけど、カツカツの設定で1馬力になった時はどうなるかオツム働かせてるかな？
このスレだと平均600万あるかないかだよ。

[13609: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

分かってねーなw
都内クルマなしマンションの予算はスレ設定に則り6000万からってのは検証済み。
郊外戸建が気に食わんのは分かるが、文句あるなら削除申請でも何でもやればいい。

疑問というのは、戸建ジジイが自分の戸建のカウンターパートにワンルームばかりを選んでるってこと。そんなに自分の戸建に自信がないのかよって思うな。そんなんだから郊外の戸建なんか見向きもされないんだよ。もっと誇りをもて！w

[13610: 匿名さん]

＞13609
戸建ても車無しなら7000万円超え可能なのに、郊外にしたがるんだよね。
延床100平米超えでマンションより立地良い所できるのじゃ。
こわっぱ！

[13611: 匿名さん]

>>13608 匿名さん

このスレで幅を利かせてる徒歩2分6800万の戸建を建てた奴の年収も600万なの？

[13612: 匿名さん]

住宅ローンの実態調査では、
ローン利用者の52%が注文住宅、建売り戸建ては10%、中古戸建て7%。
新築マンションは16%、中古マンションが11%。
日本の7割は戸建てで5割は注文住宅。

[13613: 匿名さん]

>>13610 匿名さん

郊外はクルマがねーと生きていけないんでしょ？そんなど田舎に立派な家を建てても仕方ないだろう。

[13614: 匿名さん]

＞13611
徒歩数分の戸建てって6000万円前後だと多いよ。
おれはまだ30代だけど、年収の他に副収入等でこれくらいは貯めれた。
仕事は程ほどで、アイデア次第で副収入の方が仕事より稼げたりするよ。

[13615: 匿名さん]

＞都内クルマなしマンションの予算はスレ設定に則り6000万からってのは検証済み。

ということは戸建ての予算は6000万マンションのランニングコストを加算して6000万超えだね。
億もいけるか？

[13616: 匿名さん]

>>13612 匿名さん

それがどうかしましたか？

[13617: 匿名さん]

>>13614 匿名さん

自慢？w

[13618: 匿名さん]

>>13615 匿名さん

行っちゃえ、ニッサン

[13619: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[13620: 匿名さん]

>>13612 匿名さん

日本全国の住宅5000万戸のうち、持家戸建は2000万戸、マンションは500万戸。
戸建の数が多いからローンの割合も大きくなるんだろうが、ここの戸建さんは多数に属してるのが嬉しいのかな？

[13621: 匿名さん]

>>13619 匿名さん

このかたのコピペを見て思うのですが、マンション派、戸建派と言って意見が一つしかないと思い込むのは浅はかな考えですね。
住まい選びの多様性を認識しましょう。

[13622: 匿名さん]

少数に属するのが嬉しいのですか？
マンさんはマイノリティの代表ですね(笑)

[13623: 匿名さん]

>>13622 匿名さん

メダカやイワシは群れるのが好きなんだよなw１匹１匹はとるに足らん小物のくせに、数を頼んでデカイつらをするのは自然の摂理だな。

[13624: 匿名さん]

>13623
まんまマンションじゃねぇか。
小さい部屋に群れる。

[13625: 匿名さん]

マンションは、一言で言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
ですからね。

[13626: 匿名さん]

土地が買えない人はマンションですね。

[13628: 匿名さん]

マンさん怒らないのよ～
実家や土地がないのは
貴女のせいじゃない
親のせいだからね

[13633: 匿名さん]

[No.13627～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[13634: 匿名さん]

ベランダたばこや洗濯物の柔軟剤で揉める程、ストレスがたまるマンション住まい

[13635: 匿名さん]

>>13634 匿名さん

やけに細かいところまで気にしてるじゃないか。ここの戸建？は本当はマンションなんだと思う。アンチマンション。

[13636: 匿名さん]

そう被害的になるのもどうかと思うよ？
比較するスレッドなんだから実際に買う買わないはどうでもよくて、買うなら？ってことで書き込みしてるだけじゃない。

[13637: 匿名さん]

スレ主旨を理解できないのはマン民の常

[13638: 匿名さん]

マンさん、いくら言っても戸建てには住めないから(笑)

[13639: 匿名さん]

すでに購入した人が書き込んで、それをこれから購入する人が見て判断する。
そんな人は、すでに4000万以下マンションを検索してまともな立地や広さの物件がないことは承知してる。

[13640: 匿名さん]

都内のマンションに住みたければ車を手放せ！
ぐらいのこと言われてしまうしね。

[13641: 匿名さん]

なーんにも強要してませんが？w
僻むなよ

[13642: 匿名さん]

