4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[128051: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】

マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。

分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。

[128052: 匿名さん]

マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。

[128053: マンション比較中さん]

いいお天気ですね！子供を連れて近所のどんぐり公園へ行ってきました。
このエリアは、白金台はもちろん目黒駅も徒歩圏で便利です。
スマホ替えたのでテスト投稿も兼ねて。

[128054: マンション比較中さん]

すみません、さっきのは自然教育園でした。
どんぐり公園のはこっちです。人の顔が写らないよう一部だけ。

[128055: 匿名さん]

>>128049 通りがかりさん
>免震・制振機能付きのマンションは耐震等級３相当を上回る耐震性能があるにもかかわらず、「耐震等級1」と評価されます。

免震や制振は、耐震等級の等級外。
耐震性能はデベの自己検証で、公的評価の対象外。
国交省はタワマンや4階建て以上の免震構造の建物に対して、南海トラフ巨大地震による長周期地震動に耐えられるか、従来より厳しい数値で再検証して必要な補強工事を行うよう連絡している。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

従来の免震や制振の評価基準では、想定外の大規模震災に耐えられるか疑念が生じたのだろう。
平成29年4月以前の性能評価で建てられた該当建物は要注意。

[128056: 通りがかりさん]

免震・制振機能付きのマンションは耐震等級３以上の耐震性があるのに評価の対象外（耐震等級とは評価の尺度が違う）だから、耐震等級１としか表示されません。

ちなみに耐震等級とは建物躯体の強度を示す指標に過ぎないので、耐震だけで地震への対策ができていると勘違いしてるここの戸建さんのコメントは本当に間抜けです。

[128057: 匿名さん]

13万レスも近いのにマンション自慢は若葉マークだけ。
都心でも4000万以下のマンションなら賃貸で住めばいい。

[128058: 購入経験者さん]

都心好立地に眺望の良いマンションと、避暑地や海外に別荘。どちらも魅力的。

[128059: 購入経験者さん]

私は普段は都心好立地マンションの高層階住まいですが、週末などは別荘に行きます。
先月末の軽井沢は桜が綺麗でした。東京より一ヶ月ぐらい遅れて楽しめます。

[128060: 匿名さん]

>>128056 通りがかりさん
建物の躯体強度は重要です。
耐震等級と尺度が違う？から、より厳しい数値での再検証が必要になったのでしょう。
等級3なら不要だったはず。

[128061: 匿名さん]

引き続き、マンションの都市伝説を明らかにしていきましょう。

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】

マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。

そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。

マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。

※ PUDO（プドー）ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service

[128062: 匿名さん]

軽井沢といえば有名な方がいましたね。

[128063: 通りがかりさん]

タワマンは、条例で建築禁止にすべき

[128064: 購入経験者さん]

4月の軽井沢は、朝晩は氷点下で寒かったですので暖炉が大活躍でした。
こういうのはマンションでは難しいですから、たまにやる薪割りも楽しいものです。

[128065: 匿名さん]

新築マンションの契約率が低迷してる中で、タワマンの契約率はいちだんと低い。

[128066: 匿名さん]

例の米国東部風の別荘ですね。

[128067: 通りがかりさん]

タワマンは所詮は高層団地。この予算域では仕方がないが、戸建なら平屋、同じくワンフロアで完結する低層レジデンスが良いだろう。コンシェルジュや付帯設備、耐火性、静粛性で選ぶなら低層マンション一択と考える。まあそういう高級物件は都心のごく限られた一部にしか存在しないし割高なので、戸建思考の人は郊外が良いだろう。

[128068: 通りがかりさん]

>>128060 匿名さん

ん？
いまは地震への備えは、耐震、免震、制振、表層地盤など複合的な対策で語られるべきものなんですよ。
耐震耐震と、なんとかのひとつ覚えみたいに繰り返してると笑われちゃいますよw

[128069: マンコミュファンさん]

>>128064 購入経験者さん

良いですね。
都心タワーマンションなんか人の住む環境では無いから、週末は別荘一択ですね。
拙宅は先祖伝来の土地に家を建てたので、自由に設計出来たので別荘は持ち合わせていません。
祖父が所有していましたが、コスパから父が売却してしまいました、、、
羨ましい限りです。

