4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[129914: 匿名さん]

スレタイの主旨に対して、出来るか出来ないかで考えると結論は出来る、なんですよね。

マンション派の書いてることは、それをやるかやらないか、の話。

[129915: 匿名さん]

>>129911 匿名さん

物件の価格差をつけられる、というのが妄言なんですよ。買わないマンションのランニングコストなど戸建の予算には全く関係ないからね。

[129916: 匿名さん]

>>129913 匿名さん

妄言ですね。戸建さんの。

[129917: 匿名さん]

まぁ、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、場合によっては6000万の戸建てが狙えると言うこと。

そして、それがこのスレの趣旨と言うこと。

[129918: 匿名さん]

>>129914 匿名さん

マンションと戸建にランニングコストの差があると都合よく仮定して、マンションなら4000万、戸建なら6000万の物件が買えると想定し、どっちにする？と悩む。

まさに妄言でしょ

[129919: 匿名さん]

>>129915 匿名さん

結果的に買わなかったマンションのランニングコストですね。
どちらかと言えば、マンション派の方が元々戸建てを買う気がないから『比較出来ない、妄言』と書いですよね。

[129920: 匿名さん]

購入と購入後に掛かるランニングコストを合わせると
4000万のマンションと5000万の戸建てとの比較になった。

これは妄言とは言えないかな。

[129921: 匿名さん]

>>129917 匿名さん

戸建営業マンのセールストークでしょう。客がマンション検討してると言えばランニングコストの話を持ち出し、検討してないと言えばご主人さんの年収だともっとローン増やせるという。

どっちにしても戸建を買わせたいだけ。

[129922: 匿名さん]

>>129920 匿名さん

同一価格帯ならおk

[129923: 検討者さん]

うちは奥さんがマンション希望で自分が戸建希望
いまだに決めかねてます。

[129924: 匿名さん]

ようは無駄な費用を押し付けられて買わされるのがマンションというのが問題なのです

４０００万マンションの１件あたりの内訳
原材料費　５００万
人件費（設計料含む）７００万
土地代（取得費÷戸数）５００万
諸経費３００万
会社の利益　１０００万
マンデべにより不当に吊り上げられた費用１０００万（人気がある場所だから原価には関係ないが追加で払えという金額※もちろん商売なので悪いことではありません）

[129925: 匿名さん]

>>129921 匿名さん
> どっちにしても戸建を買わせたいだけ。

それこそ、マンション営業の立場の人の発言でしょう。

「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」

長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。

それは、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

[129926: 匿名さん]

>>129916: 匿名さん
＞>>129913 匿名さん

＞妄言ですね。戸建さんの。

いつもの見たくないものは見ない理論ですね。マンションさんの
悔しければ理屈で論破してください

[129927: 匿名さん]

>>129923 検討者さん
> うちは奥さんがマンション希望で自分が戸建希望
> いまだに決めかねてます。


間違っても、家賃がもったいないからと言う理由でマンションを購入するようなことはしてはいけない。

マンションには管理費・修繕積立金がある。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続く。
滞納するとマンションを強制退去。

賃貸と変わらないからだ。

そう、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。

[129928: 匿名さん]

住みたい場所がある
土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である
なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると
目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ
なんと３０００万程度で買えるではないか！！
４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが
よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？
それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの
目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感
さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから
手抜きされているのかどうかさえ全くわからない

結局土地から買った方がいいという結論になりました
（※マンションしか建ってない都心は除く）

[129929: 匿名さん]

このスレは2000万のハンデ戦

[129930: 匿名さん]

>>129929 匿名さん
> このスレは2000万のハンデ戦

こう言う発言する人は、管理費・修繕積立金などマンションで余計にかかる費用は無意味で無価値と思っている人。

[129931: 匿名さん]

管理費・修繕積立金などマンションで余計にかかる費用は無意味で無価値で、その費用を物件価格に投じると意味のあるものになる。

だから「ハンデ戦」と言っている。

[129932: 匿名さん]

戸建営業マンのセールストークでしょう。客がマンション検討してると言えばランニングコストの話を持ち出し、検討してないと言えばご主人さんの年収だともっとローン増やせるという。

どっちにしても戸建を買わせたいだけ。

[129933: 匿名さん]

>>129926 匿名さん

妄言だから、理屈も何もない。
悔しければ、マンションのランニングコストでローンが増やせることが妄言でないことを立証してください。

[129934: 匿名さん]

>>129933 匿名さん
> マンションのランニングコストでローンが増やせることが妄言でないことを立証してください。

マンションの住宅ローンを与信枠いっぱいで組もうとしていたと言うことですか？

で無ければ、こう言うことですよ。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[129935: 匿名]

>>129933
妄想で論破は無理ですよ
早く理屈で論破してください

住みたい場所がある 土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると 目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ なんと３０００万程度で買えるではないか！！ ４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？ それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの 目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感 さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから 手抜きされているのかどうかさえ全くわからない 結局土地から買った方がいいという結論になりました （※マンションしか建ってない都心は除く）

[129936: 匿名さん]

>>129933 匿名さん
> マンションのランニングコストでローンが増やせることが妄言でないことを立証してください。

ランニングコストを物件価格に積み増した戸建ての住宅ローンが通らなかった場合、もとにしたマンションの購入もやめた方が良い。

なぜならば、戸建ての毎月の住宅ローンを払えない、すなわち、マンションの毎月の住宅ローン+ランニングコストを払えないと、貸し倒れリスク分析のプロである銀行が太鼓判を押したことになるから。

マンションの住宅ローンは払えてもランニングコストが払えずに破綻する。

[129937: 匿名さん]

共同住宅であるマンションと独立した一戸建てを比べるほうがおかしいと思う。

[129938: 匿名さん]

>>129929
同額や+数百万（現実的な維持費の差）でマンションの魅力を十分に語れば良い。
異常な差額を持ちだしてハンデ戦と言って勝負を投げ出すのはもったいない。

共同住宅と戸建という設定がハンデ戦というなら分かるけど。

[129939: 匿名さん]

>>129934 匿名さん

妄想だねw

[129940: 匿名さん]

このスレの比較ができないって言ってるマンションの方が、よっぽど妄言ですよね。

[129941: 匿名さん]

>>129938 匿名さん

それは同一価格帯での比較だからおk

[129942: 匿名さん]

>>129940 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建

比較にならんでしょうw

[129943: 匿名さん]

>>129942 匿名さん

そんなあなたは4000万と5000万の比較すら検討できない。
なぜなら限度額が4000万だから。

[129944: 匿名さん]

マンションさんってランニングコスト込みで4000万のマンションしか検討できないから、4000万以上の戸建てと比較できないんですよ。

[129945: 匿名さん]

4000万や4500万の戸建との比較は禁止されていないのに2千万という異常な
差額を理由に勝負を放棄。
同額でも厳しい勝負には違いないが、負けを認めているのに等しい。

[129946: 匿名さん]

>>129943 匿名さん

そうですね。
マンションのランニングコストがキツくて払えない人は戸建にするしかないってこと。

[129947: 匿名さん]

ついにマンションさんが戸建てと比較できない理由が明らかになりましたね。
ここからはマンションさんの白旗コピペが始まる予感。

[129948: 匿名さん]

>>129946 匿名さん
あなたはその戸建てよりも安いマンションしか買えないですね。

[129949: 匿名さん]

>>129945 匿名さん

4500なら同一価格帯なのでおk

しかしながら、ここの戸建さんの主張はマンションのランニングコスト分ローンを増やし、立地も設備もマンションより良い戸建が買えるというもの。

話になりませんね。

[129950: 匿名さん]

確かに住宅ローンの限度が4000万のひとは4000万超の物件とは比較できませんね、納得です。

[129951: 匿名さん]

>>129948 匿名さん

私は戸建なので最初から安いマンションなんか検討する必要がない。
そもそも、マンションを検討するなら、戸建よりも立地の良い物件出ないと意味がない。なぜなら、マンションのメリットは立地だから。

[129952: 匿名さん]

なぜ話にならないんだろう。
同じ予算（月々の支払額）なんだから比較になりますよ。

ランニングコスト無視なら借地権物件が最高ですね。

[129953: 匿名さん]

>>129946
管理費、積立金の未納問題はマンションでは避けられないリスクですね

[129954: 匿名さん]

>>129950 匿名さん

そんなに余裕あるなら、マンションだけ4000万以下にする必要がないわなw失笑

[129955: 匿名さん]

マンションのメリットが立地？
4000万円以下で立地のいいマンションって具体的にどんな物件ですか？

[129956: 匿名さん]

比較したくないんですよ。
マンションさんはどのみち安いマンションしか買えないんですから。

[129957: 匿名さん]

まぁ、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが狙えると言うこと。

そして、それがこのスレの趣旨と言うこと。

[129958: 匿名さん]

>>129952 匿名さん

じゃあ借地権物件にしておきなさい。

物件の比較をするなら、同一価格帯でないと意味がない。

ここの戸建さんは最初から戸建ありきなんですよ。なので話にならない。

[129959: 匿名さん]

>>129958 匿名さん
意味がないのではなく、あなたが安いマンションしか買えないだけ。

[129960: 匿名さん]

>>129957 匿名さん
狙える、という妄想ですね。

実際にはその人の属性で決まるだけの話。
マンションのランニングコスト云々は単なる戸建営業マンのセールストークに過ぎない。

[129961: 匿名さん]

>>129954 匿名さん
> そんなに余裕あるなら、マンションだけ4000万以下にする必要がないわなw失笑

そう思う人は別スレへどうぞ。

ここは4000万以下のマンションを起点に比較するスレ。

[129962: 匿名さん]

>>129959 匿名さん
安いマンションしか買えないのはここの戸建さん全てに当てはまる。

[129963: 匿名さん]

>>129962 匿名さん
あなたの書き込みだと安いマンションしか買えないってことにしかなりませんよ？

[129964: 匿名さん]

>>129961 匿名さん
最初から比較にならない4000万以下のマンションを起点にするってのがそもそもムリw
スレの問いとして成立していませんね。

[129965: 匿名さん]

>>129960 匿名さん
> 狙える、という妄想ですね。

は？意味不明。

この世に4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんは居ない、妄想に過ぎないと言っているのですか？

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが狙えると言うこと。

そして、それがこのスレの趣旨と言うこと。

[129966: 匿名さん]

>>129963 匿名さん
同一価格帯ならおk

[129967: 匿名さん]

>>129954 匿名さん
え？？

与信枠目一杯で借りるなんて正気の沙汰とは思えません。

[129968: 匿名さん]

>>129965 匿名さん

それ戸建営業マンのセールストークてすよ。
客がマンション検討してると言えばランニングコスト云々と言い、マンション検討してないと言えばご主人さんの年収だともっとローン増やせるという。

[129969: 匿名さん]

同一価格でないと比較できないってことは、マンションのランニングコストが払えないって言ってることになりますね。

[129970: 匿名さん]

>>129967 匿名さん

余裕があるなら4000万以下に縛る必要がないわなw失笑

[129971: 匿名さん]

>>129970 匿名さん

いくらにしても同じことですよ。
マンションは戸建てより高いランニングコストが発生する。

[129972: 匿名さん]

>>129969 匿名さん

違います。
マンションを検討できるのは、同一価格帯のマンションを購入でき、更にランニングコストを払える余裕がある人だけ。

[129973: 匿名さん]

