4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[132205: 匿名さん]

>>132201 匿名さん

カテゴリー②の中で思う存分議論すればよろしい。ただし、ビッグマックはセットメニューにないからお忘れなきよう。

[132206: 匿名さん]

エントランス総大理石の床は、美しい反面、傷がつきやすいので、
いつもピカピカに保つのに、結構お金かけてますね。
こちらは価格おぼえていません。

[132207: 匿名さん]

>>132205 匿名さん
> ビッグマックはセットメニューにないからお忘れなきよう。

何の話を言っているのか不明だが、いずれの場合も、

・戸建ては、1セットを一人で食べる
・マンションは、1セットを複数人で取り分けて食べる。セット料金には取り分けてくれる人の手数料と取り分けるための機材の費用が含まれるため、一人で飲み食いできる量・質は戸建ての場合比べて同一価格であるにも関わらず劣る。

だ。

お忘れなきよう。

[132208: 匿名さん]

スレチマンションさんに対抗できるのは4000万超の戸建さん。ヨロシクねw

[132209: 匿名さん]

スレチはさっさと別スレへ行けって

[132210: 匿名さん]

>>132207 匿名さん

カテゴリー②の中で思う存分議論すれば良い。ただしセットメニューは同一価格帯のバーガー、即ち4000万円台のマンションまたは戸建からチョイスすることになるのでお忘れなきよう。

[132211: 匿名さん]

エントランスオートロックのところには24h、警備員が立ってます。
安心感がいいねw

[132212: 匿名さん]

>>132210 匿名さん
> ただしセットメニューは同一価格帯のバーガー、即ち4000万円台のマンションまたは戸建からチョイス

それだと、マンションは戸建てをシェアハウスすることになる。

一人当たりの費用は戸建てと同じでも、マンションが購入するセットのハンバーガーは戸建てのハンバーガーより高いものでないといけない。

いずれの場合も、

・戸建ては、1セットを一人で食べる

・マンションは、1セットを複数人で購入するため豪華なセットとなるが、複数人で取り分けて食べることになる。セット料金には取り分けてくれる人の手数料と取り分けるための機材の費用が含まれるため、一人で飲み食いできる量・質は戸建ての場合比べて同一価格であるにも関わらず劣る。

だ。

お忘れなきよう。

[132213: 匿名さん]

マンションの共用部やランニングコストがムダと騒いでる4000万超の戸建さん。

4000万超のマンションさんに思いの丈をぶつけたら良い。

[132214: 匿名さん]

同じ額ならマンションが良いに決まってる。
結論出てる。
だから4000万のマンションと4000万超のマンションを比較してるのです。

[132215: 匿名さん]

>>132212 匿名さん

ん？
戸建さんのビッグマック理論、、、何を言ってるのかサッパリ分かりませんね。

マックに行ったらセットメニューで選べるバーガーの種類、ドリンク、サイドメニューが書いてるからその中から選べば良いだけですよ☆難しいですか？

[132216: 匿名さん]

>>132214 匿名さん

違うと思いますよ。
戸建さんによるとマンションのランニングコストはムダ、つまり価値ゼロなので、同一価格帯のマンションでも充分戦えます☆

ガンバ！ww

[132217: 匿名さん]

>>132215 匿名さん
> マックに行ったらセットメニューで選べるバーガーの種類、ドリンク、サイドメニューが書いてるからその中から選べば良いだけですよ☆難しいですか？

マンションは、戸建てを買うわけではない。
大きな建物をみんなでお金を出し合って買って共有して買うのである。

戸建てが買うハンバーガーは戸建てなので、マンションが買うハンバーガーは戸建てのものより大きなものとなる。

戸建て：属性に応じて好きなハンバーガーを購入して一人で食べる。
マンション：ビックマックをみんなでお金を出し合って購入してみんなで食べる。

だ

[132218: 匿名さん]

マンションのランニングコストがムダ！共用部がムダ！ということは
4000万+ランニングコストのマンションと、4000万の戸建が同等ということ。

思いの丈をマンションさんに伝えたらいい。

[132219: 匿名さん]

>>132217 匿名さん
それはカテゴリー②の同一価格帯のマンションと戸建の中で議論すれば良い。

ビッグマック単品の戸建さんは干渉しないで下さい。

[132220: 匿名さん]

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

ビックマックより安いハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット(ドリンクとサイドメニューのコストが戸建てセットより高いため)。

・ハンバーガーで食べられるのは、パティ(専有部)のみ。 パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。 現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132221: 匿名さん]

>>132213 匿名さん
いくらのマンションでも、共用部があってランニングコストがかかる限り、物件価格は戸建て＞マンションで変わりなし
購入するなら戸建て

[132222: 匿名さん]

無駄なマンションのランニングコストを払い続けるより、
ランニングコストを踏まえて物件価格を増額した戸建のほうがいいですね。

マンションのランニングコストの価値って具体的に何ですか？

[132223: 匿名さん]

修正

同じ額ならマンションが良いに決まってる。
結論出てる。
だから4000万のマンションと4000万超の戸建を比較してるのです。

[132224: 匿名さん]

基本、若葉マークの投稿ってスルーでよろしいでしょうか?

