4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12841: 匿名さん]

>>12833 匿名さん

たったのこれだけ？w

[12842: 匿名さん]

マンションみてたらこういう玄関しかないですね。
郊外マンションだともうちょっとグレードアップできますか？

[12843: 匿名さん]

>>12840 匿名さん
> 論理性のかけらもないからスルー

指摘に反論出来ないからスルーしているんですよね。

費用としては、

・4000万マンション＋ランニングコスト＝4000万+ランニングコストの差額の戸建て

で揃え、その費用の支払いにどれだけ価値を見いだせるかです。
4000万は貨幣価値なので打ち消されるので、結果、

・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

の比較になります。

[12844: 匿名さん]

>>12843 匿名さん

それは、マンションのメリット、戸建のメリットが全く反映されていないからダメですよw

[12845: 匿名さん]

>>12842 匿名さん

広い間口が欲しいなら郊外のゴーストタウンにしておきなさい。

[12846: 匿名さん]

>>12844 匿名さん
> それは、マンションのメリット、戸建のメリットが全く反映されていないからダメですよw

いいえ、それは、

> ・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

で実現されるものなのであっています。

[12847: 匿名さん]

>>12846 匿名さん

管理費の中にフラットアプローチや駅近立地のメリットも含まれているの？

[12848: 匿名さん]

>>12846 匿名さん

一般にマンションは駅近で戸建は駅遠。
ランニングコストの差のどこにそれが含まれている？

[12849: 匿名さん]

>>12847 匿名さん
> 管理費の中にフラットアプローチや駅近立地のメリットも含まれているの？

マンションのランニングコストを使用して、4000万円の物件価格であるにもかかわらず、フラットアプローチや駅近立地を実現しているんですよ。

[12850: 匿名さん]

この予算帯だとあまり良いマンション無いのですが、みなさんはどこに住まわれてるのですか？
駅徒歩10分以内が殆ど無いのですが・・・。
駅徒歩5分以内も無いことも無いのですが20平米～30平米・・・。
50平米だと駅徒歩20分覚悟は必要ですか？

[12851: 匿名さん]

>>12849 匿名さん

違うだろう。
同じ4000万の物件でも、駅近の立地や面積など色々な条件があるんだよ。
それぞれの住まいに求める価値観によって選択は様々なわけ。
価格が同じだからって4000万の本体価格を相殺するのは、それぞれの住まい選びの価値観を無視して金銭価値しか見ていない極論・暴論なので、おかしい。

[12852: 匿名さん]

>>12849 匿名さん

管理費をたくさん払えばマンションの立地や広さが良くなるのか？違うだろう。

そういうメリット（デメリット）は本体価格の4000万に含まれているんだよ。
だから同じ4000万同士で比較することに意義がある。

[12853: 匿名さん]

>>12851 匿名さん
> 違うだろう。

違いません。

> 管理費の中にフラットアプローチや駅近立地のメリットも含まれているの？

と聞かれたので、

> マンションのランニングコストを使用して、4000万円の物件価格であるにもかかわらず、フラットアプローチや駅近立地を実現しているんですよ。

とお答えしました。

4000万のマンションで駅近の立地やフラットアクセスを実現できている場合で、
個別住宅でそれと同じ立地やフラットアクセス(＝平屋)を実現させるためにはより多くのお金が必要なのは明白。

合同住宅と言う居住形態であるからこそ4000万と言う物件価格で駅近の立地やフラットアクセスを実現出来ているのであって、
その合同住宅と言う居住形態を実現させるためにマンションのランニングコストを投じています。

すなわち、マンションのランニングコストで駅近の立地やフラットアクセスを実現していることになります。

[12854: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

それは、戸建さんの意見でしょ。

マンションについては管理費をたくさん払ったからといって駅近立地になるわけではない。
したがって、マンションと戸建を検討している人は、4000万円の本体価格を相殺すべきではない。

[12855: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

> マンションのランニングコストを使用して、4000万円の物件価格であるにもかかわらず、フラットアプローチや駅近立地を実現している

のは誰ですか？戸建さんでしょ？

[12856: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

オタクは思考が戸建寄りなんだね。
ランニングコストの差を利用できるのは戸建だけだからね。

[12857: 匿名さん]

