4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[13081: 匿名さん]

>>13080 匿名さん
> 戸建のメリットを書くだけなのにマンションを意識しまくっているのが不思議だねw

と言いますか、戸別住宅こそが住宅の原点、そして原理原則。
だから、当たり前であってメリットでもなんでもない。

上に他人が住んでいない。当たり前。

メリットとして敢えて意識するには合同住宅を意識せざるを得ない。

[13082: 匿名さん]

>>13081 匿名さん

ご自分のお住まいで気に入っているところを書けばいいだけなのに、なぜ他人の住まい(マンション)と比較しないと書けないのですかね？

[13083: 匿名さん]

>>13081 匿名さん

あなたは自分のお子さんを褒める時に「あそこの◯◯ちゃんと違って賢いわね」とか「あなたは◯◯ちゃんより可愛いね」とか、いちいち他人の子供と比較しないと良さが分からないのかな？


他人の住まいと比較しないとご自分のお住まいの良さを認識できないというのはとても不思議ですよね。

[13084: 匿名さん]

>>13082 匿名さん

ここは購入するなら？
なので、自分の住まいの気に入っているところだけを書いても誰も見ないよ。
比較こそがこのスレの本質。まずはそこを理解できないとね。

[13085: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

全く理解に苦しみますねw

因みに、ご自身の自宅(戸建?)の良さを認識するための、比較対象となるマンションというのはどういった物件を想像なさっているのでしょう？w
スレの趣旨に従うなら当然4000万以下のマンションとなりますが....？

[13086: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

あなたは自分のお子さんを、（あなたの認識において）できの悪いと思っている◯◯ちゃんと比較して「◯◯ちゃんより賢いね〜」と褒めるのですか？

[13087: 匿名さん]

>>13084 匿名さん

4000万以下のマンションと比較しないと良さを認識できないレベルのあなたの戸建の話に耳を傾けてくれる人なんかいますかね？
まずはそこを理解しないと。

[13088: 匿名さん]

>>13086 匿名さん

あなたは、
「うちの子は目が2つあって、遠近感をつかむことができるのよー。耳が2つあって何処から音が鳴ってるのかの把握もできるのよー。」
って褒めますか？

住まいとして当たり前のことなんて敢えて言わないのです。

[13089: 匿名さん]

>>13088 匿名さん

「うちには寝室があって〜、リビングがあって〜、トイレもあるんですよ〜」
って褒めてる感じだな

[13090: 匿名さん]

>>13087 匿名さん
イミフ。あなたは比較できないなら購入検討をどうやってするんだろうねw

[13091: 匿名さん]

>>13080
戸建だよ。

子供が生まれるまではアパートだったけどね。
マンションもアパートも本質的に同じ。

[13092: 匿名さん]

戸建さん達がなぜアパートの批判に終始するのか…

郊外アパートの問題は身に染みてわかるからね〜

[13093: 匿名さん]

比較したうえでどちらかを選択するという意見は参考になる。
比較もしてない自分の話しか出来ない意見は参考にすらならない。

[13094: 検討板ユーザーさん]

>>13093 匿名さん

最新戸建とアパートの比較で上手くいくかね？

[13095: 匿名さん]

>>13089 匿名さん
>「うちには寝室があって〜、リビングがあって〜、トイレもあるんですよ〜」
> って褒めてる感じだな

ですよね。

そして、戸建てに特化したアタリマエのこと列挙すると、期せずして、マンションを意識した様に思えるってだけですよ。

駐車場が無料でー、上に他人が住んでなくてー、という感じです。

[13096: 匿名さん]

ランニングコストの差額をきちんと計算すればいい

[13097: 匿名さん]

敷地が100坪あって
ガレージがあって
明かり取りじゃなく広い窓があって
こんな最低限の事

[13098: 匿名さん]

4000万以下で買える面積が狭くてずっと共用部のランニングコストを負担するマンション。
広くて共用部のランニングコストを購入予算に回せる4000万超の戸建て。
どっちがいいかということ。

