4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[13261: 匿名さん]

パティオって開放感ないお家にあるやつかな？

[13262: 匿名さん]

このお家すごいねプライバシーが守られてる
パティオ付きらしいね

引用元
http://www.sinseihome.jp/lineup/casa/patio

[13263: 匿名さん]

>>13230 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>13212 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[13264: 匿名さん]

>>13260
戸建てなら建売りなんか買わないで注文でしょう。
土地を購入して建物を建てればいい。

[13265: 匿名さん]

>このお家すごいねプライバシーが守られてる
>パティオ付きらしいね

カーサパティオとか言うただの商品名。
一般のパティオはこちら。
https://matome.naver.jp/odai/2139728773411698001

[13266: 匿名さん]

> あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

そうですね
戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。

[13267: 匿名さん]

マンションの修繕積立金の国交省ガイドラインは、月㎡あたり200円から230円。
機械式駐車場があればさらに高くなる。
修繕積立金の過少徴収や積立不足が問題になってるから、今安くても将来段階的に値上がりする。

[13268: 匿名さん]

>>13264
建築条件付きもあるが大してかわらんし建売は一般的。
新しく開けた街だとURや自治体などから大規模に提供される
土地が多く、条件の良い土地はあまり出ない。

分譲地のメリットとしては
・コストパフォーマンスが良い
・道路が閉じている場合が多く抜け道として利用されず、静か
・景観が統一されている（景観協定があると戸建とはいえ完全に自由ではなくなるが）
・電線地中化が多い
・他所から移り住んだ人が多く、社会的な階層も似通っている

[13269: 匿名さん]

＞戸建とマンションのランニングコストの差を２０００万というありえない金額をだす悪徳戸建業者もいるので、ちゃんと確認してくださいね。

4000万以下で利便性のいい立地のマンションだと占有面積30㎡以下のワンルームだからね。

[13270: 匿名さん]

>>13268
それじゃマンションと同じようなもの。
気に入った既存の住宅街の土地を購入したほうがいい。

[13271: 匿名さん]

>>13270
既存の住宅街の土地を買うメリットはなんでしょう？

[13272: 匿名さん]

仲介手数料が儲かる

[13273: 匿名さん]

4000万で注文住宅は無理ですね。

[13274: 匿名さん]

>>13269 匿名さん

そんなマンションを比較対象にせよと言うのかな？

[13275: 匿名さん]

>>13271 匿名さん
利便性のいい駅から徒歩数分のエリアの土地が購入できる。

[13276: 匿名さん]

>>13273
坪70万もあれば大丈夫でしょ。

[13277: 匿名さん]

>>13276 匿名さん

ど田舎ですか。

[13278: 匿名さん]

>>13275 匿名さん

という夢を見て。

[13279: 匿名さん]

>>13269 匿名さん
戸建さんはそんなマンションを比較対象にしてランニングコストの差を計算してるのかな？

[13280: 匿名さん]

>>13279 匿名さん

という質問をすると沈黙する戸建さん。

[13281: 匿名さん]

30㎡のマンションよりはいいでしょうね。

[13282: 匿名さん]

いちいち特殊なケースの質問に誰も答えないからといって
一般化するのは本当にアホですな。

[13283: 匿名さん]

駅徒歩2分100坪の注文住宅

[13284: 匿名さん]

>>13277 匿名さん

ド田舎は坪7万だよ

[13285: 匿名さん]

>>13284 匿名さん

駅徒歩２分100平米が坪70万で買えるエリアってどこでしょう？

[13286: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

じゃあどんなマンションを比較対象にランニングコストの差を計算してるの？答えられるものなら答えてみて下さいまし。

[13287: 匿名さん]

>>13282 匿名さん

おたくさまがランニングコストの差を計算する対象にした「一般的なマンション」とやらがどんな物件なのかご説明下さい。

[13288: 匿名さん]

>>13282 匿名さん
貴方の素晴らしい戸建の比較対象としてお眼鏡に叶ったマンションだから、さぞやステキなマンションなのでしょうね。楽しみです。

[13289: 匿名さん]

戸建さんの沈黙は続く......

