4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[129727: 匿名さん]

[No.129709～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[129728: 匿名さん]

代々港区にずっと住んでて葵とアメリカ大使館って聞いて何も分からないってねぇ～

[129729: 匿名さん]

戸建てを購入する理由

同立地の広いマンションは高くてかえなかったからｗ

以上

[129730: 匿名さん]

>>129729 匿名さん
> 同立地の広いマンションは高くてかえなかったからｗ

逆でしょう。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

[129731: マンション比較中さん]

> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
土地の余りまくってる郊外は知らないが、実際に都心で家を探している人には全く異論がないです。
背の高い建築物の多い都市エリアでは、戸建てh見下ろされて日照も景色も最悪。
都心を満喫するためにも、眺望のいい高層階が理想的。自ずとマンションになる。
そして都心では戸建て用の狭い土地より、まとまった広さのマンション用地は希少で資産性が高いので、
賃貸より所有が吉。

> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

当然のことでしょうね。都心は分譲マンション、郊外や田舎は賃貸でいいでしょう。価値低いから。

[129732: 匿名さん]

>>129731 マンション比較中さん

つまり、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのがマンションと言う事です。

[129733: 匿名さん]

戸建て取得＝マンション賃借＞＞＞マンション購入

[129734: 匿名さん]

マンションは今日も静かで寝やすい

[129735: 匿名さん]

>>129734 匿名さん
> マンションは今日も静かで寝やすい

賃貸でおｋ。

[129736: 匿名さん]

1億じゃ好立地100㎡以上のマンションは難しいよ

[129737: マンション比較中さん]

>何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

なぜ賃貸前提？滑稽な意見ですね。都心に住んでもいない人の意見などゴミ以下ですw

うちのマンションは全戸広めのファミリー向け物件で、永住志向の方々ばかりです。
もちろん都心には単身者向けや投資用物件など。様々な形態のマンションがありますが、
その多様性がまた都心の良さでありメリットです。引っ越し前提なら賃貸でいいでしょうし、
うちのマンション住人の方々のように資産性重視で永住志向なら分譲がいいでしょうし。
そういうダイバーシティー、多様性を容認できないような田舎脳は都会では迷惑。

[129738: 匿名さん]

>>129737 マンション比較中さん

4000万以下のマンションじゃないとスレチですよ。

[129739: 匿名さん]

>>129737 マンション比較中さん
> なぜ賃貸前提？

マンションに住むなら賃貸がベスト。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も経年劣化・一般損耗分については大家持ちですから。

室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

賃貸マンションであればマンション理事も大家がやってくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができるでしょう。

すなわち、こう。

所有指向であれば、戸建て購入。
サービス指向であれば、マンション賃借。もちろん戸建て賃借もアリです。

いずれにしても、マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。

[129740: 匿名さん]

>>129738 匿名さん
> 4000万以下のマンションじゃないとスレチですよ。

ここのマンションさんは、「この価格帯では都心マンションはムリ」と、この価格帯(4000万以下)のマンションを切り捨てているくせに、窮地に立たされると、都心の話題を持ち出します。

察して差し上げましょう。

[129741: マンション比較中さん]

>賃貸では、共有部だけでなく専有部も経年劣化・一般損耗分については大家持ちですから。

管理修繕費など、そんなのキャピタルゲインから見たら微々たるものなんですよ。
好立地で希少な建物ほど、分譲で所有したほうがいい。資産になりますから。
賃貸はいつまでたっても他人、大家のローンを肩代わりしているにすぎません。
そもそも頭金も用意できない、ローンも組めない人は論外ですが。
ここの戸建てさんは、ローンの話になるとまるっきし頓珍漢ですからねw

[129742: 匿名さん]

>>129739 匿名さん
賃貸マンション経験者ですもんね

[129743: マンション比較中さん]

>窮地に立たされると、都心の話題を持ち出します。

だって私は都心住まいですから、郊外のことなどよく知りません。
田舎っぺさんが、知りもしない都心エリアの物件について頓珍漢なレスをするので、
ああ恥ずかしい人だなあといつも感じます。お気をつけください。

[129744: 匿名さん]

>>129741 マンション比較中さん
> 賃貸はいつまでたっても他人、大家のローンを肩代わりしているにすぎません。

賃貸の家賃は大家の儲けが入っているから無駄という方がいらっしゃいますが、大家の儲けと言うより、専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料と考えるのが良いでしょう。

賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちですから。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。

共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。

なぜ、管理費・修繕積立金は喜々として支払うことを賛美するのに、大家への支払はぐずるのか。
ここのマンションさんのフシギの一つです。

[129745: 匿名さん]