[13099: 匿名さん]

>>13090 匿名さん

購入するなら都内車なしマンションだね。

[13100: 匿名さん]

4000万の狭いマンション買ったつもりで、4000万超の広い戸建てを買えばいい。
長期的な支払額は変らない。

[13101: 匿名さん]

>>13093 匿名さん

比較するのはスレを見て検討してる人（いるか分からないけど）
自分にしかできない具体的な話をした方が参考になると思いますがね。
ここの戸建みたいにネットのありふれた話の繋ぎ合わせみたいな講釈が一番役に立ちません。

[13102: 匿名さん]

>>13100 匿名さん

こういうくだらない書き込みが、役に立たないレスの典型ですね。

[13103: 匿名さん]

>>13071 匿名さん
>うちの場合だとランニングコスト差額を足しこんでも35年で500万程度ですね

本当にそんなマンションがあるのかな。
中古ワンルームか、ランニングコストを過少にみせるガセネタ。

[13104: 匿名さん]

>>13102
>こういうくだらない書き込みが、役に立たないレスの典型ですね。
反論できないでしょ。

[13105: 匿名さん]

>>13098 匿名さん

どっちがいい？
そんな質問が成り立つのかね？

[13106: 匿名さん]

>>13103 匿名さん

このスレでは戸建の維持コストは無料な事を知らないんじゃないかな？

[13107: 匿名さん]

>>13106 匿名さん
マンション占有部の維持コストと大差ないでしょ。

[13108: 匿名さん]

>どっちがいい？
>そんな質問が成り立つのかね？

どっちを選ぶかということでしょう。

[13109: 匿名さん]

このスレでは戸建にはランニングコストがかからないのね
変な条件で比較してるね

[13110: 匿名さん]

マンション占有部の維持コストと面積で比較すれば大差ないでしょ。

[13111: 匿名さん]

>>13101 匿名さん

比較するのは自分も含めてだと思うけど？

[13112: 匿名さん]

実はマンションさんがスレタイを理解していないという件。

購入するならマンションか戸建てか？という議論なのに、マンションさんは双方の比較をしていない。
比較をしている人に対して否定的ともとれる発言すらしている。
ただただマンションだけの個人的な感想を垂れ流しているだけ。

[13113: 匿名さん]

＞マンションさんは双方の比較をしていない。

マン民はすでにマンションを所有してて、戸建民はこれから戸建を買おうとしてる差じゃないかな？

[13114: 匿名さん]

所有してるなら、なおさらマンションのランニングコストをしっかり伝えていかないとね。
管理修繕費が毎月いくら掛かってるとかの発信がマン民からないよ～。
車を手放すといくらになるとか、そんなケチくさいことばかり。

[13115: 匿名さん]

購入するなら戸建て。だよね。
車を諦め生活を切り詰めた者だけが戸建てと同レベルのマンションに住むことができる。

[13116: 匿名さん]

>>13108 匿名さん
おたくさまの頭の中で「どっちにしようかな？」という問いが成立しているのが不思議なんですよw

[13117: 匿名さん]

>>13112 匿名さん

ここの戸建さんは、管理費が無駄だからマンションなんか検討していないと言ってるのに、マンションを比較検討するのがスレの趣旨と言い張っているのが矛盾しているし、欺瞞だね。

[13118: 匿名さん]

>>13112 匿名さん

ここの戸建さんは、
≫4000万以下の不便で狭小なマンション
と言いながら、そのようなマンションを4000万超の戸建と比較せよと言うのかな？
欺瞞だね。

[13119: 匿名さん]

>>13118 匿名さん

つまり、ここの戸建さんの考えは、

4000万以下の不便で狭小なマンション ≒ 4000万超の戸建

ということですな。

[13120: 匿名さん]

>>13119 匿名さん

これを成り立たせるためには相当酷い戸建てを想定しないといけませんね。ここの戸建てさんのご自宅がベースになってるのだと思いますが。

[13121: 匿名さん]

