4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[130181: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[130182: 匿名さん]

＞3.11のときもそうだったが、地震後しばらくマンションさんはおとなしくなる。

８年前のことらしいです。

[130183: 匿名さん]

>>130182 匿名さん
熊本地震の時も、北海道胆振東部地震の後もマンション民は逃走してたよ。

[130184: 匿名さん]

昨今のマンション価格高騰により、4000万だとマトモなマンション見つからないから、戸建しかない。戸建にするならマンションのことは忘れて、ランニングコストを踏まえるなどという戸建営業マンの妄言には間違っても騙されないようにねw

[130185: 匿名さん]

>>130183 匿名さん

ずーっとマンションさんに粘着してるんだね。

[130186: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

今日の収穫ですw失笑

[130187: 匿名さん]

>>130186 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

こう言う事ですね！
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[130188: 匿名さん]

福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、北海道胆振地震。残念ながら亡くなった方は全員戸建て。

[130189: 購入経験者さん]

>>130184
高騰といったってせいぜい25%。
戸建のほうがマンションより高い現実は変わらない。

"まとも"とやらの定義もなし

[130190: 匿名さん]

>>130187 匿名さん

こう言う事ですね
立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

めでたしめでたし。

[130191: 匿名さん]

災害に弱い戸建ては日本で建設禁止にすべきだね。

[130192: 匿名さん]

８年以上前からマンションさんに粘着し続けるって、、、ヤバすぎ

[130193: 匿名さん]

今日も朝から晩までスレに張り付きマンションマンション☆

[130194: 購入経験者さん]

土地と建物の問題の切り分けも出来ない人が住むマンションは大変だね

[130195: 匿名さん]

初心者マークｗ

[130196: 匿名さん]

ここのスレでムダにした時間を時給換算すると

800円×20時間×365日×0.7×10年≒4000万円

という恐ろしい結果となりました。
ちょうど4000万の戸建が買えますね。

めでたしめでたし☆

[130198: 匿名さん]

[No.130197と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[130199: 販売関係者さん]

でも、郊外の4000万クラスの戸建って、あっという間に価値下がっちゃいますよ。
一生住み続けるならいいですけど。

[130200: 匿名さん]

4000万円のマンションより、4000万円+ランニングコストの戸建のほうが
価値を維持できると思いますが。

後者は土地だけでも4000万円近い価値があるので
100年経っても4000万円くらいでうれます。

[130201: 匿名さん]

>>130191 匿名さん　
>災害に弱い戸建ては日本で建設禁止にすべきだね。

耐震等級が最低の等級1しかなく、災害後の改修や建て替えに時間がかかるのがマンション。
耐震性不足で長期優良住宅の認証すら得られない。

戸建ては住宅性能表示制度の最高等級で建てることができる。
設計の自由度がないマンションでは不可能。

[130202: 匿名さん]

マンションでも等級３の物件もありますよ。
ただし、極一部の物件であって4000万円では買えませんけどね。

戸建なら4000万円+ランニングコストで余裕で等級３が建ちます。

[130203: 匿名さん]

住宅性能表示対象のマンションで、耐震等級3の物件は新築全体の2%弱しかない。
最低等級1のマンションが圧倒的に多く、全体の85%を占める。

いっぽう戸建ては92%が最高の耐震等級3。
3.11後のデータだから、住居選びはよく考えたほうがいい。

[130204: 匿名さん]

耐震等級は建物躯体の固さだけを評価するので、地面の揺れをダイレクトに伝えてしまいかえって危険な場合もある。

逆に免震装置を導入すれば、地面の揺れが建物に伝わるのを減衰させるから、耐震等級が1でも遥かに安全、安心ですね。

等級３を連呼する戸建営業マンの口車に乗せられないよう気をつけて☆

[130205: 匿名さん]

あなたの担当営業マンが「マンションのランニングコスト分ローンを増やして予算を上げましょう」などと言い出したら、即刻クビにしましょう。

[130206: 匿名さん]

あなたの担当営業マンが、ランニングコストの話をせずに
「あなたの年収なら高額物件も狙えますよ！」
などと言い出したら、即刻クビにしましょう。

[130207: 匿名さん]

>>130204 匿名さん
これまで耐震等級の評価外とされてきた免震建物の耐震強度はどうなのか？
4階建て以上の免震建物は、想定される大規模震災の長周期地震動に耐えられるか、従来より厳しい数値で再計算して、不足なら補強工事を行うよう国交省が通知している。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
・　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
・　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
・　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

実際に検証したり、補強工事をした免震マンションの話を聞かない。
追加費用が必要だったり、資産価値に影響するから住民の反対が強いのか実態不明。

[130208: 匿名さん]

震度5強の地震の場合、家にかかるガルは大体250ガルといわれています。これをもとに計算すると、耐震等級２は250＊1.25=312.5（ガル）となり、これは大体震度6弱の地震に相当します。
同様に耐震等級３は250＊1.5=375(ガル）となり、これは大体震度6強の地震に相当します。

因みに震度7は400ガル以上の揺れ。

要するに、ここの戸建さんが拠り所にしている現行の「建築基準法」は震度7の南海トラフ地震を全く想定しておりません。なので耐震等級３だけだと対策としては不十分なので免震・制振設備の導入、地盤対策など複合的な対策が必要なのです。

耐震さん耐震さんとなんとかの一つ覚えみたいに繰り返す営業マンには要注意。

[130209: 匿名さん]

2階建てのツーバイなら震度７、5000ガルの揺れに60回耐えます。
実際に三井ホームが実験して証明しています。

マンションとは地震に対する強さが段違いですよ。

[130210: 匿名さん]

耐震等級は建物躯体の固さだけを評価するので、地面の揺れをダイレクトに伝えてしまいかえって危険な場合もある。

逆に免震装置を導入すれば、地面の揺れが建物に伝わるのを減衰させるから、耐震等級が1でも遥かに安全、安心ですね。

等級３を連呼する戸建営業マンの宣伝文句に乗せられないよう気をつけて☆

[130211: 匿名さん]

予算が4000万超なら何でも可能。

[130212: 匿名さん]

>>130209 匿名さん

震度７を60回だったら、絶対に壊れないよね。三井ホームは保証してるんですか？

[130213: 通りがかりさん]

戸建の耐震等級3は法律でそこまでの基準しか無いですから確かに当てにはなりませんね。
375ガルでも3750ガルまで耐えれる強度でも耐震等級3になるので。
戸建でも高額大手ハウスメーカーでは結構力入れているメーカーも有ります
細かな数値をちゃんと公表してます。
耐震等級3のメーカーで例えばミサワホームですが動画に加えてガル数、一階二階の揺れ幅、回数など細かく公表してますがタ◯ホームでは揺らした動画のみ。
◯条工務店は色々謳う割には動画すら無し。
地場ハウスメーカーや工務店では実験すら無し。
耐震等級3あるかも定かではない。
同じ耐震等級3でも雲底の差がハウスメーカーによって戸建ではあります。
あと地震は基本的に重さと高さに比例するのでちゃんとしたハウスメーカーで有れば戸建の方が強いと思います。
マンションも免震構造になっていれば揺れを抑えれるので良いと思いますが普通のマンションではなかなか設置されていません。
マンションも戸建と一緒で耐震性の違いがかなりあるでしょうしね。

[130214: 匿名さん]

>>130213 通りがかりさん
ですから、構造計算（許容応力度計算）をさせて数値を見ればいいんです。
実験なんて結局はモデルルームでしかなく、自分が建てる家とは違いますから。

まあ、大枠で言えばツーバイなら安心です。
過去の地震でもその圧倒的な強さを実証し続けていますからね。

[130215: 匿名さん]

勉強になりました。

[130216: 匿名さん]

>>130214 匿名さん

カンタンに安心とか言っちゃうのが怪しいです。

[130217: 匿名さん]

耐震等級3の最新戸建を見てみよう
https://youtu.be/J4aWwab7M2E

[130218: 匿名さん]

実験動画に使う建物は、補強しまくってると思う。

[130219: 匿名さん]

室内がものすごい揺れてるね。
やっぱり免震装置入れないとダメだわ

[130220: 匿名さん]

どこまでやるか、次第ですね。
戸建でも屋内が揺れるのが嫌なら免震装置を入れればいいです。

〇条工務店でも300万円くらいのオプションで免震が入れられるようです。

[130221: 匿名さん]

具体的な戸建の話になると大人しくなるねw

誰のこと？

[130222: 匿名さん]

この倒れた戸建も計算上は問題無し

[130223: 匿名さん]

圧縮空気で浮かせる免震装置良さそうね。

まあ、建てた後から入れるのムリそうだけど。

[130224: 匿名さん]

地盤でしょ

[130225: 匿名さん]

>>130224 匿名さん

都内なら西側以外やめた方がいい
千葉、神奈川はダメ

[130226: 匿名さん]

千葉は分かるが、神奈川はダメって？？？

都心通勤可能な地域で地盤が強いのって
川崎や横浜の北部と三浦半島（沿岸部除く）だよ。
これらに匹敵するのは東京多摩地区。

23区内は城南五山とかの高級住宅地であっても
↑に挙げたエリアよりも地盤は弱い。

[130227: 匿名さん]