>>129741 マンション比較中さん
> 管理修繕費など、そんなのキャピタルゲインから見たら微々たるものなんですよ。
> 好立地で希少な建物ほど、分譲で所有したほうがいい。資産になりますから。

投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。

例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。

※いずれも費用は同じとする。

たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。

マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。

集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。

専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。

三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。

以上、我ながら良くできたと思います♪

[129746: 検討者さん]

>>129743 マンション比較中さん
の割には港区の地歴にはちょっと弱いみたいだけどね～(^_^)

[129747: 検討者さん]

>だって私は都心住まいですから、郊外のことなどよく知りません。

港区の事もたいして知らないっしょ

[129748: マンション比較中さん]

>例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。

長文ご苦労さん、でも食事に資産価値求めていないので読む気なし。

[129749: 匿名さん]

と、言うことで、

戸建て取得＝マンション賃借＞＞＞マンション購入

[129750: 匿名さん]

この予算帯では、現実的には木造戸建でしょうね。RC造は高いし広いマンションはもっと高い。
ということで、

>「首都圏で平均以下の予算しかない庶民には戸建てがお勧め」

詳細は以下リンクご一読を。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190512-00000002-pseven-life

・マンション=安全、快適、住まいの寿命は100年以上も可能。
・戸建て=マンションより坪単価は100万安い、日当たりは良くない。寿命は50年程度。

戸建ての場合、マンションのランニングコスト以上に、建て替えコストを貯金する必要あり。
でもイニシャルコストや維持費用は安いので、低予算しか用意できない層には戸建てが良い。
広いマンション買えない庶民は木造戸建て、それか賃貸アパートの二者択一。

[129751: 匿名さん]

>>129748 マンション比較中さん
> 長文ご苦労さん、でも食事に資産価値求めていないので読む気なし。

大丈夫です。
あなた以外の人があなたのことを
「食事に資産価値を求めているような人」
と認識しておりますのでｗ

[129752: 匿名さん]

資産価値=住み心地

[129753: 匿名さん]

>>129750 匿名さん
広いマンションを買えますが、それだと立地が悪くなるので
ランニングコストを踏まえた戸建にしました。

同じ予算でマンションより好立地で広く快適な家に住めて大満足です。

[129754: 名無しさん]

なんかマンションでリセールがいい感じなのは60平米位のちっちゃいヤツらしいよ
おっきいのはダメみたいね

[129755: 匿名さん]

いつも自宅にシェフ呼んでるんですか？

三ツ星はどちらへ行かれます？

[129756: 匿名さん]

>>129754 名無しさん
中古の60平米が高くなるとますますマンション買えない人が増えるね
ここの分譲賃貸マンションさん達みたいな、、、

[129757: 匿名さん]

フレンチなら、近いのでカンテサンス。あとトゥールダルジャンとかポールボキューズとかたまに。

[129758: 匿名さん]

>>129757 匿名さん
戸建の人ってイオンでカップラーメン箱買いのイメージだった！

[129759: 匿名さん]

>>129757 匿名さん

やはりお店の雰囲気も味の一部ですよね。

[129760: 匿名さん]

>戸建の人ってイオンでカップラーメン箱買いのイメージだった！

あ、すみませんマンション住みです。アンカ無かったので・・・

[129761: 匿名さん]

>>129757 匿名さん
>フレンチなら、近いのでカンテサンス。あとトゥールダルジャンとかポールボキューズとかたまに。

何言ってんの？
ぜんぶ知らねー

[129762: 匿名さん]

>ぜんぶ知らねー

マジで？敢えて分かりやすいグランメゾン挙げたんだけど・・・
車でいえば、ロールス、ベントレーぐらいのクラスなんだがね・・笑
それ以外にも、星は無かったりしても美味い店は都心に沢山ありますよ。

[129763: 匿名さん]

>>129762 匿名さん

星無しの一番を教えて下さい。

[129764: 匿名さん]

戸建てさん、コスパ最優先でイオンでカップラーメン箱買いも結構だけど、
丈夫な体を作るのが食事。食育という言葉もありますし、お子さんのためにも、
どうかもう少しマシな生活してくださいね。まずはここに粘着やめたら？w
あ。コナシのアパート住み？なら好きにしなw

[129765: 名無しさん]

イオン隣接のマンションが一番さ！爆笑

[129766: 匿名さん]

>>129763 匿名さん
今、食べログ調べたりはしてませんよ

[129767: 匿名さん]

>>129764 匿名さん

で、いつ上京したん？

[129768: 匿名さん]

>>129764 匿名さん
イオンモールの買い物って
トイレットペーパー12ロール2個
コーラ2リットル一箱
カップラーメン一箱
こんな感じだだよね

[129769: 匿名さん]