>>13120 匿名さん

戸建やマンションと言っても、それぞれのご自宅や生育環境によって頭に思い描く物件は違いますからね。
ここの戸建？さんの当たり前と、我々の一般常識がかけ離れているということが、話しが全く噛み合わない原因かと。

[13122: 匿名さん]

4000万の物件同士なら、単純に比較できて良いと思いますが。

[13123: 匿名さん]

>>13117 匿名さん

矛盾してないでしょ。

> ここの戸建さんは、管理費が無駄だからマンションなんか検討していないと言ってる

戸建派だから。

> マンションを比較検討するのがスレの趣旨

このスレの主旨だから。

比較する人と、戸建派は別。

比較する人は戸建派でもなく、マンション派でもないから比較ひている。

[13124: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

おたくの立場（管理費が無駄という戸建❓派）を理解してます？w

[13125: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

同一人物が、マンションと戸建を比較検討するのがスレの主旨といいながら、マンションなんか比較しないと言うのは矛盾してますね。スレチです。

[13126: 匿名さん]

>>13123 匿名さん

スレの主旨を理解していながらスレの主旨に沿わない（スレチの）書き込みをするのはヘンだよね。荒らしですか？

[13127: 匿名さん]

4000万の戸建購入者が、近所に出来た4000万のマンションを見て「自分らには買えっこないけど羨ましくなんかないぞ！」と宣うためのスレ

[13128: 匿名さん]

戸建てからすれば、マンションの共用部や管理組合などにかかる費用は余計な支出。
そんな金があるなら占有部に使ったほうがマシだよ。

[13129: 匿名さん]

同じ予算の人が、マンションで毎月発生する共用部のランニングコストで、戸建てのローンを増やせると考えるのはスレチでもないしね。
これに対抗する形でマンション民はなぜか車を放棄して予算を捻出することになったみたいだけど、それこそスレの主旨からは外れていくよね。

[13130: 匿名さん]

4000万の狭いマンション購入者が、ランニングコストで4000万超えの広い戸建てが買えることを知って「羨ましくなんかないぞ！」と宣うためのスレ

[13131: 匿名さん]

初期費用もランニングコストと同様に住宅購入に関わる重要な要因。

東京まで１時間かからない市内通勤主体の地域だが4000万で駅徒歩
圏内だと戸建はかなり限られる（格安〜中堅ハウスメーカーで同じ
区画でもより土地の安い場所、または中古）。
一方、平均的な広さのマンションなら大手が建てたものでも3000万
前後から選択肢がある。

マンション購入の動機として初期費用の安さは大きいよ。
平均的なサラリーマンで子供が二人以上いれば3000万でも楽では
ないですからね。

狭さと共同住宅固有の不自由さに妥協できれば十分選択肢になる。

[13132: 匿名さん]

> 同じ予算の人が、マンションで毎月発生する共用部のランニングコストで、戸建てのローンを増やせると考えるのはスレチでもないしね。

別にスレチではないと思うけど、もしかしてあの間違いだらけの差額２０００万を信じてるわけじゃないよね（笑
まぁみんな失笑しているのだけどね

一般論でいえば、４０００万クラスだとランニングコストの差額は、多くても５００万程度だろうね

[13133: 匿名さん]

その500万はどこから出てきたんだ？
実は500万以上は差額がある、なんてことになると失笑ものだよ。

[13134: 匿名さん]

4000万の物件で
・マンション80ｍ2（国交省の基準の維持管理費は200円/ｍ2）、毎月のランニングコストは管理費16000円、修繕費16000円。
これに駐車場を使用した場合は＋10000円（例）。

・戸建て100ｍ2、マンションに合わせて毎月のランニングコストは修繕費16000円。

30年で掛かるランニングコストは
①（マンションの駐車場を使用しない場合の差額は）マンションは576万円多く。
②（駐車場を使用した場合の差額は）マンションは936万円多い。

これはあくまで30年でのランニングコストの差額。
40年で掛かるランニングコストのなると
①768万円
②1248万円
最低でもこれだけマンションのランニングコストが多い計算になる。