J-SHISってサイトで地盤の強さ（表層地盤増幅率）が調べられるから見てごらん。
それを見れば一目瞭然だから。

[130228: 匿名さん]

>>130226 匿名さん

海の近くは南海トラフで津波リスクがあるからダメ

[130229: 匿名さん]

東京以外に住む気がしれない。
予算がないだけだよね。

[130230: 匿名さん]

>>130228 匿名さん
その通りだけど、首都圏だと津波リスクがある所って地盤も弱い。

あと、東京湾沿いだと南海トラフも含めた想定される最大の津波でもその高さは3m程度だよ。
鎌倉なんかは15mくらいの津波が襲う可能性があるけどね。
こういう知識を集めて土地選びをしないと。

[130231: 匿名さん]

>>130230 匿名さん

利便性と安全性のバランスね

[130232: 匿名さん]

震災の多い戸建て買うなんて馬鹿げてる。
こういう知識を集めて物件選ばないと。

[130233: 匿名さん]

災害リスクなんて耐震性以外は立地で回避可能です。

災害リスクの低い土地に耐震性の高い建物を建てれば完璧です。

[130234: 匿名]

戸建ての方が多いから被害に多く合うのは当然なのに
足し算引き算ができないのかな？

[130235: 匿名さん]

災害で被害に遭うのって自業自得な面が強いですからね。
災害リスクの高い土地に住んでたり。

[130236: 検討者さん]

>>130235 匿名さん

こういう林業や漁業、農業に従事しリスク承知でお住まいのかたにリスペクトがないヤツはどうしょうもない

[130237: 匿名]

マンションさん達全てがそういう人種というわけですね

[130238: 匿名さん]

>>130229 匿名さん
> 東京以外に住む気がしれない。
> 予算がないだけだよね。

自ら「知れない」と言っている。こういう林業や漁業、農業に従事しリスク承知でお住まいのかたにリスペクトがないヤツはどうしょうもない

[130239: 匿名さん]

安定の地盤のマンションなので安心

[130240: 匿名さん]

ここのマンションさんのレスを読むと、マンションを買う事だけはしてはいけないと言う事が、良くわかりますね。

非常に参考になります。

[130241: 匿名]

都会は住む場所じゃない
遊ぶ場所である

[130242: 匿名さん]

此処にずっと住みたいと思える、

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いですね、

[130243: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいので都心に住んでます。

[130244: 匿名さん]

パリの生活も充実してた。

[130245: 匿名さん]

具体的な話になると、いつも騒がしい戸建さんが大人しくなるのはなぜだろう？

[130246: 匿名さん]

>>130240 匿名さん
なったならいいお家を建てよう

[130247: 匿名さん]

マンションは4000万以下だけど戸建は上限無いみたいだから

理想の土地に理想の建物を建てれば良い。

[130248: 匿名さん]

>>130241 匿名さん
新宿って聞くと全部が歌舞伎町と大久保みたいだと思ってるでしょ

[130249: 匿名さん]

>>130248 匿名さん

どっちにしても目と鼻の先でしょ

[130250: 匿名さん]

子育てをするなら、戸建が4000万ぐらいで買えるエリアがいいですね。

[130251: 匿名さん]

>>130229 匿名さん
> 東京以外に住む気がしれない。
> 予算がないだけだよね。

こいつに、国内産の農産物や水産物を食う権利は無いな。
当然、東京以外の観光地を楽しむ権利もな。

[130252: 匿名さん]

>>130251 匿名さん

東京以外に住むって＊＊＊でしょ。

[130253: 匿名さん]

>>130252 匿名さん
> 東京以外に住むって＊＊＊でしょ。

「負 け 組」なんて伏字になるような言葉使ってまで、自分で自分をごまかそうとしているのですね。
東京以外の人の助けを一切得ずに、生きていってください。

[130254: 匿名さん]

>>130253 匿名さん

むしろそういう方がいるおかげで、楽できるんですよ。

[130255: 匿名さん]

自分にとっての理想の土地を購入すれば良いだけ。

[130256: 匿名さん]

>>130251 匿名さん
どんな理論でそうなったの？

[130257: 匿名さん]

>>130256 匿名さん
地方差別、人種差別、経済差別は人間として最低限守るべきマナー。

[130258: 匿名さん]

>>130257 匿名さん

どんな理論でそうなったの？

[130259: 匿名さん]

裏を返せば、都心コンプの戸建さんも同類。

[130260: 匿名さん]

>>130259 匿名さん
> 裏を返せば、都心コンプの戸建さんも同類。

そう言う意味では、この価格帯では都心を狙えない都心コンプのマンションさんも同類。

[130261: 匿名さん]

>>130255 匿名さん
お金がいるけどどうやって工面するの？

[130262: 匿名さん]

理想の土地がど田舎だったとしても構わないじゃないか。

堂々と誇れば良いだけなのに、都心が都心がとコンプ丸出しだから、都心さんにおちょくられるんです。

[130263: 匿名さん]

>>130261 匿名さん

マンションのランニングコストの分ローンを増やせば解決するとのたまうのが、ここの戸建さん。

[130264: 匿名さん]

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

そう、むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンなのです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

もう一度言いましょう。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

[130265: 匿名さん]

>>130260 匿名さん

マンションさんは別にここの価格帯に限定してるわけじゃないでしょう。都心を語るなら、4000万の予算じゃあ足りなさすぎるから。

[130266: 匿名さん]

なぜ、都心の物件とは価格帯の違うこのスレで、都心が都心がと言うのかがナゾ。

[130267: 匿名さん]

>>130264 匿名さん

いまはマンションの価格が高騰してるから、マンション購入者の年収は戸建よりもかなり上。

[130268: 匿名さん]

>>130266 匿名さん

10年にも及ぶ都心マンションさんと粘着戸建さんの抗争の歴史があるからです。

[130269: 匿名さん]

初心者の方は、まず当スレの成り立ちからおさらいする必要がありそうですね。

[130270: 匿名さん]

>>130263 匿名さん
> マンションのランニングコストの分ローンを増やせば解決するとのたまうのが、ここの戸建さん。

おぉ、画期的な発想ですね!

マンション固有のランニングコストは共通部に使われるもので、専有部にとっては無意味・無価値なもの。
それを物件に投じることにより意味・価値のあるものとなる。

実に合理的です。

[130271: 匿名さん]

マンション派がなぜかランニングコストについて扱うのを嫌がる。

[130272: 匿名さん]

ほらでたw
しっかり張り付いてるね。

[130273: 匿名さん]

>>130271 匿名さん

当スレを立ち上げだ経緯を説明してくださる？

[130274: 匿名さん]

粘着は確実に戸建てとマンションが１人づついるけど
戸建てには粘着をつけながらマンションにはつけてない書き込みしてるのが、有名な粘着マンションさんね。

[130275: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいなら都心。
簡単な話。

[130276: 匿名さん]

スレとしてこの予算で都心は賃貸しか無理かと。
でないと、都心は購入するなという意見にしか見えなくなる。

[130277: 匿名さん]

都心の物件の話題に最適なスレがあると言うのに、都心の物件とは価格帯の違うこのスレで都心が都心がと言うのは、荒らし以外のなにものでもありませんね。

[130278: 匿名さん]

荒らし以前に買えない物件を出してる時点で、都心は買うなと言ってるんですよ。

[130279: 匿名さん]

>>130278 匿名さん
戸建さん達が買える予算で考えればいい
戸建なんてすぐに建つ

[130280: 匿名さん]

戸建てさん達とかでなく、スレの議論をしているので。あしからず。

[130281: 匿名さん]

このスレって戸建さん達がお家買うのを見るスレだよ
議論なんて元々無いし

[130282: 匿名さん]

戸建でもマンションでも予算は同じですよ。

マンションなら4000万円以下、戸建でも4000万円に
マンション固有のランニングコストを加えた金額が上限です。
スレチな話をしたいのであれば、別スレへどうぞ。

[130283: 匿名さん]

家なんて好きなの買えばいい
戸建なんてすぐに建つ

[130284: 匿名さん]

>>130279 匿名さん

スレが4000万を基軸にしているので、みんなスレの設定で議論しているのですが
誰もあなた個人の予算なんて興味もないし、スレと関係ないんですよ。
都心に住みたければ住めばいい。しかしこのスレで議論するなら4000万で買える都心マンションで意見すればいい。できればね。
でなければ都心は買うな、という意見になってしまうんですよ。

[130285: 匿名さん]

都心でも買える物件だったらいいんじゃない？
買えない物件の話だったら妄想だけどね。

[130286: 匿名さん]

>>130277 匿名さん

都心以外の回答なんて、どんな前提おいてもあり得ませんよ。どうしても郊外なら賃貸でしょうね。

[130287: 匿名さん]

>>130284 匿名さん
結論は戸建なら賃貸でおk

[130288: 匿名さん]

まぁ、この価格帯なら都心以外でしょうね。
そして、都心以外のマンションは賃貸でおｋ。

[130289: 匿名さん]

>>130273 匿名さん

予算無制限だと戸建圧勝だったので、都心コンプマンション民が建てたスレです。

[130290: 匿名さん]

まとめると、マンションなら賃貸。

[130291: 匿名さん]

