別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
132458:
匿名さん
[2019-06-09 11:22:14]
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132459:
匿名さん
[2019-06-09 11:30:45]
>この価格帯(4000万以下)のマンションは郊外狭小低層階となるため、購入する意味・目的・メリット無し。
そだねー。郊外なら戸建てもマンションも賃貸で十分。 買うなら価値のある都心ワンルームのみ。戸建てはいらん。 |
132460:
匿名さん
[2019-06-09 11:34:08]
>>132459 匿名さん
> 郊外なら戸建てもマンションも賃貸で十分。 将来にわたって保証もされない資産価値にしか購入する意味・目的・メリットを見出せないマンションについては、賃貸でおkです。 戸建てについては、資産価値以外にも購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。 > ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。 > ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。 > ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。 |
132461:
匿名さん
[2019-06-09 11:50:30]
マンションさんだけは都心ワンルームでいいって言ってるんだからそれでいいかと。
ただ基本的に共感は得られないってだけかな。 都心ワンルームマンションなんてすでに暴落しているし中古在庫だらけだから。 |
132462:
匿名さん
[2019-06-09 12:14:44]
三位一体説が不完全なものである現状では、
・マンションの予算(専有部のための物件の価格+共有部のための物件の価格+専有部のためのサービスの価格+共有部のためのサービスの価格) と、 ・戸建ての予算(専有部のための物件の価格+専有部のためのサービスの価格) を合わせて比較するしかありませんね。 マンションの予算、 ・共有部のための物件の価格 ・共有部のためのサービスの価格 は戸建ての予算、 ・専有部のための物件の価格 ・専有部のためのサービスの価格 のいずれにも投入可能とします。 |
132463:
匿名さん
[2019-06-09 13:27:19]
スレ趣旨に従った住まい購入検討例を以下に再掲します。
↓ 新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。 このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない?と言う話になった。 4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。 ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。 さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。 毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。 そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。 盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。 幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。 購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。 |
132464:
自宅は億ションさん
[2019-06-09 14:34:53]
>購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを
誰からかも賛同されていないようなので一言。 この価格帯の家を購入するかどうかは価値観次第だと思うけど、 個人的には都心ワンルーム以外は賃貸でいいと思う、郊外戸建てマンションとも。 常識的に考えて、首都圏で住める広いマンションはこの予算では買えないし、 戸建ても狭小庭なしなど戸建ての良さが享受できない劣悪戸建て。 ならば賃貸でいいでしょう。 この予算帯で購入に値するのは好立地マンションのみ。 ご賛同頂けない方からのレスは要りません。特に長文コピペなどスペースの無駄なので。 |
132465:
匿名さん
[2019-06-09 14:36:44]
>>132464 自宅は億ションさん
> この価格帯の家を購入するかどうかは価値観次第だと思う ですね。 将来にわたって保証もされない資産価値にしか購入する意味・目的・メリットを見出せないマンションについては、賃貸でおkです。 戸建てについては、資産価値以外にも購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。 > ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。 > ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。 > ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。 |
132466:
匿名さん
[2019-06-09 14:41:30]
個人的には都心ワンルームこそ買ってはいけないと思う。
売れ残りが酷く、詐欺まがいの投資マンションの売り込みが凄く多い。 |
132467:
匿名さん
[2019-06-09 14:51:31]
過疎ってますね☆
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132468:
自宅は億ションさん
[2019-06-09 14:51:33]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
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132469:
匿名さん
[2019-06-09 14:53:59]
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】 4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。 【理由】 住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。 まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。 さて、別の角度からも見てみましょうか。 年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。 あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。 【補記】 あ、1つ申し忘れておりました。 中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。 以上 |
132470:
匿名さん
[2019-06-09 14:55:03]
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。
§ マンションを購入する理由 (1) 投資目的 (2) 賃貸目的 (3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。 (4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。 (5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。 (6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。 ※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。 すなわち、こうである。 所有志向なら戸建て。 サービス志向ならマンション賃借。 どちらもできない人は妥協してマンション購入。 なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。 ● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした https://newspicks.com/news/3296527/body/ 【完】 |
