別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
13121:
匿名さん
[2017-08-22 12:18:45]
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13122:
匿名さん
[2017-08-22 12:22:01]
4000万の物件同士なら、単純に比較できて良いと思いますが。
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13123:
匿名さん
[2017-08-22 12:27:39]
>>13117 匿名さん
矛盾してないでしょ。 > ここの戸建さんは、管理費が無駄だからマンションなんか検討していないと言ってる 戸建派だから。 > マンションを比較検討するのがスレの趣旨 このスレの主旨だから。 比較する人と、戸建派は別。 比較する人は戸建派でもなく、マンション派でもないから比較ひている。 |
13124:
匿名さん
[2017-08-22 12:38:22]
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13125:
匿名さん
[2017-08-22 12:40:43]
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13126:
匿名さん
[2017-08-22 12:46:58]
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13127:
匿名さん
[2017-08-22 12:49:02]
4000万の戸建購入者が、近所に出来た4000万のマンションを見て「自分らには買えっこないけど羨ましくなんかないぞ!」と宣うためのスレ
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13128:
匿名さん
[2017-08-22 12:49:52]
戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合などにかかる費用は余計な支出。
そんな金があるなら占有部に使ったほうがマシだよ。 |
13129:
匿名さん
[2017-08-22 12:54:01]
同じ予算の人が、マンションで毎月発生する共用部のランニングコストで、戸建てのローンを増やせると考えるのはスレチでもないしね。
これに対抗する形でマンション民はなぜか車を放棄して予算を捻出することになったみたいだけど、それこそスレの主旨からは外れていくよね。 |
13130:
匿名さん
[2017-08-22 12:55:50]
4000万の狭いマンション購入者が、ランニングコストで4000万超えの広い戸建てが買えることを知って「羨ましくなんかないぞ!」と宣うためのスレ
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13131:
匿名さん
[2017-08-22 13:15:10]
初期費用もランニングコストと同様に住宅購入に関わる重要な要因。
東京まで1時間かからない市内通勤主体の地域だが4000万で駅徒歩 圏内だと戸建はかなり限られる(格安〜中堅ハウスメーカーで同じ 区画でもより土地の安い場所、または中古)。 一方、平均的な広さのマンションなら大手が建てたものでも3000万 前後から選択肢がある。 マンション購入の動機として初期費用の安さは大きいよ。 平均的なサラリーマンで子供が二人以上いれば3000万でも楽では ないですからね。 狭さと共同住宅固有の不自由さに妥協できれば十分選択肢になる。 |
13132:
匿名さん
[2017-08-22 14:10:22]
> 同じ予算の人が、マンションで毎月発生する共用部のランニングコストで、戸建てのローンを増やせると考えるのはスレチでもないしね。
別にスレチではないと思うけど、もしかしてあの間違いだらけの差額2000万を信じてるわけじゃないよね(笑 まぁみんな失笑しているのだけどね 一般論でいえば、4000万クラスだとランニングコストの差額は、多くても500万程度だろうね |
13133:
匿名さん
[2017-08-22 14:15:34]
その500万はどこから出てきたんだ?
実は500万以上は差額がある、なんてことになると失笑ものだよ。 |
13134:
匿名さん
[2017-08-22 14:31:29]
4000万の物件で
・マンション80m2(国交省の基準の維持管理費は200円/m2)、毎月のランニングコストは管理費16000円、修繕費16000円。 これに駐車場を使用した場合は+10000円(例)。 ・戸建て100m2、マンションに合わせて毎月のランニングコストは修繕費16000円。 30年で掛かるランニングコストは ①(マンションの駐車場を使用しない場合の差額は)マンションは576万円多く。 ②(駐車場を使用した場合の差額は)マンションは936万円多い。 これはあくまで30年でのランニングコストの差額。 40年で掛かるランニングコストのなると ①768万円 ②1248万円 最低でもこれだけマンションのランニングコストが多い計算になる。 |
13135:
匿名さん
[2017-08-22 14:41:28]
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13136:
匿名さん
[2017-08-22 14:49:02]
70m2のマンションと100m2の戸建てを比べるにも、家族構成によって購入層が違いますよ。
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13137:
匿名さん
[2017-08-22 14:59:19]
家族4人いたら狭いマンションは買わない。独身であれば戸建ては買わない。
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13138:
匿名さん
[2017-08-22 15:18:39]
独身と業者だけだもんマンション推すの。
それは認める。 |
13139:
匿名さん
[2017-08-22 15:45:40]
ここの戸建さんが訴えている「戸建とマンションを比較してる人」もでしょ?