>>130290 匿名さん
一手遅かったね

[130292: 匿名さん]

ずいぶん前から出ている結論ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

そして、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130293: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、マンションを購入する理由は判明しています。

「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」

長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。

それは、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

[130294: 匿名さん]

マンションは妥協の産物ではない。
マンション購入が妥協の行為なのである。

【完】

[130295: 匿名さん]

このスレの価格帯なら戸建てでもマンションでも賃貸。
どちらの意見も取り入れた画期的な結論。

[130296: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに住むなら、賃貸でおｋです。

戸建ては、ここのマンションさんが13万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落な以下のメリットがあるので、購入してもおｋ、賃貸でもおｋです。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[130297: 匿名さん]

つまるところ、購入するなら戸建て一択。

[130298: 匿名さん]

購入するなら都心。
このスレの予算は賃貸。

[130299: 匿名さん]

>>130298 匿名さん
> 購入するなら都心。

残念ながらこの価格帯では、マンションは郊外になりますね。

[130300: 匿名さん]

つまるところ、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130301: 匿名さん]

郊外物件は賃貸。

[130302: 匿名さん]

郊外物件買うなんてあり得ませんよ。

[130303: 匿名さん]

都心で購入するなら戸建て。
郊外で購入できるのはマンション・・・だけど購入する意味無し。（byマンション

[130304: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸。

[130305: 匿名さん]

郊外に家建てるほど無駄なことはない。
土地に価値ないのに上物におかけ掛けるなんて、
お金どぶに捨てるようなもの。
価値のある土地の上に建物を建てて初めて
建物にも価値が生まれる。

[130306: 匿名さん]

やっぱ、これだよね。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションにも、こういう、購入する意味・目的・メリットがあればいいんだけどね。

まぁ、13万レスをもってしても出てこなかったから、これ以降も出ないでしょう。

[130307: 匿名さん]

>>109704 匿名さん

ほんとうの当スレの成り立ちはこちらへどうぞ。

[130308: 匿名さん]

>>130306 匿名さん

わたしは戸建だけど、全然違うわw

何で戸建にする理由をマンションに求めてるのか、さっぱり分からんね。

[130309: 匿名さん]

>>130308 匿名さん
> 何で戸建にする理由をマンションに求めてるのか、さっぱり分からんね。

マンションでなくて戸建てを購入する理由を、正規化した結果ですからね。

だからこそ、13万レスをもってしても、論破できない、戸建てを購入する意味・目的・メリットとなっています。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[130310: 匿名さん]

ここの戸建さんが戸建を推す理由

マンションじゃないから。

笑うしかないw失笑

[130311: 匿名さん]

ここの戸建さんのオツムにはマンションがいっぱい詰まってる。

戸建に住む私には理解不能ですね。

[130312: 匿名さん]

まさに、戸建てを購入する意味・目的・メリットは、マンションではない、集合住宅ではないこと。

ここから導き出さされる答えは、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言う事。
そして、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

ゆえに、購入するなら戸建て一択。

[130313: 匿名さん]

おさらいすると

マンションのメリットは立地です。
なので戸建のわたしが検討するなら、より良い立地のマンションでないと意味がない。
ただし4000万以下ではそのような物件は見つからない。
よって比較するまでもなく戸建にしかならない。

以上

[130314: 匿名さん]

>>130312 匿名さん
戸建一択ならマンションのランニングコストとか関係ないでしょ？

マンションマンションとマンションのことを気にする方がおかしい。
そんなにマンションのことが気になっているというのは、マンションに未練がある証拠です。

[130315: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションとか戸建なんかはどっちでも良くて、マンションさんのことが気になっているんでしょ☆

[130316: 匿名さん]

>>130313 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

これは誤りです。
マンションは立地が良い(=土地が高い)ところに、多くの物件があると言うだけのことを、誤解されているのです。

同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事が分かりますね。

[130317: 匿名さん]

>>130316 匿名さん
違います。
戸建とマンションを比較するなら、戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということです。

最初から戸建の方が立地が良いと思っているのなら、比較する意味がないからね。

[130318: 匿名さん]

私が戸建を選ぶ理由。

それは戸建のほうが好立地で広く、豪華な家に住めるからです。
マンションはコスパが悪すぎですからね。

[130319: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。

100人中99人はそう思ってる。

[130320: 匿名さん]

>>130318 匿名さん
それだと最初からマンション検討する意味ないね。

ここの戸建さんが当スレを立ち上げた意味もないということ。

[130321: 匿名さん]

>>130315 匿名さん
> マンションさんのことが気になっているんでしょ☆

そりゃそうでしょ。

購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。

そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきませんものね♪

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[130322: 匿名さん]

そもそも都心に戸建て向きの一定住エリアなんかないでしょ。
あるのは商業地や準工業地、中高層住宅地ばかり。
品川や渋谷あたりまでいかないと戸建ては無理。

[130323: 匿名さん]

>>130320 匿名さん
> ここの戸建さんが当スレを立ち上げた意味もないということ。

このスレは、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを購入しようとしているマンションさんのためのスレですよ。

[130324: 匿名さん]

4000万円以下（戸建は+ランニングコスト）のスレで都心？？

スレチな議論がしたいなら別スレへどうぞ。
もしかして、お得意のワンルームですか？

[130325: 匿名さん]

>>130319 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
> 100人中99人はそう思ってる。

それは、昔の話です。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130326: 匿名さん]

>>130323 匿名さん
当スレの成り立ちとは随分違いますねw
ここは、戸建さんが「自分のために」立ち上げたスレです。
誰よりも熱心にやってるのがその証拠。

[130327: 匿名さん]

>>130325 匿名さん

違います。
マンションのメリットは立地なので、立地の良いマンションでないと検討する意味がありません。

[130328: 匿名さん]

これからも皆さんで、誤った道に進もうとしているマンションさんを、マンション賃借もしくは戸建て購入と言う正しい道に導いていきましょう～♪

[130329: 匿名さん]

>>130319 匿名さん
>マンションのメリットは立地。
>100人中99人はそう思ってる。

そう思わないと存在価値がなくなるから。
都内の新築マンションでも、戸建てより駅遠でバス便の立地まである。
現実はマンションの立地メリットなど存在しない。

[130330: 匿名さん]

>>130327 匿名さん
> マンションのメリットは立地なので、立地の良いマンションでないと検討する意味がありません。

反論がロジカルではありませんね。立地の良いマンションでないと検討する意味がないと言うのは個人の価値観ですし。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130331: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[130332: 匿名さん]

>>130330 匿名さん

色んな物件がある中で、マンションのメリットは立地だから、戸建よりも良い立地のマンションでないと検討する意味がないということです。

[130333: 匿名さん]

>>130332 匿名さん
> 色んな物件がある中で、マンションのメリットは立地だから、戸建よりも良い立地のマンションでないと検討する意味がないということです。

反論がロジカルではありませんね。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

それともあなたは、同一立地の同一の広さではマンションの方が安く、同一価格・同一の広さでは、マンションの方が立地が良くなると言っているのですか?

[130334: 匿名さん]

>>130329 匿名さん

残念ながら
マンションの殆どは駅徒歩10分以内にあるのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便。
立地のメリットはマンションに軍配です。

[130335: 匿名さん]

このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[130336: 匿名さん]

>>130334 匿名さん
> マンションの殆どは駅徒歩10分以内にあるのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便。
> 立地のメリットはマンションに軍配です。

反論がロジカルではありませんね。
数の多少はメリットとはなんら因果関係がありません。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

それともあなたは、同一立地の同一の広さではマンションの方が安く、同一価格・同一の広さでは、マンションの方が立地が良くなると言っているのですか?

[130337: 匿名さん]

>>130333 匿名さん

なんかオツムが混乱しているように見受けられますが大丈夫ですか？

マンションのメリットは立地。

なので検討するなら戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということ。

シンプルに考えないと熱がでますよw

[130338: 匿名さん]

>>130337 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
> なので検討するなら戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということ。

反論がロジカルではありませんね。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

それともあなたは、同一立地の同一の広さではマンションの方が安く、同一価格・同一の広さでは、マンションの方が立地が良くなると言っているのですか?