>>129764 匿名さん

カップラーメンも食べるよ～
だけど子供のおやつにビックマックは無いなぁ～

[129770: 匿名さん]

>>129768 匿名さん

だだよねって
焦らない焦らない
たかがネット掲示板なんだから冷静に～

[129771: 匿名さん]

>>129766 匿名さん

ふざけてませんよ、私は中華の筑紫楼楼の青サメのフカヒレが好きです。

[129772: 匿名さん]

>>129771 匿名さん

俺はアメ大の硬い8＄ステーキが好き～

[129773: 匿名さん]

>中華の筑紫楼楼の青サメのフカヒレが好きです。

筑紫楼ね。楼が一個多いですよw
恵比寿店が近所なので、昔から行っていますが正直フカヒレは飽きたなあ。
素材そのものに味がないから、要はいかにスープが好みか、だよね。
そういう意味では、北京飯店の上海蟹、富麗華のも美味しいよね。

[129774: 匿名さん]

俺は
ササミとプロテインがあれば生きていける

[129775: 釣り師]

俺は食い付きのいいマンションさんがいれば生きていけるわ

[129776: e戸建てファンさん]

東京上京物語

[129780: 匿名さん]

[NO.129777～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[129781: 匿名さん]

4000万超のマンションでも、属性に応じていくらでもおk

[129782: 匿名さん]

4000万円超のマンションの話がしたいなら、別スレへどうぞ。

[129783: 匿名さん]

平成24年頃までは戸建の購入者とマンション購入者の収入は同じぐらいだったから良かったのだが、いまやマンション購入者の収入が遥かに上回ってしまったので、話が合わなくなりましたね。

[129784: 匿名さん]

マンションが不必要に高騰しているからですね。

今は同じ予算なら戸建のほうが好立地で広い家に住めます。

[129785: 匿名さん]

「同じ予算」という適当に見積っただけのまやかし。

[129786: 匿名さん]

>>129777 匿名さん

購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。

をご理解いただけたよう何よりです

[129787: 匿名さん]

本当に戸建の方が好立地に住めるなら、マンション購入者の収入と戸建購入者の収入は逆転するはず。

しかしながら現状はマンション購入者の収入が戸建よりも遥かに上回っている。戸建は中古マンションにすら負けている。

安い戸建にする人が増えている証拠ですね。

[129788: 匿名さん]

戸建購入者の収入が毎年下がってきてる理由は？

要するに収入の低い戸建民が安い戸建に殺到しているからですね。

戸建さんはこの現実を直視すべき。

[129789: 匿名さん]

マンションさんがよく言い張っている、物件価格が違うから比較にならない、の典型例ですよそれw

あなたの主張こそ、同じ年収では戸建ての方が立地が良いということを証明しています。

[129790: 匿名さん]

>>129788 匿名さん
> 戸建さんはこの現実を直視すべき。

ですね。
ここのマンションさんは、相関関係語ることはできても、因果関係を語るに至らないですね。

ロジカルな事実はこうです。
↓
「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」

長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。

それは、

・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人

・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人

が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。

以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。

[129791: 名無しさん]

お金がない人はマンションか中古マンション建売が良いでしょう

[129792: 匿名さん]

>>129789 匿名さん

物件の価格が違うと比較になりませんね。

マンションを検討できるのは、同一価格帯のマンションを購入することができ、かつランニングコストの負担ができる余裕がある人だけ。

[129793: 戸建て検討中さん]

>>129791 名無しさん

平均でも1000万位年収ないと首都圏では注文戸建は無理か～
マンションに妥協するかぁ～

[129794: 匿名さん]

>>129791 名無しさん

地方圏の人の年収にすらマンションの年収は負けてる草

[129795: 匿名さん]

都市部では戸建て予算の6～7割は土地の購入予算。
ランニングコストを除けばマンションのほうが安い。

[129796: 匿名さん]

戸建ての土地はいくら使っても新品のままですから消耗品であるマンションとは違う

[129797: 匿名さん]

簡単な小学生の算数です。グラフと表から読み取りましょう。

マンションの平均世帯年収835万
注文戸建の平均世帯年収940万

どちらが高年収でしょう？？

[129798: 匿名さん]

>>129796 匿名さん
ですね。

だからこそマンションと比べて中長期的な資産価値が高いんですよね。

[129799: 匿名さん]

>>129797 匿名さん

左の建築費は土地代込みですか？

[129800: 匿名さん]

マンションは車と同じで消耗品である

[129801: 匿名さん]

>>129799 匿名さん
注文住宅なので建物だけでしょ。

[129802: 匿名さん]

土地付注文住宅という似非注文住宅を除くと、ほんとうの注文住宅で土地代込み金額データをとるのは困難。
相続した土地や過去に購入した手持ちの土地に新築したり、古家を壊して同じ土地に建替えるケースなど様々。