[128070: 匿名さん]

>>128068 通りがかりさん

あれ、また初心者マークに戻っていますね。
アク禁受けてリセットですか？

[128071: 匿名さん]

>>128068 通りがかりさん
複合的な要素があっても、基本となる建物の耐震等級が最低じゃ駄目

[128072: マンコミュファンさん]

>>128068 通りがかりさん

あ、いつもの論点ずらしですか？

[128073: マンション比較中さん]

>都心タワーマンションなんか人の住む環境では無いから、

立地によりけりかなあ。湾岸とかは論外だけど港区内陸のタワーは良いのも多い。高いけどね。
こことかハイブリッド免震制震でゲーテッド。戸建などゴミに見えるよw

[128074: マンコミュファンさん]

>>128073 マンション比較中さん
あら、前と同じ写真だね。
新しいのは撮れないの？

[128075: 通りがかりさん]

ゲーテッドは安全性も高いし戸建よりは良いと思うが、でもタワマンは所詮は高層団地。この予算域では仕方がないが、戸建なら平屋、同じくワンフロアで完結する低層レジデンスが良いだろう。コンシェルジュや付帯設備、耐火性、静粛性で選ぶなら低層マンション一択と考える。それに別荘もあれば一番理想的。中途半端な立地の、中途半端な100坪程度の狭さの戸建なら賃貸で良い。

[128076: 匿名さん]

湾岸のツインパークに住みたい。

[128077: 匿名さん]

3.11の時でさえ、東京の高層ビルのオフィスでは生きた心地がしなかった。
過去例のない大規模地震の発生が高い確率で予測されているので、これから制振や免震の物件はどうでしょう？
[地震発生確率と震度予測マップ]　防災科学技術研究所
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/

[128078: マンション比較中さん]

>あら、前と同じ写真だね。 新しいのは撮れないの？

いまだかつて、戸建さんから戸建の写真が出たことないね。
よほどの僻地なのか、ボロくて恥ずかしくて出せないんだろう。
マンション派には欲しい欲しいと物乞いのくせにw

[128079: 匿名さん]

>>128075 通りがかりさん

だから賃貸住まい？

[128080: マンコミュファンさん]

>>128078 マンション比較中さん

いや、一度も写真なんか要望していませんよ。
妄想癖、大丈夫ですかぁ？

[128081: 匿名さん]

さっき、白金のどんぐり公園の写真アップあったけどマンションさんだよね？
ここの戸建てさんって、どの辺に住んでるの？僻地とか書かれてるけどやっぱ図星かね。
都心と郊外では、不動産に対する価値観も相場も違いすぎるから意見が合わないんじゃないかと。

[128082: 匿名さん]

>>128081 匿名さん
ドンキホーテ、、、
質素な生活されていますね。

[128083: マンコミュファンさん]

>>128081 匿名さん

で、今は郊外マンションに帰宅ですね。

[128084: 匿名さん]

>ドンキホーテ、、、質素な生活されていますね。

あれあれ？コスパ最優先の戸建さんらしからぬ発言ですねえw
そして、そうやって茶化して話題逸らしとは、それだけ僻地住みということで決定ですね。了解ですw

[128085: 通りがかりさん]

>>128071 匿名さん

耐震耐震となんとかのひとつ覚えみたいに連呼するヒマがあったら、少しは最新の地震対策を学んで下さい。いつまでも古い価値観、考えを披露してると恥をかきますよ。

免震・制振機能付きのマンションは耐震等級１と表記されていても等級３以上の耐震性があることは常識になってます。耐震等級というのはあくまでも建物躯体の強度を示す指標であり、免震・制振機能の評価はできません。なのでどれだけ優れた免震・制振機能が付いていても耐震等級は「１」。
それってホントに地震への強さを表しているんですか？っていう疑問ですね。

悔しくても、それが事実です。

[128086: 匿名さん]