>>129971 匿名さん

ランニングコストはランニングコスト。
物件に足し込んで価格差をつけたのなら、更に比較する意味はない。

[129974: 匿名さん]

>>129973 匿名さん

ローンもランニングコストですよ。
比較できないってことは、あなたがマンションのランニングコストすら払えないってことですね。

[129975: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建

比較にならんでしょう。

[129976: 匿名さん]

>>129974 匿名さん
払えないなら戸建にするしかないですね。

[129977: 匿名さん]

>>129973 匿名さん
何故ですか？

ランニングコストは厳然として発生するコストですよ。
家賃とローン支払額を比較するように、
ランニングコストと物件価格（初期費）を比較するのは極めて自然なことです。

初期費だけで比較したいなら、賃貸が一番でしょうね。

[129978: 匿名さん]

>>129972
4.5千万の戸建を購入できるなら4千万のマンションだって検討できるよ。
一方しか検討できないなんてことはない。

[129979: 匿名さん]

マンションのメリットは立地なので、戸建よりも立地の良い物件でないと、検討する意味なし。

[129980: 匿名さん]

>>129978 匿名さん
昨今のマンション価格高騰により、4000万だとマトモなマンション見つからないので、戸建しかない。

[129981: 匿名さん]

>>129979 匿名さん
4000万円以下で立地の良いマンションってどんな物件ですか？
具体例を教えてください。

[129982: 匿名さん]

>>129978 匿名さん

10年前ならマンション安かったから検討できたかも知れないね。
いまはムリでしょ？

[129983: 匿名さん]

マンションの一部屋より自分の家の方が良い！

[129984: 匿名さん]

>>129981 匿名さん

戸建よりも立地の良い物件だよ。
見つからないと思うけど。

シンプルにいこう。

[129985: 匿名さん]

>>129983 匿名さん
そんな子どもみたいなレスしかできないのなら、最初から戸建にしておきなさい。

[129986: 匿名さん]

>>129984 匿名さん
やっぱり見つかりませんよね。

同じ予算なら戸建のほうが好立地ですからね。

[129987: 匿名さん]

マンションと戸建の価格差をつけるっていう時点で、マンションを選ぶことはないでしょう。

あくまでも戸建目線の話だから会話になりませんね。

[129988: 匿名さん]

>>129982
マンションが無理なら戸建はなおさら無理ですよ。
郊外狭小戸建とか郊外の駅遠戸建を比較対象にしてるの？

[129989: 匿名さん]

>>129986 匿名さん
物件の価格帯が違うので、比較になりませんね。

[129990: 匿名さん]

>>129988 匿名さん

知らんがな。
オタクが比較したい戸建とマンションは？
都内50坪の注文戸建とワンルームの中古マンションとか？w

[129991: 匿名さん]

>>129989 匿名さん
同じ予算（ローン支払額+ランニングコスト）で比較してますよ。
物件価格（初期費用）だけしか考えないなら、賃貸がベストですね。

[129992: 匿名]

便利な場所でも70平米くらいの広さしかないなら却下

[129993: 匿名さん]

>>129990
価格はスレチだが埼玉板で上にあがってた財閥系マンションは坪単価約280万前後。
90平米なら7600万円。
近所の地価は34万/m^2だから50坪の狭い土地でも5600万円。
うわものその他で2500万（大手HMならもっと必要）としても戸建なら8100万円は必要。

高めの財閥系と比較しても戸建のほうが高いですよ。
土地を広くしたりHMを大手にすればもっと高くなります。
中堅のデベと比べればもっと差が広がるでしょうね。

マンション買えなきゃ戸建も買えません。
同価格で買えるのは土地がとても狭い戸建。

[129994: 匿名さん]

>>129991 匿名さん

物件の価格帯が違うから、比較になりません。

[129995: 匿名さん]

>>129993 匿名さん
土地50坪なんて贅沢すぎでしょ。

マンションと比較する人は立地重視なんだから庭なんて求めていない。
庭無し戸建と比較すると、圧倒的に戸建のほうが好立地になります。

[129996: 匿名さん]

>>129993 匿名さん
マンションの方が高いから、安いマンションしか買えないってオタクは言ってんでしょ？

大丈夫かな？失笑

[129997: 匿名さん]

>>129994 匿名さん
物件価格が違ったらダメなら、賃貸と購入の比較も出来ないですね。
こんな経済観念の人が騙されてマンション買っちゃんでしょう。

[129998: 匿名さん]

ここで、どんなに比較にならないと叫んでも、ふつうに購入検討している人は比較しちゃうわな。

だって、支払額一緒なんだもん。

それに、ふつうに購入検討している人は物件だけでは比較しない。
物件+サービスで比較する。

むしろ物件だけでマンションと戸建て比較する人居ないんじゃない？
サービスの無いマンションて、ブロイラー以下の住まいだからね。

[129999: 匿名さん]

4000万以下のマンションに住みたければ賃貸でじゅうぶん。
集合住宅の狭い区画を「買う」必要はありません。

[130000: 匿名さん]

購入するなら戸建て

[130001: 匿名さん]

貧困層の木造家屋出身の方々には理解できないだろうが、今の木造は耐震、断熱性能などはRCの上を行っている。

[130002: 匿名さん]

断熱性能はRCが上回ったこと無いでしょう。

[130003: 匿名さん]

最初の13レスで結論がでているスレが目出度く13万レスを突破。
4000万マンションさんの粘りに感服。

[130004: 匿名さん]

>>130003 匿名さん

＞13レスって私のレスだけど。

おめでたい戸建さんだねw失笑

[130005: 匿名さん]

誰か論破してください

住みたい場所がある
土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である
なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると
目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ
なんと３０００万程度で買えるではないか！！
４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが
よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？
それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの
目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感
さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから
手抜きされているのかどうかさえ全くわからない

結局土地から買った方がいいという結論になりました
（※マンションしか建ってない都心は除く）

[130006: 匿名さん]

>>129998 匿名さん

支払額が一緒だと物件の価格差ができて、比較にならないから戸建にするしかないんでしょ

このスレでランニングコストと騒ぎ出すのは戸建しかいないって、そういうこと。

[130007: 匿名さん]

マンションで問題になってくるのは無駄な費用を押し付けられて買わされるということです

４０００万マンションの１部屋あたりの内訳
原材料費　５００万
人件費（設計料含む）７００万
土地代（取得費÷戸数）５００万
諸経費３００万
会社の利益　１０００万
マンデべにより不当に吊り上げられた費用１０００万（人気がある場所だから原価には関係ないが追加で払えという金額※もちろん商売なので悪いことではありません）

[130008: 匿名さん]

>>130005 匿名さん
妄想だね。

【完】

[130009: 匿名さん]

>>130006
＞このスレでランニングコストと騒ぎ出すのは戸建しかいないって、そういうこと。

ランニングコストと騒いでいるのはスレ主ですね

[130010: 匿名さん]

>>130007 匿名さん
ムダと思うなら戸建にするしかないですね。
マンション比較する意味なし。

即刻退散。

[130011: 匿名さん]

>>130008: 匿名さん　 [2019-05-24 14:44:17]
>>130005 匿名さん
＞妄想だね。

＞【完】

論破できないからって子供みたいな駄々をこねられても恥ずかしいだけですよ
もう少し頭を使って理屈で論破してください　もしかして論破がわからない？？

[130012: 匿名さん]

>>130011 匿名さん

だから、妄想でしょ？

[130013: 匿名さん]

やっぱりマンションより4000万超の戸建てですね。

[130014: 匿名さん]

全く同じ人が、最初から5800万の戸建を建てた場合と、マンションを検討してから5800万の戸建を建てた場合、他人から見るとその人は単に戸建を建てたっていうだけで何も変わらない。

他人からはどのような思考過程で戸建を建てたのか分かりようがないので、マンションのランニングコストを踏まえてローンを増やせるなんてのは単なる自己満足の妄言の類として処理するのが一番。

違うというのなら、論破してください☆

[130015: 匿名さん]

>>130010: 匿名さん　 [2019-05-24 14:45:20]
＞>>130007 匿名さん
＞ムダと思うなら戸建にするしかないですね。
＞マンション比較する意味なし。

＞即刻退散。

住みたい場所にマンションがないなら比較すらしないが
そこにマンションが建ってたら普通比較するだろ？？
あたま大丈夫？？

[130016: 匿名さん]

戸建ては立地＝用途地域が重要。
戸建てが忌避する商業地や準工業地に住みたいマンションとは異なる。

[130017: 匿名さん]

>>130012: 匿名さん　 [2019-05-24 14:47:22]
＞>>130011 匿名さん

＞だから、妄想でしょ？

どこが妄想か具体的に理屈で論破してください

住みたい場所がある
土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である
なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると
目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ
なんと３０００万程度で買えるではないか！！
４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが
よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？
それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの
目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感
さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから
手抜きされているのかどうかさえ全くわからない

結局土地から買った方がいいという結論になりました
（※マンションしか建ってない都心は除く）

[130018: 匿名さん]

>>130015 匿名さん

ちょっと興味を持ってチラシを見るぐらいならやるかも知れないけど、どっちにしようかなぁと悩むことはないな。

[130019: 匿名さん]

>>130017 匿名さん

全く同じ人が、最初から5800万の戸建を建てた場合と、マンションを検討してから5800万の戸建を建てた場合、他人から見るとその人は単に戸建を建てたっていうだけで何も変わらない。

他人からはどのような思考過程で戸建を建てたのか分かりようがないので、マンションのランニングコストを踏まえてローンを増やせるなんてのは単なる自己満足の妄言の類として処理するのが一番。

違うというのなら、論破してください☆

[130020: 匿名さん]

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うこと。

そして、それがこのスレの趣旨と言うこと。

ここで比較にならないとか、妄想だと言っている人は、与信枠が4000万しかなく、4000万超の戸建てを狙えない人。

[130021: 匿名さん]

>>130017 匿名さん

あなたのような人が住宅公園に来たら、戸建の営業マンは「ランニングコストの分ローンを増やせば希望の戸建が買えますよ」と、セールストークを言うでしょう。

[130022: 匿名さん]

13万レス読み返せばいいでしょう。
実績と信頼！

[130023: 匿名さん]

>>130020 匿名さん
訳の分からん理屈で6000万とか言うから相手にされないんだよ。早く気付け。

[130024: 匿名さん]

>>130022 匿名さん

そんなものムダだから見返す必要なし。
>13で終わってます。

[130025: 匿名さん]

>>130020 匿名さん

ハズレ
わたしは戸建です。
4000万以下の安いマンションしか狙えないのなら検討する意味がない。マンションのメリットは立地だから、検討するなら戸建より立地の良い物件ですね。

[130026: 匿名さん]

蚕棚みたいな居住形態が嫌、買っても通常の所有権がない、管理組合が面倒、共用部やその維持管理費は要らない、など様々な理由でマンションが嫌な人は戸建て。

[130027: 匿名さん]

>>130018: 匿名さん　 [2019-05-24 14:52:11]
＞>>130015 匿名さん

＞ちょっと興味を持ってチラシを見るぐらいならやるかも知れないけど、どっちにしようかなぁと悩むことはないな。

それはあなたの感想ですね

[130028: 匿名さん]