ここの戸建さん達はアパートの嫌なところは骨身にしみて分かってるのに
戸建の良さは語れない…

[13643: 匿名さん]

>13642
過去の書き込みを見直してみなよ。
あなたの目は都合の悪いことは見えないようになってると思いますよ。

[13644: 匿名さん]

戸建のメリットは何度も書かれていたが、マンションのデメリットが際立つので
何も言えなくなるということでしょう。

[13645: 匿名さん]

>>13644 匿名さん
できの悪い戸建の営業マンがマンションのデメリットばかり叫ぶので皆さん呆れてモノが言えなくなってるということですよ。

[13646: 匿名さん]

そんな人いないでしょ。
自分がそうだと被害妄想ではないですか？

[13647: 匿名さん]

>>13646 匿名さん

ですよね。
それか、 >>13645 さんが、マンション営業の方か。

[13648: 匿名さん]

住まいとして当たり前のことができないことが当たり前となっているマンション生活を送られている方には、戸建ての良さが理解できないのですよ。

[13649: 匿名さん]

>>13648 匿名さん

何故それをよくご存知なのかが不思議ですね。

[13650: 匿名さん]

>>13646 匿名さん

年がら年中しかも24時間毎日マンションを叩きまくる戸建さんの心境が意味不明ですね。今日だって朝から晩までずーっと居るし。
ある種の狂気を感じます。

[13651: 匿名]

ここはマンションコミュニティだから
マン営業が多いのは仕方ないよ

[13652: 匿名さん]

今日中には戸建のメリットの話出なそうですね…

[13653: 匿名さん]

マンションのデメリットばかりが目立つ。

[13654: 匿名さん]

気にしすぎでは？w

[13655: 匿名さん]

>>13652
広い、周りに気を使わなくて良い、共同住宅の他の住人にイライラさせられない

[13656: 匿名さん]

>>13652 匿名さん
> 今日中には戸建のメリットの話出なそうですね…

一言で言うと「合同住宅では無い」と言うことですかね。

[13657: 匿名さん]

マンションじゃなければ何でも良いんだね。

[13658: 匿名さん]

>マンションじゃなければ何でも良いんだね。

集合住宅じゃないことがメリット。

[13659: 匿名さん]

戸建のメリット
・周囲に気を使わなくていい（子供が飛び跳ねても）
・隣家からの騒音が気にならない（子供が飛び跳ねても）
・管理費や駐車場代が掛からない
・玄関を出るとすぐ駐車場、公道で利便性が高い
・自分の好きな間取り、仕様で家が建てられる
・建て替え、取り壊しのタイミングが自由に決められる
・断熱性能の高い家が建てられる

[13660: 匿名さん]

戸建で駐車場代が掛からないというのは錯覚ですよ。駐車場分の土地を購入してるから、ローンや頭金に含まれています。

[13661: 匿名さん]

家のすぐ前が公道というのも便利な反面、営業マンやよく分からない輩、犯罪者など色んな方々が家のすぐ前をウロつくことができるってことなので、セキュリティ対策はしっかりしておかないとね。オススメは芝犬を庭に放し飼いすること。人目に付きにくい裏庭もバッチリです。オープン外構なら無理ですが。

[13662: 匿名さん]

＞13660
また自爆ネタですか？
マンションだとローンや頭金と別途に駐車場代と管理費、修繕費、自室修繕費が必要。

[13663: 匿名さん]

＞13361
マンションだと部屋の前をウロウロ出来る点が危険ですね。
のぞき穴から室内を撮影されて居た話もある位。
周りから隔絶されてますから犯罪者も安心。

[13664: 匿名さん]

≫自分の好きな間取り、仕様で家が建てられる /建て替え、取り壊しのタイミングが自由に決められる/断熱性能の高い家が建てられる....

カンタンに書いてますがこれは印象操作ですねw
断熱性能や仕様はもちろん予算の制約がありますし、間取りを変にイジると性能が発揮できないとか耐震性が劣るとか色々不都合がでて、結局オーソドックスな形しかないねってのがよくあるパターンです。
それに、建て替えや取り壊しのタイミングが自由というのも一生に一度あるかないかという話ですから、メリットという感じではないですね。

[13665: 匿名さん]

>>13662 匿名さん

いえ、私は戸建なので戸建の立場から率直な意見を申し上げております。戸建のメリットを考えるときに、安いマンションのことなんか気にする必要はないですよね？

[13666: 匿名さん]

>>13660 匿名さん
一般的には建蔽率の制限があるので、土地を追加で買う必要なんてありませんよ。
例えば建蔽率50%/容積率100%で40坪の土地だと、20坪分は家を建てられないので。

[13667: 匿名さん]

