4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[12821: 匿名さん]

それは別問題

[12822: 匿名さん]

>>12819 匿名さん
車あったらもっと便利なんじゃないの？

[12823: 匿名さん]

非現実的なのは戸建の建て替え不要論

[12824: 匿名さん]

いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「トンデモ理論」「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」と言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

では引き続き、

・4000万のマンション vs 4000万 + マンション固有のランニングコストの戸建て
もしくは
・4000万 - マンション固有のランニングコストのマンション vs 4000万の戸建て

※車あり・なし問わず。
ただし、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車の費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

を、お楽しみくださいねw

[12825: 匿名さん]

>車あったらもっと便利なんじゃないの？
都内だと人気の施設だと入場者数分の駐車場が無いから
車で行くと人気がある場所は不便

イオンモールも日曜は駐車場渋滞するでしょ？
人気がある期間は…

[12826: 匿名さん]

車の維持費でマンションのローンを多くしてるってことみたいだけど、生活破綻のリスクと紙一重ですよね。

[12827: 匿名さん]

>>12818 匿名さん
> これに対する論理的な意見がここまでありませんでしたので、これを踏まえて以下がここまでのこのスレでの最新状況 になります。

指摘があったのに、スルーですね。
長文テンプレは指摘内容を真摯に受け止め対応し、その内容を取り込んでいるのに。

>>12818 匿名さん

のコピペは、実に不誠実です。

[12828: 匿名さん]

戸建で建て替え不要だと工務店に言われたまま思い込んで
建て替え費用積み立てて無いと老後破綻だね〜

[12829: 匿名さん]

>>12820 匿名さん

カネの無駄遣いを推奨するんですか？w

[12830: 匿名さん]

>>12824 匿名さん
> 安い物件価格でも管理費や修繕積立金は無駄でなく、それで得られる対価に価値を見出す。
そう、価値観の差なんですよ。

そういう価値観の戸建さんのみ、4000万のマンションと6000万の戸建は比較可能ですね。

いっぽう、管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。

ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってるにもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。なのでトンデモ理論だと言われてる。そのことに気付いていないようですね。

【価値有り派】
4000万マンション+ランニングコスト(価値あり) ≒ 4000万戸建+ランニングコストの差
→ 議論の余地あり。だだし、現在戸建側が価値を謳うことを拒否中。

【価値なし派】
4000万マンション+0 ≒ 4000万戸建+0
→好きな方を買いなさい。

【戸建❓】
4000万マンション+0 ＜ 6000万戸建
→ スレチ

[12831: 匿名さん]

>>12830 匿名さん

指摘があったのに、スルーですね。
長文テンプレは指摘内容を真摯に受け止め対応し、その内容を取り込んでいるのに。

>>12830 匿名さん

のコピペは、実に不誠実です。

[12832: 匿名さん]

>>12826 匿名さん

郊外戸建のゴーストタウン化よりマシだと思いますが。

[12833: 匿名さん]

【車ありの場合】
28000+10000=38000
(38000-16000)×12×30=7920000

[12834: 匿名さん]

延べ床面積も重要なファクターですね。
マンションは40平米？収納は15平米は取るので残りは25平米しかないですね。
子供に狭小を強いてはいけませんよ。
40平米だと夫婦でもギリギリです。

[12835: 匿名さん]

>>12831 匿名さん
何とかの遠吠えだね。全く届かない。

[12836: 匿名さん]

落とし物です。

[12837: 匿名さん]

>>12835 匿名さん

指摘があったのに、スルーですね。
長文テンプレは指摘内容を真摯に受け止め対応し、その内容を取り込んでいるのに。

>>12830 匿名さん

のコピペは、実に不誠実ですね。

[12838: 匿名さん]

>>12834 匿名さん

そんなマンションを検討してる戸建？さんの顔を拝んで見たいよw

[12839: 匿名さん]

山手線までの時間で40分以上は資産価値激減中

[12840: 匿名さん]

>>12837 匿名さん

悔し紛れに当り散らしてるだけでしょw論理性のかけらもないからスルーされてるだけなのに逆ギレするのはおこがましいですよ。今日は１日じっくりと自省しなさい。

[12841: 匿名さん]

>>12833 匿名さん

たったのこれだけ？w

[12842: 匿名さん]