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13140:
匿名さん
[2017-08-22 15:51:11]
> 4000万の物件で
> ・マンション80m2(国交省の基準の維持管理費は200円/m2)、 > 毎月のランニングコストは管理費16000円、修繕費16000円。 > これに駐車場を使用した場合は+10000円(例)。 管理費は、設備に依存するので、基準はない。全国平均では、11000円程度。 修繕費は、一般的なマンションは、70m2なので、14000円 駐車場は、1万円 > ・戸建て100m2、マンションに合わせて毎月のランニングコストは修繕費16000円。 戸建も基本基準は同程度。なので修繕費は、2万円 差額は、540万円で、これはあくまで戸建が、マンションがうけているサービス・設備などを使わない前提。 普通は、光ファイバーなどは使うので、差額は、もっと小さくなるのが一般的 さらに、この差額を戸建のローンに追加すると金利もかかる ということで多くて差額は500万程度ということになる |
13141:
匿名さん
[2017-08-22 16:20:32]
マンションが受けているサービスって共用部分のサービスなので戸建てとは別のコストですよ。
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13142:
山田
[2017-08-22 16:44:43]
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13143:
匿名さん
[2017-08-22 16:51:29]
マンション派は共用部と占有部のランニングコストを意図的に混同。
戸建てのランニングコストは面積を考慮すればマンション占有部のコストと大差ない。 |
13144:
匿名さん
[2017-08-22 17:15:20]
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13145:
匿名さん
[2017-08-22 17:18:17]
マンションは管理費と駐車場代が丸々別で掛かるコストです。
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13146:
匿名さん
[2017-08-22 17:20:48]
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13147:
匿名さん
[2017-08-22 17:21:30]
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13148:
匿名さん
[2017-08-22 17:27:41]
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13149:
匿名さん
[2017-08-22 17:27:47]
購入検討者が比較するから関係あるでしょ。
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13150:
匿名さん
[2017-08-22 17:33:26]
関係ないのものを比較するのはヘンだよね。
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13151:
匿名さん
[2017-08-22 17:40:19]
なぜか、一部の戸建さんは、共有部と専有部をわざわざわけるの?
使用できるものとそれに、払っている金額だけの問題だと思うけど 例えば、マンションの場合、管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの? それは変じゃない?選択できるかどうかの話なら、駐車場代は計算しないでいいんじゃないの? そうすろと、管理費だけで、戸建さんは、共有設備のないマンションで、いいみたいだから、月50000円くらいじゃないかな。差額は月5000円ってことでいいの? |
13152:
匿名さん
[2017-08-22 17:42:49]
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13153:
匿名さん
[2017-08-22 18:03:49]
>管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの?
月に何万円もするマンションの管理費はネット接続費なの? 管理費の使途は共用部と管理組合の管理と維持費がほとんど。 修繕積立金も共用部だけに使われるもの。 マンションでも占有部の修繕費は戸建てと同じで自腹。 |
13154:
匿名さん
[2017-08-22 18:23:32]
逆にマンションの専有部と共用部のコストを分けない考えはよくないよね。
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13155:
匿名さん
[2017-08-22 18:24:29]
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13156:
匿名さん
[2017-08-22 18:25:41]
マンションの修繕費は専有部分は入ってないから、管理費、修繕費、専有部修繕費の3つだね。
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13157:
匿名さん
[2017-08-22 18:26:23]
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13158:
匿名さん
[2017-08-22 18:28:59]
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13159:
匿名さん
[2017-08-22 18:29:53]
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13160:
匿名さん
[2017-08-22 18:32:17]
>13159
戸建てとマンションの寿命は65年と68年で決着してます。 戸建ての建て替えが必要ならマンションも購入する必要あります。 戸建ての外壁補修はマンションの修繕費と差し引いて計算されてますよ。 |
13161:
匿名さん
[2017-08-22 18:35:20]
>>13158 匿名さん
戸建には共有部分がないので、正確に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。 なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。 でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。 まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。 あとは各人のお好みで色々シミュレーションすれば良い。 |
13162:
匿名さん
[2017-08-22 18:36:20]
マンションの建て替えって揉めるらしいね。
集合住宅の醍醐味、折り込み済だろうけど。 |
13163:
匿名さん
[2017-08-22 18:38:15]
>>13160 匿名さん
前からここの戸建さんが言うように、マンションは建て替えをしない(できない)ので、費用を見積もる必要はない。 戸建は30〜40年も経てば代替わりで建て替えるのが普通。60年もつからと言ってボロ屋には住みたくないよな。 |
13164:
匿名さん
[2017-08-22 18:46:39]
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13165:
匿名さん
[2017-08-22 18:47:20]
戸建ては建て替えにより新築になるが
マンションは築何十年の中古マンションを所有しつづけることになる。 |
13166:
匿名さん
[2017-08-22 19:04:51]
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13167:
匿名さん
[2017-08-22 19:15:45]
4000万以下のマンションの良さが出てきません。
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13168:
匿名さん
[2017-08-22 19:16:24]
共用部のないマンションないの?