[13290: 匿名さん]

未婚のマンションさんと違って戸建ては家族との交流時間ですよ。

[13291: 匿名さん]

戸建さんの沈黙は続く.....

[13292: 匿名さん]

>戸建さんの沈黙は続く.....
主語が無いからただの粘着マンションさんに成り下がってるよ。
意思疎通できるのなら、何に答えて欲しいのか書いたら？

[13293: 匿名さん]

地方の住宅街住みの戸建さんはやっと最寄駅に到着。蒸し暑い中バスを待つのである。

[13294: 匿名さん]

100坪以下の戸建ってどう作るのかな？

[13295: 匿名さん]

>>13292 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥その他:

[13296: 匿名さん]

確実に言えるのは、今、絶対にマンションを買ってはいけない。マンションの価格は10年ほど前から急激に上がった。
特にこの4，5年の上昇は酷い。そして今はそのまま高止まりしている。
つまり、今がピークだという事。新築マンションの販売動向を見れば一目瞭然。高過ぎて売れなくなってる。
でも、値上がりの主要因がニーズの増加による物件不足ではなく、人件費と建築資材の高騰と、土地の不足と値上がりが原因だから値下げができない。
今作っても絶対に売れないから作らない。だから去年から供給量が激減している。
それでも今建築して売るマンションは、土地の維持費を考えると、安くしてでも売った方がマシと言う判断。つまり、ギリギリまでコストダウンして値上がりを抑えた不良物件しかない。

[13297: 匿名さん]

>>13295 匿名さん

このテンプレに入れて頂ければ、近隣エリアの土地や戸建の相場もおおよそ分かりますし、具体的な比較検討もしやすいので、良いですね。
まずは、ここの先輩格の戸建さんから、よろしくお願い致します。

[13298: 匿名さん]

>>13296 匿名さん

貴方は戸建をお建てになったときに、マンションのランニングコストの差をご予算に足しこみましたか？もし宜しければ、13295に入れてみて頂けませんか？

[13299: 匿名さん]

>>13295 匿名さん

さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
よろしくお願いしますね。

[13300: 匿名さん]

戸建ではありませんが。

①価格:6000万円
②所在地: 都内（最寄駅:大手町まで20分以内 ）
③駅徒歩: 6分以内
④平米数: 70.0平米3LDK
⑤管理費等: 12000円
⑥その他: 車なし。

こんな感じのマンションを探したいと思います。

[13301: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:3700万円
②所在地: 新宿区（最寄駅: 早稲田）
③駅徒歩: 5分
④平米数: 30平米
⑤管理費等: 未定
⑥その他:

但し、延床が足りなさ過ぎました。
マンションさんにお勧め聞いたのですが誰も答えてくれず、4000万円では良い物件が無いと悲観してました。

[13302: 匿名さん]

＞13299
＞さあ、どしどし戸建さんのご投稿お待ちしておりますよ！
人に聞くだけだと嫌われますよ。
自分の検討した戸建ても書いてね。

[13303: 匿名さん]

>>13301 匿名さん

狭いですねw
独り身かな？
老婆心ながら戸建はやめておいた方が良いですよ。

[13304: 匿名さん]

>>13302 匿名さん

ここは戸建さん（将来の戸建予備軍も含む）のためのスレですから遠慮なさらずにどしどしご応募くださいね！
先輩格の戸建さんから親身なアドバイスが貰えると思いますよw

[13305: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 千葉県八千代市（最寄駅: 八千代緑が丘）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 120平米 木造二階建て 土地50坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 築20年の中古物件

[13306: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4000万円
②所在地: 船橋市（最寄駅: 船橋小室）
③駅徒歩: 6分
④平米数: 110平米 木造二階建て 土地45坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 大手住宅メーカーの大規模分譲開発エリアです。

[13307: 匿名さん]

戸建ではありませんが
購入したマンションです。

①価格:5000万
②所在地: 新宿区、山手線内側
③駅徒歩: 8分
④平米数: 60平米
⑤管理費等: 27000円(修繕積立金込み)
⑥その他: 新築、車無し

[13308: 匿名さん]

