4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[132115: 匿名さん]

>>132114 e戸建てファンさん

でも共有の私道の補修が必要になったりするぞ
所有してると分かるが、、、

[132116: 匿名さん]

戸建街なんかは強制的に修繕費を徴収してみんなで街から綺麗にすれば住みやすくなるのに

[132117: 匿名さん]

>>132115 匿名さん
そんな立地の悪い戸建てに住まなければいい。
接道の悪い戸建ては安いだけで住む価値は無い。

[132118: 匿名さん]

>>132117 匿名さん

そんなに余裕があるなら修繕費ごときで喚き散らすなってことだね。

[132119: 匿名さん]

>>132117 匿名さん

なるほど、小遣いを全部ビックマック単品にぶち込んでドリンクは水を頼むようなメンタル強者でないとまともな戸建に住めない、ということですね。

[132120: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して、

理想の家を建てれば良い

200㎡以上だとゆったりくらせますよ。

[132121: 匿名さん]

30歳の時に徒歩15分約4000万のマンションを買いました。
だんだんと歩くのがしんどくなり朝晩クルマで送り迎えをしてもらいました。子供は一人でしたが、社会人となり出て行きました。妻と二人、この不便な場所で老後を過ごすのは買い物も不便だし、クルマも必要ですし、嫌だと思うようになり、築25年70平米1,000万で半年かかって売却しました。駅から遠く古く安いマンションの宿命です。子供に負動産を残したくなかったので売却。売却の際に知りましたが、管理費の滞納者はいませんでした。理事は２回やりましたが、不思議なことを気にする変わり者もいたりしてモノゴトが進まず何かと苦労もしました。なお、25年の間に子供がたくさんいたマンションは老人マンションに変わり、幾人も亡くなりました。２度リフォームをしました。

55歳の時に都心まで30分くらいで駅から5分の土地を買いライフスタイルにあった家を作りました。２LDKで建物は96平米。土地も家屋も現金でローンはありません。今のところ維持管理費も掛かりません。総額8000万はかからないくらいだったと思いますので今回の前提にある6000万は超えてしまいますのでちょっと議論の前提からずれるかもしれません。建売を買えばもっと安かったと思いますが、選択肢にはありませんでした。建売やマンションの方が安いのはわかっていましたが、自由に自分らしく暮らしたいと考えたときに戸建て、そして注文建築しか選択肢にありませんでした。
資産価値はマンションの方があると思います。売却前提の方は駅近のマンションが良いでしょう。4000万で買えるマンションは往々にして駅から遠く、その宿命は、資産どころか売るに売れない不良債権になりかねない。買わないことです。
私はこれで住宅はおしまいなので、30年後の資産価値を気にせず戸建てにしましたが、それでも駅に近くないと生活に困るので駅近の戸建てにしました。若ければ駅近マンションを選択するかもしれませんが4000万じゃ買えないはずです。今は毎日暮らすのが楽しいです。

[132122: 匿名さん]

戸建さんの豪華な休日はビックマック
現実はチーズバーガー、、、

[132123: 匿名さん]

>>132122 匿名さん
マンションって、賃貸以外に存在意義ないね。

[132124: 匿名さん]

>>132120 匿名さん
我が家のようにマンションと比較検討している人は
そんなに無駄に広い土地や家は求めていませんよ。
マンションと比較するという事は立地も重視するので。

[132125: 匿名さん]

短期的な居住目的なら賃貸でいい。

わたしは戸建ですが、子どもが独立したら広い家は要らないのでマンションに住み換えるつもり。

実家の方にはマンションも戸建もあるので、リタイヤしたら里帰りしてもいいかな☆

[132126: 評判気になるさん]

先日の結論を超える内容は出てきそうもないですね。
↓
---
★ 先日の結論

マンション購入検討者が、購入を検討しているマンションの物件価格に、そのランニングコストの差を上乗せしたより高い物件価格の戸建てを比較検討するかは自由であり、有益である。
---

それでは引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で検討しましょー♪

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて購入できるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で購入できますよー♪

あ、もちろん4000万の戸建てとの比較検討を禁止するものではありませんので、ご安心ください。

[132127: e戸建てファンさん]

>わたしは戸建ですが、子どもが独立したら広い家は要らないのでマンションに住み換えるつもり。

まさかローンくまないよね？
老後資金で家買うの？
年金から管理修繕費やら払い続けていくの？

[132128: 匿名さん]

>>132120 匿名さん
ゆったり暮らせてますか

[132129: 匿名さん]

>>132127 e戸建てファンさん
老後にマンション買える資金くらいないと
戸建を建て替えることは出来ないね

[132130: 匿名さん]

ここの戸建さんの理屈は、小遣いを全部ビックマック単品につぎ込んで、ドリンクは水でいいと開き直るのと同じ。だから、ビックマックセットが買えない人、即ち同一価格帯のマンションが買えないだけなんですよ。

[132131: 匿名さん]

うちは都心のタワマンだけど、
会社に徒歩通勤できて良いよ。

[132132: 匿名さん]

老後の生活費は毎月5万5千円不足。

マンションさんは10年毎に1000万円かけて住み替えると豪語しているが、そんなことしたり、管理組合に管理費・修繕積立金を強制徴収されている場合じゃないよ。

[132133: 匿名さん]

>>132131 匿名さん
お得意のワンルームですか？

スレチ物件の話がしたいなら別スレへどうぞ。

[132134: 匿名さん]

定年退職時最低でも1億は貯金しておくつもりだけど、
足りないかもね。

[132135: 匿名さん]

>>132128 匿名さん

スレチですが、都心のタワマン→戸建です、
マンション高く売れたので良かったかです

住み心地は戸建の方が遥かに快適です、

やはり自分の家は良いですね。

[132136: 匿名さん]

>>132133 匿名さん

3LDKです。

[132137: 匿名さん]

金銭的にマンションにとって不利な話題が出ると、似非富裕層さんが登場するのが、このスレの定石。

[132138: 匿名さん]

富裕層のような生活してるように感じられた?
普通のサラリーマンですよ。

[132139: 匿名さん]

>>132136 匿名さん
都心の3LDKで4000万円以下って具体的にどんな物件ですか？

[132140: 匿名さん]

マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】

同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。

その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。

[132141: 匿名さん]

>>132139 匿名さん

4000万で買えるわけないじゃん。

[132142: 匿名さん]

>>132141 匿名さん
スレチ物件ですね。
別スレへどうぞ。

[132143: 匿名さん]

>>132142 匿名さん

タワマンの生活快適ですよ。
コンシェルジュがいると良いよねw

[132144: 匿名さん]

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

そう、むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンなのです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

もう一度言いましょう。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

[132145: 匿名さん]

金銭的にマンションにとって不利な話題が出ると、4000万以下マンションは切り捨てさんが登場するのが、このスレの定石。

[132146: 匿名さん]

タクシーの予約、クリーニング、宅配便とか、コンシェルジュさんによく頼みます。

[132147: 匿名さん]

>>132146 匿名さん
> タクシーの予約、クリーニング、宅配便とか、コンシェルジュさんによく頼みます。

スレ趣旨を逸脱した投稿をなぜ続けるのですか?
これ以上続けた場合、「私は構ってちゃんです」と公言したとみなします。

[132148: 匿名さん]

因みにうちのタワマンは外車ばかりで
国産車だと、ちょっと恥ずかしいです。

[132149: 匿名さん]

スレチ物件の話がしたいなら別スレへどうぞ。

[132150: 匿名さん]

レクサスでもちょっと恥ずかしいw

[132151: 匿名さん]

>>132149 匿名さん
> スレチ物件の話がしたいなら別スレへどうぞ。

ですね。
次、投稿がありましたら、「構ってちゃんです」認定です。

[132152: 匿名さん]

住人も、お洒落な方が多いです。

[132153: 匿名さん]

>>132143 匿名さん
>タワマンの生活快適ですよ。
大規模地震で発生する長周期地震動対策はしてあるのかな？
タワマンは追加の金がかかって大変でしょう。

[132154: 匿名さん]

スレチをするのは仕方がないんだよ夢見てるだけだから。マンションさんがこのスレに来るのは当人はダイレクトにスレタイに当てはまってるだけなのよ。

[132155: 匿名さん]

>>132154 匿名さん

実話しか話してないけどね。

[132156: 匿名さん]

>>132154 匿名さん
> スレチをするのは仕方がないんだよ夢見てるだけだから。マンションさんがこのスレに来るのは当人はダイレクトにスレタイに当てはまってるだけなのよ。

確かに。

4000超のマンションに住んでいる人は、スレを見つけても中を覗こうと思わないし、ましてや投稿しようとも思わない。

構ってちゃん認定で良いかと。

[132157: 匿名さん]

駐車場からのポーターサービスもお気に入りです。

[132158: 匿名さん]

①小遣いを全部ビックマック単品につぎ込んでドリンクは水でいいと開き直る（戸建に決めた人）

②セットメニューでメインをテリヤキバーガーかフィレオフィッシュか（4000万円台のマンションか戸建か）、ドリンクをコーラかシェイクか、サイドをポテトかサラダか（不動産関連のサービスをチョイス）などこれから比較検討していきたい人

どっち？

[132159: 匿名さん]

4000万のタワマンなので、それこそ6000万の戸建てとの比較対象になるってことを暗にほのめかしているんですけどね。

[132160: 匿名さん]

>>132158 匿名さん

サービスにもお金が掛かることが理解できないのが
戸建さんなんだと思います。

[132161: 匿名さん]

そもそも若葉マークの人って、アクセス禁止されたので、ブラウザ設定リセットしてなお書き込んでる人でしょ。

その若葉マークの人が、若葉マークつけてなおスレチ投稿するのって、構ってちゃん以外の何者でもないですよね。

構ってちゃん認定で良いと思います。

[132162: 匿名さん]

このスレの暗黙の了解。

若葉マーク＝構ってちゃん

[132163: 匿名さん]

そんなのまともにスレタイで議論が出来ないからスレチするに決まってるじゃない。
スレチの時点で白旗振っちゃってるんだもの。

[132164: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買って、共用部の建設コストや維持管理に金を掛けるのはムダ。

[132165: 匿名さん]

>>132158 匿名さん

マンションと戸建のどちらにするか？って検討する人は②でしょうね。
戸建に決めてマンションを検討する必要がない人で、かつ戸建の維持管理費はゼロと勘違いしてる人は①になる。

[132166: マンション比較中さん]

私は転勤族だが、今まで分譲マンションを４回買って、３回売った。
売買価格は下記の通り。
①地方都市　２年　２１００万→１７００万
②横浜　　　７年　３２００万→３０００万
③２３区　　５年　５２００万→６２００万
④２３区　　１年
３件目までの収支は＋４００万、戸建てさんが言うマンション特有の管理費修繕積立金駐車場代など（平均年３０万程度）を考慮しても①～③の１４年間、新築マンションに暮らしながら住宅費ほぼゼロで済んでいる。更に今のマンションは無借金で購入できた。
こんな私がもし最初に戸建てを買っていたらお金も貯まらず不良資産（２０年以上たって売るに売れない戸建て）を抱えて、悲惨なことになっていたと思う。最初にマンションにして本当に良かったと思ってる。

ただの言葉遊びで「戸建てがいい。マンションあり得ない」って書き込んでる人多いけど、一生同じ家に住むのが確定している人でない限り、戸建てはあり得ない。人それぞれなんで、別に他人に同意は求めませんが、経験に基づく私のゆるぎない意見です。

[132167: 匿名さん]

>>132164 匿名さん

そういう人はマンションを検討する必要がないので、①です。

[132168: 匿名さん]

＞そもそも若葉マークの人って、アクセス禁止されたので、ブラウザ設定リセットしてなお書き込んでる人でしょ。

そうなの？なんでそんなこと知ってるの？

[132169: 匿名さん]

ですね。
それでは引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で検討しましょー♪

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて購入できるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で購入できますよー♪

[132170: 匿名さん]

答えは1かな。
マンションのサイドメニューはワンセットを回し飲み(共有)なんだから、衛生的に嫌だ。

[132171: 匿名さん]

>>132162 匿名さん

違いますよw
真実を述べてここの戸建さんの逆鱗に触れてしまった勇者の証しです☆☆☆

[132172: 匿名さん]

マンションのドリンクとポテトはみんなに付いてるわけじゃないしね。
１人で食べられるのはバーガーのみ。あとは共有。
であれば戸建てで１人で水飲んだ方がいい。

[132173: 匿名さん]

タワマンのホテルライクな生活に満足しております。
コンシェルジュサービス、大満足!