>>130026 匿名さん
希望の戸建に住めているなら、そんなにマンションイヤイヤする必要ないのにねw

[130029: 匿名さん]

>>130027 匿名さん
そうです。
あなたからみたら妄想かも知れませんねw

[130030: 匿名さん]

>>12996
マンションを高めの設定（90平米、財閥系）にしてもそれでもなお戸建のほうが高い。
同じ立地ならマンションのほうが安いから戸建はなおさら買えないということですよ。

ただし、土地代が非常に安い場合はマンション（その様な場所にマンションは
ほとんど建たないけどね）が高くなる。

[130031: 匿名さん]

>>130019: 匿名さん　 [2019-05-24 14:53:11]
＞>>130017 匿名さん

＞全く同じ人が、最初から5800万の戸建を建てた場合と、マンションを検討してから5800万の戸建を建てた場合、他人から見るとその人は単に戸建を建てたっていうだけで何も変わらない。

→そりゃそうだ

＞他人からはどのような思考過程で戸建を建てたのか分かりようがないので、マンションのランニングコストを踏まえてローンを増やせるなんてのは単なる自己満足の妄言の類として処理するのが一番。

→別に私はランニングコストを踏まえてローンを増やせとは言っていない

＞違うというのなら、論破してください☆

議論の主旨を捻じ曲げる前に早く論破してくださいね☆

住みたい場所がある
土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である
なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると
目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ
なんと３０００万程度で買えるではないか！！
４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが
よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？
それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの
目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感
さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから
手抜きされているのかどうかさえ全くわからない

結局土地から買った方がいいという結論になりました
（※マンションしか建ってない都心は除く）

[130032: 匿名さん]

>>130031 匿名さん

全く同じ人が、最初から5800万の戸建を建てた場合と、マンションを検討してから5800万の戸建を建てた場合、他人から見るとその人は単に戸建を建てたっていうだけで何も変わらない。

他人からはどのような思考過程で戸建を建てたのか分かりようがないので、マンションのランニングコストを踏まえてローンを増やせるなんてのは単なる自己満足の妄言の類として処理するのが一番。

違うというのなら、論破してください☆

[130033: 匿名さん]

>>130032:

＞全く同じ人が、最初から5800万の戸建を建てた場合と、マンションを検討してから5800万の戸建を建てた場合、他人から見るとその人は単に戸建を建てたっていうだけで何も変わらない。

→そりゃそうだ

＞他人からはどのような思考過程で戸建を建てたのか分かりようがないので、マンションのランニングコストを踏まえてローンを増やせるなんてのは単なる自己満足の妄言の類として処理するのが一番。

→別に私はランニングコストを踏まえてローンを増やせとは言っていない

＞違うというのなら、論破してください☆

議論の主旨を捻じ曲げる前に早く論破してくださいね☆

住みたい場所がある
土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である
なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると
目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ
なんと３０００万程度で買えるではないか！！
４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが
よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？
それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの
目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感
さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから
手抜きされているのかどうかさえ全くわからない

結局土地から買った方がいいという結論になりました
（※マンションしか建ってない都心は除く）

[130034: 匿名さん]

>>130031 匿名さん

他人から見ると単に土地を買っただけで、どのような思考過程でそうしたかなんてのは知りようがないから、それ以外の部分は妄想として片付けるのが一番です。

[130035: 匿名さん]

日本の７割は戸建て住まいを希望してる。
戸建てを検討しないで4000万以下のマンションを購入して、ランニングコストを払い続ける人がいるのかな？

[130036: 匿名さん]

>>130033 匿名さん

住みたい場所がある。
土地から買いました。

【完】

[130037: 匿名さん]

>>130034: 匿名さん　 [2019-05-24 15:24:17]
＞>>130031 匿名さん

＞他人から見ると単に土地を買っただけで、どのような思考過程でそうしたかなんてのは知りようがないから、それ以外の部分は妄想として片付けるのが一番です。

それであればこのスレの議論自体が妄想になりますね
そして妄想であればあなたがここにくる理由もないのに
なぜ現れるのですか？
具体的に教えてください

[130038: 匿名さん]

>>130036: 匿名さん　 [2019-05-24 15:25:08]
＞>>130033 匿名さん

＞住みたい場所がある。
＞土地から買いました。

＞【完】

とうとう白旗をあげたようですね
ご理解いただけたようで良かったです

[130039: 匿名さん]

お金はないけどお家が欲しい！

ここは、そんな妄想族が集う場所…
貧乏 上等！
エアプ 大歓迎！！

[130040: 匿名さん]

>>130036 匿名さん

戸建ですね！

[130041: 匿名さん]

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うこと。

そして、それがこのスレの趣旨と言うこと。

ここで比較にならないとか、妄想だと言っている人は、与信枠が4000万しかなく、4000万超の戸建てを狙えない人のことを言っているんです。

[130042: 匿名さん]

共有、専有それぞれにメリットはある。

ただし、専有のメリットは購入しないと得られないのに対し、共有のメリットは賃貸でおkかつ購入した場合にのみ得られるメリットは無い。

すなわち、こうである。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。

[130043: 匿名さん]

国民年金しか払ってないと６８０００円程度しか年金がもらえない
その中から管理費修繕費を強制徴収されたらシャレにならん人は大勢いるだろうな

[130044: 匿名さん]

13万レス超えてもスレの設定を理解できないマンションくん。
別スレもあるから、いまさら設定に疑問を呈してはいけない。

[130045: 匿名さん]

ローン返済とランニングコストで毎月同じ金額を払うなら、戸建てを買ってローン返済に一本化して4000万超の戸建てが買える。

[130046: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建ですね。

[130047: 匿名さん]

マンション民は繁華街や商業地が文化的で立地がいいと思うらしい。

[130048: 匿名]

繁華街に住んでるのは
風俗関係のお仕事をしてる人が多いからな

[130049: 匿名さん]

>>130041 匿名さん
6000万とか適当なこと言ってるから、ここの戸建の妄言だって言われるんですよ。

[130050: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建

比較にならんわなw

[130051: 匿名さん]

ど田舎に住みたいなら戸建

[130052: 匿名さん]

2-30代 マンション
40代 マンションか戸建
50代超 戸建

ってカンジですね。

[130053: 匿名さん]

ここの戸建みたいなのが住宅公園に行ってマンションを検討してると言えば、戸建の営業マンは「マンションのランニングコスト分ローンを増やせば希望の戸建が買えますよ」とセールストークを炸裂させるでしょう。

[130054: 匿名さん]

ここの戸建みたいなのが住宅公園に行ってマンションを検討してると言わなければ、戸建の営業マンは「ご主人さまの収入だともっとローンを増やせるので、希望の戸建が買えますよ」とセールストークを炸裂させるでしょう。

[130055: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわからない。

[130056: 匿名さん]

今日はマンションさんがランニングコスト込みで4000万の物件しか購入できない、ということが判明してしまいました。
そりゃあ比較にならない、と延々訴え続けるしかないですわな。

[130057: 匿名さん]

戸建ですが、私もマンションだと4000万円以下になりますね。

戸建ならランニングコストを踏まえて
7000万円程度の物件も視野に入りますが。

[130058: 匿名さん]

マンションさんって論破できないものだから妄想妄想と言い張るだけなんだよなぁ
知識階級の人もいるみたいだからもっと手強くてもいいはずなんだけどね

[130059: 匿名さん]

>6000万とか適当なこと言ってるから、ここの戸建の妄言だって言われるんですよ。

過去レスでは、都心の4000万マンションのランニングコストは月15万だそうです。
6000万より高額な戸建てもOK。

[130060: 匿名さん]

>>130059 匿名さん

15万のローンと考えるとプラス5000万？
4000プラス5000万で9000万の戸建？

[130061: 匿名さん]

マンションのランニングコストでローンが増やせるっていうのは戸建営業マンのセールストークですね。

[130062: 匿名さん]

>>130059 匿名さん
いつもの虚言ですね。
そんなこと言ってるからここの戸建さんはマトモに相手にされないんですよ。

[130063: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建？

比較にならんわなw失笑

[130064: 匿名さん]

マンションのランニングコストがムダだと思う人は、属性に応じてローン金額を増やして戸建てを買う。が正しい

[130065: 匿名さん]

マンションのランニングコストを踏まえたと妄想しなくても、属性に応じた戸建が買える。

[130066: 匿名さん]

>>130064 匿名さん

戸建営業マンのセールストークに騙されたらそうなる。

[130067: 匿名さん]

戸建てにするなら、マンションのことは忘れましょw

[130068: 匿名さん]

>>130062 匿名さん
都心4000万マンションの高額なランニングコスト自慢は、似非富裕のあの方でしょう。
マンションは豪華な共用部をアピールしないと立つ瀬がないらしい。

[130069: 匿名さん]

>>130068 匿名さん

そんな話を真に受けるかどうかはオタク次第だから、人のせいにするのはやめましょう。

[130070: 匿名さん]

だって、マンションさんが言ったんだもん！

[130071: 匿名さん]

とは言え、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うこと。

そして、それがこのスレの趣旨と言うこと。

ここで比較にならないとか、妄想だと言っている人は、与信枠が4000万しかなく、4000万超の戸建てを狙えない人のことを言っているんです。

[130072: 匿名さん]

戸建営業マンのセールストークを真に受けるとそうなる。

[130073: 匿名さん]

4000万のファミマンは駐車場代が無料な事が多い

[130074: 匿名さん]

>>130071 匿名さん

戸建だけど、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

[130075: 匿名さん]

住宅ローンと異なり、管理組合に対する債務であるランニングコストの支払い能力は事前審査がない。
所得に余裕がない人がやっと4000万以下のマンションを買っても、ランニングコストの支払い能力が不足。
マンションで管理費や修繕積立金の長期滞納が多発する原因。

[130076: 匿名さん]

>>130074 匿名さん
戸建だけど、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

はい。あなたに比較してと言っているわけではないのでご安心ください。
そして、比較になると言う人達の議論を妨げないでください。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うことを理解してくれれば良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[130077: 匿名さん]

>>130072 匿名さん
> 戸建営業マンのセールストークを真に受けるとそうなる。

マンデベ営業のセールストークは論破できても、戸建営業マンのセールストークは論破できないですね。
それだけ、真実でかつ誠実でかつ現実的と言う事です。

[130078: 通りがかりさん]

過去レス幾つか読みましたが、そんな難しいことではなく、戸建てでは実現できない3階以上に住みたい方はマンションになりますよね。もちろん物好きで5階建てとかの戸建ても可能でしょうけど、このスレ予算では無理ですし。
そして、分譲か賃貸かですが、これも好みの場所に分譲マンション（または戸建て）しかなかったとか、資産として住居を持ちたいとか、いや転勤もあるので賃貸を選びたいとか、家族形態や職業などで好みがありますから、戸建て・マンション関係なく、賃貸（しか）勧めない、というのは、単に自分の価値観の押し付けであり、迷惑だと感じる購入検討者も多いと思いますので、控えられた方がいいように感じます。ここでは、いろいろな他人の意見や価値観を認めるのも、公開の掲示板のいいところであると思います。

[130079: 匿名さん]