>初歩的な質問です。

検討した戸建です。

①価格:4500万円
②所在地: 習志野市（最寄駅: 津田沼）
③駅徒歩: バス20分
④平米数: 100平米 木造二階建て 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥その他: 格安系ハウスメーカーの建売分譲物件です。

[13309: 匿名さん]

テンプレに勤務先までのドアドアの時間も加えて欲しい。

①価格:
②所在地:
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13310: 匿名さん]

①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場2万円/月、築27年

[13311: 匿名さん]

>>13295
電車は通勤では使わないため駅から近い必要はない。
車で15分くらいかな。

ただし、子供が東京の大学に通う可能性と学区を考えて駅から徒歩15分以内のところに
土地60坪、のべ床37坪の戸建を買ったよ。
すぐ北側に大手ゼネコンのマンションが建っているが戸建より2000万以上安い。
初期費用の安さは魅力的だが、
・狭い（7,80平米）
・共同住宅固有の問題（音、臭い等）
・維持費で1000万程度は差が出る
・駐車場が1台のみ
というデメリットがあったため、夫婦ともに選択肢には入らなかった。

[13312: 戸建さん]

>>13311 匿名さん

選択には入らなかったが未練は何年も残ってるのはなぜ？

[13313: 匿名さん]

戸建です。

①価格: 5200万
②所在地: 横浜市（東横線）
③駅徒歩: 12分
④平米数: 100平米 土地35坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町50分
⑦その他: 築8年木造二階建ての中古物件
近隣エリアの新築マンションは4800〜6500ぐらいですかね。

[13314: 匿名さん]

>>13312
選択肢に入っていなかったのにどこに未練が入る余地があるんだい？

[13315: 匿名さん]

①価格: 6800万円
②所在地: 横浜市（京急沿線）
③駅徒歩: 2分
④平米数: 109平米 土地34坪
⑤管理費等: なし
⑥通勤時間: 大手町60分
⑦その他: 大手HM新築、超高気密高断熱、全館床暖房、外壁タイル、太陽光12kW搭載

ちなみに、同じ駅が最寄りのマンションは築20年弱で70m2の中古で4000万円程度です。
駅は違いますが、最近売り出した新築マンションはこんな感じの地域です。
販売価格 3,600万円台～7,500万円台
予定最多価格帯 5,000万円台
間取り 2LDK～4LDK
専有面積 58.11m2～85.02m2

[13316: 匿名さん]

戸建を建てるときに、マンションのランニングコストの差を戸建の予算に足し込みましたか？

[13317: 匿名さん]

マンションに住みたいなら購入しないで賃貸にしたらよい。
4000万以下のマンションは立地が不便で狭い。
購入するなら4000万超の予算で土地を購入して注文戸建て。

[13318: 匿名さん]

>>13315 匿名さん

ご自慢のお宅ですね。

[13319: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13320: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

4500万の戸建てが買えますね。

[13321: 匿名さん]

>>13320 匿名さん

初歩的な質問です。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13322: 匿名さん]

>13321 匿名さん

私に質問されている意味が不明ですが、「4500万の戸建てが買えますね。」の比較対象マンションについては、>>13310 をご参照下さい。

[13323: 匿名さん]

13315ですが、私はこんなマンションが比較対象でしたね。

①価格:3980万円
②所在地:横浜市（横須賀線沿線）
③駅徒歩:2分
④平米数:57m2
⑤管理費等:17000円
⑥通勤時間:大手町45分
⑦その他:駐車場代25000円

[13324: 匿名さん]

>>13310 匿名さん

夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」

↓このスレの主旨

夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」

[13325: 匿名さん]

あまり比較してないようだね

[13326: 匿名さん]

１３２４さん
まぁ失敗するパターンの典型ですね

マンションの管理費が３万以上している（平均の倍以上）理由をしらずに金額だけしかみない典型です

また１３３１０さんの例だと、同立地だと土地代は、２０坪で２０００万円で、建蔽率６０％の地域なので、
４０００万の予算でもかなりペンシルでマンションより狭くなる可能性高いですよ

[13327: 匿名さん]

13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

戸建なら6000〜7000万円クラスが狙えますね。

[13328: 匿名さん]

>13310は管理費と駐車場で月7.4万円だから、40年間の累計で3500万円。

４０年後は築７０年近くの幽霊マンション？

[13329: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

ローンは借りれますか？

[13330: 匿名さん]