[132174: 匿名さん]

>>132170 匿名さん

ビッグマックしか見えてない人ですね。
戸建とマンションを検討したい人は②、つまり戸建派の中の良識派も含まれます。

[132175: 匿名さん]

だからバーガーよりも単価の高いビッグマックの方がいいんじゃない？
バーガーのセットは相席同士で共有なんだよ？

[132176: 匿名さん]

>>132174 匿名さん
> ビッグマックしか見えてない人ですね。

ビックマックなのはマンションさんでしょ?
ビックマック頼んで、そのうちの1層のパティのみを食べる。

その他の層は他の人が食べるけど、層と層の間のパンズは共有物だから食べることができない。

ドリンクやサイドメニューも取り分けて飲んだり食べたりする。

これ、言い得て妙だと思いませんか♪

[132177: 匿名さん]

>>132172 匿名さん

ビッグマックをどうしても食べたいのに、小遣いが足りないから水でいいと開き直る。ビッグマックセットを買えないひと、即ち同一価格帯のマンションを買えなかっただけの残念な人ってことです。

[132178: 匿名さん]

そもそもマンションだとビッグマックが買えないってことだからさ。

[132179: 匿名さん]

タワマン内の喫茶のコーヒーも意外に美味しくて好き。

[132180: 匿名さん]

>>132177 匿名さん
> ビッグマックセットを買えないひと、即ち同一価格帯のマンションを買えなかっただけの残念な人ってことです。

だから、ビックマックを一人で買えずにみんなで一個を買って取り分けて食べるのがマンションです。

ビックマック頼んで、そのうちの1層のパティのみを食べる。

その他の層は他の人が食べるけど、層と層の間のパンズは共有物だから食べることができない。

ドリンクやサイドメニューも取り分けて飲んだり食べたりする。

これ、言い得て妙だと思いませんか♪

[132181: 匿名さん]

>>132178 匿名さん
> そもそもマンションだとビッグマックが買えないってことだからさ。

ですです♪

ビックマックを一人で買えずにみんなで一個を買って取り分けて食べるのがマンションです。

ビックマック頼んで、そのうちの1層のパティのみを食べる。

その他の層は他の人が食べるけど、層と層の間のパンズは共有物だから食べることができない。

ドリンクやサイドメニューも取り分けて飲んだり食べたりする。

これ、言い得て妙だと思いませんか♪

[132182: 匿名さん]

コンビニもちょっとした買い物に意外に便利。

[132183: 匿名さん]

>>132175 匿名さん

セットメニューでメインをテリヤキかフィレオフィッシュにするか検討したい人、なのでマンションさんではありません。

[132184: 匿名さん]

予算は500円です。

ビッグマック単品500円にして飲み物は水、という人が戸建て派。
バーガー単品300円にしてドリンクとポテトを相席で割り勘して共有する(１人だと予算オーバー)のがマンション派。

[132185: 匿名さん]

一度、タワマンに住むことお勧めします。
タワマン以外住めない、と思っちゃうと思う。

[132186: 匿名さん]

公平に言うと、

マンション：ビックマックをみんなで取り分けて食べる。

戸建て：属性に応じて、好きなハンバーガーを一人で食べる。

ですね。

[132187: 匿名さん]

因みにエントランスホールは吹き抜けの総大理石です。

[132188: 匿名さん]

言い出しっぺのマンションさんが公平じゃないもの。

[132189: 匿名さん]

マンションさんは、ハンバーガー全部自分のものと言っているのがそもそもの勘違い。

誤：ここ、俺のマンション
　　(これ、俺のビックマック)
正：ここ、俺の部屋があるマンション
　　(これ、おれが食べるパティがあるビックマック)

[132190: 匿名さん]

予算は同じなんだから
狭い専有面積と広い共有面積の集合住宅に住みたいか、普通の専有面積の個別住宅に住みたいか。

[132191: 匿名さん]

>>132158 匿名さん
> ②セットメニューでメインをテリヤキバーガーかフィレオフィッシュか（4000万円台のマンションか戸建か）、ドリンクをコーラかシェイクか、サイドをポテトかサラダか（不動産関連のサービスをチョイス）などこれから比較検討していきたい人

②で検討する場合でも、戸建てとマンションとで大きな違いがある。

戸建ての場合は、一人でワンセットを食べる。
マンションの場合は、複数人でワンセットを取り分けて食べる。

だ。

[132192: 匿名さん]

予算は500円です。

ビッグマック単品500円という人が戸建て派。

ビックマック単品500円を二人で買い、取り分けてもらう人と取り分けるためのフォークとナイフに500円を払うという人がマンション派。

[132193: 匿名さん]

管理費・修繕積立金は共有するのに必要な費用にしか使われませんからね。

[132194: 匿名さん]

うちのタワマンは植栽管理だけで年間1000万円かけてます。

[132195: 匿名さん]

ハンバーガーの話や、スレチの話は出ても、先日の結論を超える内容は出てきませんね。

先日の結論とは以下です。
↓
---
★ 先日の結論

マンション購入検討者が、購入を検討しているマンションの物件価格に、そのランニングコストの差を上乗せしたより高い物件価格の戸建てを比較検討するかは自由であり、有益である。
---

それでは引き続き、スレ趣旨に従い、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

で検討しましょー♪

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて購入できるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で購入できますよー♪

あ、もちろん4000万の戸建てとの比較検討を禁止するものではありませんので、ご安心ください。

[132196: 匿名さん]

>>132191 匿名さん

それは、②のカテゴリーの中で思う存分議論すれば良い。ただし、バーガーはテリヤキかフィレオフィッシュだからお忘れなきよう。

[132197: 匿名さん]

>>132192 匿名さん

ビッグマック単品の人は、ドリンクは水でいい、つまりマンションのランニングコストはムダと言ってるんだから、ビッグマックセットのマンションさんにアピールしなさい。

[132198: 匿名さん]

スレが混乱してますので、わかりやすい例を元に整理してみました。

①小遣いを全部ビックマック単品につぎ込んでドリンクは水でいいと開き直る（戸建に決めた人）

②セットメニューでメインをテリヤキバーガーかフィレオフィッシュか（4000万円台のマンションか戸建か）、ドリンクをコーラかシェイクか、サイドをポテトかサラダか（不動産関連のサービスをチョイス）などこれから比較検討していきたい人

どっち？

[132199: 匿名さん]

>>132197 匿名さん
このスレはランニングコストを踏まえて予算を揃えて比較するスレです。

4000万円超のマンションはスレチですよ。

[132200: 匿名さん]

つまり、当スレでこれからマンションと戸建を検討したい人は②の条件でしょうね。

[132201: 匿名さん]

>>132198 匿名さん 39秒前
> スレが混乱してますので、わかりやすい例を元に整理してみました。

いずれの場合も、

・戸建ては、1セットを一人で食べる
・マンションは、1セットを複数人と取り分けて食べる。セット料金には取り分けてくれる人の手数料と取り分けるための機材の費用が含まれる。

だ。

お忘れなきよう。

[132202: 匿名さん]

>>132199 匿名さん

うん、だからビッグマック単品の戸建さんが浮いてるんですよw
わかったら、他の検討者さんに干渉しないでね。

[132203: 匿名さん]

マンションの区分所有権は戸建てなどの通常の所有権に比べ、所有者の裁量が著しく制限されます。
購入するなら4000万超の戸建て。

[132204: 匿名さん]

ペット専用の洗い場とエレベーターもあります。

[132205: 匿名さん]

>>132201 匿名さん

カテゴリー②の中で思う存分議論すればよろしい。ただし、ビッグマックはセットメニューにないからお忘れなきよう。

[132206: 匿名さん]

エントランス総大理石の床は、美しい反面、傷がつきやすいので、
いつもピカピカに保つのに、結構お金かけてますね。
こちらは価格おぼえていません。

[132207: 匿名さん]

>>132205 匿名さん
> ビッグマックはセットメニューにないからお忘れなきよう。

何の話を言っているのか不明だが、いずれの場合も、

・戸建ては、1セットを一人で食べる
・マンションは、1セットを複数人で取り分けて食べる。セット料金には取り分けてくれる人の手数料と取り分けるための機材の費用が含まれるため、一人で飲み食いできる量・質は戸建ての場合比べて同一価格であるにも関わらず劣る。

だ。

お忘れなきよう。

[132208: 匿名さん]

スレチマンションさんに対抗できるのは4000万超の戸建さん。ヨロシクねw

[132209: 匿名さん]

スレチはさっさと別スレへ行けって

[132210: 匿名さん]

>>132207 匿名さん

カテゴリー②の中で思う存分議論すれば良い。ただしセットメニューは同一価格帯のバーガー、即ち4000万円台のマンションまたは戸建からチョイスすることになるのでお忘れなきよう。

[132211: 匿名さん]

エントランスオートロックのところには24h、警備員が立ってます。
安心感がいいねw

[132212: 匿名さん]

>>132210 匿名さん
> ただしセットメニューは同一価格帯のバーガー、即ち4000万円台のマンションまたは戸建からチョイス

それだと、マンションは戸建てをシェアハウスすることになる。

一人当たりの費用は戸建てと同じでも、マンションが購入するセットのハンバーガーは戸建てのハンバーガーより高いものでないといけない。

いずれの場合も、

・戸建ては、1セットを一人で食べる

・マンションは、1セットを複数人で購入するため豪華なセットとなるが、複数人で取り分けて食べることになる。セット料金には取り分けてくれる人の手数料と取り分けるための機材の費用が含まれるため、一人で飲み食いできる量・質は戸建ての場合比べて同一価格であるにも関わらず劣る。

だ。

お忘れなきよう。

[132213: 匿名さん]

マンションの共用部やランニングコストがムダと騒いでる4000万超の戸建さん。

4000万超のマンションさんに思いの丈をぶつけたら良い。

[132214: 匿名さん]

同じ額ならマンションが良いに決まってる。
結論出てる。
だから4000万のマンションと4000万超のマンションを比較してるのです。

[132215: 匿名さん]

>>132212 匿名さん

ん？
戸建さんのビッグマック理論、、、何を言ってるのかサッパリ分かりませんね。

マックに行ったらセットメニューで選べるバーガーの種類、ドリンク、サイドメニューが書いてるからその中から選べば良いだけですよ☆難しいですか？

[132216: 匿名さん]

>>132214 匿名さん

違うと思いますよ。
戸建さんによるとマンションのランニングコストはムダ、つまり価値ゼロなので、同一価格帯のマンションでも充分戦えます☆

ガンバ！ww

[132217: 匿名さん]

>>132215 匿名さん
> マックに行ったらセットメニューで選べるバーガーの種類、ドリンク、サイドメニューが書いてるからその中から選べば良いだけですよ☆難しいですか？

マンションは、戸建てを買うわけではない。
大きな建物をみんなでお金を出し合って買って共有して買うのである。

戸建てが買うハンバーガーは戸建てなので、マンションが買うハンバーガーは戸建てのものより大きなものとなる。

戸建て：属性に応じて好きなハンバーガーを購入して一人で食べる。
マンション：ビックマックをみんなでお金を出し合って購入してみんなで食べる。

だ

[132218: 匿名さん]

マンションのランニングコストがムダ！共用部がムダ！ということは
4000万+ランニングコストのマンションと、4000万の戸建が同等ということ。

思いの丈をマンションさんに伝えたらいい。

[132219: 匿名さん]

>>132217 匿名さん
それはカテゴリー②の同一価格帯のマンションと戸建の中で議論すれば良い。

ビッグマック単品の戸建さんは干渉しないで下さい。

[132220: 匿名さん]

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

ビックマックより安いハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット(ドリンクとサイドメニューのコストが戸建てセットより高いため)。

・ハンバーガーで食べられるのは、パティ(専有部)のみ。 パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。 現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132221: 匿名さん]

>>132213 匿名さん
いくらのマンションでも、共用部があってランニングコストがかかる限り、物件価格は戸建て＞マンションで変わりなし
購入するなら戸建て

[132222: 匿名さん]

無駄なマンションのランニングコストを払い続けるより、
ランニングコストを踏まえて物件価格を増額した戸建のほうがいいですね。

マンションのランニングコストの価値って具体的に何ですか？

[132223: 匿名さん]

修正

同じ額ならマンションが良いに決まってる。
結論出てる。
だから4000万のマンションと4000万超の戸建を比較してるのです。

[132224: 匿名さん]

基本、若葉マークの投稿ってスルーでよろしいでしょうか?