ここの戸建さんが大好きな高台の戸建。
表層地盤が厚いから、戸建にとって耐震性は最悪なんですよね。いままで戸建さんが毛嫌いしてた川沿いの低地帯の方が振幅が少なくて安全です。とはいえ浸水の危険性は言わずもがなですけど。

悩ましいなぁ

[128087: 匿名さん]

うちのマンション制震だ！

[128088: 匿名さん]

ま、どっちにしても4000万の予算じゃあ立地、設備ともにマトモなマンションなんて見つかりようがないから、戸建にしとけばいいよ。

[128089: 匿名さん]

>>128087 匿名さん

ここの戸建より、はるかに安全、安心ですね。

[128090: 匿名さん]

つまるところ、

・この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。

・マンションに住むなら、この価格帯(4000万以下)のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、賃貸でおｋ。

ってことですね。

[128091: 匿名さん]

>>128089 匿名さん
マンションは安全だからね
長期にわたって優良だからね

[128092: 匿名さん]

耐震強度1のマンションに住むという事は、家族犠牲に通勤時間短縮するエゴイストですね。

[128093: 匿名さん]

>128089 匿名さん
今の戸建ては耐震等級3が標準。
今のマンションでも9割近くが最低の耐震等級1しかありません。

[128094: 匿名さん]

>>128091 匿名さん
マンションの耐震等級は1しかないので、等級2以上が必須の長期優良住宅に適合しません。

[128095: 匿名さん]

マンションでも長期優良の物件あるよ。

[128096: 匿名さん]

長期優良戸建て：平成29年度までの累計85万5000戸
長期優良マンション：同 2万戸
圧倒的に戸建てが多い。

[128097: 匿名さん]

>>128096 匿名さん

タワマンだて1戸で数百世帯
私の所は750世帯ですが

[128098: 匿名さん]

>>128097 匿名さん

気持ち悪いですね。
赤の他人との共同生活。
コンクリートマイクで生活内容がダダ漏れ。

[128099: 匿名さん]

>>128097 匿名さん
国交省のデータは戸数で棟数じゃない。
蚕棚じゃあるまいし一戸に750世帯？
とても住みたいと思わない。

[128100: 匿名さん]

マンションは一棟が一戸？
戸建てのルームシェアみたいなイメージ

[128101: 匿名さん]

>>128097 匿名さん
面倒だから、トイレや風呂も共有したら？

[128102: 匿名さん]

>>128084 匿名さん

コスパを求めるマンション民は、何故風呂やトイレを共有しないの？
マンション民が誰も答えられない問題だよ。
これに答えられない限り、マンション民の書き込みに説得力はない。誹謗中傷のみとなる。

[128103: 匿名さん]

>>128085 通りがかりさん
>免震・制振機能付きのマンションは耐震等級１と表記されていても等級３以上の耐震性があることは常識になってます。

デベ営業のセールストーク？
免震や制振は、耐震等級区分では「その他」分類で等級1でもない。
等級3以上の耐震性があるなら、計算書で申請して適合証が取得できるはず。
多くのマンションは、住宅性能表示制度で耐震等級1の認証を受けてる。

[128104: 匿名さん]

この予算じゃ都心のタワマンは購入出来ませんね、4000万以下の部屋は私の所は有りませんから。
郊外マンションと比較してくださいね

[128105: 匿名さん]

この間、免震マンションを見に行ったときに耐震等級はいくつに相当しますかと聞いたら基準が違うので比較できないけど１以上はありますという答えしかなかった。

この質問をする前は免震だから安心ですなんてセールストークしていたのに、設計に確認してからは一挙にトーンダウン。

ちなみに免震でも耐震等級２を取得してる物件があるということを知ったうえで、あえて質問をぶつけたんだけどね。

[128106: 匿名さん]

>>128104 匿名さん

スレタイ読める？
何故、関係の無い金持ち自慢するの？
構って欲しいの？

[128107: マンコミュファンさん]

>>128106 匿名さん

スレタイ読めない可哀想な人です。
人生の最大の選択を誤り、毎日マンション購入を後悔しているお登りさんですよ。
証拠に、これからエセ金持ち自慢の投稿をしますよ。

[128108: 匿名さん]

● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】

戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。

張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。

たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。

そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。

マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。

[128109: 匿名さん]

軽井沢の別荘自慢なら、別スレで有名になった似非富裕のあの方ですね。
次々と画像をあげる癖は昔のまま。

[128110: 匿名さん]

>>128109 匿名さん
有意義な意見交換の場を乱す行為は迷惑ですよね。
暴走族の様な人に迷惑をかけてでも構って欲しいみたいですね。
今度、書き込みされたら構って欲しいか聞いてあげましょう。

[128111: 匿名さん]

>免震・制振機能付きのマンションは耐震等級１と表記されていても等級３以上の耐震性があることは常識になってます。

これ本当ですか？データがあればあげてほしい。
国交省が超高層建物や4階建て以上の免震建物に対して、耐震強度の再計算をするよう通知していましたが、耐震等級3以上の耐震性が証明できれば不要ということになるかもしれない。

[128112: 匿名さん]

>>128106 匿名さん

別のスレが予算制限無しだったので
けちょんけちょんにされましたもんね。

[128113: 匿名さん]

300億円超の戸建けちょんけちょんにされたんですかね

[128114: 匿名さん]

>>128113 匿名さん

戸建さんがけちょんけちょんにされてこのスレを作ったんですよ。
物件価格に差をつけないと勝負できないって思ったんでしょうね。

[128115: 匿名さん]

マンションは4000万以下で戸建は無制限てすね。

[128116: 匿名さん]

予算無制限ならどう考えても戸建ですよね。

自分でタワマン建ててしまえばいいんですから。

[128117: 匿名さん]

>>128116 匿名さん

やっぱりタワマンが良いんだ。

[128118: 匿名さん]

予算無制限とか他スレでやれよw
ここの戸建民の富裕層への憧れが酷すぎて嘲笑もの。
タワマンとか高層団地に憧れてんのか？
富裕層は黙って平屋だろ。セカンドでたまにペントハウスぐらいが丁度いい。
ここの低学歴、低属性の庶民には一生分からんだろうがw

[128119: 匿名さん]

世界最高額の戸建は、個人所有のタワマン

[128120: 匿名さん]

いつもの方ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/279471/res/2504-2559/

まぁ田舎出の方らしい

[128121: 匿名さん]

戸建さんもタワマン認めちゃったね。

[128122: マンコミュファンさん]

>>128118 匿名さん

構って欲しいの？

[128123: 匿名さん]

あぁいつもの床暖すら無いショボマンでw

[128124: 匿名さん]

地方から上京された方が集合住宅に住まわれるのは
とても合理的と思いますよ

縦に重ねる分、土地代の負担が分散されますから

[128125: 評判気になるさん]

>>128124 匿名さん

ですね。
要するに、お登りさんですね。

[128126: 匿名さん]

>>128103 匿名さん
だから、免震・制震と「耐震」の違いを理解してから書き込みしてくださいね。
いちいち説明するの面倒なので、宜しくお願いしますね。

[128127: 匿名さん]

地方から上京して、家族を持った時に購入するのが郊外の安い戸建でしょ？w

昨今のマンション価格高騰により、ここの戸建の予算で立地や設備がマトモなマンションなんか買えるわけない。

[128128: 匿名さん]

ヒント・築古狭小

[128129: 匿名さん]

ここの戸建さんはなんで安いマンションにいつまでもこだわるのかね？

おうちの周りに4000万でマトモなマンションが見つかるか、探してみるといい。

[128130: 匿名さん]

>>128111 匿名さん

真っ赤な嘘です。
免震装置は耐震等級を決める一要素。
免震装置を導入してもマンションは耐震等級1しか取れない。

オフィスビルや病院とは別建物と考えたほうがいいです。

[128131: 匿名さん]

耐震等級が高ければ高いほど良いというわけではありません。耐震住宅は、建物内部の損傷に注意しなければならないので家具を固定するなど、家の中の防災について工夫を忘れないようにしましょう。

[128132: 匿名さん]