≫管理費が掛からない

ほんとうに戸建のメリットですかね？これ。
むしろ管理を全部自己責任でやらなきゃいけないから、デメリットと考える人が居るかもしれないですね。

[13668: 匿名さん]

>>13666 匿名さん

結局駐車場分の土地を購入していることには変わりません。
また、その分お家を削ってるってことですよね。メリットだけではないと思います。

[13669: 匿名さん]

>>13663 匿名さん
戸建のメリットの話をしてるのに、何故マンションの話にすり替えるんですか？

[13670: 匿名さん]

>13668
＞結局駐車場分の土地を購入していることには変わりません。 その分お家を削ってるってことですよね。
購入した事が無い人が良く言う話ですね。違いますよ。
土地は容積率が決まっているので、自宅を削ってるわけではありません。
ちょっと土地の仕組みを勉強したらどうですか？

[13671: 匿名さん]

＞カンタンに書いてますがこれは印象操作ですねw
＞断熱性能や仕様はもちろん予算の制約がありますし、間取りを変にイジると性能が発揮できない
それこそ印象操作でしょう。100平米の戸建てで自由に出来ない事なんて無いですよ。
100平米を柱無しとかは無理ですけどね。
耐震強度１のマンションと違ってローコストですら耐震強度2～3ですよ。

断熱性能も100万円前後からも可。
マンションは次世代省エネ基準すらクリアできてないのが85％もありますが、
戸建ての新築はほぼ100％クリアですよ。

[13672: マンション掲示板さん]

>>13666 匿名さん

理不尽に使えない土地があるなんて
自由じゃないね

[13673: 匿名さん]

＞戸建のメリットの話をしてるのに、何故マンションの話にすり替えるんですか？
すり替えではありませんよ。比較できないとメリットってわかりませんよね。
給料を50万円/月、貰っていたとしても、一般的な給料が100万円/月、だったとしたらどうですか？
そういう比較の話ですよ。

そんなにマンションの事に触れてほしくないのでしょうか？

[13674: 匿名さん]

＞13672
＞理不尽に使えない土地があるなんて自由じゃないね
自分が自由に使える土地が無いなんて理不尽ですね。
戸建てだと駐車場や遊ぶスペースに出来たり、家庭菜園、盆栽など、趣味に使えます。
マンションの前でキャッチボールなんてしてたら、すぐに管理組合から苦情来そうですね。

[13675: 匿名さん]

>>13668 匿名さん
40坪建蔽率50%/容積率100%の土地に、建築面積20坪/延床面積40坪以上の家を建てたら違法ですよ。
戸建（や超高級マンション）の建設に向いている第一種低層住居専用地域では、建蔽率40%から高くても60%なので法律を守っていれば自然と駐車場スペースが生まれます。

それだけの空き地を設ける必要がある、高い建物も建てられないからこそ、良好な住環境が保たれるんです。

[13676: 匿名さん]

>>13671 匿名さん
今は坪100万円もいりませんよ。
静岡出身の某大手HMのおかげで、坪60～70万円で日本全国どこでも耐震等級3、次世代省エネ基準の5倍の超高性能な家が建てられる時代です。
しかも、この値段で全館床暖房、外壁タイルです。

断熱性能を次世代省エネ基準の2～3倍で妥協すれば、もっと安く建てられる所は掃いて捨てるほどあります。

[13677: 匿名さん]

マンションの快適さの対価としての管理費
マンション資産維持の対価としての修繕積立金

夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
庭がある戸建から越した甲斐がある

[13678: 匿名さん]

>マンションの快適さの対価としての管理費マンション資産維持の対価としての修繕積立金

共有部のね(笑)
あとお金も払い管理は住民がやるんですよ
管理だけじゃなくて不払い住民の対応とか修繕けいやくもね～

[13679: 評判気になるさん]

>>13673 匿名さん

戸建に良さがあれば比較しなくてもわかるでしょ〜〜
戸建に住んでいればね

[13680: 匿名さん]

＞13679
今の戸建てや土地の仕組みすら知らない人が溢れてますからね。
あなたの様な的外れな書き込みが面倒なんですよ。

[13681: 戸建さん]

>>13680 匿名さん

住んでればならではの良い点が有るよね〜

[13682: 匿名さん]

>>13673 匿名さん

え？4000万以下の安い中古マンションと比較しないとご自宅のメリットが見出せないのですか？それはご愁傷様としか言えませんね。

[13683: 匿名さん]

>>13675 匿名さん

良好な住環境ねぇ
ど田舎ならいくらでも叶えられるでしょうけど....