[132225: 匿名さん]

タワマンの眺望は最高ですよ。
うちのタワマンは東京タワー、レインボーブリッジどちらも見えます。
さて、どこでしょう。

[132226: 匿名さん]

>>132217 匿名さん

小遣いは一人あたり500円です。
マンションがビッグマックだとすると、そのビッグマックは一個5万円の代物ってことになりますよ☆

[132227: 匿名さん]

4000万円以下のタワマンってド田舎かワンルームのどちらかですね。

[132228: 匿名さん]

>>132223 匿名さん

まあ、同一価格帯だとマンションに負けるって戸建さんが認めちゃってるからね。
だからこのスレにすがりつくしかないんだろうけど。

[132229: 匿名さん]

>>132224 匿名さん

当スレに限って言えば、むしろ若葉マークの中に真実があることが多いです。

[132230: 匿名さん]

>>132226 匿名さん
> マンションがビッグマックだとすると、そのビッグマックは一個5万円の代物ってことになりますよ☆

ですよ。でも、100人分のハンバーガを一つにして作るのと、それを100人に取り分ける機材と手数料が含まれますから、一人当たりのビックマックは、同じ500円でも戸建てのそれより、量・質ともに悪くなりよ。

[132231: 匿名さん]

>>132226 匿名さん
> マンションがビッグマックだとすると、そのビッグマックは一個5万円の代物ってことになりますよ☆

あたかも、それが自分だけのものと勘違いしている人が多いのが現状ですよね。

誤：ここ、俺のマンション
正：ここ、俺の部屋があるマンション

[132232: 匿名さん]

>>132230 匿名さん

一個五万円のビッグマックなんかないでしょ？と皮肉を言ったつもりだったのですが、ビッグマックさんには通じなかったようですね☆

[132233: 匿名さん]

>>132231 匿名さん

ん？セットで買ったバーガーはふつうに食えますよ

[132234: 匿名さん]

>>132233 匿名さん
> ん？セットで買ったバーガーはふつうに食えますよ

普通にではありません。
百倍の層のビックマックをシェアして食べます。
ただし、食べられるのはパティの部分のみです。
パンズは共有部であるため食べることができません。

[132235: 匿名さん]

>>132230 匿名さん

セットメニューのバーガー、つまりフィレオフィッシュにするかテリヤキバーガーにするか？っていうのは、同一価格帯のマンションにするか？戸建にするか？という比較検討の手段をわかりやすく説明するためのものです。

理解できなければ仕方ないですが。

[132236: 匿名さん]

>>132234 匿名さん

セットメニューでそんなバーガー売ってませんよ。
信じられないというなら、マックに行って確かめてきて下さい。

[132237: 匿名さん]

>>132235 匿名さん
> セットメニューでそんなバーガー売ってませんよ。
> 信じられないというなら、マックに行って確かめてきて下さい。

たとえ話している時に現実にないと言われても困りますね。

戸建てセットは一人で食べる。
マンションセットはみんなで共有して食べる。

です。
そもそも、セットの内容以前に、セットのコンセプトが違います。

[132238: 匿名さん]

元の理論はこちらです。分かりやすくするためにビッグマック単品とセットメニューで説明を試みた次第です。ヨロシクね☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw

[132239: 匿名さん]

一個５万のビッグマックとか、訳の分からないチャチャを入れてくる戸建さん。

セットメニューでテリヤキバーガーにするかフィレオフィッシュにするかを検討することの何が気に食わないのだろうか？w

[132240: 匿名さん]

>>132223 匿名さん
同じ支払い額なら、物件価格が高い戸建てが良いに決まってる。
結論出てる。

[132241: 匿名さん]

タワマンの良さは眺望だけではありません。
空気が綺麗です。
ベランダの手すりが汚れにくいです。
換気フィルターも汚れにくいです。
一度住んでみると実感できると思います。

[132242: 匿名さん]

>>132240 匿名さん

結論がでないから13万レス越えても続いてるんでしょ。
同額スレは決着ついてます。

[132243: 匿名さん]

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。ちょっと修正して再掲。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132244: 匿名さん]

マンション：鍋料理
戸建て：懐石料理

これがＦＡ。

[132245: 匿名さん]

>>132238 匿名さん
> 立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

それって、戸建てさん目線の戸建てさん限定の欠陥でしょ。

マンション購入検討者にとってみれば、より高い物件価格の戸建てと比較できるわけだから、とても有意ですよ。

[132246: 匿名さん]

空気がきれいな部屋で寝たいならタワマンw

[132247: 匿名さん]

なんとなく分かった。

マンション購入検討者が戸建てを購入することになったら困ると言う、マンションさんが居るってことかな?

[132248: 匿名さん]

購入者が、同じ支払額でマンションと戸建てを比較するという単純なスレ。
マンション固有の共用部にかかるコストにメリットがないなら戸建てのほうがいい。

共用部やそのランニングコストがないマンションはないのかな？

[132249: 匿名さん]

ゴルフレンジもお気に入りです。

[132250: 匿名さん]

空気がきれいなので、思いきって窓開けられるのもタワマンの良いところ。

[132251: 匿名さん]

>>132248 匿名さん
> マンション固有の共用部にかかるコストにメリットがないなら戸建てのほうがいい。

共有は所詮共有ですからねー。

そう、「マンション住民限定の共有」としても、所詮共有は共有で、公道や公園、街路樹のそれと変わらないです。

[132252: 匿名さん]

>>132238 匿名さん
> その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

その三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。
同一価格による比較をしたいため、是非ともその自己矛盾を解消願う。

予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違うので比較にならないと言うことになる。

価格を合わせたいのであれば、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれあっていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が異なっても問題が無い」

と言うのは、

「予算が同じであれば、予算の内訳の費用が異なっても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「費用が違うので比較にならない」

を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともその自己矛盾を解消願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132253: 匿名さん]

>>132250: 匿名さん　 [2019-06-08 15:02:28]
＞空気がきれいなので、思いきって窓開けられるのもタワマンの良いところ。
田和万しか窓開けられないと思っているおめでたい人

[132254: 匿名さん]

スレが落ち着いていますので、このスレの趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、4500万、5000万、極めて極端な場合は、6000万、7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[132255: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[132256: 匿名さん]

>>132253 匿名さん

ゴルフレンジで練習してました。
戸建では窓開けると、排ガス、花粉、pm2.5、土埃が入ってくるリスクを
伴います。

[132257: 通りがかりさん]

>>132248 匿名さん
そんな単純な事ではないと思う

[132258: 通りがかりさん]

>>132250 匿名さん
たいして戸建てと変わらないですよ

[132259: 通りがかりさん]

ちょっとお高いマンションの月の支払いを考えると、安いアパートかりられるね。

[132260: 匿名さん]

>>132258 通りがかりさん

ベランダの手すり、換気系のフィルターが
圧倒的に汚れにくくなりました。
思っている以上に違いますよ。
眺望目当て買ったけど、空気がきれいなのは、
眺望以上にタワマンのメリットかもしれません。

[132261: 匿名さん]

>>132260 匿名さん
> ベランダの手すり、換気系のフィルターが
> 圧倒的に汚れにくくなりました。

どこと比べてそのように言っているのかわかりませんが、あなたと同じマンションの低層階も同じです。

[132262: 匿名さん]

今時マンション買う人なんていない。

[132263: 匿名さん]

>>132261 匿名さん

おっしゃる通り。
マンションでも低層だと戸建と変わりませんね。

[132264: 匿名さん]

>>132263 匿名さん
> マンションでも低層だと戸建と変わりませんね。

誤解されているようですね。

あなたのマンションのあなたの部屋だけが空気が綺麗と言う訳ではなく、あなたのマンションの低層階も、あなたのマンションと同一立地の戸建ても空気が綺麗と言うだけの事です、

[132265: 匿名さん]

>>132264 匿名さん

花粉、pm2.5、排ガス、砂埃、いずれも空気より重い。
よって低層での濃度は高層のそれに比べて密度が高くなります。

[132266: 匿名さん]

>>132265 匿名さ
> 花粉、pm2.5、排ガス、砂埃、いずれも空気より重い。
> よって低層での濃度は高層のそれに比べて密度が高くなります。

たかだか、タワーマンションの高度の差など誤差の差も無いでしょう。

ベランダの手すり、換気系のフィルターが圧倒的に汚れにくくなったと言っているのは、たまたま前の住まいの空気が汚く、たまたま、今の住まいの空気が綺麗と言うだけの事です。

[132267: 匿名さん]

>>132266 匿名さん

濃度は高さのエクスポネンシャルで減衰するので、
かなり違いますよ。２階と10階でもずいぶん違う。

[132268: 匿名さん]

地方のマンションは人気かもしれんが、都心のマンションなんて在庫だらけよ。

[132269: 匿名さん]

>>132267 匿名さん
> 濃度は高さのエクスポネンシャルで減衰するので、
> かなり違いますよ。２階と10階でもずいぶん違う。

せっかくのタワマンだからそう思いたいのはやまやまかも知れないが、大自然において、タワーマンションの高度の差など誤差の差も無い。Ｘ軸はほぼ同じ。

ベランダの手すり、換気系のフィルターが圧倒的に汚れにくくなったと言っているのは、たまたま前の住まいの空気が汚く、たまたま、今の住まいの空気が綺麗と言うだけの事。

[132270: 匿名さん]

>>132269 匿名さん

物理の法則ですよ。
エクスポネンシャルって関数知ってます？

[132271: 匿名さん]

>>132270 匿名さん
> 物理の法則ですよ。

例え、物理の法則に従ったとしても、大自然において、タワーマンションの高度の差など誤差の差も無い。

ベランダの手すり、換気系のフィルターが圧倒的に汚れにくくなったと言っているのは、たまたま前の住まいの空気が汚く、たまたま、今の住まいの空気が綺麗と言うだけの事。

[132272: 匿名さん]

>>132271 匿名さん

エクスポネンシャルって関数知ってますか？
例えばだんろでどうして煙突つけるかわかります？

[132273: 匿名さん]

>>132272 匿名さん

大自然において、タワーマンションの高度の差など誤差の差も無いことを理解されたようで何より。

これからは、軽率な発言は慎むように。

[132274: 匿名さん]

逃げたねw

[132275: 匿名さん]

あと、高層階だから虫が入ってこないから網戸不要って発言も、実際に高層階に住んだことの無い「エアー高層階住まい」がバレバレで恥ずかしいからやめて欲しい。

[132276: 匿名さん]

4000万円以下で高層階って、ド田舎かワンルームですよね？

[132277: 匿名さん]

> 4000万円以下で高層階って、ド田舎かワンルームですよね？

田舎は賃貸でいいよ。買う価値があるのは都心のみ。
しかしこの板の予算はえらく価格低いですけど、土地込みの価格ですよね？ ?そんな低予算では、首都圏ではろくな物件買えませんから、 ?セカンド用のマンションぐらいしか興味無いな。 ??なら賃貸でもいいけど、民泊問題などもあるし、好立地物件なら資産にもなるので分譲を持っておきたいかな。いずれにせよこの価格帯の戸建てなどろくなもんじゃないから、購入するだけ無駄な不良債権。どうしても欲しいなら貸家で十分。

[132278: 匿名さん]

>>132276 匿名さん
> そんな低予算では、首都圏ではろくな物件買えませんから

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

そう、むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンなのです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

もう一度言いましょう。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

[132279: 匿名さん]

将来にわたって保証もされない資産価値にしか購入する意味・目的・メリットを見出せないマンションについては、賃貸でおｋでしょう。

戸建てについては、資産価値以外にも購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[132280: 匿名さん]

>>132277 匿名さん
やはり4000万円以下のマンションを買う意味ってないですよね。

ランニングコストを踏まえた4000万円超の戸建のほうがいいです。

[132281: 匿名さん]

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw

[132282: 匿名さん]

>>132281 匿名さん
> その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

その三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。
同一価格による比較をしたいため、是非ともその自己矛盾を解消願う。

予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違うので比較にならないと言うことになる。

価格を合わせたいのであれば、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれあっていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が異なっても問題が無い」

と言うのは、

「予算が同じであれば、予算の内訳の費用が異なっても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「費用が違うので比較にならない」

を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともその自己矛盾を解消願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132283: 匿名さん]

三位一体説にしても結局はマンションさんが生活が苦しい事には変わらないよね。
もう比較にならないことは目に見えてますよ。

[132284: 匿名さん]

>>132283 匿名さん
> 三位一体説にしても結局はマンションさんが生活が苦しい事には変わらないよね

大いに同意。

金融庁ですら、老後の生活は毎月5万5千円のマイナスと言っている。

コントールできない強制徴収される費用、いわゆる「固定費」は極力無いのがベターである。

[132285: 匿名さん]

>>132275 匿名さん

網戸不要というか、高層階は網戸ついてないですよ。

[132286: 匿名さん]

>>132285 匿名さん
> 網戸不要というか、高層階は網戸ついてないですよ。

久々にコーヒーを吹き出しそうになった。
論点はそこじゃない。

[132287: 匿名さん]

タワマンの高層階は風が強すぎて窓なんか開けられませんよ

[132288: 匿名さん]

タワマン高層は網戸いらないからね。

[132289: 匿名さん]

>>132287 匿名さん

普通に開けますよ。

[132290: 匿名さん]

>>132282 匿名さん

そもそも、マンションと戸建は仕様も立地も法的関係も違う居住形態なので、両者を「比較したい」のであれば、その違いは受け入れているはずなので、あとは物件の価格帯およびサービスコストだけ合わせておけばいいんですよ。

分かります？w

[132291: 匿名さん]

>>132290 匿名さん
> そもそも、マンションと戸建は仕様も立地も法的関係も違う居住形態なので、両者を「比較したい」のであれば、その違いは受け入れているはず

それを言ってしまうと、

「予算が同じであれば、予算の内訳の費用が異なっても問題が無い」

と言う主張が肯定され、

「サービスや物件価格が違うと比較にならない」

を否定されることになる。

やはり、三位一体説を正しいものにするには、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせなければならないのである。

引き続き検討願う。

[132292: 匿名さん]

ふつう、マックに行けばセットメニューからテリヤキにしようか？フィレオフィッシュにしようか？、ドリンクはコーラかシェイクか？、サイドメニューはポテトかサラダか？って考えますよね？w

マンションと戸建の比較検討も本質は同じです。

小遣いを全部ビックマック単品にぶち込んで、ドリンクは水を頼むとか、そんな恥ずかしいことマトモな人間はやりませんし、もしそんな事を嬉しそうに言ってる奴がいたら周りからどう思われるかって、分かるでしょ？w

モラルとか恥とかいうレベルの話なのでこれ以上言っても仕方のないことだけどね。

[132293: 匿名さん]

>>132292 匿名さん
> マンションと戸建の比較検討も本質は同じです。

根本的な違いを理解していないですね。
戸建ては専有。
マンションは共有＋専有。

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。以下、再掲。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132294: 匿名さん]

>>132291 匿名さん

マンションと戸建を検討したいのであれば、マンションと戸建の違いを受け入れた上で、物件の価格帯、サービスコストを合わせて比較しましょう。

以上

[132295: 匿名さん]