[130339: 匿名さん]

戸建に住んでいる。

マンションを検討したい。

マンションのメリットは立地。

なので戸建よりも良い立地の物件が対象となる。

以上

[130340: 匿名さん]

>>130339 匿名さん
> マンションのメリットは立地

それは、昔の話です。昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130341: 匿名さん]

>>130338 匿名さん

安易にコピペを貼るな。

[130342: 匿名さん]

>>130341 匿名さん
> 安易にコピペを貼るな。

ロジカルに反論していただければ良いだけですよ。

昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130343: 匿名さん]

>>130342 匿名さん

戸建に住んでいる。

マンションを検討したい。

マンションのメリットは立地。

なので戸建よりも良い立地の物件が対象となる。

以上

[130344: 匿名さん]

>>130343 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

それは、昔の話です。昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130345: 匿名さん]

>>130344 匿名さん

いまも、マンションのメリットは立地です。
あなたの予算で立地の良いマンションが買えないから認めたくないだけ。

戸建に住んでいる。
マンションを検討したい。
戸建よりも立地の良いマンションを探す。

以上

[130346: 匿名さん]

23区内の新築マンションは減ってるし、建つのは不便な立地ばかり。

[130347: 匿名さん]

>>130337 匿名さん
> 戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということ。

あぁ、なんとなく分かった。

同一立地・同一の広さで、戸建てよりも高くなるマンションは買う意味が無いと言う事ですね♪

納得ですが、立地のメリットがマンションにあると言う事にはなりませんね。

[130348: 匿名さん]

つまりはこうだ

広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130349: 匿名さん]

もはやマンションの立地はメリットではないってことですね。

[130350: 匿名さん]

>>130345 匿名さん
> いまも、マンションのメリットは立地です。
> あなたの予算で立地の良いマンションが買えないから認めたくないだけ。

同一立地・同一の広さで、戸建てよりも高くなるマンションは買う意味が無いと言う事は理解しました。

しかし、昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130351: 匿名さん]

>>130347 匿名さん
違いますね。
マンションのメリットは立地なので、戸建よりも良い立地のマンションを検討したいが、予算的にムリなら戸建しかない。

という事です。

[130352: 匿名さん]

>広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション
>さあどっち？w

4000万超の広くて立地のいい戸建て vs　狭くて立地の劣る4000万以下のマンション

さあどっち？w

[130353: 匿名さん]

つまりはこうだ

広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130354: 匿名さん]

>>130351 匿名さん
> マンションのメリットは立地

いえ、メリットは戸建てにあります。マンションに立地のメリットがあると言うのであれば、以下にロジカルに反論してみてください。反論できずに、また、同じことを繰り返すだけだと思いますが。
↓
昨今のマンション価格高騰や。3階建て以上の戸建ての普及により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130355: 匿名さん]

>>130352 匿名さん

まさに、ここの戸建さんが当スレを立ち上げた経緯にピッタリですね☆

[130356: 匿名さん]

当然4000万超の広くて立地のいい戸建て です。

[130357: 匿名さん]

>>130356 匿名さん
> 当然4000万超の広くて立地のいい戸建て です。

ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130358: 匿名さん]

>>128486 匿名さん

やはり、こちらの経緯が真相だったということか。

[130359: 匿名さん]

【戸建さんの場合】
4000万超の広くて立地のいい戸建て vs　狭くて立地の劣る4000万以下のマンション

【一般的な場合】
広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130360: 匿名さん]

立地のメリットがマンションにある理由をロジカルに語れないマンションさん。

立地のメリットが戸建てにある理由をロジカルに語っている戸建てさん。

立地のメリットが戸建てにあるのは、明らか。

[130361: 匿名さん]

たしかに建築資材や人件費の影響を顕著に受けやすく価格が高騰したマンションは、本来のメリットである立地(集合住宅ならではのメリット)の効果が薄くなる。

[130362: 匿名さん]

【戸建さんの場合】
昨今のマンション価格高騰や。3階建て以上の戸建ての普及により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

【マンションさんの場合】
マンションのメリットは立地です。

さあどっち？w

[130363: 通りがかりさん]

駅から近いって事でマンションは立地がいいということになってますが、
街中でも、公園や小学校、スーパーなどが近かったらそっちの方が立地がいいですね。

[130364: マンション比較中さん]

>街中でも、公園や小学校、スーパーなどが近かったらそっちの方が立地がいいですね。

この価格帯での立地の良さとは？
駅から近い商店街の中にあるタバコ屋の2階、なんて言わないよなw
利便性で言えば駅前、駅直結となるだろうが、乗降客や通勤客、その他の人々がひっきりなしに家の前を歩いている立地は、通勤には便利だろうが好立地とは言わないだろう。

一般的に平均価格以上の良好な住宅街とは、駅や大通りなどの人混みからある程度、徒歩5分から10分弱ほど離れていて、できれば一低住専で高層マンションなどが建たないエリアで、公園など緑が多く、敷地もゆったり最低でも80坪程度は確保された住宅地となるだろう。地価の安い郊外ではそれは普通のことだが、私はそれにプラス、山手線内側でそういう住宅地があれば、都内で、いや日本で一番の住宅地だと考える。山手線内側で、田園調布や松濤のような街並みの住宅地。このスレでは全く論外の予算帯になるが。

[130365: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して理想の家を建てましょう。

戸建は予算有りませんから。

[130366: 匿名さん]

このスレは予算無制限ではありません。

戸建でも4000万円+マンション固有のランニングコストまでです。
スレチな議論がしたいのであれば、別スレへどうぞ。

[130367: 匿名さん]

マンションのランニングコストを払いたくない人は、属性に応じて予算を増やして戸建てを買えばいい。
ランニングコストの有用性もかたれないマンション君だけが、4000万+ランニングコストに固執。

[130368: 匿名さん]

より文化的な生活したいならマンション。

[130369: 匿名さん]

毎月ランニングコストを払いたい人がマンションを購入する。

[130370: 匿名さん]

毎月ランニングコストを払える人がマンションを購入する。

[130371: 匿名さん]

毎月の収入が心配な方は戸建て。携帯電話も格安にした方が良い。

[130372: 匿名さん]

毎月ランニングコストを払えますが、
戸建ならその分を物件価格に上乗せできるので戸建にしました。

おかげで同じ予算でマンションより好立地で広く豪華な家に住めて満足です。

[130373: 匿名さん]

車の維持費、戸建ての建替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建てにしました。

[130374: 匿名さん]

4000万マンションより4000万超戸建て。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130375: 匿名さん]

郊外より都心。
購入するなら都心一択
郊外に住むなら賃貸でおｋ。

[130376: 匿名さん]

戸建てには立地のメリットがあるので、マンションより良い立地に住めるでしょう。

[130377: 匿名さん]

予算の無い方は何かを諦めないとダメ
1.マンション
２．広さ
３．立地

[130378: 匿名さん]

>>130377 匿名さん
> 予算の無い方は何かを諦めないとダメ
> １.マンション
> ２．広さ
> ３．立地

立地と広さを諦めて、マンション?
ないないｗ

つまり、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130379: 匿名さん]

>>130375 匿名さん
家は用途地域を基本に選ぶもの。

[130380: 匿名さん]

単身なら広さ諦めて、マンションと立地取れるよね。

[130381: 匿名さん]

郊外なら戸建もマンションも、今後３０年程度は
賃貸物件をお勧めいたしております。

[130382: 匿名さん]

>>130380 匿名さん
> 単身なら広さ諦めて、マンションと立地取れるよね。

単身でこの価格帯のマンション買う?
ないないｗ

つまり、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130383: 匿名さん]

>毎月ランニングコストを払える人がマンションを購入する。

4000万以下のマンションなら毎月のランニングコストをやっと払える。

[130384: 匿名さん]

＞130379 匿名さん

人口増で家が郊外に押し出されただけ。
人口減都心回帰の時代に郊外買う理由なし。
郊外にどうしても住みたいなら賃貸だね。
タワマンの登場で住居は縦にも伸びてるし。
職住近接に今後は回帰していくでしょう。

[130385: 匿名さん]

テレビに出ている有名人のお宅拝見でも「家賃xx万円の賃貸マンション」か、「xx万円の豪邸」ってのがほとんどですもんね。
「xx万円の分譲マンション」ってほとんど聞いたことがありません。

そう、これこそ「購入するなら戸建て、マンションに住むなら賃貸」と言う事のあらわれですね。

[130386: 匿名さん]

＞4000万以下のマンションなら毎月のランニングコストをやっと払える。

戸建て選んでる方ってそういう方なのね。

[130387: 匿名さん]

いずれにしても、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋって言うのは全会一致ですね♪

[130388: 匿名さん]

いずれにしても、購入するなら都心一択、郊外に住むなら賃貸でおｋって言うのは全会一致ですね♪

[130389: 匿名さん]

マンションですが、ランニングコストを払うので精一杯です

[130390: 匿名さん]

より文化的が生活がしたいなら都心。郊外は無理です。

[130391: 匿名さん]

この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。

[130392: 匿名さん]

戸建ですが、マンションのランニングコストを払う収入がありませんでした。

[130393: 匿名さん]

この価格帯では都心の戸建ては無理なので、賃貸ですね。
マンションなら単身も選べるので購入でしょ。

[130394: 匿名さん]

＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。

つまり予算があれば都心のマンションを購入ということ。
結論でましたね。

[130395: 匿名さん]

都心や6500万以上の話題に最適なスレがあるのに、なぜかこの価格帯で都心の話をする。

この価格帯のマンションがフルボッコで惨敗状態である証拠である。

[130396: 匿名さん]

この価格帯は賃貸って結論ですよ。

[130397: 匿名さん]

いずれにしても、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

全会一致ですね♪

[130398: 匿名さん]

マンションのランニングコストを払う収入はありましたが
より好立地で広く豪華な家に住みたかったので
ランニングコストを踏まえて物件価格を増額した戸建にしました。

[130399: 匿名さん]

いずれにしても、この価格帯の物件を購入する意味・目的・メリットは無い。

この価格帯の物件を購入する意味・目的・メリットは無いため賃貸。

[130400: 匿名さん]

安物買いの銭失いになってはダメ。
全会一致だね。

[130401: 匿名さん]