>>130078 通りがかりさん

ここは、「マンション？それとも一戸建て？」スレです。
元祖スレから10年来ずっと、お互いの価値観をぶつけ合うのが目的で書き込んでいる人がほとんどです。

> 単に自分の価値観の押し付けであり、迷惑だと感じる
> いろいろな他人の意見や価値観を認める

そんな方には、最適なスレがありますので、そちらへどうぞ

● マンションのいいところを語ろう｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598852/

● 戸建てのいいところを語ろう｜なんでも雑談＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598853/

[130080: 匿名さん]

>>130077 匿名さん

セールスを信用するお家の屋根には何か乗ってる
そのお家には優しいセールスマンが良く訪ねてくる

[130081: 匿名さん]

>>130080 匿名さん
> セールスを信用するお家の屋根には何か乗ってる
> そのお家には優しいセールスマンが良く訪ねてくる

ロジカルな内容にロジカルで答えられないから、「セールストーク」と言う非ロジカルな言葉でお茶を濁しているだけ。

4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うこと。

ロジカルに反論できるかね? 与信枠が足らないなどと言う個別事情を除いて。

[130082: 匿名さん]

生涯無駄なお金を払い続けることを認識してそれでも良ければマンションでもよし、無駄なお金を使いたくなければ一戸建て、その差が生涯で数千万円あることは認識してくださいね。

[130083: 匿名さん]

>>130077 匿名さん
誠実そうなセールスマンにコロッと騙されちゃったかなw
それに気づいてないから本人もセールストークを吹聴しちゃってます。

[130084: 匿名さん]

>>130081 匿名さん

購入目的のスレなので与信枠は重要だよ
購入出来ない賃貸様

[130085: 匿名さん]

>>130081 匿名さん

ランニングコストなど踏まえなくても買える人は買える。
あとは戸建営業マンのセールストークを真に受けるかどうかだけ。

[130086: 匿名さん]

>>130085 匿名さん
> ランニングコストなど踏まえなくても買える人は買える。

そう、買える人は買える。

つまり、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて買えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で買えると言うこと。

[130087: 匿名さん]

とにかく戸建が売れたら理由はなんでもいいんだよ。客がマンション検討してると言えばランニングコストですローンが増やせますよといい、検討してないと言えばご主人さまの収入だともっとローン増やせますよと言う。
パターントークだね。

[130088: 匿名さん]

>>130086 匿名さん

戸建を買うなら、買わないマンションのことは忘れなさい。

[130089: 匿名さん]

修繕積立金や共益費が無駄なお金だと思うなら 一戸建て。
払っていける財力があるなら マンション。

これでいーのだ。

[130090: 匿名さん]

未だ、以下について、ロジカルな反論なし。
↓
4000万のマンションをランニングコスト踏まえて買えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で買えると言うこと。

[130091: 匿名さん]

>>130086 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建？

比較にならんわなw失笑

[130092: 匿名さん]

>>130089 匿名さん
> 払っていける財力があるなら マンション。

マンションに住みたいなら、賃貸でおｋ。

[130093: 匿名さん]

>>130090 匿名さん

比較になりません。

>13で指摘済み。

[130094: 匿名さん]

>>130092 匿名さん
そう思うなら、そのまま賃貸アパートに住んだらいいでしょ

[130095: 匿名さん]

いやいや。他人との利害関係、無駄金を一生涯搾取されても気にならなければマンションでも良い。

[130096: 匿名さん]

>>130093 匿名さん
> 比較になりません。

はい。あなたに比較してと言っているわけではないのでご安心ください。
そして、比較になると言う人達の議論を妨げないでください。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うことを理解してくれれば良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[130097: 匿名さん]

>>130095 匿名さん

希望の戸建に住めているなら、そんなにひねくれたレスをする必要がないよね。

[130098: 匿名さん]

>>130096 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建？

比較にならんわなw

[130099: 匿名さん]

>>130097 匿名さん
> 希望の戸建に住めているなら、そんなにひねくれたレスをする必要がないよね。

その論法で行くと、ここのマンションさんは、誰一人として、希望のマンションの住めていないことになりますね。

[130100: 匿名さん]

戸建を買うなら、マンションのことは忘れなさい。

これ金言なw

[130101: 匿名さん]

>>130098 匿名さん
> 比較にならんわなw

はい。あなたに比較してと言っているわけではないのでご安心ください。
そして、比較になると言う人達の議論を妨げないでください。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うことを理解してくれれば良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[130102: 匿名さん]

>>130099 匿名さん
残念。
戸建ですわw

[130103: 匿名さん]

>>130102 匿名さん
> 戸建ですわw

ん? 勘違いの自意識過剰?
戸建てさんには言っていませんよ。

>>130097 匿名さん
> 希望の戸建に住めているなら、そんなにひねくれたレスをする必要がないよね。

その論法で行くと、ここのマンションさんは、誰一人として、希望のマンションの住めていないことになりますね。

[130104: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると言ってるのは「ここの戸建さん」と言われている人だけ。
今日も朝から晩までスレに張り付きマンションマンション。
目的が分からんね。

[130105: 匿名さん]

>>130103 匿名さん
戸建だからこそ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないんですよ。
同じ戸建に住んでいるはずなのに、私の言うこと、分かりませんか？

[130106: 匿名さん]

>>130105 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないんですよ。

同一費用で取得できるマンションと戸建てを比較した結果、6000万戸建て一択となり、比較にならないと言っているんでしょ?

[130107: 匿名さん]

>>130106 匿名さん

住み心地を考えたらマンションって言いたいみたいだよ

[130108: 匿名さん]

>>130106 匿名さん

安いマンションしか買えないんだったら最初から比較する意味ないから戸建にするしかないって言ってるんです。
マンションのメリットは立地なので、戸建よりも立地の良い物件でないと検討する意味なし。
あなたのように戸建に住んでるはずなのに一日中マンションマンションとマンションに頭を毒されているような方のレスは全くもって理解不能です。
戸建の営業マンですか？

[130109: 匿名さん]

ここの戸建さんは、6000万の戸建と4000万のマンションをじっくり検討したいのね。

何を悩むことがあるんだろう？w

[130110: 匿名さん]

>>130108 匿名さん
> 安いマンションしか買えないんだったら最初から比較する意味ないから戸建にするしかないって言ってるんです。

戸建てよりランニングコストがかかるマンションを購入する意味・目的・メリット無いと言う事ですね。

分かります。

[130111: 匿名さん]

>>130108 匿名さん
> マンションのメリットは立地

これは勘違いです。
立地の良いところに、マンションの物件が多くあると言うだけで、マンションのメリットではありません。

同一の立地・同一の広さであればマンションの方が高い。
これ、すなわち、同一の価格・同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなる。
あくまでも、立地にメリットがあるのは戸建てなのです。

[130112: デベにお勤めさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[130113: 匿名さん]

>>130107 匿名さん
住み心地のいい4000万円以下のマンションの具体例を教えてください。
立地がいいというのも妄想ですよね。
具体例が一つも出てこないですから。

[130114: 匿名さん]

立地の良さはマンションと戸建てで異なる。
マンションには繁華街やビル街、騒音のひどい駅の近くがいい土地らしい。
関東で4000万以下のファミマンだと、隣接3県の相当不便な駅の周辺になる。

[130115: 匿名さん]

希望の戸建に住めていたらマンションに執着する必要はない

マンションを目の敵にしないといけないのは、戸建の営業マンか、アパート住まいだけ。

[130116: 匿名さん]

デベ営業の甘言に騙されてマンションを買わされちゃうのを見るのは不憫じゃない？

他人が横でコスパの悪いものを買わされているのに見て見ぬふりはできない。

[130117: 匿名さん]

>>130115 匿名さん
逆もまた然り。

[130118: 匿名さん]

他人が買おうとしているマンションを目の敵にして叩きまくる戸建営業マン。

[130119: 匿名さん]

目の敵にして叩きまくられたマンションって具体的にどれですか？

[130120: 匿名さん]

知人Ａ「そろそろマンション買って引っ越そうかしら。駅前に建ってる新築のマンションなんかいいよね?☆」

戸建さん「管理費と修繕積立金の支払いはムダよね。壁一枚で挟まれた集合住宅の空間利用権しかないから賃貸で充分でしょ。あなた騒音、性犯罪、コンクリートマイクの盗聴被害にあいたいの？マンション買うメリットあるの？ねぇ教えてよ？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！」

知人からＡ「......」

[130121: 匿名さん]

知人Ａ「そろそろマンション買って引っ越そうかしら。駅前に建ってる新築のマンションなんかいいよね?☆」

戸建さん「でも管理費と修繕積立金の支払いはムダよね。壁一枚で挟まれた集合住宅の空間利用権しかないから賃貸で充分でしょ。あなた騒音、性犯罪、コンクリートマイクの盗聴被害にあいたいの？マンション買うメリットあるの？ねぇ教えてよ？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！」

知人Ａ「......」

戸建さん「何も言えないのねw一ついい事教えてあげる。マンションにムダな管理費払うんだったたローン増やして立地のいい戸建にしなさい。マンション買うメリットあるの？ねぇ教えてよ？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！」

[130122: 匿名さん]

知人Ａさんお気の毒さま

[130123: 匿名さん]

家に招いて現実を知ってもらうのが一番。

知人Ａ「こんな好立地な戸建って高くない？うちはマンションしか買えないなぁ・・・」

私「物件は高いけど、管理費や駐車場代を考えると実は月々の支払はほとんど同じだよ。」

知人Ａ「ほんと？ちょっと考え直してみる。」

[130124: 匿名さん]

>>130123 匿名さん

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建です

これからジョギングしてきます

芝生も緑になってきたので

シャワー浴びてブランチは庭で取ります。

[130125: 匿名さん]

ここのマンションさん「そろそろマンション買って引っ越そうかしら。駅前に建ってる新築のマンションなんかいいよね?☆」

私「へぇー。なんで買おうと思ったの?」

ここのマンションさん「......」

[130126: 匿名さん]

「となりの粘戸さん」シリーズ

好評ですねw

[130127: 匿名さん]

知人Ａ「そろそろマンション買って引っ越そうかしら。駅前に建ってる新築のマンションなんかいいよね?☆」

戸建さん「あらいいわねぇ（でも管理費と修繕積立金の支払いはムダよね。壁一枚で挟まれた集合住宅の空間利用権しかないから賃貸で充分でしょ。あなた騒音、性犯罪、コンクリートマイクの盗聴被害にあいたいの？マンション買うメリットあるの？ねぇ教えてよ？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！）」

知人Ａ「......」

戸建さん「戸建は検討しないのかしら？（何も言えないのねw失笑、ひとついい事教えといてあげる。マンションにムダな管理費払うんだったらローン増やして立地のいい戸建にしときゃいいのよ。マンション買うメリットあるの？ねぇ教えて？あなたはマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってんのよ！文句あるなら論破してご覧なさいよ！）」

知人Ａ「......」

[130128: マンコミュファンさん]

>>130126 匿名さん
誹謗ばかりして楽しい？
マンションの良さを主張出来ないからって、誹謗中傷だらけは辞めましょう。

[130129: 匿名さん]

>>130128 マンコミュファンさん

戸建てさんはマンションさんを釣るのを待ってるだけだから。
来なければ自然とスレは沈静化する。
君みたいな書き込みが養分になってる。

[130130: 匿名さん]