>>13323 匿名さん

物件の差額が2820万円もあるんですね！
どうやって資金を捻出されたのですか？
ランニングコストの差を足し込んだのですか？

[13331: 匿名さん]

>>13322 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞ。

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13332: 匿名さん]

>>13327 匿名さん

同額の戸建ならど田舎になりますよ。

[13333: 匿名さん]

>>13324 匿名さん

≫このスレの主旨

マンションさんはランニングコストの差を足し込むことはできません。スレタイをよくご覧になってから創作して下さいね、

[13334: 匿名さん]

>>13330 匿名さん

本当に3980万のマンションと6800万の戸建が比較対象になるかね？これは戸建の欺瞞だろう。
まあこのスレは、戸建の戸建による戸建のためのスレだから、そうだと言い張るならそうかも知れないが、戸建さんの自慢大会になっているような印象ですね。
あ、私は戸建なので別にマンションの肩を持っているわけではありませんが、それでも3980万の中古マンションと6800万の新築戸建を比較対象とするのは、奇異に思います。

[13335: 匿名さん]

4000万以下のマンションは占有部は狭いのに、共用部のランニングコストがかかり続ける住居。
共用部の費用を払い続けるなら、4000万超の広い戸建てにしたほうがいい。

[13336: 匿名さん]

>>13335 匿名さん

初歩的な質問です、どうぞw

ここの戸建さんがランニングコストの差を計算するにあたり対象としたマンションはどのような物件ですか？
①価格:4000万円
②所在地: （最寄駅: ）
③駅徒歩:
④平米数:
⑤管理費等:
⑥通勤時間:
⑦その他:

[13337: 匿名さん]

3980万のマンションを諦めた場合
3500万クラスの戸建かマンションを探すよね〜

それが上手くいかないと現状維持

[13338: 匿名さん]

①価格:4000万円
②所在地:都内 （最寄駅:任意）
③駅徒歩:5分以内
④平米数:100㎡以上
⑤管理費等：時価
⑥通勤時間:勤務先による
⑦その他:

[13339: 匿名さん]

>>13330 匿名さん
まさにそうです。

30年間のランニングコストの差でちょうどそれくらいだったので。
管理費 600万円（30年分）
駐車場代 900万円（30年分）
太陽光売電 1200万円（20年分）

ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

[13340: 匿名さん]

やっぱ駐車場代ってたっけーな
都内の月極めだとかなり安くても最低1万、港区の平均だと5万もかかる
マンション内駐車場でも5千〜2万円だから阿呆らしい

やっぱり車を持つ持たないと住宅選びは切り離せない問題
車が自身や家族にとって本当に必要か？考えることは重要

[13341: 匿名さん]

23区内でも車はあったほうがいい。
駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
なくてもいいというのは痩せ我慢。

[13342: 匿名さん]

> 管理費 600万円（30年分）
> 駐車場代 900万円（30年分）
> 太陽光売電 1200万円（20年分）
> ちなみに戸建の6800万円は12kWの太陽光発電システムを含んでの価格です。

マンション内駐車場が月25000円もする場合、地価は、坪150万以上になる
かつ、駐車場の維持費に25000円も不要だから、普通は修繕費に充当されるため、修繕費が安くなる
そのため、戸建と比較する場合、駐車場代は、月１万くらいで比較する。修繕費は同等とするため

また太陽光は、12kWで20年で1200万も売買できるのはいつの話？現在なら800万程度
さらに普通は、そこから初期設置費用よ撤去費用およびメンテナンス費用(12kWなら800万程度)を引かないと意味がない

簡単にいうとランニングコストの差として考えるのは不適切な例ですね

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん

住宅街の場合人口密度が低いためスーパーまで遠くなり、日常の買い物にも苦労しますものね
普段の生活に困窮する場所には住みたくないですね

ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
そんな場合でも車は必須でしょうか？

[13344: 匿名さん]

>>13342 匿名さん
実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。
20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

[13345: 名無しさん]

>>13343 匿名さん
すべてがスーパー基準？(笑)

[13346: 匿名さん]