郊外に2500万の中古建売戸建売戸建てを購入しました。
通勤時間ドアツードアで30分未満。
戸建てを購入しないと得られない意味・目的・メリットを満喫しております。

購入する意味・目的・メリットが無いマンション買わなくって本当に良かったと思っています♪

[130402: 匿名さん]

この価格帯で唯一買って良いのは、都心のワンルーム。
これが結論。

[130403: 匿名さん]

＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。

あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。

[130404: 匿名さん]

マンションさんお得意のワンルームが登場しましたね。

[130405: 匿名さん]

マンションはワンルームから広いものまで選択肢多いよね。

[130406: 匿名さん]

4000万以下のマンションは間違いなく狭い。

[130407: 匿名さん]

都心ワンルームに住んでいる寂しいお一人様が
唯一誇れるのが立地なんですよね。

人生負けっぱなしですから。

[130408: 匿名さん]

都心の立地良いマンションだと２０平米（ワンルーム）～４０平米（広い物）。

[130409: 匿名さん]

＞＞マンションはワンルームから広いものまで選択肢多いよね。
＞都心の立地良いマンションだと２０平米（ワンルーム）～４０平米（広い物）。
選択肢せまっ

[130410: 匿名さん]

予算が少なければ選択肢が減るのは当たり前。
この価格帯だとワンルームは購入の選択肢あり。
戸建ては賃貸しか選択肢なし。

[130411: 匿名さん]

>>130403 匿名さん
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。

この価格帯(4000万以下)は賃貸でおｋなこと、追認いただきましてありがとうございます。

以降、エビデンスとして使用させていただきます♪

[130412: 検討者さん]

>>130405 匿名さん

狭いと住宅ローン使えないよん～

[130413: 匿名さん]

このスレは既に、「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおｋ。」で決着しました。

13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[130414: 匿名さん]

マンションはワンルームなら購入の選択肢あり。
戸建ては購入の選択肢なし。賃貸。
この価格帯での結論出ましたねｗ

[130415: 匿名さん]

マンションさんはワンルーム大好きですね。
寂しい人生を送ってるんですね。

[130416: 匿名さん]

>>130414 匿名さん
> 戸建ては購入の選択肢なし。

そんなことないですよ。

マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が12万レス、いやいや13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

[130417: 匿名さん]

>>130414 匿名さん
> マンションはワンルームなら購入の選択肢あり。

4000万以下のワンルーム?
購入する意味・目的・メリット無し。
賃貸でおｋ。

[130418: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸。
この価格帯で購入できるのはワンルームだけ。
戸建さんも都心マンションをお認めになられましたからねw

[130419: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[130420: 匿名さん]

4000万以下のワンルームを購入する意味・目的・メリットはありません。
すなわち、こう。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
単身者がワンルームに住むなら、なおさら賃貸の方が良いでしょう。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[130421: 匿名さん]

この価格帯のマンションに購入する意味・目的・メリットが無いのに、そのマンションの一つであるワンルームに置き換えたところで、購入する意味・目的・メリットが無いことに変わりは無い。

うん、実にロジカル♪

[130422: 匿名さん]

74674: 匿名さん　 [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?

そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。

同意いただけて嬉しいです。

[130423: 匿名さん]

マンションさんの白旗発言が出たところで、どうやら、今日も戸建て圧勝、マンション惨敗で終わりですね。

お疲れさまでした。

[130424: 匿名さん]

エルメスもマンション同様、買う価値ない。
それが戸建ての感性。

[130425: 匿名さん]

寂しいワンルーム生活お疲れ様です・・・

[130426: 匿名さん]

【戸建さんの場合】
4000万超の広くて立地のいい戸建て vs　狭くて立地の劣る4000万以下のマンション

【一般的な場合】
広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130427: 匿名さん]

バーサス（versus／vs.）

競技や訴訟など二者が対抗する場合、両者を対置するのに用いる語。


つまり、ここの戸建さんは4000万以下のマンションと6000万の戸建が対抗すると考えている。

[130428: 匿名さん]

ここの戸建さん 4000 ≒ 6000

一般的な場合 4000 < 6000

[130429: 匿名さん]

ロジカルじゃないね、ここの戸建は。

数字の大小も分からんのか。

[130430: 匿名さん]

＞つまり、ここの戸建さんは4000万以下のマンションと6000万の戸建が対抗すると考えている。
予算的には同等ですから比較にはなりますね。

私なら、より好立地で広く豪華な戸建にしますが。
マンションを選ぶ人はどういった観点で選んでいるんでしょうか。

[130431: 匿名さん]

6000万だと僻地にしか建てられないから賃貸だね。

[130432: 職人さん]

郊外だけど駅徒歩5分だと物件そのものが出ない。
近くても徒歩7,8分（一低がそのあたりから）からだし、建売でも7千万した。
徒歩20分の中堅HMなら4千万の建売が買える。
逆にマンションなら多数のファミリー向け物件が4千万で買えたし、今も
中古なら常に出てくる。

駅近なら価格的にも物件数でもマンションの選択肢が豊富なので共同住宅の
デメリットを受け入れられて駅近を最重視するならマンションはありでしょう。

[130433: 匿名さん]

この価格帯はマンションでも戸建てでも原則賃貸。
ワンルームなら購入の選択肢もあり。

[130434: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいなら都心。

[130435: 匿名さん]

毎月のランニングコストを合わせることができない人がいますね。
マンション買うもランニングコストでキツキツな人ですか。

[130436: 匿名さん]

>>130430 匿名さん

比較にならないと思ってます。

[130437: 匿名さん]

マンションを検討できるのは、ランニングコストに関係なく、戸建と同一価格帯の物件を購入できる人だけですね。

[130438: 匿名さん]

>>130436 匿名さん
比較にならないなら、最初から戸建てより安いマンションしか検討できません。

[130439: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して

理想の家を建てるのが一番です

[130440: 匿名さん]

＞予算的には同等ですから比較にはなりますね

期間は30年か40年か知らないけど、ここの戸建さんが適当にみつくろった予算なんか全くアテになりませんね。
購入するなら購入時点の物件の価格帯を合わせないと意味ないです。

[130441: 匿名さん]

ここの戸建さんとかいう10年もスレやってる人が適当に試算した予算に納得できるなら戸建。

[130442: 匿名さん]

得体の知れない輩が適当に試算した予算など信用できないっていう人は、単純に物件の価格帯で判断すれば良い。

4000<6000ですね。
カンタンなおすうじです。

[130443: 匿名さん]

最近関東で地震が多い。
耐震等級1しかないマンション買うより、地盤のいい土地に等級3の戸建てを建てるほうがいい。

[130444: 匿名さん]

>>130442 匿名さん
つまり、同じ予算でより高い物件を購入できる戸建のほうが良いという事ですね。
分かります。

[130445: 匿名さん]

＞同じ予算なら

期間は10年？30年？40年？
知らないけど、ここの戸建さんが適当にみつくろった予算なんか全くアテになりませんから、購入するなら購入時点で物件の価格帯を合わせないと意味ないですね。

4000<6000です。
カンタン☆

[130446: 匿名さん]

物件価格を合わせると比較できません。
ランニングコストを考慮しない意見は、不動産を検討しているとは思えないですね。

[130447: 匿名さん]

戸建の予算には
修繕費
建て替え費用
保険
などは含みません

理由は戸建を買う人には理解できないため

[130448: 匿名]

修繕費はマンションと違って必要な時に考えればいいし
建て替え自体生きているうちにする可能性は低いし
保険は団信と火災保険入ってればいいからな

[130449: 匿名]

理解できないのは永遠に強制徴収される管理費と修繕積立金をなぜマンションさん達は払い続ける事に疑問をもたないのかということ

[130450: 匿名さん]

どうやらマンションで強制的な支払いには疑問を持たないのに、戸建てで任意の支払いには疑問を持つ人がいる。

[130451: 匿名さん]

立地や設備については物件の価格帯によりますので、比較するなら予算を合わせないと意味がないね。

維持管理の手間やコストについては、また別の議論です。

[130452: 匿名さん]

戸建のランニングコストを払いたくない人は戸建がいい。

[130453: 匿名さん]

修繕費を計画的に払いたい人はマンション。

行き当たりばったりで出たとこ勝負のギャンブラーは戸建。

[130454: 匿名さん]

【戸建さんの場合】
4000万超の広くて立地のいい戸建て vs　狭くて立地の劣る4000万以下のマンション

【一般的な場合】
広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130455: 匿名さん]

得体の知れない人が得体の知れない計算で出した「同じ予算」が信じられる人は戸建。

[130456: 匿名さん]

ここの戸建さんから質問です

4000万のマンションと6000万の戸建、どっち？

[130457: 匿名さん]

理解できないのは、4000万のマンションと6000万の戸建で比較したがること。

[130458: 匿名さん]

マンションの共有部にしか使われない管理費・修繕積立金は無意味で無価値な出費

そこから戸建てのランニングコストを差し引いた分を物件価格に上乗せした戸建てを購入することにより、意味ある価値ある出費となる。

4000万でマンションと4000万超戸建は比較にならずに戸建て一択。

[130459: 匿名さん]