未だ、以下について、ロジカルな反論なし。
↓
4000万のマンションをランニングコスト踏まえて買えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で買えると言うこと。

まぁ、このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

画期的な発想です。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

[130131: 匿名さん]

戸建営業マンの口車に一々反論も何もない。

4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならない。

以上

[130132: 匿名さん]

>>130131 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならない。

はい。あなたに比較してと言っているわけではないのでご安心ください。
そして、比較になると言う人達の議論を妨げないでください。

あなたがどんなに比較にならないと発言しようとも、4000万のマンションをランニングコスト踏まえて狙えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で狙えると言うことを理解してくれれば良いのです。

あなたの言い分ですと、その瞬間に戸建て一択になるんですよね？

そう、それが狙いです。

この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。
購入するなら戸建て一択であると。

その考えは、このスレだけものではありません。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー

「戸建てに軍配！」とあるように、やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し。

比較にならないさんのおっしゃる通り、購入するなら戸建て一択なのです。

[130133: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は毎月の支払額が同じだから比較できます。
以上

[130134: 匿名さん]

スレが一段落したので、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[130135: 匿名さん]

こちらもおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

[130136: 匿名さん]

>>130133 匿名さん

なぜ安いマンションを検討するんですか？

[130137: 匿名さん]

価格は価値なり。
物件の価格であろうと、サービスの価格であろうと、それは同じ。

4000万マンション＋2000万ランニングコスト
と
6000万戸建て

で価格が同じであれば、価値も同じなのである。

[130138: 匿名さん]

戸建さん「4000万のマンションを買える人は、なんと6000万の戸建が買える！だったらマンションを買う意味ないですよね？戸建にしなさいよ。なんでマンション買うの？教えて？あなたマンデベに騙されてる。あなたの為に言ってるの。何か文句があるなら反論しなさいよ。」

マンションさん「......」

[130139: 匿名さん]

>>130137 匿名さん

2000万のランニングコストはムダなので価値ゼロです。4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

[130140: 匿名さん]

>>130137 匿名さん
ランニングコストは30年分だから、購入時点の価値は4000<6000なので、比較になりません。

[130141: 匿名さん]

>>130139 匿名さん
> 2000万のランニングコストはムダなので価値ゼロです。4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。

マンションのランニング推すとは無駄なコスト。
同意します。

[130142: 匿名さん]

>>130141 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならんわなw

[130143: 匿名さん]

確かに、マンションのランニングコストは無駄金なので、物件価格に上乗せするのが有益ですね。

購入するなら、戸建て一択。
間違いなし。

[130144: 匿名さん]

＞ランニングコストは30年分だから、購入時点の価値は4000<6000なので、比較になりません。

これについてはロジカルな反論ないのかな？こだてさん☆

[130145: 匿名さん]

>>130140 匿名さん
> ランニングコストは30年分だから、購入時点の価値は4000<6000なので、比較になりません。

30年間の価値としては等しいことを、ご理解頂けたようで何よりです。

[130146: 匿名さん]

>>130145 匿名さん

購入時点の価値は4000<6000なので全く比較になりませんね。

[130147: 匿名さん]

やはり、4000万のマンションと6000万の戸建は物件の価格帯が違うから比較になりませんね。

[130148: 匿名さん]

同じ額の金を支払うといっても、サービスの内容が違うと比較になりませんね。

[130149: 匿名さん]

>>130148 匿名さん
戸建てにすれば共用部自体が不要なので、その維持管理費を支払い続けるのは無駄。
サービス？も戸建てに不要なものばかり。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料なども、共用部のない戸建てには無駄。

[130150: 匿名さん]

そして、以下について、ロジカルな反論なし。
↓
4000万のマンションをランニングコスト踏まえて買えるマンションさんなら、そのランニングコストによって、4500万や5000万、場合によっては6000万の戸建てが4000万マンションと同じ費用で買えると言うこと。

[130151: 匿名さん]

>>130146 匿名さん
マンションだと同じ予算で
価値の低いものしか買えないんですね。

やはり戸建一択です。

[130152: 匿名さん]

現実的には４０００万を５０００万に増やすという選択をする者は皆無だろう

しかし
住みたい場所がある
土地が１５００万で建物が３０００万の合計４５００万必要である
なかなか予算的にかかってくるなと思って展示場巡りやチラシをチェックしていると
目に飛び込んできたのはキラキラ光っている豪華なマンションのチラシ
なんと３０００万程度で買えるではないか！！
４５００万が３０００万ということは１５００万も安いからいいかもと心が揺らぐが
よくよく勉強すると永遠に払い続けなければならない管理費と修繕費と駐車場（２台目）で３万５千円！？
それが心に引っ掛かりさらにマンションの情報を集めると理事会だの住民トラブルのリスクだのマンションカーストだの
目に見えないコストとリスクも追加されそうな予感
さらに言えば戸建ての建売と同じく既に建築済みの建物は壁の中までチェックできないから
手抜きされているのかどうかさえ全くわからない

結局土地から買った方がいいという結論になりました
（※マンションしか建ってない都心は除く）

ということで戸建てを選択した人はかなりの数で存在する

[130153: 匿名さん]

高かろう悪かろうがマンション

[130154: 匿名さん]

そもそもマンションってただのアパートをちょっとグレードアップしただけの建物
だけどアパートって呼ぶと誰も買ってくれないから
マンションってちょっとイケてそうな名称でマンデベが売り始めただけ

[130155: 匿名さん]

狭かろう煩かろうもマンション

[130156: 匿名さん]

暑かろう寒かろうもマンション

[130157: 匿名さん]

マンションの区分所有権は、一物一権の例外規定として1962年に後付けでつくられたバーチャルな権利。
大規模災害で被災すると改修や解体・再建の合意形成過程で規定の不備が顕在化する。

[130158: 匿名さん]

>>130154 匿名さん

アパートと戸建ては構造が同じ。

[130159: 匿名さん]

地震に強い家はマンションより耐震等級3の戸建て

[130160: 匿名さん]

アパートは戸建てクオリティw

[130161: 匿名さん]

アパート（マンション）が戸建てと構造が同じって意味不明。
ついに壊れたのかな。

[130162: 匿名さん]

地震、みなさん問題ありませんでした？

[130163: 匿名さん]

このスレは
嫉妬にかられた人に見られる、不自然で不可解な言動のオンパレードですなぁー
痛々しいね…

[130164: 匿名さん]

＞嫉妬にかられた人
マンションの購入する理由を掛けなくて、罵詈雑言しか書けないもんね。
本当、見てて痛々しいわ。

[130165: 匿名さん]

マンションさんは、戸建て推しに対する揶揄ばかりでまともな反論がない。
なぜ4000万以下のマンションを賃貸しないで、購入してランニングコストを払い続けるのか？
単純な問いなのに答えられない。

[130166: 匿名さん]

うちは空気で浮く免振だったので全然揺れませんでした。
技術の進歩って凄いですね。戸建てでよかった・・・。
浮いてる瞬間に外見ると、外が揺れて見えるという貴重な体験をしてしまった。

[130167: 匿名さん]

地震に強い家なら、耐震等級が最低の1しかないマンションより最高等級3の戸建て。

[130168: 匿名さん]

アパートと同じ構造でしたねw

[130169: 匿名さん]

>>130166 匿名さん

千葉にお住まいでしたか。
震度５でも作動するの？w
ご愁傷さま。

[130170: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[130171: 匿名さん]

エレベーターに閉じ込められた、、、

[130172: 匿名さん]

3.11のときもそうだったが、地震後しばらくマンションさんはおとなしくなる。

[130173: 匿名さん]

福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震。残念ながら亡くなった方は全員戸建て。

[130174: 匿名さん]

>>130172 匿名さん

え？何年まえ？？

[130175: 通りがかりさん]

マンション派けら納得のいく意見が出ない以上、マンションではなく、戸建てに決定です。

[130176: 匿名さん]

>>130174 匿名さん
8年前。元スレみればわかる。

[130177: 匿名さん]

この価格帯(4000万以下)のマンションを買う意味が無いと言うのが、ここのマンションさんの主張です。

いま、この価格帯(4000万以下)のマンションを買おうとしている人は、そのランニングコストを上乗せした戸建てにしましょー。

[130178: 匿名さん]

いくらのマンションでもランニングコストを上乗せした戸建てにしましょー。
どうしてもマンションに住むなら賃貸。
購入すると余計な債務や組合仕事を背負い込むことになる。

[130179: 匿名さん]

>>130175 通りがかりさん

ですね。実際に戸建に住んでますし。

そして、ここの戸建さんは戸建じゃなくて、アンチマンションさんに決定です。

[130180: 匿名さん]

>>130176 匿名さん

そんなに前からマンションさんといがみ合ってきたのねw
執念深すぎて引きますわ

[130181: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[130182: 匿名さん]

＞3.11のときもそうだったが、地震後しばらくマンションさんはおとなしくなる。

８年前のことらしいです。

[130183: 匿名さん]

>>130182 匿名さん
熊本地震の時も、北海道胆振東部地震の後もマンション民は逃走してたよ。

[130184: 匿名さん]

昨今のマンション価格高騰により、4000万だとマトモなマンション見つからないから、戸建しかない。戸建にするならマンションのことは忘れて、ランニングコストを踏まえるなどという戸建営業マンの妄言には間違っても騙されないようにねw

[130185: 匿名さん]

>>130183 匿名さん

ずーっとマンションさんに粘着してるんだね。

[130186: 匿名さん]

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

今日の収穫ですw失笑

[130187: 匿名さん]

>>130186 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。

こう言う事ですね！
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。

このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。

4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。

ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。

さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。

毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。

その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。

幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。

[130188: 匿名さん]

福島津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、北海道胆振地震。残念ながら亡くなった方は全員戸建て。

[130189: 購入経験者さん]

>>130184
高騰といったってせいぜい25%。
戸建のほうがマンションより高い現実は変わらない。

"まとも"とやらの定義もなし

[130190: 匿名さん]

>>130187 匿名さん

こう言う事ですね
立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。 頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。

めでたしめでたし。

[130191: 匿名さん]

災害に弱い戸建ては日本で建設禁止にすべきだね。

[130192: 匿名さん]

８年以上前からマンションさんに粘着し続けるって、、、ヤバすぎ

[130193: 匿名さん]

今日も朝から晩までスレに張り付きマンションマンション☆

[130194: 購入経験者さん]

土地と建物の問題の切り分けも出来ない人が住むマンションは大変だね

[130195: 匿名さん]

初心者マークｗ

[130196: 匿名さん]

ここのスレでムダにした時間を時給換算すると

800円×20時間×365日×0.7×10年≒4000万円

という恐ろしい結果となりました。
ちょうど4000万の戸建が買えますね。

めでたしめでたし☆

[130198: 匿名さん]

[No.130197と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[130199: 販売関係者さん]

でも、郊外の4000万クラスの戸建って、あっという間に価値下がっちゃいますよ。
一生住み続けるならいいですけど。

[130200: 匿名さん]

4000万円のマンションより、4000万円+ランニングコストの戸建のほうが
価値を維持できると思いますが。

後者は土地だけでも4000万円近い価値があるので
100年経っても4000万円くらいでうれます。

[130201: 匿名さん]