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13169:
匿名さん
[2017-08-22 19:21:08]
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13170:
匿名さん
[2017-08-22 19:22:01]
>>13157 匿名さん
>専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。 あなたが住んでる戸建てのランニングコストはいくらかかるの? 戸建てのほうが高いと言うからには、マンション住まいじゃないでしょう。 |
13171:
匿名さん
[2017-08-22 19:23:56]
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13172:
匿名さん
[2017-08-22 19:25:57]
区分所有権をでっち上げて分譲したから、共用部や管理組合など面倒で費用がかかるルールが出来た。
集合住宅は本来賃貸だね。 |
13173:
匿名さん
[2017-08-22 19:26:06]
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13174:
匿名さん
[2017-08-22 19:26:56]
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13175:
匿名さん
[2017-08-22 19:49:56]
>まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね?
なんだ知らないんだ。 |
13176:
匿名さん
[2017-08-22 19:54:16]
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13177:
匿名さん
[2017-08-22 19:56:09]
うちも新築だよ。
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13178:
匿名さん
[2017-08-22 20:04:54]
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13179:
匿名さん
[2017-08-22 20:26:57]
マンションの管理費、修繕費って安いよね
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13180:
匿名さん
[2017-08-22 20:51:19]
戸建てだと管理費や修繕積立金、駐車場料金はかかりません。
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13181:
匿名さん
[2017-08-22 20:52:48]
>>13174
正論だから反論できないね |
13182:
匿名さん
[2017-08-22 21:18:57]
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13183:
匿名さん
[2017-08-22 21:22:19]
>>13180 匿名さん
戸建には共有部分がないので、厳密に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。 なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。 でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。 まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。 |
13184:
匿名さん
[2017-08-22 21:24:03]
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13185:
匿名さん
[2017-08-22 21:53:48]
専有部と共有部を分離できないのがマンションの最大の特徴ですから、共有部を分けて比較する事ほど無意味な事はありません。
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13186:
匿名さん
[2017-08-22 21:56:30]
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13187:
匿名さん
[2017-08-22 22:02:27]
>>13185 匿名さん
共有部がムダで戸建にはないモノだと必死に訴えてきた戸建?さん向けの話ですから、普通の人はスルーして下さい。 戸建には共有部分がないから、マンションについても専有部分だけで比較したいということなのでしょう。 |
13188:
匿名さん
[2017-08-22 22:06:04]
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13189:
匿名さん
[2017-08-22 22:07:04]
うちのマンションの公開空地が良い感じに地域のコミュニティを支えてるよ
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13190:
匿名さん
[2017-08-22 22:10:30]
戸建てには共有部は無いとも限らない。家の前が私道で近所で共有してるとかフェンスや塀が共有とかって事はザラにあるよ。
マンションと違ってそれに対する持ち出しも収入も無いけど。 私道で共有だと共有者全員の判子があれば、そこを駐車場として使えて車庫証明も取れるって利点はあるけどね。 |
13191:
匿名さん
[2017-08-22 22:14:34]
>>13188
人違いだ。馬鹿とは失礼だろ謝れ。 スレタイ見れば馬鹿でも解る。戸建てもマンションも比較は4000万で買える物件のみだろ。 マンションの共有部は無駄だよ。 でも、単なる入り口でしかないエントランスが豪華だと良く売れるのは事実。マンション購入者って馬鹿ばっかりなんだろうな。 |
13192:
匿名さん
[2017-08-22 22:16:57]
>>13186 匿名さん
これまで、マンションの共有部がムダと叫び続けてきたら戸建?さんの勝利の瞬間ですね。 一般の方には関係ありませんが、ここの戸建?さんに専有部分だけで比較をしてもよいという特例措置が認められました。 おめでとう。 |
13193:
匿名さん
[2017-08-22 22:23:32]
>>13191 匿名さん
真性のバカですねw ムダとおっしゃるから、比較対象とならないので外しても良いと言うことですよ。 お望みのとおり、専有部分だけで比較したらマンションは8000万クラスになる、ということ。 ここが比較スレというのを分かっていながら、マンションの共有部がムダとのたまうのは、そう言う意味です。 希望に沿ってあげたのに文句を言うのは御門違いですよw 心得違いも大概にせいw |
13194:
匿名さん
[2017-08-22 22:26:59]
???