マンションの管理費分で戸建てのローンが現実的に上澄みできるが、そこは認めたくないマンションさん。

[130460: 匿名]

暗に無駄な費用というのがわかっているのでしょう

[130461: 匿名さん]

マンションのランニングコストをどうしても無駄にしたい戸建さん。

[130462: 匿名さん]

土地代の安い地方では戸建て
土地代の高い都市部ではマンション

これでいいのだー

[130463: 匿名さん]

買える人は自分の属性で好きなのを買う

[130464: 匿名さん]

>>130461 匿名さん
> マンションのランニングコストをどうしても無駄にしたい戸建さん。

マンションの管理費・修繕積立金が、意味のある価値のあるものだとすると、

4000万マンション+2000万ランニングコスト
= 6000万戸建て

で、価値が等しくなり、比較できることになってしまいます。

やはり、マンションの共有部にしか使われない管理費・修繕積立金は無意味で無価値な出費です。

そこから戸建てのランニングコストを差し引いた分を物件価格に上乗せした戸建てを購入することにより、意味ある価値ある出費となます。

つまり、4000万でマンションと4000万超戸建は比較にならずに戸建て一択です。

[130465: 匿名さん]

マンションを買えなかった時は
マンションのランニングコストを踏まえて予算を増やして戸建

[130466: 匿名さん]

＞マンションの管理費・修繕積立金が、意味のある価値のあるものだとすると、 4000万マンション+2000万ランニングコスト = 6000万戸建て
で、価値が等しくなり、比較できることになってしまいます。


ランニングコストはランニングコスト。30年だかの超長期のコストであり、30年分のサービスだから、購入時点の価値はあくまでも物件の価格帯である4000<6000なので全く比較になっていませんね。

[130467: 匿名さん]

6000万戸建は4000万マンション並って意見だけど
住み心地はマンションの圧勝だね

[130468: 匿名さん]

>>130466 匿名さん
> 購入時点の価値はあくまでも物件の価格帯

自分のものとしての価値は、ローン返済分しかないので、これもまた、30年だかの超長期のコストで、ランニングコストと一緒ですね。

[130469: 匿名さん]

4000万と6000万の物件

価格帯が違うから比較になりません。

[130470: 匿名さん]

物件の比較をするなら、まずは土地と建物。

サービスとか維持費は別の論点だね。

[130471: 匿名さん]

マンションのランニングコストを戸建の予算に足し込みたい....

何のために？w

[130472: 匿名さん]

>>130470 匿名さん

情弱？ 安物買いの銭失いって知ってる？

[130473: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して

理想の家を建てるのが一番です。

[130474: 匿名さん]

30年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。

見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。

見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。

それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い。

[130475: 匿名さん]

ランニングコストを考えないで家を買うのはよっぽど頭の悪い人だけ。

一部のマンションさんは6千万の戸建を引き合いに出して比較にならないと
逃げるてるが、現実的な差額は数百万から１千万ですよ。
それで十分なメリットを主張出来ないのだからほんと情けない。

[130476: 匿名さん]

マンションのランニングコストに価値を見出さない人は、その無駄金を戸建ての専有部にかける。

[130477: 匿名さん]

属性のいい人は、マンションを買ってランニングコストを数百万から1000万も払うなら、もっと予算を上げて立地のいい広い戸建てを買う。

[130478: 匿名さん]

>>130471 匿名さん
>マンションのランニングコストを戸建の予算に足し込みたい....
>何のために？w

マンションの共用部やそのランニングコストはムダだから。
戸建てにすればランニングコストを足さなくても、自己資金やローン借入れ額をすべて専有部に使える。

[130479: 匿名さん]

>>130478 匿名さん

戸建にすればマンションのランニングコストは関係ない。

[130480: 匿名さん]

>>130477 匿名さん

属性が良くないからマンションのランニングコストが気になる。

[130481: 匿名さん]

>>130472 匿名さん

10年もスレやって時間を浪費する方が愚か。

[130482: 匿名さん]

>>130475 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

物件は物件。

それぞれで考えるのが正解。

それらを混同したいのはここの戸建だけ。

[130483: 匿名さん]

4000万と、6000万。

比較になりませんね。

[130484: 匿名さん]

>>130482 匿名さん　
>ランニングコストはランニングコスト。
>物件は物件。

そう考えるのは業者だけ。
家計の支出としては同じ。
マンションの共用部やそのランニングコストの優位性がない以上ムダといわれても仕方ない。

[130485: 匿名さん]

そうだね。物件価格だけでランニングコストは考慮しないってのは、完全に購入検討者をバカにしている。

[130486: 匿名さん]

戸建だと管理費や駐車場が掛からないから

そのぶん高い物件の購入が可能ですね

しかし私は戸建だけどそんな事考えませんでしたね

自分の希望する土地を購入出来たから戸建にしただけです(笑)

[130487: 匿名さん]

最初からマンションか戸建てしか検討してない。そして変えるつもりもないなら、このスレの対象ではないですね。
マンションか戸建てのどちらかを検討比較してみれば、自ずとこのスレの意味が重要になってきます。

[130488: 匿名さん]

マンションを買ってしまうと、共用部の建設費や維持管理費まで支払うことになる。
さらに管理組合に強制加入させられて、総会への出席や持ち回りで役員もやることが義務になる。
狭い専有部で生活音を気にしながらランニングコストを払い続けるより、予算を上げて戸建てにしたほうがいい。

[130489: 匿名さん]

所有権がある戸建てと区分所有権しかないマンションの違いは埋められない。

[130490: 匿名]

ですね

[130491: 匿名さん]

>>130484 匿名さん
買わないから無駄といってるだけ。
最初からマンション検討する気がないんだよ、ここの戸建は。マトモな検討者を愚弄してるね。

[130492: 匿名さん]

>>130487 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建なんか最初から検討する気にもなりません。

[130493: 匿名さん]

>>130491 匿名さん
マンションを買う人はランニングコストを無駄だとは思わないらしい。
どんな価値が有る？

[130495: 匿名さん]

>>130494 匿名さん
数値の妥当性が検証されてないから検討不要

[130496: 検討者さん]

戸建だな

[130497: 匿名さん]

>>130494 匿名さん

私の場合は③ですね。
転勤の多い職場なのと、子供が成長に伴いライフスタイルが変わっていくのを想像すると、暫くは身軽な方がよいですね。

[130498: 匿名さん]

マンションは新築も中古も売れてないそうなので、そのうち価格も弱含むでしょう。

[130499: 匿名さん]

マンションは価格は安くなるのにランニングコストは高くなるという煉獄モード。

[130500: 匿名さん]

マンションを買う人はランニングコストを無駄だとは思わないらしい。
どんな価値が有る？

[130501: 匿名さん]

>>130500 匿名さん

管理費および修繕積立金です。

以上

[130502: 匿名さん]

>>130494 匿名さん

年収1000万のファミリーなら①ですかね。

[130503: 匿名さん]

知人Ａ「そろそろマンション買って引っ越そうかしら。駅前に建ってる新築のマンションなんかいいよね?☆」

戸建さん「あらいいわねぇ（でも管理費と修繕積立金の支払いはムダよね。壁一枚で挟まれた集合住宅の空間利用権しかないから賃貸で充分でしょ。あなた騒音、性犯罪、コンクリートマイクの盗聴被害にあいたいの？マンション買うメリットあるの？ねぇ教えてよ？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！）」

知人Ａ「......」

戸建さん「戸建はどうなの？（マンションにムダな管理費払うのやめてローン増やしたら立地のいい戸建買えるのになんでマンションなの？管理費なんてムダ！払いたい人いるの？ねぇ教えて？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！）」

知人Ａ「......」

[130504: 匿名さん]

>>130501 匿名さん
>>管理費および修繕積立金です。

共用部がない戸建てには価値がないものばかり。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てからみれば無駄な費用。

[130505: 匿名さん]

商売とは安い原価のものをどうやって高く売りつけるのかがポイント
そう考えればマンションを見る目も変わるかと思うんだけどな

[130506: 匿名さん]

>>130504 匿名さん

どこがムダなのか、サッパリ分かりません。

[130508: 匿名さん]

共用部がない戸建てにはムダです。

[130509: 匿名さん]

マンションを購入するなら必要。

[130510: 匿名さん]

>>130508 匿名さん
共有の私道、共有の塀
共有だらけ
>>130503 匿名さん
コンクリートマイクなんて知ってるなんて変・質・者ですね
>>130505 匿名さん
工務店が建てる戸建には利益乗ってないのかしら？

[130511: 匿名さん]

ここの戸建さんがマンションギャラリーに行ったら「共益費ってムダですよね」とのたまうのだろうか。

[130512: 匿名さん]

ここの戸建さんがローンの審査落ちたら銀行で「マンション場合無駄な管理修繕費がありますよね」とのたまうのだろうか。

[130513: 匿名さん]

当スレ13万を印刷して、堂々と審査を受けたらよい。

[130514: 匿名さん]

日本でも導入されつつあるが、いまや中国では個人の属性をAIがスコア化していて、ある点数を下回るとホテルの予約が取れないとか、実生活にも影響があるとのこと。技術的にどうやるのか知らないが、ネットの検索履歴や利用時間も全部筒抜けとのことで、長時間のゲーム依存やネット依存はとくに減点要素になるらしいです。
ローンの仮審査もそんな感じでスコア化してるとこありますよね。無料でカンタンに出来るから一度やってみては？