>>12854 匿名さん
> マンションについては管理費をたくさん払ったからといって駅近立地になるわけではない。

は理解します。
マンションという同じ居住形態(=合同住宅)どおしの物件では物件価格を上げればより良い立地・より広い面積を得ることもできますよね。
戸建てという同じ居住形態(=個別住宅)どおしの物件でも物件価格を上げればより良い立地・より広い面積を得ることも出来ますよね。

> したがって、マンションと戸建を検討している人は、4000万円の本体価格を相殺すべきではない。

マンション(=合同住宅)と戸建て(=個別住宅)では、居住形態が異なるので、その物件価格とランニングコストの費用のかけ方が >>12853 で示した通り違ってきます。
よって、その費用のかけ方の「違い」を比較するために、まず4000万の価格を差し引いて、

・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

での比較をするのです。

[12858: 匿名さん]

>>12850 匿名さん

6000万ぐらいで検索してみたら？

[12859: 匿名さん]

>>12857 匿名さん

費用のかけ方（ランニングコスト）の違いは物件価格に関係ないから、わざわざ4000万円を相殺しなくても分かる話。

立地や広さなどの物件固有のメリット、デメリットは物件価格に含まれており、住まい選びにおいてはそこの検討も重要であるから、ランニングコストの比較とともに、4000万円の本体価格で得られるメリットないしデメリットについて、比較検索することが大事ですね。

[12860: 匿名さん]

>>12859 匿名さん
> 4000万円の本体価格で得られるメリットないしデメリットについて、比較検索することが大事ですね。

あぁ、

・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

ではなく、

> 費用としては、
> ・4000万マンション＋ランニングコスト＝4000万+ランニングコストの差額の戸建て
> で揃え

なので、そこから見出される価値の比較は

・4000万のマンションの物件価値＋ランニングコストで得られる対価の価値 vs (4000万＋ランニングコストの差額)の戸建ての物件価値

とすべきと言うことですね？

[12861: 匿名さん]

>>12830 匿名さん
> 管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってる

は良いです。しかし、

> にもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。

が分かりません。
「管理費を無駄」と言いつつ「ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ」と言っているレスは具体的にどれかをご教授いただけますか？

[12862: 匿名さん]

駅近マンションが正解だね〜
車って不要な物にお金払わなくて済むしね

[12863: 匿名さん]

購入するなら6000万ぐらいで都内のクルマなしマンションがいい。

[12864: 匿名さん]

>>12861 匿名さん

≫戸建てはマンションのランニングコスト込みで総額6000万。

[12865: 匿名さん]

>>12864 匿名さん

「管理費を無駄」と言いつつ「ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ」と言っているレスは具体的にどれかをご教授いただけますか？

[12866: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

＞戸建てはマンションのランニングコスト込みで総額6000万。 100㎡以上4000万円以下の敷地に、総床面積100㎡の注文戸建てが坪70万2000万前後。都内の市部でも4000万以下のマンションの占有面積はせいぜい50㎡だから、広い戸建のほうがいい。

[12867: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

>>4000万以下の安くて狭いマンション買うぐらいなら、無駄にかかるランニングコストをローン返済にまわして4000万以上の広い戸建てを買いましょう。というのがこのスレの趣旨。

[12868: 匿名さん]

>>12866 匿名さん

比較せよとは言ってないですね。戸建ての方が良いと言ってますね。

[12869: 匿名さん]

>12867

ランニングコストをローンに上乗せしたらリスクは余計高まるだけじゃん
あほじゃね？

※当然ながら、ローンのほうが金利上昇のリスクがあるだけ危険性が高いです。

[12870: 匿名さん]

>>12867 匿名さん

これはよろしくないですね。戸建てを買いましょうでは無く、比較して当人にとって価値がある方を選択しましょうがこのスレの主旨なので。
ちなみに全文を確認したいので、レス番号を教えていただけますか？