132471:
匿名さん
[2019-06-09 15:36:36]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
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132472:
匿名さん
[2019-06-09 15:58:02]
戸建さんから絶大な支持を頂いた伝説の三位一体説、ここに誕生せり☆
これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい!」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。 旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており(ココ重要!)、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。 「え?4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる?」という素朴な疑問ですね☆ その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。 まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。 そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。 また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆ 算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。 ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑 マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw |
132473:
匿名さん
[2019-06-09 15:59:59]
>>132472 匿名さん
> その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。 その三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。 同一価格による比較をしたいため、是非ともその自己矛盾を解消願う。 予算が同じでも、その予算の内訳である ・物件の価格 ・サービスの価格 が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である ・専有部のための物件の価格 ・共有部のための物件の価格 ・専有部のためのサービスの価格 ・共有部のためのサービスの価格 が違うので比較にならないと言うことになる。 価格を合わせたいのであれば、 ・専有部のための物件の価格 ・共有部のための物件の価格 ・専有部のためのサービスの価格 ・共有部のためのサービスの価格 を合わせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。 だからと言って、 「物件価格・サービス価格がそれぞれ合っていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が違っていても問題が無い」 と言うのは、 「予算が合っていれば、予算の内訳の価格が違っていても問題が無い」 と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、 「価格が違うので比較にならない」 をと言う主張を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。 是非ともその自己矛盾を解消願う。 以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。 |
132474:
匿名さん
[2019-06-09 16:00:43]
>>132472 匿名さん
> 立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。 それって、戸建てさん目線の戸建てさん限定の欠陥でしょ。 マンション購入検討者にとってみれば、より高い物件価格の戸建てと比較できるわけだから、とても有意ですよ。 |
132475:
匿名さん
[2019-06-09 16:17:37]
[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
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132476:
匿名さん
[2019-06-09 17:09:19]
ド庶民だと休日はコンビニとドンキしか行く所ないの~?w
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132477:
通りがかりさん
[2019-06-09 17:19:40]
>田園調布三丁目に売り看板が立つ 進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
>「18年の春から夏にかけては坪(3.3平方メートル)当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」(都内の不動産会社)。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。 https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=... かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンのようです。 |
132478:
匿名さん
[2019-06-09 17:19:47]
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132479:
匿名さん
[2019-06-09 17:24:44]
>>132477 通りがかりさん
用途地域を無視したはなしだね |
132480:
匿名さん
[2019-06-09 17:25:37]
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132481:
匿名さん
[2019-06-09 17:34:22]
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132482:
匿名さん
[2019-06-09 17:35:42]
将来的にはリバモゲ使える戸建が圧倒的に有利だけどね
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132483:
匿名さん
[2019-06-09 17:39:48]
>不動産に資産価値なんて時代は終わりに向かってますからね。
そうなんですか?すみません、うちは都心好立地マンションですが、7年前に買った時より今は4割以上上がっているようです。このスレタイにある通り「購入するなら?」とすれば、やはり購入するなら都心好立地限定ですね。それ以外なら戸建てもマンションも、賃貸でいいでしょう。人口減少、職住隣接が益々顕著になっていくこれからは、これまで以上に立地にこだわりたいものです。目減りしても構わない子ナシ、単身者以外は。でも年取ったら老人ホームに入る際、より高額で売れる物件を持っておくことは、精神的なゆとりにも繋がる気がします。 |
132484:
匿名さん
[2019-06-09 17:44:02]
ここのマンションさんが言ってるほどマンションって売りやすくはないんだよね~
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132485:
匿名さん