[130515: 通りすがり]

>>130511 匿名さん

用が無いから行きませんね

[130516: 匿名さん]

>>130511 匿名さん

それこそ、ムダな質問ですね。

[130517: 匿名さん]

>>130511 匿名さん

ここのマンションさんが東日本大地震の被災者に「戸建って災害に弱かったですね」とのたまうのだろうか。

[130518: 匿名さん]

>>130507 匿名さん
月々の支払額を揃えないと意味がないでしょ。

①物件価格6000万の戸建を購入、35年トータル7000万
②物件価格4000万のマンション購入、35年トータル7000万
③家賃17万円の賃貸マンション、35年トータル7000万

この3つのどれを選びますかという話です。

[130519: 匿名さん]

>>130517 匿名さん

津波エリアは人災だと思ってるよ

[130520: 匿名さん]

>>130519 匿名さん
ほんとそうですよね。
広島の土砂災害や札幌の地震による液状化なんかも全部そう。

予め危険がわかっているのに、何でそこに家を建てるんだって話。

[130521: 匿名さん]

>>130518 匿名さん
マンション派だと土地の事詳しくないからしょうがないが
6000万の戸建って書かれても判断出来ないぞ
土地代がいくらか書かないとダメ
宿題ね

[130522: 匿名さん]

>>130521 匿名さん
建売なら土地4000～4500万円、注文なら土地3500万円くらいでしょ。

まさかマンションと比較検討しているのに
無駄に広い家を建てるような人もいないでしょうから。

[130523: 匿名さん]

>>130520 匿名さん
東日本大地震でマンションの方が被害大きかったの知ってる？

[130524: マンション比較中さん]

戸建ての３５年間のランニングコストって、たった１０００万円でいいの？
３０年ぐらいで建替え検討するぐらい手を入れる必要あると思うんだけど大丈夫なの？
ボロボロになっても気にせず金掛けなくても住めるって言うんならその通りだけど・・・

[130525: 匿名さん]

貴方親も戸建て住まいだろうから、戸建ての実際は本人から聞けばよく分かるでしょ

[130526: 匿名さん]

最新の戸建てに住んでる親から聞ければいいが、築古の戸建てに住んでる親の話じゃ参考にならない。

[130527: 匿名さん]

>>130461 匿名さん
>マンションのランニングコストをどうしても無駄にしたい戸建さん。

マンションの共用部やランニングコストの有用性をかたれないマンションさん。
戸建てにはない共用部に関連するマンションの費用はムダです。

[130528: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いですね

あとは理想の家を建ればよい。

[130530: 匿名さん]

>>130529 匿名さん
月々の支払額を揃えないと意味がないでしょ。

①物件価格6000万の戸建を購入、35年トータル7000万
②物件価格4000万のマンション購入、35年トータル7000万
③家賃17万円の賃貸マンション、35年トータル7000万

この3つのどれを選びますかという話です。

[130531: 匿名さん]

>>130530 匿名さん
②を選ぶと、このスレのマンション民の様な精神疾患になります。

[130532: 匿名さん]

>>130530 匿名さん
②を選ぶと、このスレのマンション民の様な精神疾患になります。

[130533: 匿名さん]

>>130530 匿名さん

①と②の予想資産価値は？

[130534: 匿名さん]

35年を目安としているため、戸建て2000万(ほぼ土地代)、マンション1000万(建物の価値)と見るのが予想資産価値かな。

[130535: 匿名さん]

>>130534 匿名さん

有難うございます、それなら広く暮らしやすい戸建ですね。

[130536: 匿名さん]

マンションの管理修繕費は重要
うちのマンションだと新築時@330が現在@400値上がり中
これは管理を含めた総合力によるもの

値段は一般的なモノサシなので重要よ

[130537: 匿名さん]

>>130534 匿名さん
築35年で1000万以下のマンションって少ないよね
うちのマンション周りだと3500?5000万くらい
同じ広さの新築は5000?6000万ね

[130538: 匿名さん]

>>130536 匿名さん

4000万だと40㎡のすまいですね。

[130539: 匿名さん]

>>130537 匿名さん
中古マンションに高値をつけると売れ残るだけ。
都内の売れない中古マンションの在庫は増える一方で、過剰在庫が長期間滞留している。

[130540: 匿名さん]

>>130539 匿名さん
うちのマンション長期在庫無いよ
やはりバッチリ管理修繕費を払ってるからだね

[130541: 匿名さん]

おたくのマンションが少数派なだけで、世の中の大半のマンションが修繕費の不足に悩んでいます。

[130542: 匿名さん]

中古マンションの過剰在庫と管理修繕費は無関係
マンションは新築も中古も供給過剰だから売れ残り在庫が増えている

[130543: 匿名さん]

>中古マンションの過剰在庫と管理修繕費は無関係

価値の上昇や維持に関係してるんだよ

[130544: 匿名さん]

マンションを買ってランニングコストが無駄とわかった人は、売却して戸建てに買い換えたいだろうが、思うような価格で売れないから中古在庫が膨らむ。

[130545: 匿名]

総合的に住みやすそうなのは戸建てですね

[130546: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]

[130548: 匿名さん]

戸建なら、全て良いわけではなく、

住環境の良い土地を購入出来るなら

戸建が一番住みやすい。

[130549: 匿名さん]

4000万以上の予算で、利便性のいい場所に土地を買って注文戸建てにします。

[130550: 匿名さん]

早く戸建を建てられるよう、お祈りしております。

[130551: 匿名さん]

>>130549 匿名さん

お好きに どうぞ。

[130552: 匿名さん]

購入するなら、先ずはローンの仮審査だね。

[130553: 匿名さん]

戸建に決めた！

10年目の春。

[130554: 匿名さん]

4000万超の戸建てならもう建てました。

[130555: 匿名さん]

ローンの仮審査なんかネットで15分もあれば出来るんだから、スレやってるひまがあったらサッサと申請しましょう！

[130556: 匿名さん]

>>130554 匿名さん

別に無理しなくていいから。

[130557: 匿名さん]

4000万以下のマンションを買った人は現れない。

[130558: 通りがかりさん]

>>130555 匿名さん

賃貸さんはおせっかいだね～

[130559: 匿名さん]

>>130554 匿名さん

まだローン借りてないでしょ？
固定と変動どっちにする？

[130560: 匿名さん]

>別に無理しなくていいから。
楽勝です

[130561: 匿名さん]

>>130558 通りがかりさん

あ、戸建です。

[130562: 匿名さん]

お家の購入手続き

何にも知らない戸建さん。

[130563: 匿名さん]

ここの戸建さん、子どもが独立したといってたから、相当年季の入った中古に住んでるよ。

もちろんローンは3%とかで借りてたはず。当時はネット系なんかなかったから、仮審査とか言われてもチンプンカンプンです。

[130564: 匿名さん]

＞ローンは3%

3000万借りたら4-5000万返済でしょ？
銀行に寄付してたのかなぁ？

[130565: 匿名さん]

可哀想だから、戸建さんに戸建のことを色々教えてもらおうとするのは勘弁してあげて下さいな。

[130566: 匿名さん]

ですね。あまり聞いて欲しくなさそうだからやめておきます。

[130567: 匿名さん]

マンションさんが検討しようとすると、目の色を変えた戸建さんがマンションマンションと騒ぎ立てるから、イヤになって誰も居なくなったみたい。

[130569: 検討者さん]

ですね

[130570: 匿名さん]

4000万超の立地のいい広い戸建てですね

[130571: 匿名さん]

>>130570 匿名さん
>4000万超の立地のいい広い戸建てですね

たとえばどのあたりの土地ですか？

[130572: 匿名さん]

23区内の一定住で建蔽率50%、高さ制限のある場所です。

[130573: 匿名さん]

>>130572 匿名さん

スレチは他でやってください。

[130574: 匿名さん]

葛飾区、江戸川区辺りかな？

[130575: 匿名さん]

>>130572 匿名さん

何区ですか？

[130576: 匿名さん]

>>130575 匿名さん

ここの戸建さんが都心マンションさんから教えてもらったのは港区。

見ててごらんなさい、港区と言いますよ、きっと。

[130577: 匿名さん]

>>130575 匿名さん

戸建さんに具体的な戸建のアドバイスをもらおうとするのは、どうかやめてあげて下さい。

[130578: 匿名さん]

マンションさんは幼稚な内容しか書けないのか・・・。

[130579: 匿名さん]

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[130580: 匿名さん]

>葛飾区、江戸川区辺りかな？
城東には戸建て向きの一低住なんてほとんどないでしょ。

[130581: 匿名さん]

>>130576 匿名さん
港区に一低住エリアはありません。
用途地域を勉強しましょう。

[130582: 匿名さん]

戸建が１番です

[130583: 匿名さん]

マンションは所有してると価値が上がっていいね

[130584: 匿名さん]

投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[130585: 匿名さん]

>>130584 匿名さん

値段が上がるのは住みやすさの一般的な尺度で高評価だからだよ

[130586: 匿名さん]