[12871: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

>>あぁーあ。戸建て住みたいな。 でも、頭金と住宅ローン返済を考えると買えるのは4000万の物件までか。 希望の立地だとマンションしか無いな。マンションにするか。 管理費・修繕積立金がかかるけどコレくらいなら払えるか。
従来はここまで。
ここから、 あれ？管理費と修繕積立金を住宅ローンに組み入れると6000万の戸建てが買えることになるね。 お、さっきのマンションより良い立地の戸建てが買えそう。これにしようか。 さぁ、購入するならどっち？がこのスレの議題。

[12872: 匿名さん]

>>12869 匿名さん
> ランニングコストをローンに上乗せしたらリスクは余計高まるだけじゃん

マンションでもランニングコスト払えないと言うリスクがありますので、高まりませんね。

> ※当然ながら、ローンのほうが金利上昇のリスクがあるだけ危険性が高いです。

修繕積立金や管理費も上昇リスクありますよね。

[12873: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

それがここの戸建❓さんの主張なのですよ。

[12874: 匿名さん]

>>12871 匿名さん

管理費が無駄と言ってないですね。

> さぁ、購入するならどっち？

と言ってますね。

[12875: 匿名さん]

>>12869 匿名さん

おっしゃる通りです。
いざという時、ローンの借入額が多いと残債がたくさん残ってるから、処分もできないという最悪な事態になります。
マンションのランニングコストは売ったらそこで終わりですからね。
将来のランニングコストの累積額をローンに振り替えるのは非常に危険です。
かなり以前に指摘した話ですが。

[12876: 匿名さん]

>>12874 匿名さん

管理費が無駄といってる奴が言ってるんだから、そういうこと。

[12877: 匿名さん]

管理修繕費も金利上昇による、物価連動で上昇のリスクあるよ
あとローンは固定金利選べば？

[12878: 匿名さん]

>いざという時、ローンの借入額が多いと残債がたくさん残ってるから、処分もできないという最悪な事態になります。

いざと言う時は物件価格の高い方が、高く売れるけど？
マンションは既払分の管理修繕費が多いと売却金額増えるの？

[12879: 匿名さん]

>>12878 匿名さん

物件価格の増加分をすべてローンで賄うと、資産負債比率が上がるから、残債の割合も増えます。

[12880: 匿名さん]

>>12877 匿名さん

固定金利にするなら、借り入れの額を減らさないとね。

[12881: 匿名さん]

>>12878 匿名さん

物件価格が低いほど、販売業者が取るマージンの額が少なくなるので、残債に対する物件の残存価格の割合は高くなるので有利です。

[12882: 匿名さん]

>>12881 匿名さん

マンションの管理修繕費は業者のマージンだらけだけどなぁ～

[12883: 匿名さん]

戸建 もメンテにはお金かかるのにね〜
車もコストかかるのにね〜

[12884: 匿名さん]

>>12882 匿名さん
> マンションの管理修繕費は業者のマージンだらけだけどなぁ～

私も似たような事書こうとしていたです。
管理費・修繕積立金の支払いは、残債の削減に全く寄与しません。

加えますと、残債に対する物件の残存価格差が利息だとすると、それはわずかです。

[12885: 匿名さん]

>>12884 匿名さん

売却すれば管理費等の支払いはストップするが、それらの累計額を購入時点でローンに振り替えると残債として固定化されてしまう。リスキーだね。

[12886: 匿名さん]

>>12885 匿名さん
入居時に一括で支払った修繕一時金とかは無駄になるんだよね？結構な額でしょ？

[12887: 匿名さん]

>>12886 匿名さん

無駄になるとはどういうことを指して言ってるのでしょうか？ご説明くださいね。

[12888: 匿名さん]

さー戸建買っちゃおうぜ

[12889: 匿名さん]

>>12885 匿名さん
> 売却すれば管理費等の支払いはストップするが、それらの累計額を購入時点でローンに振り替えると残債として固定化されてしまう。リスキーだね。

高く買った場合、その分高く売れますよね。
どう違ってどうリスキーなんですか？

ご説明くださいね。

それが「販売業者が取るマージンの額」と言うのであれば、それは一体何を指しているのかをご説明下さいね。

[12890: 匿名さん]

他人に訊くまでもなく、貴女自身が最も周知の事実でしょう。

[12891: 匿名さん]

修繕積立基金って4000万のマンションだと40万位ですかね？
これは売却した場合返ってきますかね？

[12892: 戸建さん]