専有部分だけで比較したら、戸建ては4000万でも、マンションは1500万位になるんじゃない? マンションは価格に専有部も共有部(土地代)も含まれているからさ。 |
13195:
匿名さん
[2017-08-22 22:30:26]
|
13196:
匿名さん
[2017-08-22 22:33:26]
|
13197:
匿名さん
[2017-08-22 22:35:54]
|
13198:
匿名さん
[2017-08-22 22:41:58]
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13199:
匿名さん
[2017-08-22 22:44:57]
>>13197 匿名さん
ここの戸建?さんは8000万クラスのマンションと匹敵する価値を、4000万足らずの戸建に見出しておられるのですね。素晴らしいこととお慶び申し上げます。 是非ともその辺りをご披露下さいまし。 |
13200:
匿名さん
[2017-08-22 23:02:07]
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13201:
匿名さん
[2017-08-22 23:13:23]
安さで戸建って選択の人が多い
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13202:
匿名さん
[2017-08-22 23:23:51]
>>13193
無駄でも一緒に買わなきゃ買えないんだから比較の中に入れざるを得ないだろ? そんな事も解らない馬鹿が存在するとはな。 共有部は無駄だよ。一階に住んでいる住人にはエレベーターも非常階段も要らないし、二階より上の廊下天井も床も全部ムダ。キッズルームとか子無しの人や子供が大きい人には無駄。エントランスしか使わない住人には裏口も無駄。気にならない人ならオートロックも防犯カメラも無駄だし、宅配使わない人には宅配ボックスも無駄。 無駄な物でもお金を払わなければいけない。4000万のマンションなら共有部の3000万は全て無駄。 マンション躯体の壁、床、天井、柱は全て共有物だからね。専有している物質は内壁や内床、内天井含む内装と建具だけ。 4000万のマンションじゃあ所有できてるモノの値段で言えばせいぜい数百万だろ。 だが、それを所有するにはその無駄な物も買う必要がある。 無駄だからと言って切り離すって論理が解らん。支離滅裂で完全に意味不明。 それなら戸建ての建蔽率の関係でできた裏庭とかの土地代も省けよって話になるぞ?使ってないバルコニーとかの製作費も省くのか?一人暮らしだから4LDK一戸建ての半分以上は無駄だから1500万の戸建として試算するって話なのか? 無駄でも購入の際に切り離せない物は切り離してはダメだろ。4000万のマンションの内装と使用権だけ1000万で買えるなら別だけど、そんな事は不可能なんだから架空の妄想話しても無意味だ。 ほんと、支離滅裂な馬鹿だな。なんか一人で定義の変更だけを目指して荒らしまくってるけどみっともないから止めろよ。 |
13203:
匿名さん
[2017-08-22 23:29:02]
|
13204:
匿名さん
[2017-08-22 23:34:11]
戸建のメリットは安い
|
13205:
匿名さん
[2017-08-22 23:49:02]
|
13206:
匿名さん
[2017-08-22 23:50:44]
うちのマンションに喫煙所有るんだけど、もちろん管理費で掃除するからコストがかかる
非喫煙者としては使わない施設だが、それくらい大した金額じゃないしあっても良いんじゃないって思ってるよ。 |
13207:
匿名さん
[2017-08-23 00:32:27]
マンさん、煙草の害にもポジテイヴだね!