マンションと戸建を検討したいのであれば、マンションと戸建の違いを受け入れた上で、予算(物件価格＋サービスコスト)を合わせて比較しましょう。

【完】

[132296: 匿名さん]

>>132293 匿名さん

はい、同一価格帯のマンションと戸建の比較において、よくよく吟味したらよろしい。

[132297: 匿名さん]

マンションと戸建を検討したいのであれば、マンションと戸建の違いを受け入れた上で、物件の価格帯とサービスコストを合わせて比較しましょう。

[132298: 匿名さん]

やはり、マンションと戸建を検討したいのであれば、マンションと戸建の違いを受け入れた上で、予算(物件価格＋サービスコスト)を合わせて比較するのが重要ですね♪

[132299: 匿名さん]

物件の価格帯を合わせて比較しましょうと言ってるだけなのに、変な奴が絡んでくるなあw失笑

[132300: 匿名さん]

予算(物件価格＋サービスコスト)を合わせて比較しましょうと言ってるだけなのに、変な奴が絡んでくるなあw失笑

[132301: 匿名さん]

>>132293 匿名さん

サービスに対してお金払いたくないんでしょうね。物として残る物でないと価値を感じない方なんだと思います。庭の草むしりも、自分の時給考えればアウトソースしたほうが断然、お得だと思うけどね。

[132302: 匿名さん]

13297と298

同じだよw

[132303: 匿名さん]

借地権物件と所有権物件を比較するときにランニングコストを考慮して比較するのと同じように
戸建とマンションもランニングコストを考慮して比較するのが極めて自然な事です。

あくまで合わせるべきは予算であって、物件価格ではありません。

[132304: 匿名さん]

>>132300 匿名さん

全部後追いやないかw失笑

それを「絡む」と言うのです。

[132305: 匿名さん]

>>132301 匿名さん
そう思うなら、堂々と4000万円のマンションのサービスをアピールすればいい。
2000万円の物件価格の差以上を覆すほどだとね。

私にはランニングコストにそんな価値があるとは思えませんが・・・

[132306: 匿名さん]

物件の価格帯を合わせて比較するのが一番。

価格帯を合わせなくない奴は、小遣いを全部ビッグマック単品ぶっ込んで、ドリンクは水を頼むような恥を知らない奴。

[132307: 匿名さん]

>>132303 匿名さん
> あくまで合わせるべきは予算であって、物件価格ではありません。

まったくもって、その通りです。

予算(物件価格＋サービスコスト)は、マンションを買う場合と戸建てを買う場合とで変わるものではありません。

しかも、賃借、共有、専有はそれぞれ特徴が異なり、それに付随するサービスの内容も異なってきます。

やはり、合わせるべきは、賃料・物件価格・サービスそれぞれではなく、予算(物件価格＋サービスコスト)なのです。

[132308: 匿名さん]

>>132305 匿名さん

そう思うなら、6000万のマンションさんにランニングコストがムダと主張して、6000万の戸建をアピールしなさいw

[132309: 匿名さん]

>>132306 匿名さん
このスレは戸建に限りマンション固有のランニングコストを踏まえて
物件価格を増額して比較してもいいスレです。

それに異論があるなら別スレで思う存分議論してください。
ランニングコストを踏まえられるのはこのスレの前提条件なので議論の対象外です。

[132310: 匿名さん]

>>132308 匿名さん
> そう思うなら、6000万のマンションさんにランニングコストがムダと主張して、6000万の戸建をアピールしなさいw

誤解されているようですね。

マンションの物件価格にマンションのランニングコスト差を上乗せした物件価格の戸建てを比較検討するのは、マンション購入検討者です。

別に、戸建さんにアピールされてするものではありません。

[132311: 匿名さん]

>>132303 匿名さん

その通り。
うちのタワマンはジムやプールもあるし、
外で家族４人会員になったら、結構なランニングコストになります。
子供の通学も考えて都心タワマンにしました。
よって郊外戸建なんかにすると物件価格を下げるしかありませんでした。

[132312: 匿名さん]

>>132307 匿名さん
＞合わせるべきは予算(物件価格＋サービスコスト)

ですね。
物件の価格帯を合わせ、サービスコストも合わせる。
総予算もバッチリ合いますね。

[132313: マンション比較中さん]

戸建て6000万とマンション4000万の何を比較しようとしているのか。経済的な問題だったら、
①２０年なり３０年なり住んだ結果、その住宅の資産がいくらになるか
②4000万（マンション）借入た時と6000万（戸建て）借入た時の金利負担
が話からごっそり抜け落ちてる。①も②も戸建ての負担が数百万～１千万ぐらい大きくなると思うよ。マンションの管理費駐車場代ばかりに注目し過ぎで、まともな比較になってないよ。

[132314: 匿名さん]

>>132311 匿名さん
子供がいて4000万円以下の都心タワマン？？
ワンルームで子育てしてるんですか？

スレチ物件の話なら別スレへどうぞ。

[132315: 匿名さん]

>>132310 匿名さん
そのような片手落ちの欠陥理論ではなく、

マンション検討者とか戸建検討者とかに関係なく、どなたてあっても検討できる手法が三位一体説の優れたところです。

[132316: 匿名さん]

>>132313 マンション比較中さん
え？？

6000万円の戸建なら注文だとしても土地代が3500万円くらいはあるので
100年経っても、それ以下にはなりませんよ。（せいぜい解体費の100万円くらいをひかれるだけ）

金利についても超絶低金利の今だと減税もあるので
35年借りても実質金利ほぼゼロでいくら借りても差は無いです。
もちろん、夫婦共にそれなりに収入があって減税を受けられる前提ですが。

[132317: 匿名さん]

>>132313 マンション比較中さん
> ①２０年なり３０年なり住んだ結果、その住宅の資産がいくらになるか

まず重要なのは、住んでいる限り、その住まいを現金化することはできません。
そして、不動産の売買を伴う住み替えには1000万を要します。

> ②4000万（マンション）借入た時と6000万（戸建て）借入た時の金利負担

は、例のテンプレでは織り込み済みです。

> マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
> 35年の差額は2,520万～2,100万円。
> ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
> 毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

[132318: 匿名さん]

>>132315 匿名さん
> マンション検討者とか戸建検討者とかに関係なく、どなたてあっても検討できる手法が三位一体説の優れたところです。

それは、三位一体説が完璧な状態になった場合の事だ。

今の三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。
私も、同一価格による比較をしたいたと考えているため、是非ともその自己矛盾を解消願う。

予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違うので比較にならないと言うことになる。

価格を合わせたいのであれば、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれあっていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が異なっても問題が無い」

と言うのは、

「予算が同じであれば、予算の内訳の費用が異なっても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「費用が違うので比較にならない」

を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともその自己矛盾を解消願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132319: 匿名さん]

分かりやすく言うと、価格を揃え切って比較するのが三位一体説だが、現在の三位一体説は価格を揃え切れていないと言う事だ。

早く解決願う。

[132320: 通りがかりさん]

なんかみんなにスルーされて誰にも相手にされてないのに粘着し続けてるマン民が1人いますねｗ

[132321: 匿名さん]

>>132320 通りがかりさん
> なんかみんなにスルーされて誰にも相手にされてないのに粘着し続けてるマン民が1人いますねｗ

あんまり、そう言う事言わない方が良いかも。
反論できずにだんまりを決め込み、強がりで「スルーしている」と言っているどこかのマンションさんと同じになってしまいますよ。(大爆笑)

[132322: 匿名さん]

>>132314 匿名さん

4000万超のタワマンですよ。
うちのライフスタイルだと、
戸建よりタワマンの方が、
物件にお金かけられるんですよ。

[132323: 匿名さん]

>>132322 匿名さん
スレチ物件ですね。
別スレへどうぞ。

[132324: 匿名さん]

>>132323 匿名さん

スレチじゃないよね。
このスレの趣旨はランニングコストも含めて比較ですから。
むしろ、バッチリ合致していると思います。

[132325: 匿名さん]

>>132324 匿名さん
スレチですよ。

マンションは4000万円以下です。
スレッド名をちゃんと読みましょう。
異論があるなら、別スレへどうぞ。

[132326: 匿名さん]

>>132324 匿名さん
このスレでは4000万超の予算は、共用部がなく無駄なランニングコストがかからない戸建てだけの特権です。

[132327: 匿名さん]

うちは車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえマンションより超安い戸建にしました。

[132328: 匿名さん]

うちはマンションのランニングコスト差2000万と、マンション住み替え費用3000万-戸建て建て替え費用2000万の差額1000万を踏まえ、7000万の戸建てにしました。

[132329: 匿名さん]

うちはマンションの共用部のコストやランニングコストがムダだと考えたので、8000万の戸建てにしました。

[132330: 匿名さん]

>>132327 匿名さん

そういう考えもありますね。
つまりランニングコストは、ライフスタイルによって
異なるものであり、自分に適した物件を選べば良いわけです。

[132331: 匿名さん]

郊外戸建で車、２台所有されてる方もいますね。
車のランニングコストは相当なものになりますね。

[132332: 匿名さん]

このスレ趣旨、同一予算(物件価格＋ランニングコスト)の比較とは、こんな感じ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[132333: ご近所さん]

郊外だけどマンションでも車2台多いよ。
夫の通勤、妻の通勤に子供の送迎。
マンションの場合、2台目は外の駐車場を借りなきゃいけないマンションが多い。

[132334: e戸建てファンさん]

>>132331 匿名さん

マンションも車２台持っている場合がありますが？

[132335: 匿名さん]

>>132331 匿名さん
あなたは車持ってないんですか？
遊びに行く時に不便じゃないですか？

[132336: 匿名さん]

23区の新築マンションの駐車場設置率は3割切ってる。
むしろ持っていない方が普通。車のランニングコスト代をマンションの購入費用に回せますね。

[132337: 匿名さん]

駅近戸建なので同じく車のランニングコスト代を購入費用に回せますね。

[132338: 匿名さん]

>>132336 匿名さん 1分前
> 23区の新築マンションの駐車場設置率は3割切ってる。

駐車場なんか設置している場合じゃないからです。

マンションは人件費・材料費高騰で利益が減るどころの騒ぎではなくなっており、ひどいくらいの原価低減(コストダウン)を強行しています。

狭く、狭くしてようやく、値上がったかな？レベルに持ってきているに過ぎません。

最近のマンションのコストダウンのひどさは、こちらが参考になりますね。

「☆建築費が高すぎてもはや昭和に先祖返り」だそうです。

● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」

https://m.e-mansion.co.jp/information/taidan/taidan_noraman_02.html

----
198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。

199:【マンションマニア】
多いですね。

200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。

201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。

202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。

…って言いますか、お父さんの寝る場所がリビング・・・。

[132339: 匿名さん]

>23区の新築マンションの駐車場設置率は3割切ってる。 むしろ持っていない方が普通。
やはりマンションさんには徴収される費用が辛くて車が持てないのですね。

[132340: 匿名さん]

車のランニングコストを足したければ、戸建てでさらに良い立地にして車を使わない方法もあります。
まあマンションさんには難しいと思います。

[132341: 匿名さん]

マンションでは車を持たないのではない。車を持てないのである。

[132342: 匿名さん]

>>132341 匿名さん

2台持ってる方もいるようですよ。

[132343: 匿名さん]

マンションの人は車が必要ないという割に、ママ友の悩みで車に相乗りされる迷惑な人で話題出てますね。
中にはチャイルドシート持参で子供と乗り込んでくる場合もあるらしく、相当な図々しさですね。
車を持てない過酷な環境はお察ししますが、お知り合いにはなりたくないものです・・・。

[132344: 匿名さん]

● 同じマンションのママ友との付き合いで悩んでいます。 - ママ友... - Yahoo!知恵袋
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11173999181

> Aさん宅は車がなく、習い事の日はわが家の車に相乗り。

> ガソリン代等は受け取ったことがないです。

> 今度園の行事で少し遠方に親子で参加する機会があるのですが、車で行くとは伝えてないのに相乗りをあてにしているようです。

> 住んでるマンションは駅近ですが行事会場は駅から少し歩くため、完全に足代わりにされている感じがします。

[132345: 匿名さん]

>132337 匿名さん 15分前
駅近戸建なので同じく車のランニングコスト代を購入費用に回せますね。

[132346: 匿名さん]

天に唾をはくとはこのことだw

[132347: 匿名さん]

戸建とマンションを「検討したい」のであれば、物件の価格帯を合わせないと意味がないですね。

価格帯を合わせないと、小遣いを全部ビックマック単品にぶち込んで、ドリンクは水でいいとかいう話になってしまい、比較になりませんから。

比較するというのは、セットメニューにして、同一価格帯のバーガーからテリヤキにしようか？フィレオフィッシュにしようか？っていう話です。

不動産選びの場合も同じで、マンションと戸建を検討したいのなら価格帯を合わせる。これは当たり前のこと。

逆に、もうビックマックを喰らいたくて仕方がない、他のバーガーは考えられない！という人は検討する気がない人だから、勝手にして下さい。ただし検討したい人の邪魔はやめてね☆

[132348: 匿名さん]

>>132337 匿名さん

駅近に戸建がある駅なんてショボい駅でしょ。
絶対無理。
能見台とか言う駅!?