[129803: 匿名さん]

そもそも建築用の土地を持っていて注文住宅を建てるつもりなら、４０００万以下のマンションを検討する必要なし。

[129804: 匿名さん]

確かにスレの設定だと価格が明記されているマンションと建売戸建ての比較がメインなんだろうけど
どのみちマンション派も4000万以下の設定が遵守できない以上は注文戸建てに難癖をつけるのもおかしな話になる。

結局のところ双方の意見の落とし所が
・物件価格が違うと比較ができない、しかし同じ年収ではマンションより物件価格の高い戸建てが購入できるのは事実
ということになる。

[129805: 匿名さん]

７０過ぎてまで強制徴収されたくないね

[129806: 匿名さん]

>>129803 匿名さん
マンションも土地を購入しないから同じ。
土地の所有権も無いでしょ。

[129807: 匿名さん]

>>129806 匿名さん

そんな事安い工務店の営業に教わったの？

[129808: 匿名さん]

>>129806 匿名さん

管理費っていう負債つき

[129809: 匿名さん]

>>129807 匿名さん
マンデベの営業から。

[129810: 匿名さん]

あと200弱で未踏の13万レス
息切れせずにいきましょう

[129811: 匿名さん]

>>129804 匿名さん

同じ年収でも、４人家族なら戸建しかないけど、2-３人家族ならマンションを検討することができるかも知れませんね。

[129812: 匿名さん]

>>129809 匿名さん

冷やかしにいったのねw

[129813: 匿名さん]

戸建よりも安いマンションしか買えない人はマンションを検討するまでもなく戸建にするしかない。

[129814: 匿名さん]

>>129813 匿名さん
戸建てより安いマンションしか買えないなら、マンションしか買えない

[129815: 匿名さん]

>>129812 匿名さん
知りあい
本人の自宅は戸建てで、マンションはあくまでも商材と割り切ってる

[129816: 匿名さん]

平成24年頃までは戸建とマンションの購入者の収入はほぼ同じ。

しかしながら昨今のマンション価格高騰により、マンション購入者の収入は戸建を大きく上回っている。

結果、収入の低い層が戸建になだれ込み、戸建購入者の収入が右肩下がりになってきた。

[129817: 匿名さん]

>>129814 匿名さん

もっと安い戸建を買えば解決。

[129818: 匿名さん]

将来的にマンションの価格が下がってくれば、マンションを諦めていた戸建層もマンションの購入に動き出す。
結果としてマンション購入者の収入と戸建購入者の収入格差は、平成24年当時の水準まで落ち着くであろう。
ただし、戸建からマンションへのシフトが起こるので、マンションの価格が高止まりになる可能性も考えておく必要がある。
10-20年スパンで考える必要があるかも知れませんね。

[129819: 匿名さん]

マンションは建設コストの値上がりで価格が高騰して、専有面積は狭くなった。
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2

買うなら安くて広い4000万超の戸建て。
マンションのように管理組合に対する期間･金額不定の債務を負い続けることもありません。

[129820: 匿名さん]

日本は人口が減少するので、高密度居住の集合住宅のマクロの需要は減少。
移民の受け皿として、築古で安価な中古マンションの需要が残る可能性はある。
日本の7割は戸建て指向なので、固定資産税優遇措置の見直しなど都市の空家や遊休地の流動化がすすめば、マンションから戸建てへの移行が強まる。

[129821: 匿名さん]

>>129816 匿名さん
同じ位なのは建売戸建とマンションの収入ね
混同しないでねw

[129822: 匿名さん]

マンションさんの理屈が矛盾していますからねw
物件価格が違うと比較にならない、と書きながら
違う物件価格を提示して年収が違うと言い張ってますから。

年収が高くないとマンションが買えないなら、同じ年収だと戸建てより安いマンションしか買えないってことにしかならない。

[129823: 匿名さん]

マンション諦めたら戸建
戸建も諦めたら現状維持の賃貸

[129824: 匿名さん]

>将来的にマンションの価格が下がってくれば、マンションを諦めていた戸建層もマンションの購入に動き出す

うちだとマンションを売れば戸建を買えるが
戸建売ってもマンション買えないでしょ、、、

[129825: 匿名さん]

>>129822 匿名さん
将来の不確定なランニングコストを適当に見積もって戸建のローンを増やしたらと仮定し、価格差を設けて比較する必要のなくなった戸建とマンションを更に比較したいなどという非常識な妄想をやめたら理解できますよ。

[129826: 匿名さん]

>>129825 匿名さん
不確定なランニングコストというのはマンションのことですよね。
今のマンションはランニングコストが増えることはあっても安くなることはないですから。