>>130191 匿名さん　
>災害に弱い戸建ては日本で建設禁止にすべきだね。

耐震等級が最低の等級1しかなく、災害後の改修や建て替えに時間がかかるのがマンション。
耐震性不足で長期優良住宅の認証すら得られない。

戸建ては住宅性能表示制度の最高等級で建てることができる。
設計の自由度がないマンションでは不可能。

[130202: 匿名さん]

マンションでも等級３の物件もありますよ。
ただし、極一部の物件であって4000万円では買えませんけどね。

戸建なら4000万円+ランニングコストで余裕で等級３が建ちます。

[130203: 匿名さん]

住宅性能表示対象のマンションで、耐震等級3の物件は新築全体の2%弱しかない。
最低等級1のマンションが圧倒的に多く、全体の85%を占める。

いっぽう戸建ては92%が最高の耐震等級3。
3.11後のデータだから、住居選びはよく考えたほうがいい。

[130204: 匿名さん]

耐震等級は建物躯体の固さだけを評価するので、地面の揺れをダイレクトに伝えてしまいかえって危険な場合もある。

逆に免震装置を導入すれば、地面の揺れが建物に伝わるのを減衰させるから、耐震等級が1でも遥かに安全、安心ですね。

等級３を連呼する戸建営業マンの口車に乗せられないよう気をつけて☆

[130205: 匿名さん]

あなたの担当営業マンが「マンションのランニングコスト分ローンを増やして予算を上げましょう」などと言い出したら、即刻クビにしましょう。

[130206: 匿名さん]

あなたの担当営業マンが、ランニングコストの話をせずに
「あなたの年収なら高額物件も狙えますよ！」
などと言い出したら、即刻クビにしましょう。

[130207: 匿名さん]

>>130204 匿名さん
これまで耐震等級の評価外とされてきた免震建物の耐震強度はどうなのか？
4階建て以上の免震建物は、想定される大規模震災の長周期地震動に耐えられるか、従来より厳しい数値で再計算して、不足なら補強工事を行うよう国交省が通知している。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」　国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
・　従来からの検討に加えて、対象地震によって建設地で発生すると想定される長周期地震動による検討を行うこと。
・　家具の転倒・移動防止対策に対する設計上の措置について説明すること。
・　免震建築物や鉄骨造の超高層建築物について、長時間の繰返しの累積変形の影響を考慮して安全性の検証を行うこと。

実際に検証したり、補強工事をした免震マンションの話を聞かない。
追加費用が必要だったり、資産価値に影響するから住民の反対が強いのか実態不明。

[130208: 匿名さん]

震度5強の地震の場合、家にかかるガルは大体250ガルといわれています。これをもとに計算すると、耐震等級２は250＊1.25=312.5（ガル）となり、これは大体震度6弱の地震に相当します。
同様に耐震等級３は250＊1.5=375(ガル）となり、これは大体震度6強の地震に相当します。

因みに震度7は400ガル以上の揺れ。

要するに、ここの戸建さんが拠り所にしている現行の「建築基準法」は震度7の南海トラフ地震を全く想定しておりません。なので耐震等級３だけだと対策としては不十分なので免震・制振設備の導入、地盤対策など複合的な対策が必要なのです。

耐震さん耐震さんとなんとかの一つ覚えみたいに繰り返す営業マンには要注意。

[130209: 匿名さん]

2階建てのツーバイなら震度７、5000ガルの揺れに60回耐えます。
実際に三井ホームが実験して証明しています。

マンションとは地震に対する強さが段違いですよ。

[130210: 匿名さん]

耐震等級は建物躯体の固さだけを評価するので、地面の揺れをダイレクトに伝えてしまいかえって危険な場合もある。

逆に免震装置を導入すれば、地面の揺れが建物に伝わるのを減衰させるから、耐震等級が1でも遥かに安全、安心ですね。

等級３を連呼する戸建営業マンの宣伝文句に乗せられないよう気をつけて☆

[130211: 匿名さん]

予算が4000万超なら何でも可能。

[130212: 匿名さん]

>>130209 匿名さん

震度７を60回だったら、絶対に壊れないよね。三井ホームは保証してるんですか？

[130213: 通りがかりさん]

戸建の耐震等級3は法律でそこまでの基準しか無いですから確かに当てにはなりませんね。
375ガルでも3750ガルまで耐えれる強度でも耐震等級3になるので。
戸建でも高額大手ハウスメーカーでは結構力入れているメーカーも有ります
細かな数値をちゃんと公表してます。
耐震等級3のメーカーで例えばミサワホームですが動画に加えてガル数、一階二階の揺れ幅、回数など細かく公表してますがタ◯ホームでは揺らした動画のみ。
◯条工務店は色々謳う割には動画すら無し。
地場ハウスメーカーや工務店では実験すら無し。
耐震等級3あるかも定かではない。
同じ耐震等級3でも雲底の差がハウスメーカーによって戸建ではあります。
あと地震は基本的に重さと高さに比例するのでちゃんとしたハウスメーカーで有れば戸建の方が強いと思います。
マンションも免震構造になっていれば揺れを抑えれるので良いと思いますが普通のマンションではなかなか設置されていません。
マンションも戸建と一緒で耐震性の違いがかなりあるでしょうしね。

[130214: 匿名さん]

>>130213 通りがかりさん
ですから、構造計算（許容応力度計算）をさせて数値を見ればいいんです。
実験なんて結局はモデルルームでしかなく、自分が建てる家とは違いますから。

まあ、大枠で言えばツーバイなら安心です。
過去の地震でもその圧倒的な強さを実証し続けていますからね。

[130215: 匿名さん]

勉強になりました。

[130216: 匿名さん]

>>130214 匿名さん

カンタンに安心とか言っちゃうのが怪しいです。

[130217: 匿名さん]

耐震等級3の最新戸建を見てみよう
https://youtu.be/J4aWwab7M2E

[130218: 匿名さん]

実験動画に使う建物は、補強しまくってると思う。

[130219: 匿名さん]

室内がものすごい揺れてるね。
やっぱり免震装置入れないとダメだわ

[130220: 匿名さん]

どこまでやるか、次第ですね。
戸建でも屋内が揺れるのが嫌なら免震装置を入れればいいです。

〇条工務店でも300万円くらいのオプションで免震が入れられるようです。

[130221: 匿名さん]

具体的な戸建の話になると大人しくなるねw

誰のこと？

[130222: 匿名さん]

この倒れた戸建も計算上は問題無し

[130223: 匿名さん]

圧縮空気で浮かせる免震装置良さそうね。

まあ、建てた後から入れるのムリそうだけど。

[130224: 匿名さん]

地盤でしょ

[130225: 匿名さん]

>>130224 匿名さん

都内なら西側以外やめた方がいい
千葉、神奈川はダメ

[130226: 匿名さん]

千葉は分かるが、神奈川はダメって？？？

都心通勤可能な地域で地盤が強いのって
川崎や横浜の北部と三浦半島（沿岸部除く）だよ。
これらに匹敵するのは東京多摩地区。

23区内は城南五山とかの高級住宅地であっても
↑に挙げたエリアよりも地盤は弱い。

[130227: 匿名さん]

J-SHISってサイトで地盤の強さ（表層地盤増幅率）が調べられるから見てごらん。
それを見れば一目瞭然だから。

[130228: 匿名さん]

>>130226 匿名さん

海の近くは南海トラフで津波リスクがあるからダメ

[130229: 匿名さん]

東京以外に住む気がしれない。
予算がないだけだよね。

[130230: 匿名さん]

>>130228 匿名さん
その通りだけど、首都圏だと津波リスクがある所って地盤も弱い。

あと、東京湾沿いだと南海トラフも含めた想定される最大の津波でもその高さは3m程度だよ。
鎌倉なんかは15mくらいの津波が襲う可能性があるけどね。
こういう知識を集めて土地選びをしないと。

[130231: 匿名さん]

>>130230 匿名さん

利便性と安全性のバランスね

[130232: 匿名さん]

震災の多い戸建て買うなんて馬鹿げてる。
こういう知識を集めて物件選ばないと。

[130233: 匿名さん]

災害リスクなんて耐震性以外は立地で回避可能です。

災害リスクの低い土地に耐震性の高い建物を建てれば完璧です。

[130234: 匿名]

戸建ての方が多いから被害に多く合うのは当然なのに
足し算引き算ができないのかな？

[130235: 匿名さん]

災害で被害に遭うのって自業自得な面が強いですからね。
災害リスクの高い土地に住んでたり。

[130236: 検討者さん]

>>130235 匿名さん

こういう林業や漁業、農業に従事しリスク承知でお住まいのかたにリスペクトがないヤツはどうしょうもない

[130237: 匿名]

マンションさん達全てがそういう人種というわけですね

[130238: 匿名さん]

>>130229 匿名さん
> 東京以外に住む気がしれない。
> 予算がないだけだよね。

自ら「知れない」と言っている。こういう林業や漁業、農業に従事しリスク承知でお住まいのかたにリスペクトがないヤツはどうしょうもない

[130239: 匿名さん]

安定の地盤のマンションなので安心

[130240: 匿名さん]

ここのマンションさんのレスを読むと、マンションを買う事だけはしてはいけないと言う事が、良くわかりますね。

非常に参考になります。

[130241: 匿名]

都会は住む場所じゃない
遊ぶ場所である

[130242: 匿名さん]

此処にずっと住みたいと思える、

住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いですね、

[130243: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいので都心に住んでます。

[130244: 匿名さん]

パリの生活も充実してた。

[130245: 匿名さん]

具体的な話になると、いつも騒がしい戸建さんが大人しくなるのはなぜだろう？

[130246: 匿名さん]

>>130240 匿名さん
なったならいいお家を建てよう

[130247: 匿名さん]

マンションは4000万以下だけど戸建は上限無いみたいだから

理想の土地に理想の建物を建てれば良い。

[130248: 匿名さん]

>>130241 匿名さん
新宿って聞くと全部が歌舞伎町と大久保みたいだと思ってるでしょ

[130249: 匿名さん]

>>130248 匿名さん

どっちにしても目と鼻の先でしょ

[130250: 匿名さん]

子育てをするなら、戸建が4000万ぐらいで買えるエリアがいいですね。

[130251: 匿名さん]

>>130229 匿名さん
> 東京以外に住む気がしれない。
> 予算がないだけだよね。

こいつに、国内産の農産物や水産物を食う権利は無いな。
当然、東京以外の観光地を楽しむ権利もな。

[130252: 匿名さん]

>>130251 匿名さん

東京以外に住むって＊＊＊でしょ。

[130253: 匿名さん]

>>130252 匿名さん
> 東京以外に住むって＊＊＊でしょ。

「負 け 組」なんて伏字になるような言葉使ってまで、自分で自分をごまかそうとしているのですね。
東京以外の人の助けを一切得ずに、生きていってください。

[130254: 匿名さん]

>>130253 匿名さん

むしろそういう方がいるおかげで、楽できるんですよ。

[130255: 匿名さん]

自分にとっての理想の土地を購入すれば良いだけ。

[130256: 匿名さん]

>>130251 匿名さん
どんな理論でそうなったの？

[130257: 匿名さん]

>>130256 匿名さん
地方差別、人種差別、経済差別は人間として最低限守るべきマナー。

[130258: 匿名さん]

>>130257 匿名さん

どんな理論でそうなったの？

[130259: 匿名さん]

裏を返せば、都心コンプの戸建さんも同類。

[130260: 匿名さん]

>>130259 匿名さん
> 裏を返せば、都心コンプの戸建さんも同類。

そう言う意味では、この価格帯では都心を狙えない都心コンプのマンションさんも同類。

[130261: 匿名さん]

>>130255 匿名さん
お金がいるけどどうやって工面するの？

[130262: 匿名さん]

理想の土地がど田舎だったとしても構わないじゃないか。

堂々と誇れば良いだけなのに、都心が都心がとコンプ丸出しだから、都心さんにおちょくられるんです。

[130263: 匿名さん]

>>130261 匿名さん

マンションのランニングコストの分ローンを増やせば解決するとのたまうのが、ここの戸建さん。

[130264: 匿名さん]

首都圏6000万以上のマンションのお話をされたい方がいらっしゃいましたら、最適なスレがございます。
以下へどうぞ。
↓
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

ちなみに都民は、日本国民のわずか7%。
都民でマンション住まいは6割。
都民でマンション住まいの内、分譲マンション住まいは4割。

つまり、都内分譲マンションの話題は国民のわずか1%程度のマイナーな話題です。

そう、むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンなのです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

以下のような特集もありますので、是非とも参考にしてください。

● 【Yahoo!不動産】3,000万円以下(関東)の新築・分譲マンション(85件)｜新築・分譲マンションの購入・物件探し
https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/tsearch/t11/03/?sc_out=mikl...