[132349: 匿名さん]

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。
共有を専有と同じように例えるのは詐欺と言われても仕方ないでしょう。
以下、再掲。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132350: 匿名さん]

>>132348 匿名さん
> 駅近に戸建がある駅なんてショボい駅でしょ。

マンションのメリットは立地と言うのは過去の話。

昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[132351: 匿名さん]

同一価格帯での比較をイヤがる戸建さん。

同一価格帯で勝負して負けるのがそんなにイヤなのか？

[132352: 匿名さん]

>>132350 匿名さん

マンションのメリットは立地のです。
予算が足りなくて立地の良いマンションを検討出来ないということなら、予算を見直す必要がありますね。

[132353: 匿名さん]

>>132351 匿名さん

それって君がマンションの共用部分が無駄だって言ってることになるんだが。

[132354: 匿名さん]

>>132351 匿名さん
> 同一価格帯での比較をイヤがる戸建さん。

誤解されているようですね。

マンションの物件価格にマンションのランニングコスト差を上乗せした物件価格の戸建てを比較検討するのは、マンション購入検討者です。

戸建てさんが嫌がるとか関係ありません。

[132355: 匿名さん]

同一価格帯の比較にすれば、ここの戸建さん以外の方にとっては選択肢の幅が広がる。

[132356: 匿名さん]

>>132352 匿名さん
> マンションのメリットは立地のです。

マンションのメリットは立地と言うのは過去の話。

昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[132357: 匿名さん]

>>132354 匿名さん

は？マンション検討者だけ？
おたく、戸建の営業マンかな？w

[132358: 匿名さん]

同一価格って時点でマンションの共用部分にかかるランニングコストが無駄ってことを言ってる。

[132359: 匿名さん]

>>132356 匿名さん

マンションのメリットは立地です。

立地の良いマンションを検討できないということは、そもそもここのスレの予算設定が時代に即しておらず、間違っているということになりますよ。

[132360: 匿名さん]

>>132357 匿名さん
> は？マンション検討者だけ？

戸建て購入検討者は、より安いマンションを比較検討することになり、そんなことをする人は居ません。

以下、エビデンス。
↓
>>129877 匿名さん
> 戸建ですが、
> 間違っても安いマンションを買おうとは思いません。

>>130108 匿名さん
> 安いマンションしか買えないんだったら最初から比較する意味ないから戸建にするしかないって言ってるんです。

>>131314 匿名さん
> 安いマンションしか狙えないなら、比較するまでもなく戸建しかない。

>>131322 匿名さん
> 安いマンションしか狙えないなら、マンションを検討する意味がないので、戸建しかない

>>131464 匿名さん
> 私は戸建だけど、比較するなら同一価格帯のマンションですね。
> 安いマンションなんか検討する気になりません。

>>131521 匿名さん
> 安いマンションしか狙えないっていうのなら、そもそもマンションを検討する意味はない。

そして、逆説的に、マンション購入検討者は、より高い物件価格の戸建てと比較できるので、検討する価値十分ありと言う事です。

[132361: 匿名さん]

>>132359 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。
> 立地の良いマンションを検討できないということは、そもそもここのスレの予算設定が時代に即しておらず、間違っているということになりますよ。

予算をどんなに変えようとも、一緒です。

マンションのメリットは立地と言うのは過去の話です。

昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。

これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。

マンションから立地のメリットは消え去りました。

マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。

立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[132362: 匿名さん]

>>132358 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
本体価格とは別のものです。
マックのセットメニューで、メインのバーガーを選ぶのがマンションか戸建かに相当します。そしてランニングコストはドリンクやサイドメニューの選択になります。
ドリンクやポテトが要らないからといって、バーガーを二個下さいとかビックマックにして下さいとか、そんなキワモノの話は結構です。

[132363: 匿名さん]

>>132362 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。

共有部のランニングコストは、共有部のランニングコスト。
専有部のランニングコストとは別物です。

> マックのセットメニューで、メインのバーガーを選ぶのがマンションか戸建かに相当します。そしてランニングコストはドリンクやサイドメニューの選択になります。

ハンバーガーに例えるのも良いけど、ちゃんと専有・共有の違いを反映しないとね。
以下、再掲。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132364: 匿名さん]

>>132362 匿名さん

マンションの共用部分のランニングコストを否定してしまうと、そもそもマンション購入を否定していることになりますよ？

[132365: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[132366: 匿名さん]

>>132365 匿名さん
> マンションと戸建を比較検討するならどのような条件になるのか？を提示したのが三位一体説です。

その三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。
同一価格による比較をしたいため、是非ともその自己矛盾を解消願う。

予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違うので比較にならないと言うことになる。

価格を合わせたいのであれば、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれあっていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が異なっても問題が無い」

と言うのは、

「予算が同じであれば、予算の内訳の費用が異なっても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「費用が違うので比較にならない」

を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともその自己矛盾を解消願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132367: 匿名さん]

>>132364 匿名さん

マンションのランニングコストがムダ共用部がムダと言ってる戸建さんは、そもそもマンションを検討する気がなく、他の検討者さんの邪魔だから早く出て行ってください。

[132368: 匿名さん]

>>132365 匿名さん
> 最初から結論が戸建にしかならない、小遣いを全部ビックマック単品にぶち込むような人は戸建しか見えてないから、セットメニューにする人からみると邪魔でしかないです。

そんなこと言っていませんよ。
戸建てもちゃんとセットメニューを購入している例を再掲します。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132369: 匿名さん]

>>132367 匿名さん

あなたの書き込みはマンション購入を完全に否定しています。

[132370: 匿名さん]

>>132366 匿名さん

絡まないでください。

物件の価格帯を合わせて比較すると、あなたは困るんですかね？

マンションと戸建の違いを踏まえた上で価格帯を合わせて比較検討する。

ただそれだけ。

[132371: 匿名さん]

>>132367 匿名さん

同感です。出て行ってもらいたい。

[132372: 匿名さん]

>>132370 匿名さん

物件価格を合わせるということは、マンションのランニングコストを否定している意見になるんですよね。
あなたの意見こそがマンション購入を否定しているんです。

[132373: 匿名さん]

>>132370 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせて比較すると、あなたは困るんですかね？

いいや、価格を揃えて比較したいと考えている。
しかし、揃え切れていないからそれを指摘している。

自己矛盾を早く解決したまえ。

[132374: 匿名さん]

>>132369 匿名さん

これから、マンションと戸建を比較検討するなら、物件の価格帯を合わせましょうと提案しているだけですよw
戸建派でもマンション派でもありません。三位一体説はどちらにとっても有利不利はないからね。

[132375: 匿名さん]

>>132373 匿名さん

価格帯は揃ってるじゃない？w

何が不満なんですか？

[132376: 匿名さん]

>>132374 匿名さん
> 物件の価格帯を合わせましょうと提案しているだけですよw

私もそれに賛同したい。
しかし、揃え切れていないから困っている。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132377: 匿名さん]

比較しているのに、物件価格だけではマンションのランニングコストを拒否してることになるからねえ。
マンションさんから、マンション購入を否定されてしまうと困るんですよ。

[132378: 匿名さん]

>>132373 匿名さん

価格帯は同じでも、フィレオフィッシュとテリヤキバーガーは違いますよ？
違いを踏まえた上で、どちらにするかを選択できる。だからセットメニューなんですよ。

[132379: 匿名さん]

>>132375 匿名さん
> 価格帯は揃ってるじゃない？w

物件価格を合わせたつもりでも、
・共有部の物件価格
・専有部の物件価格
があっておらず、実態として、価格が揃っていない。

私も価格を揃えた比較に賛同したい。
しかし、揃え切れていないから困っている。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132380: 匿名さん]

>>132377 匿名さん

全く理解できてないですね。
マンションのランニングコストを否定してません。ランニングコストはサービスなのでサービスのカテゴリのなかで比較検討しましょうと提案してるんです。
セットメニューのドリンクやサイドメニューを選ぶのと同じ。
メインのバーガーと一緒にするとおかしいでしょ？

[132381: 匿名さん]

>>132380 匿名さん
> ランニングコストはサービスなのでサービスのカテゴリのなかで比較検討しましょうと提案してるんです

私もそれに賛同したい。

しかし、専有部に対するサービスと共有部に対するサービスはまったく異なるものなので、それぞれ価格を揃える必要がある。

しかし、揃え切れていないから困っている。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132382: 匿名さん]

>>132379 匿名さん

それは、メインのバーガーでもフィレオフィッシュは魚で、テリヤキバーガーは肉だから種類が違うのと同じことです。

でもメインのバーガーはバーガーなので、ドリンクとかサイドメニューと混ぜこぜにするのはおかしいっていう話です。

[132383: 匿名さん]

>>132380 匿名さん
マンションのランニングコストを否定してないなら、きちんと予算設定しないとね。
あなたの意見ではマンションのランニングコストが無駄だという扱いにしかなったいません。
それすなわちマンションを否定しています。

[132384: 匿名さん]

>>132381 匿名さん

サービスはサービス。
ドリンクにもコーラやシェイク、サイドメニューにもポテトやサラダなどの種類があってそれぞれちがいますよ。

でもセットメニューのメインのバーガーとごちゃ混ぜにするのはおかしい、という提案です☆

[132385: 匿名さん]

>>132382 匿名さん
> それは、メインのバーガーでもフィレオフィッシュは魚で、テリヤキバーガーは肉だから種類が違うのと同じことです。

それは、専有・共有の違いが反映されていない。

一人で一個食べるハンバーガーと、共有するハンバーガーがセットに含まれているのが、「マンションセット」である。

しかし、「戸建てセット」には共有するハンバーガーがセットに含まれていないから、価格を揃えることができないのである。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132386: 匿名さん]

>>132383 匿名さん

ムダじゃないですよw
セットメニューでドリンクやポテトを選べますから。
更にメインのバーガーでテリヤキ（戸建？）にするかフィレオフィッシュ（マンション？）にするかも選ぶことができます。

セットメニューの中で選択の自由がありますね。

[132387: 匿名さん]

>>132384 匿名さん
> サービスはサービス。
> ドリンクにもコーラやシェイク、サイドメニューにもポテトやサラダなどの種類があってそれぞれちがいますよ。

それは、専有・共有の違いが反映されていない。

一人で一個飲み食いするドリンク・サイドメニューと、共有するドリンク・サイドメニューがセットに含まれているのが、「マンションセット」である。

しかし、「戸建てセット」には共有するドリンク・サイドメニューがセットに含まれていないから、価格を揃えることができないのである。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132388: 匿名さん]

>>132386 匿名さん
> 更にメインのバーガーでテリヤキ（戸建？）にするかフィレオフィッシュ（マンション？）にするかも選ぶことができます。

それは、専有・共有の違いが反映されていない。

一人で一個食べるハンバーガーと、共有するハンバーガーがセットに含まれているのが、「マンションセット」である。

しかし、「戸建てセット」には共有するハンバーガーがセットに含まれていないから、価格を揃えることができないのである。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132389: 匿名さん]

やはりマンションさんの意見ではマンション購入を否定していることになっていますね。

[132390: 匿名さん]

>>132385 匿名さん

そういう風なマンションの戸建の形態の違いを許せないのなら、予算がいくらであっても比較になりません。

マンションと戸建の違いは、フィレオフィッシュとテリヤキバーガーの違いと理解すればよろしい。

[132391: 匿名さん]

>>132390 匿名さん
> マンションと戸建の違いは、フィレオフィッシュとテリヤキバーガーの違いと理解すればよろしい。

全然だめだね。
それでは、共有・専有の違いが反映されておらず、和風の戸建てか洋風の戸建てかの違いでしかない。

私は、三位一体説に賛同して、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

を揃えて比較したいのである。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132392: 匿名さん]

マンションと戸建の価格帯を合わせて比較検討することの何が気に食わないんだろうね？

やはり、セットメニューで頼む人と、小遣いをビッグマック単品にぶち込んでドリンクは水でいいと開き直る人は、根本的に相容れないんでしょうね☆

おもしろいw

[132393: 匿名さん]

マンションさん自身がマンションの共用部分を否定してますよね。
物件価格を合わせることに拘るとはそういうことですよ？
実はマンションさんこそが、マンションのランニングコストを無駄だと言ってます。

[132394: 匿名さん]

>>132392 匿名さん
> マンションと戸建の価格帯を合わせて比較検討することの何が気に食わないんだろうね

まったくだ。

私は、三位一体説に賛同して、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

を揃えて比較したいのである。

三位一体説の自己矛盾の少しでも早い解決を、心から願っている。

[132395: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションに共用部があるってことが許せないのかな？

いますよね、バーガーにピクルスが挟まってるのが許せないとか言うひとw

[132396: 匿名さん]

>>132395 匿名さん
あなたがマンションの共用部分を否定するからですよ。
マンション派がマンション購入否定したらスレが終わります。

[132397: 匿名さん]

>>132393 匿名さん
意味不明です。
マンションの共用部は物件の価格に含まれています。戸建さんにとってはムダな、バーガーのピクルスかも知れないけどねw
ピクルスがイヤなら、同一価格帯のフィレオフィッシュという選択肢も残されてますから心配しないでw

[132398: 匿名さん]

ぱっと見た感じ、

「マンション購入検討者が、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討したら困る。」

と言う、「マンション派」が居るような気がして仕方ありません・・・。

[132399: 通りがかりさん]

フィレオフィッシュにピクルス入ってるけど？ｗ

[132400: 匿名さん]