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13208:
名無しさん
[2017-08-23 01:58:26]
値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。
ただ何百世帯で土地を共有するためには玄関も壁も床も廊下もエレベーターも階段をも共有することが必要。 共有してるからそれらを管理するのは個人ではできない。だから管理組合を作る。 管理組合が管理修繕をするためにはお金が必要だから、組合員である居住者がお金を払う。 マンション派はこれに納得しているべきだし、納得出来なきゃ買ってはダメだろうね 管理修繕費は便利な土地に住むためのコストでもある |
13209:
匿名さん
[2017-08-23 06:02:26]
>>13208 匿名さん
>値段の高い便利な土地を何百世帯で共有するから一人当たりの負担は軽くなる。これがマンションのメリット。 このスレには価格の条件があるので、一般論はなりたたない。 4000万以下のマンションで便利な土地に住むなら、占有面積30㎡以下のワンルームになる。 東京近県の不便な立地でやっと60㎡の区画が買える。 住居だから居住面積を無視してはいけない。 マンションの価格は大部分が躯体や共用部の建設コストで、個々の占有部にかかる費用は少ない。 共同住宅はもともと共用部に金のかかる建物だということを納得しないといけない。 |
13210:
匿名さん
[2017-08-23 06:14:19]
>>13202 匿名さん
愉しんでいただけたようで何よりw まともに投稿しちゃってるところが痛いですが。 共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる(ムダにしていない)ことの欺瞞に気付いていないところがバカだと言われてるのに、分かってないねw バカなことを言うとバカなことになりますよと示唆されていることに気付かないバカは貴方ですよ。キチンとオツムを働かせましょう。 |
13211:
匿名さん
[2017-08-23 07:17:42]
>>13210 匿名さん
≫共有部がムダと言いながら、しっかりと比較対象物として有効活用しちゃってる(ムダにしていない)ことの欺瞞 確かに。 これまでの話で、共有部に何らかの価値を見出さないと比較はできないという結論に達したのに、まだ理解できていない戸建さんがいらっしゃるようですね。 |
13212:
匿名さん
[2017-08-23 07:33:59]
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは?」 と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。 マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。 ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。 たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、 ・管理費 15,000円 ・修繕積立金 15,000円 ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円 ・固定資産税の差額 10,000円 ・駐車場代 20,000円 でマンション固有のランニングコストは7万円。 マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円 ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円 ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円 ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円 ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円 ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円 で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。 それに発生するかもわからない費用積立としては、 ・窓(サッシ)交換 ・ドア交換 ・塀塗装 が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。 ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。 35年の差額は2,520万~2,100万円。 ただし、住宅ローンでは利息がかかります。 毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。 なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。 そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。 なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。 家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。 (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。 しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。 ここまででは、資金繰りのお話になります。 「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」 との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。 例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。 以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。 |
13213:
匿名さん
[2017-08-23 07:35:23]
>>13211 匿名さん
さすがに理解できてないことはないと思うけどwわざとアホのフリをして話を混ぜ返してレスを稼いでいるのでは? もしあれが本気の書き込みなら、我々はとてつもないものと対峙していることになりますから。 |
13214:
匿名さん
[2017-08-23 07:37:22]
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13215:
匿名さん
[2017-08-23 07:38:52]
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13216:
匿名さん
[2017-08-23 07:41:53]
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13217:
匿名さん
[2017-08-23 07:44:35]
>>13215 匿名さん
比較として成立していないが、4000<6000なので、6000の方がよいというのは当たり前です。ただし、ここは比較するのが前提条件のスレですから、そのような問いかけはスレチになりますね。 |
13218:
匿名さん
[2017-08-23 07:44:36]
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13219:
匿名さん
[2017-08-23 07:45:58]
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13220:
匿名さん
[2017-08-23 07:51:14]
マンションの共有部が無駄だと思う人は戸建てを購入するでしょう。
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戸建やマンションと言っても、それぞれのご自宅や生育環境によって頭に思い描く物件は違いますからね。
ここの戸建?さんの当たり前と、我々の一般常識がかけ離れているということが、話しが全く噛み合わない原因かと。