>>12891 匿名さん

戻ってこないが、積立金がしっかりあるマンションは
積立金など無い戸建に比べ売却額が高く取引されるよー
積立がしっかりされてないマンションは見たことないが…

[12893: 戸建さん]

戸建の場所は上物が10年もすると無料で地代だけで取引されるね

[12894: 匿名さん]

>>12893 戸建さん
成りすまし？

[12895: 匿名さん]

>戸建の場所は上物が10年もすると無料で地代だけで取引されるね

実例をお願いします。
マンション得意の妄想かな？

[12896: 匿名さん]

>戻ってこないが、積立金がしっかりあるマンションは積立金など無い戸建に比べ売却額が高く取引されるよー 積立がしっかりされてないマンションはことないが…

実例をお願いします

[12897: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

マージンを20%とすると

4000×0.8=3200
3200-3000=200

6000×0.8=4800
4800-5000=△200

資産負債比率が高い6000万の物件の方がリスキーでしょ？分かりましたか？

[12898: 匿名さん]

戸建は上物が無価値になる事を知らなすぎる

[12899: 匿名さん]

>>12898 匿名さん

おっしゃる通りですね。
本来は戸建の減価とマンションの減価の差もリスクファクターに盛り込むべきでしょう。
いずれにしても、ランニングコストの差をローンに振り替えて6000万の戸建を購入するというのはかなりリスキーな行為となります。そのようなものを推奨するここの戸建❓とその信奉者は非常にけしからん奴ですな。

[12900: 匿名さん]

2000万の土地に2000万の上物で4000万
2000万の土地に4000万の上物で6000万

4000万の上物は良い注文住宅だろうね

[12901: 匿名さん]

>>12897 匿名

仮に10年後に売却として、管理修繕費3万×120カ月分と修繕積立基金の40万の扱いはどうなりますか？

[12902: 匿名さん]

都心だと4000万円程の土地に上物2000万円程でしょう。
マンションは15年で6割程度。戸建ての上物は15年で半額以下。
但し土地はほぼ同額なので、価値は戸建ての方が上でしょうね。

新宿区の3700万円（中古戸建て110平米）の物件問い合わせてみましたが、
すでに契約取られているみたいでした。
案外ここのスレの人かもしれないですね。

[12903: 匿名さん]

>2000万の土地に2000万の上物で4000万
2000万の土地に4000万の上物で6000万
4000万の上物は良い注文住宅だろうね

5000万の土地に1000万の上物なら40年後も5000万で売れますね。

[12904: eマンションさん]

>>12903 匿名さん

地価が下がってたら？
10年後も不明だよ

[12905: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

取らぬ狸の皮算用ですね。

ご報告待ってます！w

[12906: 匿名さん]

>>12903 匿名さん

不動産手数料もあるが末端の買った時の値段が5000なら不動産やに売るときの値段は下だよ。

[12907: 匿名さん]

6000万の戸建を新築した場合仲介手数料はおよそ200万

[12908: 匿名さん]

地価が下がればマンションの価格は暴落。

[12909: 匿名さん]

>>12907 匿名さん

新築なのに何故仲介料を払うのでしょうか？

[12910: 匿名さん]

>>12908 匿名さん

戸建もな。

[12911: 匿名さん]

>>12909 匿名さん

土地の購入じゃない？
200万の計算式がよく分からないがw

[12912: 匿名さん]

>>12907 匿名さん

後学のためにどういう計算か教えて貰えますか？

[12913: 匿名さん]

>12908

地価の低下に強いのは戸建てよりマンションですよ。
2008～2009の暴落時の下落率が物語ってる。

http://tochi.mlit.go.jp/kakaku/shisuu

[12914: 匿名さん]

>>12913
指数は基準時点を恣意的にとれるからね。
もっと長いスパンで絶対額の推移を見たほうがいいね。

[12915: 匿名さん]

4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。
戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。

[12916: 匿名さん]

>>12915 匿名さん

マンションを検討していない戸建の予算は4000万ですね。検討してます？

[12917: 匿名さん]

マンションさん、だれか答えて上げないの？

[12918: 匿名さん]