マンションみてたらこういう玄関しかないですね。
郊外マンションだともうちょっとグレードアップできますか？

[12843: 匿名さん]

>>12840 匿名さん
> 論理性のかけらもないからスルー

指摘に反論出来ないからスルーしているんですよね。

費用としては、

・4000万マンション＋ランニングコスト＝4000万+ランニングコストの差額の戸建て

で揃え、その費用の支払いにどれだけ価値を見いだせるかです。
4000万は貨幣価値なので打ち消されるので、結果、

・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

の比較になります。

[12844: 匿名さん]

>>12843 匿名さん

それは、マンションのメリット、戸建のメリットが全く反映されていないからダメですよw

[12845: 匿名さん]

>>12842 匿名さん

広い間口が欲しいなら郊外のゴーストタウンにしておきなさい。

[12846: 匿名さん]

>>12844 匿名さん
> それは、マンションのメリット、戸建のメリットが全く反映されていないからダメですよw

いいえ、それは、

> ・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

で実現されるものなのであっています。

[12847: 匿名さん]

>>12846 匿名さん

管理費の中にフラットアプローチや駅近立地のメリットも含まれているの？

[12848: 匿名さん]

>>12846 匿名さん

一般にマンションは駅近で戸建は駅遠。
ランニングコストの差のどこにそれが含まれている？

[12849: 匿名さん]

>>12847 匿名さん
> 管理費の中にフラットアプローチや駅近立地のメリットも含まれているの？

マンションのランニングコストを使用して、4000万円の物件価格であるにもかかわらず、フラットアプローチや駅近立地を実現しているんですよ。

[12850: 匿名さん]

この予算帯だとあまり良いマンション無いのですが、みなさんはどこに住まわれてるのですか？
駅徒歩10分以内が殆ど無いのですが・・・。
駅徒歩5分以内も無いことも無いのですが20平米～30平米・・・。
50平米だと駅徒歩20分覚悟は必要ですか？

[12851: 匿名さん]

>>12849 匿名さん

違うだろう。
同じ4000万の物件でも、駅近の立地や面積など色々な条件があるんだよ。
それぞれの住まいに求める価値観によって選択は様々なわけ。
価格が同じだからって4000万の本体価格を相殺するのは、それぞれの住まい選びの価値観を無視して金銭価値しか見ていない極論・暴論なので、おかしい。

[12852: 匿名さん]

>>12849 匿名さん

管理費をたくさん払えばマンションの立地や広さが良くなるのか？違うだろう。

そういうメリット（デメリット）は本体価格の4000万に含まれているんだよ。
だから同じ4000万同士で比較することに意義がある。

[12853: 匿名さん]

>>12851 匿名さん
> 違うだろう。

違いません。

> 管理費の中にフラットアプローチや駅近立地のメリットも含まれているの？

と聞かれたので、

> マンションのランニングコストを使用して、4000万円の物件価格であるにもかかわらず、フラットアプローチや駅近立地を実現しているんですよ。

とお答えしました。

4000万のマンションで駅近の立地やフラットアクセスを実現できている場合で、
個別住宅でそれと同じ立地やフラットアクセス(＝平屋)を実現させるためにはより多くのお金が必要なのは明白。

合同住宅と言う居住形態であるからこそ4000万と言う物件価格で駅近の立地やフラットアクセスを実現出来ているのであって、
その合同住宅と言う居住形態を実現させるためにマンションのランニングコストを投じています。

すなわち、マンションのランニングコストで駅近の立地やフラットアクセスを実現していることになります。

[12854: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

それは、戸建さんの意見でしょ。

マンションについては管理費をたくさん払ったからといって駅近立地になるわけではない。
したがって、マンションと戸建を検討している人は、4000万円の本体価格を相殺すべきではない。

[12855: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

> マンションのランニングコストを使用して、4000万円の物件価格であるにもかかわらず、フラットアプローチや駅近立地を実現している

のは誰ですか？戸建さんでしょ？

[12856: 匿名さん]

>>12853 匿名さん

オタクは思考が戸建寄りなんだね。
ランニングコストの差を利用できるのは戸建だけだからね。

[12857: 匿名さん]