ここの戸建さんって、セットメニューでテリヤキにしようか、フィレオフィッシュにしようかと考えてる人に、セットメニューにないビッグマックを勧めてくるようなもの。

持ってる小遣いが一緒ならドリンクは水でいい？

本当に迷惑だからやめてくださいw

[132401: 匿名さん]

>>132400 匿名さん
> ここの戸建さんって、セットメニューでテリヤキにしようか、フィレオフィッシュにしようかと考えてる人に、セットメニューにないビッグマックを勧めてくるようなもの。

そんな人が居るんですか? 困ったものですね。
戸建てもちゃんとセットメニューをオーダーし、なおかつ、専有・共有を反映した例えを以下に再掲します。
↓
●戸建てセット:

ビックマックとソフトドリンクとサイドメニューのセット 。

・いずれも購入者の専有物・所有物であるため、飲んだり食べたりできる。

●マンションセット：

多層化された蟻塚みたいな大きなハンバーガーとソフトドリンクとサイドメニューのセット。

・イートインスペース(共有部)利用可。

・ハンバーガーで食べられるのは、一層のパティ(専有部)のみ。他の層のパティは他人が食べる。また、パティを支えているパンズ(躯体)は共有部であるため食べることができない。

・ソフトドリンクとサイドメニューは共有物であり、眺めるだけ、匂いを嗅ぐだけ。 飲んだり食べたりしてしまったドリンクやサイドメニューは、吐き戻して、返却しなければならない。現状回復できなければ、自腹で弁償。一般損耗や経年劣化に対してはセットメニューの費用で対応。

・ドリンクやサイドメニューの費用は、匂いを嗅いだり眺めたりをする・しないに関わらず毎月強制徴収される。払えなければ、ハンバーガーも没収。

両方同じ価格ならどっち？と言う話。

[132402: 匿名さん]

>>132399 通りがかりさん

入ってる？ごめんねw

じゃあケチャップソースにしておきます☆

[132403: 匿名さん]

>>132401 匿名さん
そんなセットメニュー、ないですよ。

妄想が過ぎてるようですね。

[132404: 匿名さん]

>>132403 匿名さん
> そんなセットメニュー、ないですよ。

そもそも、住まいの購入をセットメニューに例えているんですから、実在する・しないは関係ないでしょ。

それよりも、ちゃんと専有・共有を反映した例えとなっているかが重要です。

[132405: 匿名さん]

>>132404 匿名さん

実在するメニューに例えてるんです。
妄想なら一人でやっててください。

[132406: 匿名さん]

>>132405 匿名さん
> 実在するメニューに例えてるんです。

それで、不完全な例えをしては、意味がない例えです。

そんな意味がない例えをしたいのでしたら、それこそ、一人でやっててください。

[132407: 匿名さん]

マンションさんって時々、共有部も専有部であると勘違いすることありますよね。

誤：これ、俺のマンション。
正：これ、俺の部屋があるマンション。

[132408: 匿名さん]

>>132406 匿名さん

フィレオフィッシュとテリヤキバーガー、、種類は違えど食べることはできる

マンションの戸建、、種類は違えど住むことはできる

[132409: e戸建てファンさん]

>>132407 匿名さん

運命共同体だからこういうトラブルあるんだよね～
あ～っ怖っw

[132410: 匿名さん]

>>132407 匿名さん

共有部とか専有部とかの違いはあれど、住むという目的は達成できる。

バーガーも味は違えど食べることはできる。

目的は達成できますね。

[132411: 匿名さん]

>>132408 匿名さん
> フィレオフィッシュとテリヤキバーガー、、種類は違えど食べることはできる

それは、洋風の戸建てか和風の戸建ての違いを表しているに過ぎない。

> マンションの戸建、、種類は違えど住むことはできる

の違いを表していることにならない。

[132412: マンション比較中さん]

高度な知識を要する科学の話でもあるまし、マンションと戸建を議論するのにハンバーガーなどの馬鹿な例え話は不要。
ほとんどの場合、分かりにくいし間違ってる。

[132413: 匿名さん]

>>132410 匿名さん
> バーガーも味は違えど食べることはできる。

それは、洋風の戸建てか和風の戸建ての違いを表しているに過ぎない。

> マンションの戸建、、種類は違えど住むことはできる

の違いを表していることにならない。

[132414: 匿名さん]

なんかマンションさんって共用部分そのものを否定してるよね。

[132415: 匿名さん]

マンションの専有部って共有部が無いと成り立たないよね。

持ち分比率1%の土地借りて、戸建て建てたのと同じ感じ?

[132416: 匿名さん]

マンションの共用部は物件の価格に含まれております。
戸建さんの嫌いなピクルスがバーガーに挟まっているのと一緒で、文句を言っても仕方がない。イヤならフィレオフィッシュ（戸建）にしとけってことだよ。

[132417: 匿名さん]

>>132415 匿名さん

戸建とマンションは違いますよ。
マンションと戸建を検討するなら、その違いを踏まえることから始めよう。

[132418: 匿名さん]

マンションさんって物件価格に専有部分と共用部分が含まれているところまでの意見はいいんだけれど
共用部分にかかってくるコストについては否定した意見になっています。
これってマンション購入自体を否定することになってしまうんですけどね。

[132419: 匿名さん]

>>132417 匿名さん
> 戸建とマンションは違いますよ。

それは分かっていますよ。

でも、実態として、マンションの専有部は共有部が無いと成り立たないと言うのが、持ち分比率1%の土地借りて戸建て建てたのと同じ感じではと言っています。

[132420: 匿名さん]

>>132418 匿名さん

わたしはマンションじゃなくて戸建ですが、マンションのランニングコストは否定してませんよ。ランニングコストを払うのは当たり前ですから。

[132421: 匿名さん]

マンションさんの意見は、マンションは購入するけど共用部分のランニングコストは払わないってことを言ってる。

[132422: 匿名さん]

>>132419 匿名さん

ま、どっちにしても価格帯は4000万ぐらいですね。

[132423: 匿名さん]

>>132421 匿名さん

言ってない。

[132424: 匿名さん]

私は戸建てじゃなくてマンションですが、マンション固有の徴収が重荷で車が持てません。

[132425: 匿名さん]

>>132420 匿名さん

あなたの言うようにマンションの共用部分のランニングコストは当たり前のコストなので、その差額で戸建ての物件価格が上げられるという意見には反対できないはずなんですよ。
でないと、あなた自身がマンション購入を否定していることになってまいます。

[132426: 匿名さん]

マンションは共有部分があるからこそ
資産が増えるね

[132427: 匿名さん]

>>132422 匿名さん
> どっちにしても価格帯は4000万ぐらいですね。

持ち分比率1%の土地だと、4000万のほとんどを上物に投じることができますね。

[132428: 匿名さん]

三位一体説による数式は

マンションの価格4000万+ランニングコスト2000万≒戸建の価格4000万+ランニングコスト2000万

です。

キチンとマンションのランニングコストも入ってますよ☆あたりまえですがw

[132429: 匿名さん]

マンションさんが、マンションのランニングコストを否定している。
比較において、物件価格だけとはそういうこと。

[132430: 匿名さん]

>>132428 匿名さん
> 三位一体説による数式は
> マンションの価格4000万+ランニングコスト2000万≒戸建の価格4000万+ランニングコスト2000万
> キチンとマンションのランニングコストも入ってますよ☆あたりまえですがw

とは言え、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのランニングコスト
・共有部のためのランニングコスト

が揃っていない。

三位一体説は価格を揃えて比較するもの。

三位一体説の、少しでも早い自己矛盾解決を望む。

[132431: 匿名さん]

>>132428 匿名さん

あなたのランニングコストは、マンションでは確実に発生するコストで、戸建てでは不確定なコストをわざわざマンションと同額になるまで増額しなければいけないことになっています。

それすなわちマンションのランニングコストが無駄だと言ってますよ。

[132432: 匿名さん]

マンションさんは頭の中の整理が苦手ですからね。
マンションか戸建てを買うのは同じAさん。

でもマンションさんの頭の中は・・・
マンション検討者は仲間！（４０００万円+ランニングコスト２０００万円は許容）
戸建て検討者は敵！（４０００万円+マンションの場合に掛かる２０００万円分は上乗せ禁止！）

子どもか！

[132438: 口コミ知りたいさん]

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[132439: 匿名さん]

マンションさんの発言では、マンションは無駄に高いランニングコストがかかるということを発信しているだけですからね。
この人、戸建ては物件価格を上げずにマンション同様のコストに合わせろ、と書いてます。

[132440: 匿名さん]

マンションって専有部のハウスクリーニングやってないでしょ。
共有部との境界線が理解できてないんだね・・・。

[132441: 匿名さん]

[No.142433から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[132442: 匿名さん]

>>132437 匿名さん
> 戸建のランニングコストの2000万は、住宅関連サービス、ハウスクリーニングや植木の剪定などに使えばよろしい。

しかしそれは、マンションの共有部のコストを戸建ての専有部のコストに投じていることになり、マンション固有の共有部のランニングコストを戸建ての専有部の物件価格に上乗せしていることになる。

三位一体説は、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

であるため、マンションの共有部のコストは戸建ての共有部に投じなければならない。

この三位一体説の自己矛盾の一日も早い解決を願う

[132443: 匿名さん]

>>132441 匿名さん

否定してないなら、トータルのコストを合わせることを否定すべきではなかったですね。
あなたの書き込みはほとんどが自滅しています。あれではかえってマンションのデメリットを強調しているだけです。

[132444: 匿名さん]

>持ち分比率1%の土地だと、4000万のほとんどを上物に投じることができますね。

土地の事詳しく無い人だね

[132445: 匿名さん]

>>132440 匿名さん
> マンションって専有部のハウスクリーニングやってないでしょ。
> 共有部との境界線が理解できてないんだね・・・。

まったくその通り。

ランニングコストと物件価格の区別は行うのに、専有部と共有部の区別ができていない。

これが三位一体説の最大の問題の自己矛盾である。

一日も早い三位一体説の自己矛盾の解決の望む、

[132446: 匿名さん]

>>132439 匿名さん

そう。
マンションと戸建を比較するなら、そのような条件でないと比較になりませんね、という疑問を解決するための提案です。

ここの戸建さんがこんなに騒いでるいるのを見ると、スレの根幹に関わる核心を突いてしまったようなので、我ながらよくできた理論だと自信を深める一方ですね☆

[132447: 匿名さん]

>>132445 匿名さん

じゃあまた明日ね☆

[132448: 匿名さん]

マンションを買うなってことにしかなってないことが？

[132449: 匿名さん]

戸建を購入する理由

同じ立地の広いマンション高くて買えないからw

以上

[132450: 匿名さん]

>>132446 匿名さん
あなたの理論こそがマンション購入を妨げる要因になっていますが、それが自信を深めるんですね。

[132451: e戸建てファンさん]

>じゃあまた明日ね☆

えっ！
明日も朝から粘着ですか？(笑)

[132452: 匿名さん]

>>132451 e戸建てファンさん

明日は10分後って事らしいよ
毎日24時間をすでに10年間、、、

月に9万でも積み立ててたら

[132453: 匿名さん]

あぁ、早く、価格を揃えた比較がしたい。

三位一体説の重大な自己矛盾の一日でも早い解決のため、その自己矛盾とは何かを以下に再掲する。

是非とも、皆さんに、その解決にご協力いただきたい。
↓
予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違っていれば比較にならないと言うことになる。

価格を合わせた比較をしたいので、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

をあわせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれ同じであれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が異なっていても問題が無い」

と言うのは、

「予算が同じであれば、予算の内訳の価格が異なっても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「費用が異なっているので比較にならない」

と言う主張を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともこの自己矛盾の解消を願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132454: 匿名さん]

費用が異なっていても、支払う側にすれば家にかかるお金としては同じ。
かかる費用が同じならじゅうぶん比較になる。

[132455: 匿名さん]

昨日も書いたけど、マンションの専有部って共有部なしでは存在できない代物ですよね。

土地が共有だし、専有部自体が共有部で囲ってできてるものですしね。

それって、戸建てで言うと、持ち分比率1%の土地を借りてその土地に上物を建てた戸建て感じですよね。

2000万の土地を持ち分比率1%の20万で買えば、上物に3980万円投じることができますね。

土地は共有部だから、マンションのランニングコストを、土地の賃料に充てれば良いと思う。もし余ったら、それはもう、物件価格に上乗せするしかないかと。

まぁ、そんな戸建てを購入検討する人が居るか・・・ですが。

[132456: 匿名さん]

三位一体説さんは、アク禁か・・・。

一日も早く、三位一体説が抱える自己矛盾の問題を解決してもらいたいと言うのに、アク禁になるような揶揄・中傷などの暴言を吐いてもらっては困る。

スレ趣旨に従った前向きな検討の円滑な議論の妨げとならないように、以下に、削除されたレスを悪い例として挙げるので、賢明な諸君は決してマネしないようにしていただきたい。
↓
【決してマネしてはいけない悪いレスの例】
>>132365 匿名さん
> >>132361 匿名さん
> あなたは戸建しか選ばないと決めてるからそうなるんです。
> マンションと戸建を比較検討するならどのような条件になるのか？を提示したのが三位一体説です。
> 最初から結論が戸建にしかならない、小遣いを全部ビックマック単品にぶち込むような人は戸建しか見えてないから、セットメニューにする人からみると邪魔でしかないです。
(以下、略)