>>12917 匿名さん

オタクが検索したんでしょ？
人に振らないで自分が答えて差し上げなさい。

[12919: 匿名さん]

>>12915 匿名さん

4000<6000だよね？
比較になりますか？

[12920: 匿名さん]

>>12907 匿名さん

計算式はまだですか？
後学のためにご教示ねがいます。

[12921: 匿名さん]

>>12889 匿名さん

マージンを20%とすると

4000×0.8=3200
3200-3000=200

6000×0.8=4800
4800-5000=△200

資産負債比率が高い6000万の物件の方がリスキーでしょ？分かりましたか？

[12922: 匿名さん]

>>12914 匿名さん

郊外の戸建は地価も低位安定して下がりようが無いから、地価の下落局面には強いかも知れんね。

[12923: 匿名さん]

>>12919 匿名さん
>4000<6000だよね？
>比較になりますか？

マンションの累計ランニングコストが2000なら同額なので比較になります。

[12924: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

はい、この人です。12923ね。

[12925: 匿名さん]

>>12924 匿名さん

比較になると言っているので。管理費を無駄とは言ってませんね。

[12926: 匿名さん]

マンション買う人はランニングコストの価値を認識してるのかな？
戸建てからすれば「共用部」の管理費や修繕積立金は無駄。
そんな費用は占有部にかけたほうがいい。

[12927: 匿名さん]

>>12925 匿名さん

12915
12919
12923
の流れをご確認くださいね。
理解できないなら、またおっしゃって下さいね。

[12928: 匿名さん]

>>12925 匿名さん

≫12915：匿名さん[2017-08-20 18:56:04]
4000万以下のマンションだと、立地が不便で狭い区画しか買えない。戸建てにして無駄なマンションのランニングコストを、ローンの返済額に加算したほうが広い家に住める。

→無駄なランニングコストと言ってます。


≫12919：匿名さん[2017-08-20 19:40:39]
>>12915 匿名さん
4000<6000だよね？ 比較になりますか？


12923：匿名さん[2017-08-20 19:50:55]
>>12919 匿名さん
> 4000<6000だよね？
> 比較になりますか？
マンションの累計ランニングコストが2000なら同額なので比較になります。

→マンションの無駄な管理費を足した6000万の戸建と4000万のマンションが比較になると言ってますね。

[12929: 匿名さん]

マンションの共用部は無駄でしょう。

[12930: 匿名さん]

>>12925 匿名さん

ご確認頂けましたね？
よろしいですか？

[12931: 匿名さん]

マンションの共有施設やゴミ捨てや周囲の照明とかって
あると良いよね。
さっきゴミ捨てて来たけど、ゴミ置場も清潔に保たれてるし

[12932: 匿名さん]

無駄な共用部や管理組合の維持運営費は無駄でしょう。
戸建てなら全て占有部に使える。

[12933: 匿名さん]

>>12928 匿名さん

12915は戸建てなので戸建て一択と言っている。

12923は管理費を無駄と思わない人には比較出来ると言っている。

それだけ。

[12934: 通りがかりさん]

>>12932 匿名さん

戸建を買えば良いよーー
私はマンションの便利さが好きなので
管理費払うのも納得〜

[12935: 匿名さん]

>>12933 匿名さん

ご理解ご確認頂きありがとうございます。
では。

> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

[12936: 匿名さん]

車無し駅近マンションが一番安定だね〜

[12937: 匿名さん]

>>12936 匿名さん
収入低い人にはね(笑)

[12938: 匿名さん]

>>12935 匿名さん
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってる

→ 戸建て派は戸建て一択。と言っている。

> にもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという

→ 管理費を無駄と思わない人は、どうぞ比較下さい。と言っている。

> 矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

→ 矛盾していない。なのでトンデモ理論でもない。

おわかりいただけましたでしょうか。

[12939: 匿名さん]

マンションの24時間ゴミ出しは玄関の前にゴミを置いておくと、24時間フルタイムで回収員が持っていってくれるんじゃないの？
4000万以下のマンションだと敷地内のゴミ集積場まで捨てに行くのかな。
戸建てより大変そう。

[12940: 匿名さん]

私は戸建ての広さと便利さが好きなので
管理費払うのも嫌〜