[2019-06-09 17:44:52]
資産価値も将来的には絶望なのがマンションみたいねw
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132486:
匿名さん
[2019-06-09 17:46:56]
>将来的にはリバモゲ使える戸建が圧倒的に有利だけどね
リバースモーゲージを使わなければいけないような属性の方はよく知りませんが、あれって、銀行のカモですよ。例えばこのスレにあるような土地価格2000万程度の物件は、結局1000万以下のローンしかもらえません。それなら、4000万のマンション買って、その時の経済状況によって査定額も変化するでしょうが、4割増しだと5600万の評価価値になります。 どちらが正しい判断だったか、将来その時にならないと不明ですが、今までの経緯を考えると、郊外の一軒家など持っているだけ損、あなたの発言を見ているとそう見えます。まあリバースモーゲージを使わなければいけない属性の方だと、その程度の見識しかないのでしょうけど。お気の毒です。 |
132487:
匿名さん
[2019-06-09 17:49:15]
>リバースモーゲージを使わなければいけないような属性の方はよく知りませんが
使う使わないではなく使えると言うことが大事ですw マンションのように使えないのでは選択肢すらありませんが・・・w |
132488:
匿名さん
[2019-06-09 17:55:51]
>使う使わないではなく使えると言うことが大事ですw
本当に情弱なんですねw そんなに銀行のカモになりたいの? あなたの言っていることは「サラ金を使えると言うことが大事ですw」 と言っていることと何ら変わらないのですがw 安く買い叩かれて搾取されるだけ。貧困向けの美味しいビジネス。 ある程度の知識階級ならそんなこと当然知っているんですが・・・ やはり属性の違い、無知さんは愚かだから価値のない安い家にしか住めないんですね。 お気の毒です。 |
132489:
匿名さん
[2019-06-09 17:57:16]
金融機関の査定は中古マンションには厳しい。
ローンで中古マンションを買おうとしてる人は要注意。 |
132490:
匿名さん
[2019-06-09 17:58:37]
リモバが使えないという時点でマンションは資産とみなされない可能性が高いからね。
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132491:
匿名さん
[2019-06-09 18:09:09]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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132492:
匿名さん
[2019-06-09 18:09:31]
>あなたの言っていることは「サラ金を使えると言うことが大事ですw」
使う使わないではなく使えると言う選択肢が大事ですねw |
132493:
匿名さん
[2019-06-09 18:15:42]
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132494:
マンション比較中さん
[2019-06-09 19:00:18]
私はマンションの買い替えがスムーズに出来たけど、同じ頃戸建を買った同期の数人はもれなく自宅を持て余してる。転勤になっても手放せず、かといって賃貸にも出せず、年に数回自宅の手入れの為だけにやってきてる。
戸建の手入れって大変なんだって。庭の草とかすぐにジャングルになるそうだ。戸建は管理費払わなくいいけど、管理メンテは全て自分でやらないといけない。手間もお金も掛けずボロ屋まっしぐらって選択の自由はありますけどw |
132495:
匿名さん
[2019-06-09 19:08:25]
え?それは存在している同期ですか??
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132496:
匿名さん
[2019-06-09 19:11:03]
マンションの勝ち
田園調布三丁目もオワコン |
132497:
匿名さん
[2019-06-09 19:12:30]
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132499:
匿名さん
[2019-06-09 19:21:38]
>>132494 マンション比較中さん
無駄に土地の広い不便な場所の戸建ですね。 それは、不便な立地のマンションと同じく買ってはいけない地雷物件です。 ランニングコストを踏まえて物件価格を増額し、 必要最小限の土地の広さでマンションより好立地な戸建こそが最良の選択です。 土地の面積が広くないので管理も楽ですし、 土地の価値が高いので、築古になっても高い資産価値を維持できます。 |
132500:
匿名さん
[2019-06-09 19:22:56]
現実の戸建って維持は楽ですよ。何が面倒なのかな?
それよりもマンションの方が住んでるだけで色々な縛りがあって大変そうだよね。 それを自覚してないのなら騒音主とか問題児なんだと予想されるわ。 |
132501:
匿名さん
[2019-06-09 19:26:50]
いまマンションの買い替えは上手くいかないよ。
詐欺師に騙されてはいけません。 |
132502:
匿名さん
[2019-06-09 19:28:34]
庭の手入れ(めんどくさけれコンクリート) ごみ出しの時制限 家の回りのそうじ これが出来ないなら→マンション |
132503:
匿名さん
[2019-06-09 19:32:34]
今どき戸建てなんか買うのは情弱以外の何物でもない。それか広いマンション買えない貧困層か。どうしても戸建てがいいなら借家でいいでしょう。
>田園調布三丁目に売り看板が立つ 進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から >「18年の春から夏にかけては坪(3.3平方メートル)当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」(都内の不動産会社)。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。 https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=... かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンのようです。 |
132504:
匿名さん
[2019-06-09 19:38:49]
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132505:
匿名さん
[2019-06-09 19:46:33]
>君は誰と戦ってるのかな?
戦う?弱いものとは戦いませんよw 現在の住宅事情について、客観的事実の載っていた記事をアップしたまでですが?何か都合悪かったですか? >田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。 郊外戸建てから都心マンションへの移動が顕著。郊外住宅地は値崩れ。一年で坪単価400万から200万後半台へ。読解力もっと伸ばしましょうねw |
要は、この価格帯(4000万以下)のマンションは郊外狭小低層階となるため、購入する意味・目的・メリット無し。
この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、マンションに住むなら賃貸でおk。
と言う事ですね。
良くわかりました。
なんといっても、この価格帯(4000万以下)のマンションは、一面採光で他の面は、
「『窓すらない自分の壁ビュー』ならぬ隣の壁ビュー」
ですからね。
そして唯一の採光面も、実態はこんな感じ。
まったくもって、この価格帯(4000万以下)のマンションは郊外狭小低層階となるため、購入する意味・目的・メリット無し。
この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、マンションに住むなら賃貸でおk。
と言う事ですね。
マンション購入検討者さん! >>132457 匿名さん のご助言に従い、一刻も早く、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建ての検討に入りましょう~♪