[13135: 匿名さん]

>>13134 匿名さん

平均的なマンションの平米数は70平米だからもう少し少ないと思います。

[13136: 匿名さん]

70ｍ2のマンションと100ｍ2の戸建てを比べるにも、家族構成によって購入層が違いますよ。

[13137: 匿名さん]

家族4人いたら狭いマンションは買わない。独身であれば戸建ては買わない。

[13138: 匿名さん]

独身と業者だけだもんマンション推すの。
それは認める。

[13139: 匿名さん]

ここの戸建さんが訴えている「戸建とマンションを比較してる人」もでしょ？

[13140: 匿名さん]

> 4000万の物件で
> ・マンション80ｍ2（国交省の基準の維持管理費は200円/ｍ2）、
> 毎月のランニングコストは管理費16000円、修繕費16000円。
> これに駐車場を使用した場合は＋10000円（例）。

管理費は、設備に依存するので、基準はない。全国平均では、11000円程度。
修繕費は、一般的なマンションは、70m2なので、14000円
駐車場は、１万円

> ・戸建て100ｍ2、マンションに合わせて毎月のランニングコストは修繕費16000円。
戸建も基本基準は同程度。なので修繕費は、２万円

差額は、５４０万円で、これはあくまで戸建が、マンションがうけているサービス・設備などを使わない前提。
普通は、光ファイバーなどは使うので、差額は、もっと小さくなるのが一般的

さらに、この差額を戸建のローンに追加すると金利もかかる

ということで多くて差額は５００万程度ということになる

[13141: 匿名さん]

マンションが受けているサービスって共用部分のサービスなので戸建てとは別のコストですよ。

[13142: 山田]

>>13141 匿名さん
だね

[13143: 匿名さん]

マンション派は共用部と占有部のランニングコストを意図的に混同。
戸建てのランニングコストは面積を考慮すればマンション占有部のコストと大差ない。

[13144: 匿名さん]

>>13143 匿名さん

大差なければ差額はゼロだね。
4000万同士で比べたら良い。

[13145: 匿名さん]

マンションは管理費と駐車場代が丸々別で掛かるコストです。

[13146: 匿名さん]

>>13145 匿名さん

別だから差額には含めるべきではない。
専有部分だけのランニングコストで比較すべきだね。

[13147: 匿名さん]

>>13145 匿名さん

戸建には関係ない費用ですな。

[13148: 匿名さん]

>>13146 匿名さん

戸建の方が外壁塗装とかあるから、専有部分のランニングコストは高くなるでしょう。

[13149: 匿名さん]

購入検討者が比較するから関係あるでしょ。

[13150: 匿名さん]

関係ないのものを比較するのはヘンだよね。

[13151: 匿名さん]

なぜか、一部の戸建さんは、共有部と専有部をわざわざわけるの？

使用できるものとそれに、払っている金額だけの問題だと思うけど

例えば、マンションの場合、管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの？
それは変じゃない？選択できるかどうかの話なら、駐車場代は計算しないでいいんじゃないの？

そうすろと、管理費だけで、戸建さんは、共有設備のないマンションで、いいみたいだから、月５００００円くらいじゃないかな。差額は月５０００円ってことでいいの？

[13152: 匿名さん]

>>13146 匿名さん

ですね。
ようやく、ここの戸建さんも、戸建に関係ない費用をランニングコストの差に組み入れることの欺瞞に気付き始めましたかねw

[13153: 匿名さん]

>管理費にネット接続費用が含まれている場合、マンションはランニングコストとして計算されて、戸建は、計算されないの？

月に何万円もするマンションの管理費はネット接続費なの？
管理費の使途は共用部と管理組合の管理と維持費がほとんど。
修繕積立金も共用部だけに使われるもの。
マンションでも占有部の修繕費は戸建てと同じで自腹。

[13154: 匿名さん]

逆にマンションの専有部と共用部のコストを分けない考えはよくないよね。

[13155: 匿名さん]