>>130583 匿名さん
中古マンションの大部分が暴落しているよ。
上がっているのは都心の一部物件のみ。
日本全体では暴落している事実は分かる？

[130587: 匿名さん]

>>130579 匿名さん

まぁ、このスレの趣旨はこうだ。
↓
頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

めでたしめでたし。

[130588: 戸建て検討中さん]

＞上がっているのは都心の一部物件のみ。

そういうマンションは管理修繕費がバカ高いから結局リスキーだよね

[130589: 匿名さん]

>>130586 匿名さん
でも自分が所有してるマンションが値上がりしているのは事実で
珍しくもないよ

[130590: 匿名さん]

>>130581 匿名さん

「第一種低層住居専用地域」は、都心であればどのあたりに存在するのでしょうか。そもそも高度利用を促進する都心部において、「低層地域」はごく限られた場所にしかありません。港区であれば、「高輪4丁目」のごくわすがな一画が。文京区は「本駒込6丁目」（大和郷『やまとむら』とよばれるところ）。千代田区や中央区には「第一種低層住居専用地域」は存在しません。

　渋谷区から城南にかけては徐々に増えます。まず、渋谷区は日赤通りの一画「広尾3丁目」の一部、恐らくここが最も都心に近い「一低」ゾーン。松濤、上原も該当箇所があります。品川区・目黒区はさらに増え、「東五反田5丁目」（池田山）、「東五反田3丁目」（島津山）、「上大崎2丁目」（白金長者丸）、「北品川5丁目」（御殿山）、「北品川6丁目」（八つ山）といった城南五山。青葉台、上目黒なども対象地域が存在します。

　同じ「第一種低層住居専用地域」でも、建ぺい率容積率が「50％100％」とさらに低く制限されているのが、目黒区「下目黒6丁目」。世田谷区の風致地区（「国分寺崖線」）にある「上野毛2丁目」「尾山台1～2丁目」や大田区「田園調布3丁目」などはもっと厳しく、40％80％に規定されています。

[130591: 匿名さん]

>>130584 匿名さん

腐ってカビの生えたコピペを貼るな。

[130592: 匿名さん]

>>130588 戸建て検討中さん
作るの高いマンションは管理が楽なんで
修繕費あまり高くないよ

[130593: 匿名さん]

>>130586 匿名さん

全体的に戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。

[130594: 匿名さん]

>>130590 匿名さん

都心マンションさんから教えもらった戸建さん垂涎のエリアだね。

[130595: 匿名さん]

もー、都心の一低住に戸建を建てたい！

[130596: 匿名さん]

戸建に決めた！

11年目の挑戦

[130597: 匿名さん]

>>130587 匿名さん
> 頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
> めでたしめでたし。

4000万超のマンションはスレチだが、その戸建てはスレチでない。

このスレの醍醐味です。

[130598: 匿名さん]

11年前にローン組んでたら良かったのにね
今日決めても戸建ならすぐ建つので
年末までに引っ越せるよ

[130599: 匿名さん]

>>130597 匿名さん

購入すらならなので自分の予算以上は不可よ！

[130600: 匿名さん]

>>130563 匿名さん
4000万円+ランニングコストの戸建ですが、うちは団信込みで金利0.418%ですよ。
3%とか何で借り換えないのか意味不明すぎです。

[130601: 通りがかりさん]

>>130590 匿名さん

その中にある住宅街に住んでいますが、便利で静かで快適ですよ。
ただ高額なのでここのスレ民さんはとても買えないでしょうけど。

[130602: 匿名さん]

>>130601 通りがかりさん

奇遇ですね。私、東京高輪病院の裏手にあるマンションに住んでます。
かなりご近所さんかな。

[130603: 匿名さん]

つい先ほども、犬の散歩がてらミニストップのソフトクリーム買いに行きましたよ。
かなり強風の中でしたが。。。

[130604: 戸建て検討中さん]

>>130601 通りがかりさん

住んでいる住所自慢とかイタすぎますよ！　
そういうのって自分で価値あるものを見分けられない人がやるもんです。

[130605: 匿名さん]

都心でも4000万以下のマンションなら賃貸でいい。
購入してランニングコストを払う価値もない。

[130606: 匿名さん]

港区の一中高地区は戸建て向きじゃありません。

[130607: マンション比較中さん]

4000万円以下のスレで高輪だ港区だって書き込む人って恥ずかしいよ

[130608: 匿名さん]

>>130600 匿名さん

子ども独立したのにまだ払ってんの？w
スレ主のなりすましさん

[130609: 匿名さん]

わたし4000万超の戸建に決めた！

サブタイトル
11年目の挑戦☆

[130610: 匿名さん]

>>130608 匿名さん
？？

うちはまだ下の子が年長で、家も建てたばかりですよ？

[130611: 匿名さん]

>>130610 匿名さん

じゃあスレ主とは別人ですね。

[130612: 匿名さん]

このスレは既に、

「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおｋ。」

で決着しました。

13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。

以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw

>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

【完】

[130613: 匿名さん]

＞スレ趣旨に従い議論し

誰と議論したの？
マンションさん？w

[130614: 匿名さん]

はい、スレが落ち着いてきましたので、おさらいしておきましょう。

①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万

さてどれにする？

これが正しい検討の仕方。

[130615: 匿名さん]

マンションさんが、マンションさんがぁ、、言ったんだもん！

[130616: 匿名さん]

>>130614 匿名さん
月々の支払額を揃えないと意味がないでしょ。

①物件価格6000万の戸建を購入、35年トータル7000万
②物件価格4000万のマンション購入、35年トータル7000万
③家賃17万円の賃貸マンション、35年トータル7000万

この3つのどれを選びますかという話です。

[130617: 匿名さん]

>>130613 匿名さん
> 誰と議論したの？
> マンションさん？w

エビデンスに示しました通りです。

なお、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、マンションを購入する理由は判明しています。

「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」

長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。

それは、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

[130618: 匿名さん]

>>130616 匿名さん
> この3つのどれを選びますかという話です。

所有志向なら①。
サービス・アウトソース志向なら③。

②はどちらも出来ずに、それを諦めた時の妥協の選択でしょう。
それ以外に②選択する理由がありませんからね。

[130619: 匿名さん]

>>130616 匿名さん

適当な思い込みで支払額を揃えるとか言っちゃうとこういうおかしな選択肢になります。

やはり、物件の価格帯を合わせないと意味ないね。

[130620: 匿名さん]

思い込み？

管理費や駐車場代って払い続けなくてはいけないランニングコストですよ。
マンションの高いランニングコストが払える属性があるなら、
戸建では物件価格を増額可能です。

[130621: 匿名さん]

はい、スレが乱れてきましたので、おさらいしておきましょう。

①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万

さてどれにする？

これだと①?③お好みに合わせてより多くの人が検討できるでしょう。

[130622: 匿名さん]

マンション派がマンションの維持費を否定するんだから呆れるしかない。

[130623: 匿名さん]

>>130620 匿名さん

その通りですよね。

35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。

見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。

見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。

それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い。

[130624: 匿名さん]

>>130621 匿名さん

その条件でも、所有志向なら①。
サービス・アウトソース志向なら③。

②はどちらも出来ずに、それを諦めた時の妥協の選択でしょう。
それ以外に②選択する理由がありませんからね。

[130625: 匿名さん]

>>130619 匿名さん

じゃ、
他のスレでどうぞ

[130626: 販売関係者さん]

どうぞ

[130627: 匿名さん]

>>130622 匿名さん

マンション派ではなく、戸建です。

ランニングコストはランニングコスト。

30年超でみたらマンションはランニングコストがちょっと掛かるっていうだけじゃないですか。

余った予算？（将来の見込みなのであくまでも想像の産物）を戸建の予算に上乗せできると空想するのは構わんが、それをしちゃうと必ず戸建の予算が高くなるから、もう比較にならないんです。要するに戸建のための数字遊び。

[130628: 匿名さん]

>>130623 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。

戸建の予算に足すという空想で心の底から喜ぶ事ができるかどうか。

[130629: 匿名さん]

同一価格帯のマンションだと、管理費の分プラスアルファのサービスをマンションさんがぁ主張して、絶対に負けちゃうからヤダ！

って言ってました。

[130630: 匿名さん]

>>130605 匿名さん
>都心でも4000万以下のマンションなら賃貸でいい。

賃貸だと値上がりして喜ぶのは所有者
賃借人は賃料が上がるだけ、、、

[130631: 匿名さん]

ランニングコストって戸建の方が痛い

[130632: 匿名さん]

戸建てには共用部がないから、マンションのランニングコストに相当する費用はかかりません。

[130633: 匿名さん]

マンションには共用部がありますから、ランニングコストが掛かります。

[130634: 匿名さん]

全ての住まいにはランニングコストというものが掛かります。

[130635: 匿名]

>全ての住まいにはランニングコストというものが掛かります。

戸建てには共用エレベーターも管理人も使わない駐車場もありませんがね

[130636: 匿名さん]

マンションの共用部は無駄な施設

[130638: 匿名さん]

マンション民は戸建てにも共用部があって、ランニングコストがかかると思っているらしい。

[130639: 匿名]

共有特有の他者との合意が一番のデメリット

[130640: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いですね

戸建は土地ですよ。