[132225: 匿名さん]

タワマンの眺望は最高ですよ。
うちのタワマンは東京タワー、レインボーブリッジどちらも見えます。
さて、どこでしょう。

[132226: 匿名さん]

>>132217 匿名さん

小遣いは一人あたり500円です。
マンションがビッグマックだとすると、そのビッグマックは一個5万円の代物ってことになりますよ☆

[132227: 匿名さん]

4000万円以下のタワマンってド田舎かワンルームのどちらかですね。

[132228: 匿名さん]

>>132223 匿名さん

まあ、同一価格帯だとマンションに負けるって戸建さんが認めちゃってるからね。
だからこのスレにすがりつくしかないんだろうけど。

[132229: 匿名さん]

>>132224 匿名さん

当スレに限って言えば、むしろ若葉マークの中に真実があることが多いです。

[132230: 匿名さん]

>>132226 匿名さん
> マンションがビッグマックだとすると、そのビッグマックは一個5万円の代物ってことになりますよ☆

ですよ。でも、100人分のハンバーガを一つにして作るのと、それを100人に取り分ける機材と手数料が含まれますから、一人当たりのビックマックは、同じ500円でも戸建てのそれより、量・質ともに悪くなりよ。

[132231: 匿名さん]

>>132226 匿名さん
> マンションがビッグマックだとすると、そのビッグマックは一個5万円の代物ってことになりますよ☆

あたかも、それが自分だけのものと勘違いしている人が多いのが現状ですよね。

誤：ここ、俺のマンション
正：ここ、俺の部屋があるマンション

[132232: 匿名さん]

>>132230 匿名さん

一個五万円のビッグマックなんかないでしょ？と皮肉を言ったつもりだったのですが、ビッグマックさんには通じなかったようですね☆

[132233: 匿名さん]

>>132231 匿名さん

ん？セットで買ったバーガーはふつうに食えますよ

[132234: 匿名さん]

>>132233 匿名さん
> ん？セットで買ったバーガーはふつうに食えますよ

普通にではありません。
百倍の層のビックマックをシェアして食べます。
ただし、食べられるのはパティの部分のみです。
パンズは共有部であるため食べることができません。

[132235: 匿名さん]

>>132230 匿名さん

セットメニューのバーガー、つまりフィレオフィッシュにするかテリヤキバーガーにするか？っていうのは、同一価格帯のマンションにするか？戸建にするか？という比較検討の手段をわかりやすく説明するためのものです。

理解できなければ仕方ないですが。

[132236: 匿名さん]

>>132234 匿名さん

セットメニューでそんなバーガー売ってませんよ。
信じられないというなら、マックに行って確かめてきて下さい。

[132237: 匿名さん]

>>132235 匿名さん
> セットメニューでそんなバーガー売ってませんよ。
> 信じられないというなら、マックに行って確かめてきて下さい。

たとえ話している時に現実にないと言われても困りますね。

戸建てセットは一人で食べる。
マンションセットはみんなで共有して食べる。

です。
そもそも、セットの内容以前に、セットのコンセプトが違います。

[132238: 匿名さん]

元の理論はこちらです。分かりやすくするためにビッグマック単品とセットメニューで説明を試みた次第です。ヨロシクね☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw

[132239: 匿名さん]

一個５万のビッグマックとか、訳の分からないチャチャを入れてくる戸建さん。

セットメニューでテリヤキバーガーにするかフィレオフィッシュにするかを検討することの何が気に食わないのだろうか？w

[132240: 匿名さん]

>>132223 匿名さん
同じ支払い額なら、物件価格が高い戸建てが良いに決まってる。
結論出てる。

[132241: 匿名さん]

タワマンの良さは眺望だけではありません。
空気が綺麗です。
ベランダの手すりが汚れにくいです。
換気フィルターも汚れにくいです。
一度住んでみると実感できると思います。

[132242: 匿名さん]

>>132240 匿名さん

結論がでないから13万レス越えても続いてるんでしょ。
同額スレは決着ついてます。

[132243: 匿名さん]

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。ちょっと修正して再掲。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132244: 匿名さん]

マンション：鍋料理
戸建て：懐石料理

これがＦＡ。

[132245: 匿名さん]

>>132238 匿名さん
> 立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

それって、戸建てさん目線の戸建てさん限定の欠陥でしょ。

マンション購入検討者にとってみれば、より高い物件価格の戸建てと比較できるわけだから、とても有意ですよ。

[132246: 匿名さん]

空気がきれいな部屋で寝たいならタワマンw

[132247: 匿名さん]

なんとなく分かった。

マンション購入検討者が戸建てを購入することになったら困ると言う、マンションさんが居るってことかな?

[132248: 匿名さん]

購入者が、同じ支払額でマンションと戸建てを比較するという単純なスレ。
マンション固有の共用部にかかるコストにメリットがないなら戸建てのほうがいい。

共用部やそのランニングコストがないマンションはないのかな？

[132249: 匿名さん]

ゴルフレンジもお気に入りです。

[132250: 匿名さん]

空気がきれいなので、思いきって窓開けられるのもタワマンの良いところ。

[132251: 匿名さん]

>>132248 匿名さん
> マンション固有の共用部にかかるコストにメリットがないなら戸建てのほうがいい。

共有は所詮共有ですからねー。

そう、「マンション住民限定の共有」としても、所詮共有は共有で、公道や公園、街路樹のそれと変わらないです。

[132252: 匿名さん]

>>132238 匿名さん
> その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

その三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。
同一価格による比較をしたいため、是非ともその自己矛盾を解消願う。

予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違うので比較にならないと言うことになる。

価格を合わせたいのであれば、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれあっていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が異なっても問題が無い」

と言うのは、

「予算が同じであれば、予算の内訳の費用が異なっても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「費用が違うので比較にならない」

を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともその自己矛盾を解消願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132253: 匿名さん]

>>132250: 匿名さん　 [2019-06-08 15:02:28]
＞空気がきれいなので、思いきって窓開けられるのもタワマンの良いところ。
田和万しか窓開けられないと思っているおめでたい人

[132254: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。