もう一度言いましょう。

むしろ、4000万と言う予算帯はマンション購入検討者のボリュームゾーンです。
(ここのマンションさんは追い詰められた挙句、切り捨てましたけどね)

[130265: 匿名さん]

>>130260 匿名さん

マンションさんは別にここの価格帯に限定してるわけじゃないでしょう。都心を語るなら、4000万の予算じゃあ足りなさすぎるから。

[130266: 匿名さん]

なぜ、都心の物件とは価格帯の違うこのスレで、都心が都心がと言うのかがナゾ。

[130267: 匿名さん]

>>130264 匿名さん

いまはマンションの価格が高騰してるから、マンション購入者の年収は戸建よりもかなり上。

[130268: 匿名さん]

>>130266 匿名さん

10年にも及ぶ都心マンションさんと粘着戸建さんの抗争の歴史があるからです。

[130269: 匿名さん]

初心者の方は、まず当スレの成り立ちからおさらいする必要がありそうですね。

[130270: 匿名さん]

>>130263 匿名さん
> マンションのランニングコストの分ローンを増やせば解決するとのたまうのが、ここの戸建さん。

おぉ、画期的な発想ですね!

マンション固有のランニングコストは共通部に使われるもので、専有部にとっては無意味・無価値なもの。
それを物件に投じることにより意味・価値のあるものとなる。

実に合理的です。

[130271: 匿名さん]

マンション派がなぜかランニングコストについて扱うのを嫌がる。

[130272: 匿名さん]

ほらでたw
しっかり張り付いてるね。

[130273: 匿名さん]

>>130271 匿名さん

当スレを立ち上げだ経緯を説明してくださる？

[130274: 匿名さん]

粘着は確実に戸建てとマンションが１人づついるけど
戸建てには粘着をつけながらマンションにはつけてない書き込みしてるのが、有名な粘着マンションさんね。

[130275: 匿名さん]

より文化的な生活がしたいなら都心。
簡単な話。

[130276: 匿名さん]

スレとしてこの予算で都心は賃貸しか無理かと。
でないと、都心は購入するなという意見にしか見えなくなる。

[130277: 匿名さん]

都心の物件の話題に最適なスレがあると言うのに、都心の物件とは価格帯の違うこのスレで都心が都心がと言うのは、荒らし以外のなにものでもありませんね。

[130278: 匿名さん]

荒らし以前に買えない物件を出してる時点で、都心は買うなと言ってるんですよ。

[130279: 匿名さん]

>>130278 匿名さん
戸建さん達が買える予算で考えればいい
戸建なんてすぐに建つ

[130280: 匿名さん]

戸建てさん達とかでなく、スレの議論をしているので。あしからず。

[130281: 匿名さん]

このスレって戸建さん達がお家買うのを見るスレだよ
議論なんて元々無いし

[130282: 匿名さん]

戸建でもマンションでも予算は同じですよ。

マンションなら4000万円以下、戸建でも4000万円に
マンション固有のランニングコストを加えた金額が上限です。
スレチな話をしたいのであれば、別スレへどうぞ。

[130283: 匿名さん]

家なんて好きなの買えばいい
戸建なんてすぐに建つ

[130284: 匿名さん]

>>130279 匿名さん

スレが4000万を基軸にしているので、みんなスレの設定で議論しているのですが
誰もあなた個人の予算なんて興味もないし、スレと関係ないんですよ。
都心に住みたければ住めばいい。しかしこのスレで議論するなら4000万で買える都心マンションで意見すればいい。できればね。
でなければ都心は買うな、という意見になってしまうんですよ。

[130285: 匿名さん]

都心でも買える物件だったらいいんじゃない？
買えない物件の話だったら妄想だけどね。

[130286: 匿名さん]

>>130277 匿名さん

都心以外の回答なんて、どんな前提おいてもあり得ませんよ。どうしても郊外なら賃貸でしょうね。

[130287: 匿名さん]

>>130284 匿名さん
結論は戸建なら賃貸でおk

[130288: 匿名さん]

まぁ、この価格帯なら都心以外でしょうね。
そして、都心以外のマンションは賃貸でおｋ。

[130289: 匿名さん]

>>130273 匿名さん

予算無制限だと戸建圧勝だったので、都心コンプマンション民が建てたスレです。

[130290: 匿名さん]

まとめると、マンションなら賃貸。

[130291: 匿名さん]

>>130290 匿名さん
一手遅かったね

[130292: 匿名さん]

ずいぶん前から出ている結論ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

そして、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130293: 匿名さん]

マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、マンションを購入する理由は判明しています。

「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」

長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。

それは、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

[130294: 匿名さん]

マンションは妥協の産物ではない。
マンション購入が妥協の行為なのである。

【完】

[130295: 匿名さん]

このスレの価格帯なら戸建てでもマンションでも賃貸。
どちらの意見も取り入れた画期的な結論。

[130296: 匿名さん]

購入する意味・目的・メリットの無いマンションに住むなら、賃貸でおｋです。

戸建ては、ここのマンションさんが13万レスをもってしても論破できなかった鉄壁で難攻不落な以下のメリットがあるので、購入してもおｋ、賃貸でもおｋです。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[130297: 匿名さん]

つまるところ、購入するなら戸建て一択。

[130298: 匿名さん]

購入するなら都心。
このスレの予算は賃貸。

[130299: 匿名さん]

>>130298 匿名さん
> 購入するなら都心。

残念ながらこの価格帯では、マンションは郊外になりますね。

[130300: 匿名さん]

つまるところ、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130301: 匿名さん]

郊外物件は賃貸。

[130302: 匿名さん]

郊外物件買うなんてあり得ませんよ。

[130303: 匿名さん]

都心で購入するなら戸建て。
郊外で購入できるのはマンション・・・だけど購入する意味無し。（byマンション

[130304: 匿名さん]

都心購入郊外賃貸。

[130305: 匿名さん]

郊外に家建てるほど無駄なことはない。
土地に価値ないのに上物におかけ掛けるなんて、
お金どぶに捨てるようなもの。
価値のある土地の上に建物を建てて初めて
建物にも価値が生まれる。

[130306: 匿名さん]

やっぱ、これだよね。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションにも、こういう、購入する意味・目的・メリットがあればいいんだけどね。

まぁ、13万レスをもってしても出てこなかったから、これ以降も出ないでしょう。

[130307: 匿名さん]

>>109704 匿名さん

ほんとうの当スレの成り立ちはこちらへどうぞ。

[130308: 匿名さん]

>>130306 匿名さん

わたしは戸建だけど、全然違うわw

何で戸建にする理由をマンションに求めてるのか、さっぱり分からんね。

[130309: 匿名さん]

>>130308 匿名さん
> 何で戸建にする理由をマンションに求めてるのか、さっぱり分からんね。

マンションでなくて戸建てを購入する理由を、正規化した結果ですからね。

だからこそ、13万レスをもってしても、論破できない、戸建てを購入する意味・目的・メリットとなっています。

> ・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

> ・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

> ・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

[130310: 匿名さん]

ここの戸建さんが戸建を推す理由

マンションじゃないから。

笑うしかないw失笑

[130311: 匿名さん]

ここの戸建さんのオツムにはマンションがいっぱい詰まってる。

戸建に住む私には理解不能ですね。

[130312: 匿名さん]

まさに、戸建てを購入する意味・目的・メリットは、マンションではない、集合住宅ではないこと。

ここから導き出さされる答えは、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いと言う事。
そして、マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

ゆえに、購入するなら戸建て一択。

[130313: 匿名さん]

おさらいすると

マンションのメリットは立地です。
なので戸建のわたしが検討するなら、より良い立地のマンションでないと意味がない。
ただし4000万以下ではそのような物件は見つからない。
よって比較するまでもなく戸建にしかならない。

以上

[130314: 匿名さん]

>>130312 匿名さん
戸建一択ならマンションのランニングコストとか関係ないでしょ？

マンションマンションとマンションのことを気にする方がおかしい。
そんなにマンションのことが気になっているというのは、マンションに未練がある証拠です。

[130315: 匿名さん]

ここの戸建さんはマンションとか戸建なんかはどっちでも良くて、マンションさんのことが気になっているんでしょ☆

[130316: 匿名さん]

>>130313 匿名さん
> マンションのメリットは立地です。

これは誤りです。
マンションは立地が良い(=土地が高い)ところに、多くの物件があると言うだけのことを、誤解されているのです。

同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事が分かりますね。

[130317: 匿名さん]

>>130316 匿名さん
違います。
戸建とマンションを比較するなら、戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということです。

最初から戸建の方が立地が良いと思っているのなら、比較する意味がないからね。

[130318: 匿名さん]

私が戸建を選ぶ理由。

それは戸建のほうが好立地で広く、豪華な家に住めるからです。
マンションはコスパが悪すぎですからね。

[130319: 匿名さん]

マンションのメリットは立地。

100人中99人はそう思ってる。

[130320: 匿名さん]

>>130318 匿名さん
それだと最初からマンション検討する意味ないね。

ここの戸建さんが当スレを立ち上げた意味もないということ。

[130321: 匿名さん]

>>130315 匿名さん
> マンションさんのことが気になっているんでしょ☆

そりゃそうでしょ。

購入する意味・目的・メリットが無いこの価格帯のマンションが今も建設され、そしてそれを購入する人が今も居る。

そんな誤った道に進もうとしている人を放っておくわけにはいきませんものね♪

このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。

特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。

間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。

マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。

賃貸と変わりません。

むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。

共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。

[130322: 匿名さん]

そもそも都心に戸建て向きの一定住エリアなんかないでしょ。
あるのは商業地や準工業地、中高層住宅地ばかり。
品川や渋谷あたりまでいかないと戸建ては無理。

[130323: 匿名さん]