>>13343 匿名さん
首都圏の場合、よほど辺鄙な所を除いて、マンションだろうが戸建だろうが車無しでも生活を成り立たせる事はできるでしょう。

問題は自分の価値観に照らして文化的な生活に必要かどうかです。
我が家はアウトドアが趣味でそのためにセカンドハウスがあったりするくらいなので、車は必須でしたね。

[13347: 匿名さん]

> 実際に横浜市内（横須賀線沿線）3980万円のマンションの駐車場が管理費修繕費とは別に25000円です。

わかっている。
で、ふつうは、修繕費が相場を安くなるのが一般的。駐車場代が高いところは、ちゃんと長期修繕計画をみたほうがよいよ

> 太陽光も12kW分の設置費を含んで6800万円です。

で、購入するならのスレなんだから、現状不可能な設定なら、その当時は。。。。の記載くらいは書かないと誤解されるので。現状は、設置費用（メンテナンス費含む）＝売電価格なので、太陽光は比較としては考慮しないのが一般的です

> 20年保証なのでメンテナンスの費用も不要です。

まず２０年保証とメンテナンス費不要は違いますし、もし本当に不要なら、初期費用として取られているだけ
むしろ２０年保証をしているメーカーを教えてくれませんか？（パネル、パワコン、接続箱などで、全部が20年もつといっているメーカは存在しないと思いますけど）

[13348: 匿名さん]

駐車場代が高いと修繕費って安い？
そんなことないと思いますよ。

[13349: 匿名さん]

>>13343
スーパーが近けりゃ車いらないという生活スタイルなら必要ないでしょう。

それにしても、ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

[13350: 匿名さん]

車がない生活の方が不便なのはあるでしょ。行動範囲が段違いに広がるんだからね。

[13351: 匿名さん]

車がいらないという理由より、車を持てないという理由にしか見えないんだよ。

[13352: 匿名さん]

＞13339

まぁもう手遅れですが、住宅相談窓口に行ったほうが良いですよ
その話をするとどこでも失笑されると思いますが

まぁローン返済が成り立っているなら問題ないと思いますが、マンションとの比較は完全に無駄だったと思います

[13353: 匿名さん]

>>ちょっと歩くだけでも困窮するとは大変ですね。

そうですね23区内でも日頃の買い物も車がなくては出来ないなんて大変そうですね

>>23区内でも車はあったほうがいい。
>>駅まで徒歩数分の住宅街でも、買い物など日常生活に必要。
>>なくてもいいというのは痩せ我慢。

[13354: 匿名さん]

しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

[13355: 匿名さん]

> 駐車場代が高いと修繕費って安い？
> そんなことないと思いますよ。

これは正しいですね
一番高い機械駐車場でも修繕および管理には一台あたり、1万ちょっとです
それ以外の駐車場代収入は、ふつうは管理費か修繕費に充当するので、どちらかが安くなりますが、一般的には修繕費に充当します。ただし将来の値上げ分を抑える目的で充当するので、築浅物件だと安くなっているようには見えませんが、長期修繕計画を見るとわかるようになっています

[13356: 匿名さん]

＞しかし現実的にマンションで毎月掛かるランニングコストで、戸建ての住宅ローンを多く払えるというのは画期的な発想だと思うよ？

まぁ、ありえない条件や矛盾しまくりの条件で2000万以上も差があると妄想しなければ、問題ないと思いますよ

[13357: 匿名さん]

トータルで2000万という計算だったら意外といけそうだけど。
マンションの毎月のランニングコスト＝戸建ての毎月の住宅ローン。

毎月掛かるコストで収支を合わせているわけで。

[13358: 匿名さん]

>ただマンションの場合スーパーと隣接していたり一階がスーパーになっていたりすることもあります
>そんな場合でも車は必須でしょうか？

4000万以下の安いマンションだとそんな劣悪な環境ですか？

[13359: 匿名さん]

マンションさんは、車を持たないのではない。持てないことを屁理屈で誤魔化しているだけである。

[13360: 通りがかりさん]

クルマをたまにしか乗らない人は、カーシェアリングが断然お得！何でもかんでも抱え込まず、必要な時だけチョット借りるのが賢い消費者かと。