[13684: 通りがかりさん]

戸建の知識ってカタログ的だよね

[13685: 匿名さん]

>>13680 匿名さん

戸建に住んでいれば良さは分かるでしょ。

[13686: 匿名さん]

>>13683 匿名さん
家族向けのマンションがこの価格帯で買えるエリアなら、駅近にも第一種低層住居専用地域は結構ありますよ。

[13687: 匿名さん]

>>13677 匿名さん
> マンションの快適さの対価としての管理費
> マンション資産維持の対価としての修繕積立金
> 夏に庭の雑草取りをしなくていいなんて
> 庭がある戸建から越した甲斐がある

そもそも、マンションの管理費や修繕積立金は戸建てには無い共有部に投じられる費用である。
それを戸建には無い対価と言って喜んでいる時点でおかしい。

例えば植栽の手入れ。コレはマンションは共有物であるのに対し、戸建ては所有物である。

付け加えるならば、マンションの1階の物件で庭付きの物件があるが、これは、専用使用部分と言う共有部であり専有部ではない。
にもかかわらず、ここの手入れは管理費・修繕積立金で行われず、自分で行わなえればならない。

それどころか、少しでも雑草を生やそうものなら管理組合経由でクレームがくるし、手入れが面倒になったからと言って手放すことも出来なければ、戸建てでは可能なコンクリートで埋めてしまうことも出来ない。

こんな負動産ありえるだろうか？

[13688: 匿名さん]

トイレはやっぱり２個あると便利
あとは自転車置き場と屋外物置きは必須ですね
子供の友達来ると自転車置き場が一杯になる。

[13689: 匿名さん]

>>13687 匿名さん

戸建のメリットの話をしているのにマンションの話にすり替えるのがお好きですね。
とにかく、戸建の庭の手入れは大変です。戸建には管理費が掛からないと言って喜んでいる人が居るみたいだけど、自分の家をキチンとメンテナンスしようと思えばかなりの労力がかかりますよ。所有してない人や管理をサボってる人には分からないと思いますが。

[13690: 匿名さん]

>>13689 匿名さん
> 戸建の庭の手入れは大変です。

庭を欲しい人が庭を作るのです。
庭が不要な人は庭を作らなければ良い。

戸建てのメリットですね。

[13691: 匿名さん]

>13689
>自分の家をキチンとメンテナンスしようと思えばかなりの労力がかかりますよ
戸建てに住んでないのに何がわかるんですか？
住んでる実感が全然伝わらない書き込みですね。

＞所有してない人には分からない
まさにお言葉をお返しします。
労力が掛からない様に作りこめるのも戸建てのメリットですね。

[13692: 匿名さん]

>>13690 匿名さん

不要とは言っていない。
手入れが大変だと言うと、すぐに庭を作らなければ良いという極端な話をする。
子供と遊んだり犬を飼えるとかのメリットはあるけれどもメンテナンスの手間は掛かるとか、それぞれの良し悪しを何故バランスよく判断できないのか？

[13693: 匿名さん]

>>13691 匿名さん

戸建に住んでますよ。
親は戸建が広すぎてメンテナンスが大変だからマンションを買ってそちらに住んでいます。
なにを根拠に住んでいないとか所有していないとか決めつけるのか全く意味不明。それがここの戸建？の知的クオリティーですかね。

[13694: 匿名さん]

>>13693 匿名さん
無駄に広い家を建てなければいいだけです。
必要十分な広さでフラットな作りにすれば、ロボット掃除機で常に屋内を綺麗な状態にキープできます。

庭も手入れが面倒なら作らなければいいだけです。
そもそも、この価格帯で首都圏に手入れが面倒なほどの広さの庭なんて不可能ですよ。
駅から相当遠いド田舎なら可能ですが、そういう人はマンションと比較しませんから。

[13695: 匿名さん]

>>13692 匿名さん
> 手入れが大変だと言うと、すぐに庭を作らなければ良いという極端な話をする。

ん？だから、

「庭が不要な人は庭を作らなければ良い。 戸建てのメリットですね。」

と言ったんですよ。

庭を必要と思っている人が庭を作る。それは、庭のメンテが面倒と思いつつもそれに納得している人です。

庭の手入れが面倒と思っており、それに納得できていない人は、庭を不要と思っている人です。

庭が不要と思う人は庭の無い家も作ることができる。
戸建てのメリットですね。

[13696: 匿名さん]

＞13693
親はマンションに引っ越したけど、自分はまだ親の家に居る？
証拠写真をどうぞ。そっちが出したらこっちも出すよ。
庭を造るのは施主が決める事だから、掃除が嫌なら作らないというのは至極当然の考えですよ。
最近はコンクリがメインでバスケット用の構造物や遊ぶための作りこみがしてあったりと多彩ですよ。

あなたの家の庭には何のメンテナンスが必要な物があるのか具体的に書いてくださいね。
写真だとわかりやすいのですが。