>>130320 匿名さん
> ここの戸建さんが当スレを立ち上げた意味もないということ。

このスレは、購入する意味・目的・メリットが無いマンションを購入しようとしているマンションさんのためのスレですよ。

[130324: 匿名さん]

4000万円以下（戸建は+ランニングコスト）のスレで都心？？

スレチな議論がしたいなら別スレへどうぞ。
もしかして、お得意のワンルームですか？

[130325: 匿名さん]

>>130319 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
> 100人中99人はそう思ってる。

それは、昔の話です。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130326: 匿名さん]

>>130323 匿名さん
当スレの成り立ちとは随分違いますねw
ここは、戸建さんが「自分のために」立ち上げたスレです。
誰よりも熱心にやってるのがその証拠。

[130327: 匿名さん]

>>130325 匿名さん

違います。
マンションのメリットは立地なので、立地の良いマンションでないと検討する意味がありません。

[130328: 匿名さん]

これからも皆さんで、誤った道に進もうとしているマンションさんを、マンション賃借もしくは戸建て購入と言う正しい道に導いていきましょう～♪

[130329: 匿名さん]

>>130319 匿名さん
>マンションのメリットは立地。
>100人中99人はそう思ってる。

そう思わないと存在価値がなくなるから。
都内の新築マンションでも、戸建てより駅遠でバス便の立地まである。
現実はマンションの立地メリットなど存在しない。

[130330: 匿名さん]

>>130327 匿名さん
> マンションのメリットは立地なので、立地の良いマンションでないと検討する意味がありません。

反論がロジカルではありませんね。立地の良いマンションでないと検討する意味がないと言うのは個人の価値観ですし。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130331: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[130332: 匿名さん]

>>130330 匿名さん

色んな物件がある中で、マンションのメリットは立地だから、戸建よりも良い立地のマンションでないと検討する意味がないということです。

[130333: 匿名さん]

>>130332 匿名さん
> 色んな物件がある中で、マンションのメリットは立地だから、戸建よりも良い立地のマンションでないと検討する意味がないということです。

反論がロジカルではありませんね。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

それともあなたは、同一立地の同一の広さではマンションの方が安く、同一価格・同一の広さでは、マンションの方が立地が良くなると言っているのですか?

[130334: 匿名さん]

>>130329 匿名さん

残念ながら
マンションの殆どは駅徒歩10分以内にあるのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便。
立地のメリットはマンションに軍配です。

[130335: 匿名さん]

このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。

[130336: 匿名さん]

>>130334 匿名さん
> マンションの殆どは駅徒歩10分以内にあるのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便。
> 立地のメリットはマンションに軍配です。

反論がロジカルではありませんね。
数の多少はメリットとはなんら因果関係がありません。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

それともあなたは、同一立地の同一の広さではマンションの方が安く、同一価格・同一の広さでは、マンションの方が立地が良くなると言っているのですか?

[130337: 匿名さん]

>>130333 匿名さん

なんかオツムが混乱しているように見受けられますが大丈夫ですか？

マンションのメリットは立地。

なので検討するなら戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということ。

シンプルに考えないと熱がでますよw

[130338: 匿名さん]

>>130337 匿名さん
> マンションのメリットは立地。
> なので検討するなら戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということ。

反論がロジカルではありませんね。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

それともあなたは、同一立地の同一の広さではマンションの方が安く、同一価格・同一の広さでは、マンションの方が立地が良くなると言っているのですか?

[130339: 匿名さん]

戸建に住んでいる。

マンションを検討したい。

マンションのメリットは立地。

なので戸建よりも良い立地の物件が対象となる。

以上

[130340: 匿名さん]

>>130339 匿名さん
> マンションのメリットは立地

それは、昔の話です。昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130341: 匿名さん]

>>130338 匿名さん

安易にコピペを貼るな。

[130342: 匿名さん]

>>130341 匿名さん
> 安易にコピペを貼るな。

ロジカルに反論していただければ良いだけですよ。

昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130343: 匿名さん]

>>130342 匿名さん

戸建に住んでいる。

マンションを検討したい。

マンションのメリットは立地。

なので戸建よりも良い立地の物件が対象となる。

以上

[130344: 匿名さん]

>>130343 匿名さん
> マンションのメリットは立地。

それは、昔の話です。昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130345: 匿名さん]

>>130344 匿名さん

いまも、マンションのメリットは立地です。
あなたの予算で立地の良いマンションが買えないから認めたくないだけ。

戸建に住んでいる。
マンションを検討したい。
戸建よりも立地の良いマンションを探す。

以上

[130346: 匿名さん]

23区内の新築マンションは減ってるし、建つのは不便な立地ばかり。

[130347: 匿名さん]

>>130337 匿名さん
> 戸建よりも良い立地のマンションでないと意味がない、ということ。

あぁ、なんとなく分かった。

同一立地・同一の広さで、戸建てよりも高くなるマンションは買う意味が無いと言う事ですね♪

納得ですが、立地のメリットがマンションにあると言う事にはなりませんね。

[130348: 匿名さん]

つまりはこうだ

広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130349: 匿名さん]

もはやマンションの立地はメリットではないってことですね。

[130350: 匿名さん]

>>130345 匿名さん
> いまも、マンションのメリットは立地です。
> あなたの予算で立地の良いマンションが買えないから認めたくないだけ。

同一立地・同一の広さで、戸建てよりも高くなるマンションは買う意味が無いと言う事は理解しました。

しかし、昨今のマンション価格高騰により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130351: 匿名さん]

>>130347 匿名さん
違いますね。
マンションのメリットは立地なので、戸建よりも良い立地のマンションを検討したいが、予算的にムリなら戸建しかない。

という事です。

[130352: 匿名さん]

>広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション
>さあどっち？w

4000万超の広くて立地のいい戸建て vs　狭くて立地の劣る4000万以下のマンション

さあどっち？w

[130353: 匿名さん]

つまりはこうだ

広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130354: 匿名さん]

>>130351 匿名さん
> マンションのメリットは立地

いえ、メリットは戸建てにあります。マンションに立地のメリットがあると言うのであれば、以下にロジカルに反論してみてください。反論できずに、また、同じことを繰り返すだけだと思いますが。
↓
昨今のマンション価格高騰や。3階建て以上の戸建ての普及により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

[130355: 匿名さん]

>>130352 匿名さん

まさに、ここの戸建さんが当スレを立ち上げた経緯にピッタリですね☆

[130356: 匿名さん]

当然4000万超の広くて立地のいい戸建て です。

[130357: 匿名さん]

>>130356 匿名さん
> 当然4000万超の広くて立地のいい戸建て です。

ですね。

マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
マンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130358: 匿名さん]

>>128486 匿名さん

やはり、こちらの経緯が真相だったということか。

[130359: 匿名さん]

【戸建さんの場合】
4000万超の広くて立地のいい戸建て vs　狭くて立地の劣る4000万以下のマンション

【一般的な場合】
広いが立地に劣る戸建 vs 狭いが立地の良いマンション

さあどっち？w

[130360: 匿名さん]

立地のメリットがマンションにある理由をロジカルに語れないマンションさん。

立地のメリットが戸建てにある理由をロジカルに語っている戸建てさん。

立地のメリットが戸建てにあるのは、明らか。

[130361: 匿名さん]

たしかに建築資材や人件費の影響を顕著に受けやすく価格が高騰したマンションは、本来のメリットである立地(集合住宅ならではのメリット)の効果が薄くなる。

[130362: 匿名さん]

【戸建さんの場合】
昨今のマンション価格高騰や。3階建て以上の戸建ての普及により、マンションから立地のメリットは消え去りました。

今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち、同一の価格・同一の広さであれば、戸建ての方が立地が良くなる。

あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。

【マンションさんの場合】
マンションのメリットは立地です。

さあどっち？w

[130363: 通りがかりさん]

駅から近いって事でマンションは立地がいいということになってますが、
街中でも、公園や小学校、スーパーなどが近かったらそっちの方が立地がいいですね。

[130364: マンション比較中さん]

>街中でも、公園や小学校、スーパーなどが近かったらそっちの方が立地がいいですね。

この価格帯での立地の良さとは？
駅から近い商店街の中にあるタバコ屋の2階、なんて言わないよなw
利便性で言えば駅前、駅直結となるだろうが、乗降客や通勤客、その他の人々がひっきりなしに家の前を歩いている立地は、通勤には便利だろうが好立地とは言わないだろう。

一般的に平均価格以上の良好な住宅街とは、駅や大通りなどの人混みからある程度、徒歩5分から10分弱ほど離れていて、できれば一低住専で高層マンションなどが建たないエリアで、公園など緑が多く、敷地もゆったり最低でも80坪程度は確保された住宅地となるだろう。地価の安い郊外ではそれは普通のことだが、私はそれにプラス、山手線内側でそういう住宅地があれば、都内で、いや日本で一番の住宅地だと考える。山手線内側で、田園調布や松濤のような街並みの住宅地。このスレでは全く論外の予算帯になるが。

[130365: 匿名さん]

住環境の良い土地を購入して理想の家を建てましょう。

戸建は予算有りませんから。

[130366: 匿名さん]

このスレは予算無制限ではありません。

戸建でも4000万円+マンション固有のランニングコストまでです。
スレチな議論がしたいのであれば、別スレへどうぞ。

[130367: 匿名さん]

マンションのランニングコストを払いたくない人は、属性に応じて予算を増やして戸建てを買えばいい。
ランニングコストの有用性もかたれないマンション君だけが、4000万+ランニングコストに固執。

[130368: 匿名さん]

より文化的な生活したいならマンション。

[130369: 匿名さん]

毎月ランニングコストを払いたい人がマンションを購入する。

[130370: 匿名さん]

毎月ランニングコストを払える人がマンションを購入する。

[130371: 匿名さん]

毎月の収入が心配な方は戸建て。携帯電話も格安にした方が良い。

[130372: 匿名さん]

毎月ランニングコストを払えますが、
戸建ならその分を物件価格に上乗せできるので戸建にしました。

おかげで同じ予算でマンションより好立地で広く豪華な家に住めて満足です。

[130373: 匿名さん]

車の維持費、戸建ての建替え費用を踏まえて、マンションより超安い戸建てにしました。

[130374: 匿名さん]

4000万マンションより4000万超戸建て。

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130375: 匿名さん]

郊外より都心。
購入するなら都心一択
郊外に住むなら賃貸でおｋ。

[130376: 匿名さん]

戸建てには立地のメリットがあるので、マンションより良い立地に住めるでしょう。

[130377: 匿名さん]

予算の無い方は何かを諦めないとダメ
1.マンション
２．広さ
３．立地

[130378: 匿名さん]

>>130377 匿名さん
> 予算の無い方は何かを諦めないとダメ
> １.マンション
> ２．広さ
> ３．立地

立地と広さを諦めて、マンション?
ないないｗ

つまり、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。

[130379: 匿名さん]

>>130375 匿名さん
家は用途地域を基本に選ぶもの。

[130380: 匿名さん]

単身なら広さ諦めて、マンションと立地取れるよね。

[130381: 匿名さん]

郊外なら戸建もマンションも、今後３０年程度は
賃貸物件をお勧めいたしております。

[130382: 匿名さん]

>>130380 匿名さん
> 単身なら広さ諦めて、マンションと立地取れるよね。

単身でこの価格帯のマンション買う?
ないないｗ

つまり、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。