>>13153 匿名さん

なので、専有部分のランニングコストは戸建の方が高いということで宜しいですよね？

[13156: 匿名さん]

マンションの修繕費は専有部分は入ってないから、管理費、修繕費、専有部修繕費の３つだね。

[13157: 匿名さん]

>>13153 匿名さん

専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。

[13158: 匿名さん]

＞13155
これを見るとマンションの方がランニングコストは高いみたいですね。
何を曲解してそういう考えになるのですか？

[13159: 匿名さん]

>>13157 匿名さん

戸建の場合は、外壁塗装と30年後の建て替え費用が大きいですね。
比較する4000万のマンションから差し引くと、戸建さんの購入予算は1000万ぐらいしか残らないと思います。

[13160: 匿名さん]

＞13159
戸建てとマンションの寿命は65年と68年で決着してます。
戸建ての建て替えが必要ならマンションも購入する必要あります。
戸建ての外壁補修はマンションの修繕費と差し引いて計算されてますよ。

[13161: 匿名さん]

>>13158 匿名さん

戸建には共有部分がないので、正確に比較するならマンションも専有部分と共有部分は分けて考えるべきでしょう。
なのでランニングコストは専有部分に対するもののみを比較すべきです。

でないと、お互いに関係のない費用を引っ張り出してきて予算に足し込むことになり、正確な比較ができませんからね。

まずは、専有部分のランニングコスト差で比較。これを基本とすべきでしょう。
あとは各人のお好みで色々シミュレーションすれば良い。

[13162: 匿名さん]

マンションの建て替えって揉めるらしいね。
集合住宅の醍醐味、折り込み済だろうけど。

[13163: 匿名さん]

>>13160 匿名さん

前からここの戸建さんが言うように、マンションは建て替えをしない（できない）ので、費用を見積もる必要はない。
戸建は30〜40年も経てば代替わりで建て替えるのが普通。60年もつからと言ってボロ屋には住みたくないよな。

[13164: 匿名さん]

>>13163
あなたの価値観なら60年たったボロマンションに住みたくないでしょうから
30,40年で新しいマンションに買い替えが必要ですね。

[13165: 匿名さん]

戸建ては建て替えにより新築になるが
マンションは築何十年の中古マンションを所有しつづけることになる。

[13166: 匿名さん]

>>13164 匿名さん

戸建なので時期が来たらもちろん建て替えますよwおたくもそうだよね？ボロ屋なんか住まないでしょ？

[13167: 匿名さん]

4000万以下のマンションの良さが出てきません。

[13168: 匿名さん]

共用部のないマンションないの？

[13169: 匿名さん]

>>13168 匿名さん

ワンルーマー・アンマン・コダテ氏さんに聞いてみよう。

[13170: 匿名さん]

>>13157 匿名さん
>専有部分のランニングコストは戸建の方が高い。なので、ここのスレの主旨からいくと、戸建の予算から差し引く必要がありますね。

あなたが住んでる戸建てのランニングコストはいくらかかるの？
戸建てのほうが高いと言うからには、マンション住まいじゃないでしょう。

[13171: 匿名さん]

>>13169 匿名さん

日本語通じますかね？

[13172: 匿名さん]

区分所有権をでっち上げて分譲したから、共用部や管理組合など面倒で費用がかかるルールが出来た。
集合住宅は本来賃貸だね。

[13173: 匿名さん]

>>13170 匿名さん

まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね？

[13174: 匿名さん]

>>13172 匿名さん

やっぱり話は通じそうにないですw

[13175: 匿名さん]

>まだ10年経ってないから、実際のところ幾らぐらい掛かるのかね？

なんだ知らないんだ。

[13176: 匿名さん]

>>13175 匿名さん
知ってるの？
もしかしてボロ屋？

[13177: 匿名さん]

うちも新築だよ。

[13178: 匿名さん]

>>13177 匿名さん

なんだ知らないんだ。

[13179: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕費って安いよね

[13180: 匿名さん]

戸建てだと管理費や修繕積立金、駐車場料金はかかりません。