>>12854 匿名さん
> マンションについては管理費をたくさん払ったからといって駅近立地になるわけではない。

は理解します。
マンションという同じ居住形態(=合同住宅)どおしの物件では物件価格を上げればより良い立地・より広い面積を得ることもできますよね。
戸建てという同じ居住形態(=個別住宅)どおしの物件でも物件価格を上げればより良い立地・より広い面積を得ることも出来ますよね。

> したがって、マンションと戸建を検討している人は、4000万円の本体価格を相殺すべきではない。

マンション(=合同住宅)と戸建て(=個別住宅)では、居住形態が異なるので、その物件価格とランニングコストの費用のかけ方が >>12853 で示した通り違ってきます。
よって、その費用のかけ方の「違い」を比較するために、まず4000万の価格を差し引いて、

・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

での比較をするのです。

[12858: 匿名さん]

>>12850 匿名さん

6000万ぐらいで検索してみたら？

[12859: 匿名さん]

>>12857 匿名さん

費用のかけ方（ランニングコスト）の違いは物件価格に関係ないから、わざわざ4000万円を相殺しなくても分かる話。

立地や広さなどの物件固有のメリット、デメリットは物件価格に含まれており、住まい選びにおいてはそこの検討も重要であるから、ランニングコストの比較とともに、4000万円の本体価格で得られるメリットないしデメリットについて、比較検索することが大事ですね。

[12860: 匿名さん]

>>12859 匿名さん
> 4000万円の本体価格で得られるメリットないしデメリットについて、比較検索することが大事ですね。

あぁ、

・ランニングコストで得られる対価の価値 vs ランニングコスト差額で得られる物件の価値

ではなく、

> 費用としては、
> ・4000万マンション＋ランニングコスト＝4000万+ランニングコストの差額の戸建て
> で揃え

なので、そこから見出される価値の比較は

・4000万のマンションの物件価値＋ランニングコストで得られる対価の価値 vs (4000万＋ランニングコストの差額)の戸建ての物件価値

とすべきと言うことですね？

[12861: 匿名さん]

>>12830 匿名さん
> 管理費等がムダと言ってる戸建さんは価格＝価値なので、4000と6000は比較になりません。
> ここの戸建❓は、管理費等がムダと言ってる

は良いです。しかし、

> にもかかわらず、ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよという、矛盾したことを言ってるわけ。

が分かりません。
「管理費を無駄」と言いつつ「ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ」と言っているレスは具体的にどれかをご教授いただけますか？

[12862: 匿名さん]

駅近マンションが正解だね〜
車って不要な物にお金払わなくて済むしね

[12863: 匿名さん]

購入するなら6000万ぐらいで都内のクルマなしマンションがいい。

[12864: 匿名さん]

>>12861 匿名さん

≫戸建てはマンションのランニングコスト込みで総額6000万。

[12865: 匿名さん]

>>12864 匿名さん

「管理費を無駄」と言いつつ「ランニングコストの差を足し込んで4000と6000を比較せよ」と言っているレスは具体的にどれかをご教授いただけますか？

[12866: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

＞戸建てはマンションのランニングコスト込みで総額6000万。 100㎡以上4000万円以下の敷地に、総床面積100㎡の注文戸建てが坪70万2000万前後。都内の市部でも4000万以下のマンションの占有面積はせいぜい50㎡だから、広い戸建のほうがいい。

[12867: 匿名さん]

>>12865 匿名さん

>>4000万以下の安くて狭いマンション買うぐらいなら、無駄にかかるランニングコストをローン返済にまわして4000万以上の広い戸建てを買いましょう。というのがこのスレの趣旨。

[12868: 匿名さん]

>>12866 匿名さん

比較せよとは言ってないですね。戸建ての方が良いと言ってますね。

[12869: 匿名さん]

>12867

ランニングコストをローンに上乗せしたらリスクは余計高まるだけじゃん
あほじゃね？

※当然ながら、ローンのほうが金利上昇のリスクがあるだけ危険性が高いです。

[12870: 匿名さん]

>>12867 匿名さん

これはよろしくないですね。戸建てを買いましょうでは無く、比較して当人にとって価値がある方を選択しましょうがこのスレの主旨なので。
ちなみに全文を確認したいので、レス番号を教えていただけますか？