>>132433 匿名さん
> >>132425 匿名さん
> マンションと戸建を比較するなら、物件の価格帯を合わせないと意味がないと言ってるだけで、あなたが小遣いの全てをビッグマック単品にぶち込むことを否定してるわけではありませんよw
> セットメニューから選ぶこと、即ちマンションか戸建かを選ぶことです。
> 戸建しか見えてない、ビッグマック単品を食うことしか考えてない人は、マンションか戸建かを選ぶ必要がない人なので、
(以下、略)

>>132437 匿名さん
> >>132432 匿名さん
> 戸建のランニングコストの2000万は、住宅関連サービス、ハウスクリーニングや植木の剪定などに使えばよろしい。
> そうすれば、総予算を合わせつつ、物件の価格帯も合わせることができ、サービスも合わせることができる。まさに三位一体。
> 戸建のランニングコストを物件の価格に足すのは否定しませんのでどうぞご自由に。ただし小遣いを全部ビッグマック単品にぶち込んで
(以下、略)

>>132441 匿名さん
> >>132435 匿名さん
> 否定してないと言ってるのにまったく話が通じない人だねw
> 粘着戸建さん？
> ホントそのままのネーミングだね。

[132457: 匿名さん]

まだやってんの？ここ暇人多いんだねw

>購入を検討しているマンションの物件価格を上乗せした戸建てと比較し、場合によっては、購入を検討しているマンションよりも高い物件価格の戸建てを買える。

それ大間違いw　4000万にプラスαして5000万の一軒家でもいいんだけど、そもそも、この予算帯の戸建ての限界として10階建とか存在しないから、その時点で予算が増えたとしても論外なんですよ。要は住居形態としての戸建ての限界。特に都会では高層階の人気は高く、いくら郊外の戸建てさんが否定したところで価格差にそれが反映されている。都会では同じ広さでも、戸建てよりマンション、特に高層階住居は圧倒的に価格が高い=価値が高い。価値観は様々ですが、私はこの価格帯にあるような、地べたに這いつくばった狭い敷地のカベビュー戸建てには、そもそも全く興味わかないなあ。

[132458: 匿名さん]

>>132457 匿名さん

要は、この価格帯(4000万以下)のマンションは郊外狭小低層階となるため、購入する意味・目的・メリット無し。

この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

と言う事ですね。

良くわかりました。

なんといっても、この価格帯(4000万以下)のマンションは、一面採光で他の面は、

「『窓すらない自分の壁ビュー』ならぬ隣の壁ビュー」

ですからね。

そして唯一の採光面も、実態はこんな感じ。

まったくもって、この価格帯(4000万以下)のマンションは郊外狭小低層階となるため、購入する意味・目的・メリット無し。

この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯(4000万以下)のマンションは購入する意味・目的・メリット無しのため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

と言う事ですね。

マンション購入検討者さん！ >>132457 匿名さん のご助言に従い、一刻も早く、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建ての検討に入りましょう～♪

[132459: 匿名さん]

>この価格帯(4000万以下)のマンションは郊外狭小低層階となるため、購入する意味・目的・メリット無し。

そだねー。郊外なら戸建てもマンションも賃貸で十分。
買うなら価値のある都心ワンルームのみ。戸建てはいらん。

[132460: 匿名さん]

>>132459 匿名さん
> 郊外なら戸建てもマンションも賃貸で十分。

将来にわたって保証もされない資産価値にしか購入する意味・目的・メリットを見出せないマンションについては、賃貸でおｋです。

戸建てについては、資産価値以外にも購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[132461: 匿名さん]

マンションさんだけは都心ワンルームでいいって言ってるんだからそれでいいかと。
ただ基本的に共感は得られないってだけかな。
都心ワンルームマンションなんてすでに暴落しているし中古在庫だらけだから。

[132462: 匿名さん]

三位一体説が不完全なものである現状では、

・マンションの予算(専有部のための物件の価格+共有部のための物件の価格+専有部のためのサービスの価格+共有部のためのサービスの価格)

と、

・戸建ての予算(専有部のための物件の価格+専有部のためのサービスの価格)

を合わせて比較するしかありませんね。

マンションの予算、
・共有部のための物件の価格
・共有部のためのサービスの価格

は戸建ての予算、
・専有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格

のいずれにも投入可能とします。

[132463: 匿名さん]

スレ趣旨に従った住まい購入検討例を以下に再掲します。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[132464: 自宅は億ションさん]

>購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを

誰からかも賛同されていないようなので一言。
この価格帯の家を購入するかどうかは価値観次第だと思うけど、
個人的には都心ワンルーム以外は賃貸でいいと思う、郊外戸建てマンションとも。
常識的に考えて、首都圏で住める広いマンションはこの予算では買えないし、
戸建ても狭小庭なしなど戸建ての良さが享受できない劣悪戸建て。
ならば賃貸でいいでしょう。
この予算帯で購入に値するのは好立地マンションのみ。
ご賛同頂けない方からのレスは要りません。特に長文コピペなどスペースの無駄なので。

[132465: 匿名さん]

>>132464 自宅は億ションさん
> この価格帯の家を購入するかどうかは価値観次第だと思う

ですね。

将来にわたって保証もされない資産価値にしか購入する意味・目的・メリットを見出せないマンションについては、賃貸でおｋです。

戸建てについては、資産価値以外にも購入する意味・目的・メリットがありますので、住まいの資産価値を気にする必要が無い金銭的余裕がある人は、購入もアリです。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[132466: 匿名さん]

個人的には都心ワンルームこそ買ってはいけないと思う。
売れ残りが酷く、詐欺まがいの投資マンションの売り込みが凄く多い。

[132467: 匿名さん]

過疎ってますね☆

[132468: 自宅は億ションさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[132469: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

[132470: 匿名さん]

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至っておりますので、再度、ご報告致します。

§ マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。

※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。

すなわち、こうである。

所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。

なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入するか、究極のサービス指向としてホテル住まい(例:ホリエモン)にする。

● 【堀江貴文】持ち家も賃貸も論外。僕はホテルに住む選択をした
https://newspicks.com/news/3296527/body/

【完】

[132471: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[132472: 匿名さん]

戸建さんから絶大な支持を頂いた伝説の三位一体説、ここに誕生せり☆

これまで当スレでは対応できていなかった「4000万のマンションと6000万の戸建なんか比較にならない。しかしながらマンションと戸建のどちらにするか検討したい！」という欲張りさんの要望に応える画期的な手法を開発しました。

旧説によると、ランニングコストを何に投入するかは自由とかのたまうにも関わらず、実はマンションのランニングコストを戸建の物件予算に足し込むことを強制されており（ココ重要！）、その結果物件の価格帯が異なってしまうことら、立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

「え？4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる？」という素朴な疑問ですね☆

その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

まず、立地や設備など、不動産におけるハード面の価値は物件の価格帯に依存しますので、比較するなら価格帯を合わせるべき。
そうでないとマンションのメリットである立地の良さを生かした検討ができなくなりますからね。

また、ソフト面である不動産関連サービスの良し悪しはランニングコストを合わせて比較すればよろしい。 戸建の場合はホームセキュリティを導入したりシルバーセンターに生垣の剪定を頼むこともできますよw

そのようにすれば、トータルコストも合わせた比較が可能となるので、戸建さんマンションさんいずれの立場であっても共に納得のいく比較検討、すなわち三位一体の比較が可能となります☆
算式は、4000+2000万のマンション≒4000+2000万の戸建 です。

ま、もちろん旧説に従って検討しても構いませんよ。もう比較にならないことは目に見えてますがねw失笑

マンションと戸建を比較検討したいと考えていらっしゃる賢明な読者諸氏の方々、是非ご検討くださいませw

[132473: 匿名さん]

>>132472 匿名さん
> その欠陥を解決する方法が三位一体説なのです。

その三位一体説は重大な自己矛盾を抱えている。
同一価格による比較をしたいため、是非ともその自己矛盾を解消願う。

予算が同じでも、その予算の内訳である

・物件の価格
・サービスの価格

が違うと比較にならないと言う考えの人にとってみれば、たとえ、マンションと戸建てで、物件の価格・サービスの価格を合わせたとしても、その価格の内訳である

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

が違うので比較にならないと言うことになる。

価格を合わせたいのであれば、

・専有部のための物件の価格
・共有部のための物件の価格
・専有部のためのサービスの価格
・共有部のためのサービスの価格

を合わせないと意味がないのであるが、共有部の無い戸建てに対して共有部のための価格合わせることはできない。

だからと言って、

「物件価格・サービス価格がそれぞれ合っていれば、物件価格の内訳・サービス価格の内訳が違っていても問題が無い」

と言うのは、

「予算が合っていれば、予算の内訳の価格が違っていても問題が無い」

と言う主張を肯定するだけでなく、三位一体説の根幹である、

「価格が違うので比較にならない」

をと言う主張を否定すると言う自己矛盾に陥るのである。

是非ともその自己矛盾を解消願う。

以上は、三位一体説を完璧にしたいと言う思いからのものであり、決して、三位一体説を否定している訳ではないので、誤解無きように。

[132474: 匿名さん]

>>132472 匿名さん
> 立地や設備などのハード面における比較が成り立たなくなる、という致命的な欠陥を露呈しております。

それって、戸建てさん目線の戸建てさん限定の欠陥でしょ。

マンション購入検討者にとってみれば、より高い物件価格の戸建てと比較できるわけだから、とても有意ですよ。

[132475: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[132476: 匿名さん]

ド庶民だと休日はコンビニとドンキしか行く所ないの～？ｗ

[132477: 通りがかりさん]

>田園調布三丁目に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
>「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...

かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンのようです。

[132478: 匿名さん]

>>132472 匿名さん
支払い額が同じならじゅうぶん比較になります。
物件価格は必然的に4000万超の戸建て＞4000万以下のマンション

[132479: 匿名さん]

>>132477 通りがかりさん
用途地域を無視したはなしだね

[132480: 匿名さん]

>>132477 通りがかりさん
不動産に資産価値なんて時代は終わりに向かってますからね。

[132481: 匿名さん]

>>132477 通りがかりさん
4000万円のマンションはもっと立地が悪いですよ？

やはり立地のいいランニングコストを踏まえた戸建がいいってことですね。

[132482: 匿名さん]

将来的にはリバモゲ使える戸建が圧倒的に有利だけどね

[132483: 匿名さん]

>不動産に資産価値なんて時代は終わりに向かってますからね。

そうなんですか？すみません、うちは都心好立地マンションですが、7年前に買った時より今は4割以上上がっているようです。このスレタイにある通り「購入するなら？」とすれば、やはり購入するなら都心好立地限定ですね。それ以外なら戸建てもマンションも、賃貸でいいでしょう。人口減少、職住隣接が益々顕著になっていくこれからは、これまで以上に立地にこだわりたいものです。目減りしても構わない子ナシ、単身者以外は。でも年取ったら老人ホームに入る際、より高額で売れる物件を持っておくことは、精神的なゆとりにも繋がる気がします。

[132484: 匿名さん]

ここのマンションさんが言ってるほどマンションって売りやすくはないんだよね～

[132485: 匿名さん]

資産価値も将来的には絶望なのがマンションみたいねｗ

[132486: 匿名さん]

>将来的にはリバモゲ使える戸建が圧倒的に有利だけどね

リバースモーゲージを使わなければいけないような属性の方はよく知りませんが、あれって、銀行のカモですよ。例えばこのスレにあるような土地価格2000万程度の物件は、結局1000万以下のローンしかもらえません。それなら、4000万のマンション買って、その時の経済状況によって査定額も変化するでしょうが、4割増しだと5600万の評価価値になります。

どちらが正しい判断だったか、将来その時にならないと不明ですが、今までの経緯を考えると、郊外の一軒家など持っているだけ損、あなたの発言を見ているとそう見えます。まあリバースモーゲージを使わなければいけない属性の方だと、その程度の見識しかないのでしょうけど。お気の毒です。

[132487: 匿名さん]

>リバースモーゲージを使わなければいけないような属性の方はよく知りませんが

使う使わないではなく使えると言うことが大事ですｗ
マンションのように使えないのでは選択肢すらありませんが・・・ｗ

[132488: 匿名さん]

>使う使わないではなく使えると言うことが大事ですｗ

本当に情弱なんですねw
そんなに銀行のカモになりたいの？
あなたの言っていることは「サラ金を使えると言うことが大事ですｗ」
と言っていることと何ら変わらないのですがw

安く買い叩かれて搾取されるだけ。貧困向けの美味しいビジネス。
ある程度の知識階級ならそんなこと当然知っているんですが・・・
やはり属性の違い、無知さんは愚かだから価値のない安い家にしか住めないんですね。
お気の毒です。

[132489: 匿名さん]

金融機関の査定は中古マンションには厳しい。
ローンで中古マンションを買おうとしてる人は要注意。

[132490: 匿名さん]

リモバが使えないという時点でマンションは資産とみなされない可能性が高いからね。

[132491: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[132492: 匿名さん]

>あなたの言っていることは「サラ金を使えると言うことが大事ですｗ」


使う使わないではなく使えると言う選択肢が大事ですねｗ

[132493: 匿名さん]

>>132491 匿名さん

資産性が高い？
冗談も休み休み書いてください。

[132494: マンション比較中さん]

私はマンションの買い替えがスムーズに出来たけど、同じ頃戸建を買った同期の数人はもれなく自宅を持て余してる。転勤になっても手放せず、かといって賃貸にも出せず、年に数回自宅の手入れの為だけにやってきてる。
戸建の手入れって大変なんだって。庭の草とかすぐにジャングルになるそうだ。戸建は管理費払わなくいいけど、管理メンテは全て自分でやらないといけない。手間もお金も掛けずボロ屋まっしぐらって選択の自由はありますけどw

[132495: 匿名さん]

え？それは存在している同期ですか？？

[132496: 匿名さん]

マンションの勝ち
田園調布三丁目もオワコン

[132497: 匿名さん]

>>132495 匿名さん
仮想じゃない戸建って維持が面倒なんですよ

[132499: 匿名さん]

>>132494 マンション比較中さん
無駄に土地の広い不便な場所の戸建ですね。
それは、不便な立地のマンションと同じく買ってはいけない地雷物件です。

ランニングコストを踏まえて物件価格を増額し、
必要最小限の土地の広さでマンションより好立地な戸建こそが最良の選択です。
土地の面積が広くないので管理も楽ですし、
土地の価値が高いので、築古になっても高い資産価値を維持できます。

[132500: 匿名さん]

現実の戸建って維持は楽ですよ。何が面倒なのかな？
それよりもマンションの方が住んでるだけで色々な縛りがあって大変そうだよね。
それを自覚してないのなら騒音主とか問題児なんだと予想されるわ。

[132501: 匿名さん]

いまマンションの買い替えは上手くいかないよ。
詐欺師に騙されてはいけません。

[132502: 匿名さん]

庭の手入れ(めんどくさけれコンクリート)

ごみ出しの時制限

家の回りのそうじ

これが出来ないなら→マンション

[132503: 匿名さん]

今どき戸建てなんか買うのは情弱以外の何物でもない。それか広いマンション買えない貧困層か。どうしても戸建てがいいなら借家でいいでしょう。

>田園調布三丁目に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落 不動産の現場から
>「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...

かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。でも値下がりになった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンのようです。

[132504: 匿名さん]

>>132503 匿名さん

君は誰と戦ってるのかな？
マンション売れなくて困ってる人にしか見えないよ。

[132505: 匿名さん]

>君は誰と戦ってるのかな？

戦う？弱いものとは戦いませんよw
現在の住宅事情について、客観的事実の載っていた記事をアップしたまでですが？何か都合悪かったですか？

>田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。

郊外戸建てから都心マンションへの移動が顕著。郊外住宅地は値崩れ。一年で坪単価400万から200万後半台へ。読解力もっと伸ばしましょうねw

[132508: 匿名さん]

[No.132506から本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[132509: 匿名さん]

>>132491 匿名さん

それを言うなら独居婆さんでは？

[132510: マンション比較中さん]

この価格帯の戸建てこそ賃貸でいいですね。都心好立地の狭いマンションより価値は劣るので。

[132511: 匿名さん]

マンションさんの悩み事。
・庭の手入れ
・ごみ出しの時制限
・家の回りのそうじ

[132512: 匿名さん]

＞都心好立地の狭いマンションより価値は劣るので。
価格＝価値でしょ。
戸建てに軍配。

[132513: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[132514: 匿名さん]

＞つまりこの価格帯のマンションは買うべきではないとお墨付きなのです。
この価格帯は戸建てしかないのに、マンションさんがゴネルんだよね。

[132515: 匿名さん]

マンションに住むと悩みが尽きませんね～ｗ

[132516: 通りがかりさん]

この板の予算はえらく価格低いですけど、土地込みの価格ですよね？
そんな低予算では、首都圏ではろくな物件買えないから、セカンド用のマンションぐらいしか興味無いな。

なら賃貸でもいいけど、民泊問題などもあるし、好立地物件なら資産にもなるので分譲を持っておきたいかな。いずれにせよこの価格帯の戸建てなどろくなもんじゃないから、購入するだけ無駄な不良債権。どうしても欲しいなら貸家で十分。

[132517: 匿名さん]

マンションさんは、5000万で田園調布の戸建てが買えるってことが言いたいのかな？
いまいちスレで発言する意図が滅裂すぎてわからぬ。

[132518: 匿名さん]

>>132512 匿名さん
＞戸建に軍配
その悩みを解決するのが三位一体説です。
マンションと戸建の物件価格帯を合わせることにより、価格＝価値での比較が可能となります☆
どうぞご賞味あれw

[132519: 匿名さん]

>>132516 通りがかりさん

セカンドハウスは賃貸がいい。
都心マンションなんてすでに利益はでないよ。
これで儲かるって言ってる人がいたらガセ。

[132520: 匿名さん]

>>132517 匿名さん
戸建の憧れ田園調布☆
マンションのランニングコスト踏まえて買えたらいいねとの応援歌ですよ！ファイっ☆

[132521: 匿名さん]

4000万超の予算なら田園調布でもOK

[132522: 匿名さん]

4000万円のマンションって中古でも能見台くらいの立地ですよね？
ランニングコストを踏まえた戸建でも田園調布すら無理ですよ。

[132523: 匿名さん]

東京出身なので能見台は知らないが、4000万超なら属性次第で田園調布もいけるでしょう。

[132524: 匿名さん]

戸建さんはビックマックセット食べれたかな？

[132525: 匿名さん]

> 4000万超なら属性次第で田園調布もいけるでしょう。

田園調布の戸建て=都心ワンルームが同じ価値。
やっぱり戸建ては広いマンション買えない庶民向けですね。

[132526: 匿名さん]

一低住には戸建て並に広い分譲マンションがないからね。

[132527: 匿名さん]

>一低住には

一低の住宅街って郊外や田舎だからね。それだけで価値低い。今は丘の上より駅前って知らないの？田舎の時代遅れさんは何も知らないんだねw

[132528: 匿名さん]

引きこもりには駅が近いとか、買い物が便利とか関係ない
自室が広ければ問題ない

決して古くなんてならないから建て替えの心配もない

[132529: 匿名さん]

朝から晩まで、ずーっとスレにいらっしゃる☆

[132530: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[132531: 匿名さん]

>>132527 匿名さん
一低住は山手線の内側や副都心区にもあります。

[132532: 匿名さん]

>一低住は山手線の内側や副都心区にもあります。

で？一低住は都心三区には無いよ。副都心区って要は郊外だろ渋谷区とかw

[132533: 匿名さん]

買えない物件を延々と夢見るのも悲しきかな。
セカンドハウスなんて言わなければならないなら、最初から賃貸でいいのに。

[132534: 匿名さん]

>>132530 匿名さん
とうとう若葉マークになっちゃったの？w

[132535: 匿名さん]

>>132532 匿名さん
戸建てはマンションやビルが建つような用途地域を選ばない。

[132536: 匿名さん]

>>132535 匿名さん
敷地が広かったら良い感じに建てられるぞ

[132537: 匿名さん]

>で？一低住は都心三区には無いよ。副都心区って要は郊外だろ渋谷区とかw

戸建てほど広い4000万以下のマンションは都内にはありませんよ

[132538: 匿名さん]

>>132535 匿名さん
騒音もマンション並みの防音性能が有れば問題ないぞ

[132539: 匿名さん]

>戸建てほど広い4000万以下のマンションは都内にはありませんよ

当たり前ですよw
マンションの方がはるかに高コストですから。同じ広さならマンションの方が高額。
広いマンション買えない人が妥協して買うのが割安な戸建てでしょw

[132540: 匿名さん]

>>132537 匿名さん
都内の場合地価が高いので戸建は狭いよ

[132541: 匿名さん]

>都内の場合地価が高いので戸建は狭いよ

マンションより住みやすいんだから高くて当たり前でしょｗ

[132542: 口コミ知りたいさん]

>>132538
外部からの音は戸建でも50dBは下げられるよ。

マンションの建物内の音はどうにもならんね。

[132543: 匿名さん]

>>132541 匿名さん
狭いんだよ、分かるかな？

[132544: 匿名さん]

物件の価格帯を合わせれば、この不毛なレスのやり取りにも終止符が打たれるでしょう☆

それをイヤがるのがここの戸建さん。

[132545: 匿名さん]

4000万以下のマンションて70㎡位かな？

[132546: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地良いと30平米前後。
郊外なら60平米前後。

[132547: 匿名さん]

同じ広さって、4000万でどうやって狭いマンションを拡張するのかな？

[132548: 匿名さん]

三位一体説の復習をしておきましょう☆

まず、物件の価格帯をマンション戸建どちらも4000万に合わせます。

そして、ランニングコスト2000万はお好きなサービスをどうぞw

そうすれば4000+2000で予算を合わせた比較ができる！

これが戸建さんマンションさん納得の最新テクニックですね。

[132549: 匿名さん]

この価格帯(4000万以下)のマンションは、郊外狭小マンションとならざるを得えない。
そんなマンションは、ここのマンション派からも賃貸でおｋと言われる始末。

つまり、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

がFA。

[132550: 匿名さん]

まぁ、この価格帯(4000万以下)マンションより、4000万超戸建てにしておけば、問題は無いでしょう。

[132551: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して、

理想の家を建てるのが一番です

[132552: 匿名さん]

>>132549 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建だと比較にならないからそうなっちゃいますか？w

[132553: 匿名さん]

>>132552 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建だと比較にならないからそうなっちゃいますか？w

それって、戸建てさん目線の戸建てさん限定の話でしょ。

マンション購入検討者にとってみれば、より高い物件価格の戸建てと比較できるわけだから、とても有意ですよ。

[132554: 口コミ知りたいさん]

>>132544
むしろ同価格帯での比較すら避けているのはマンションさんでしょう。

4千万以下のマンションなんていくらでもあるのに4千万ではまともなマンションは
無いだの、一般的ではない6千万（維持費の差はせいぜい1千万）を理由に比較に
ならないだの徹底的に具体的な比較を避けてる印象しかないですよ。

同価格帯でも住居のメリット、デメリットは変わらないし、維持費の差は他に
回すことも可能になります。

[132555: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[132556: 匿名さん]

マンションさんは頭の中の整理が苦手ですからね。
マンションか戸建てを買うのは同じAさん。

でもマンションさんの頭の中は・・・
マンション検討者は仲間！（４０００万円+ランニングコスト２０００万円は許容）
戸建て検討者は敵！（４０００万円+マンションの場合に掛かる２０００万円分は上乗せ禁止！）

[132557: 匿名さん]

>>132553 匿名さん

ぜんぜん有意などありませんw

マンション派の誰一人として、オタクのへ理屈に付き合わないのがその証拠。

[132558: 匿名さん]

>>132555 匿名さん
> ランニングコストを戸建の予算に足せば4000万超の戸建が買える？

ランニングコストを予算に足す?
マンション購入検討者を馬鹿にするのもいい加減にしてください。
ちゃんと、物件価格とランニングコストを合わせた予算しますよ。

ランニングコストを予算に入れないなんてことする人居るんですかね?

[132559: 匿名さん]

>>132557 匿名さん
> マンション派の誰一人として、オタクのへ理屈に付き合わないのがその証拠。

は?
マンション購入検討者が、マンションのランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを比較検討するのは自由です。

あなたにとやかく言われるものではありませんので黙っていてください。

[132560: 匿名さん]

>>132557 匿名さん
> マンション派の誰一人として、オタクのへ理屈に付き合わないのがその証拠。

むしろ、あなたの「価格を合わせて比較」は、賛同する人が居ないばかりか、反対意見しかありませんがね。

[132561: 口コミ知りたいさん]

>>132558
>ランニングコストを予算に入れないなんてことする人居るんですかね?
132555さんとか。

購入費用とランニングコストの総和を固定すれば、戸建とマンションで購入費用が
変わってくるのは当たり前。

[132562: 口コミ知りたいさん]

>>132560
スレタイからも同一価格の比較は禁止されていないし、そういう比較も是非やるべきだと思いますよ。

場所や地価などの条件を決めて具体的な比較をするのが良いでしょう。

[132563: 匿名さん]

戸建さんは頭の中の整理が苦手ですからね。
マンションか戸建てを買うのは同じAさん。

でも戸建さんの頭の中は・・・
４０００万円のマンションと６０００万の戸建が比較になる！（不動産の価値は価格なりという原則を無視→ここ重要！）。マンションさんはランニングコストを戸建に足せ！高い戸建が買える！（ほとんど押し売りw）


これに対し
マンションと戸建を比較したいニュートラルな人
「不動産の価値は価格なりだから、４０００万で価格帯を合わせよう。そしてランニングコストも考慮して、戸建の場合はホームセキュリティの導入とかも検討したいね！これで予算を合わせた検討もバッチリね☆」

[132564: 口コミ知りたいさん]

こりゃ、頭の中があれだわ

[132565: 匿名さん]

同一価格の比較も別に否定していない。

マンション購入検討者が、購入を検討していたマンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを探して比較検討するのも自由。

シンプルに考えましょう。

[132566: 匿名さん]

そもそも共有部のランニングコストが無駄だと思うからこのスレが出来たんじゃないの？

[132567: 匿名さん]

戸建は共有設備のエレベーターも高圧電気設備も非常用電源も非常階段も機械式駐車場も給水ポンプもゴミ置き場も廊下も無い

管理会社も管理人もコンシェルジュもポーターサービスもキッズルームもゲストルームも無いからその分高い家が買えるね！

[132568: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]