耐震は、地震が来たとき、ダイレクトに建物に揺れが伝わるので、地震が苦手な方は、建物は丈夫でも怖く感じてしまう可能性があります。また、遠心力の影響で地面から遠い2階や3階は、揺れが大きく感じられてしまうでしょう。さらに、家具にも揺れが伝わるため、家具が移動したり、棚の中のものが出てしまったりなどのリスクがあります。そのため、二次災害が危険です。

しかし、免震工法であれば、建築時に制約は多いものの、建物内部の損傷が少なく済むので、大切な家財道具を守りたい方に向いている工法です。

ただし、アイソレータと呼ばれる免震装置は定期的な交換が必要です。耐用年数40年と言われていますが、歴史が浅いため、まだ実証に至っていません。

[128133: 匿名さん]

制震工法は、地震の揺れを抑え、建物内部のダメージを防ぎつつ、コストも免震工法よりもお手頃であるため、耐震工法と免震工法のちょうど間をとった工法といえます。また、地震があるたびにメンテナンスや検査をする必要がほとんどなく、定期的なメンテナンスといっても簡易なもので済んだり、数年おきで良かったり、耐震工法や免震工法よりも手間がかかりません。

さらに、免震工法のように基礎部分に大掛かりな工事をせずに済むので、リフォーム工事で地震対策を検討されている方にもおすすめです。

[128134: 匿名さん]

われわれ地権者からすると
有難いと思いますね

[128135: 匿名さん]

東日本大震災ではマンションの損害発生率が戸建よりも圧倒的に高かったです。
やはり、オフィスビルなどの構造と、コストダウンマンションでは別物ですね。

[128136: 匿名さん]

建築基準法で定める免震建築物であることが確認された場合は、耐震等級の評価は行いません。

これは、免震の場合、地面の揺れが建物に伝わらないため、建物躯体の耐震強度を計算すること自体が無意味だから、という考えによるものです。

[128137: 匿名さん]

ここの誰かさんみたいに地震対策の知識も勉強する意欲もなく、耐震耐震となんとかのひとつ覚えみたいに連呼して３だから偉いみたいなレスを書き散らかしていると恥をかくことになりますのでご注意ください。

[128138: 匿名さん]

今時は

等級３の躯体にプラスして制震や免震が普通なんですよ
図面みると普通に制震ダンパー入ってますから

[128139: 匿名さん]

初心者お登りさん饒舌ですな

[128140: マンション比較中さん]

>耐震耐震となんとかのひとつ覚えみたいに連呼して

まあ、耐震等級ぐらいしか戸建さんのアピールポイントないですからね。
あと長文コピペみたいなマンションdisるかねw
地震以外でも、屋根がすぐ飛んじゃったり、流されちゃったり、燃えちゃったり、
そういうのはいつも戸建さん。高台のマンションが一番安心ですわw

[128141: 匿名さん]

敷地があれば、わざわざ区分所有にしなくても
施主なので、自由にRCで建てられますよ

[128142: 匿名さん]

レシート上京さんドンマイw

[128143: 匿名さん]

>>128124 匿名さん

縦に重ねるほど、郊外の土地の価値がなくなっていく。。

[128144: ご近所さん]

>>128140
だったら高台の戸建で十分じゃん。
大手の建売でも耐風等級３はデフォだし。

場所の特性と建物の特性がごっちゃになってますよ。

[128145: 匿名さん]

戸建は耐震等級３でも心配
マンションは耐震等級１でも安心
https://life-info.link/taishin-toukyu/

[128146: 匿名さん]

家は耐震等級が高いほうが地震に強い。
高い耐震等級取れないマンション関係者の屁理屈に過ぎない。

[128147: 匿名さん]

熊本地震では震源近くの耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
震源から離れた地域のマンションでは、解体対象となる半壊以上の被害が200件以上。

[128148: 匿名さん]

ですね。

地震が怖いので戸建にしました。

[128149: 匿名さん]

>>128145 匿名さん

戸建の耐震設計なんてあてにならないんだね。

[128150: 匿名さん]

オフィスビルや病院が堅牢なので、同じＲＣのマンションも堅牢と勘違いしているマンション民。
実際は地震で住めなくなる損害を受けるのはマンションばかり。
古い戸建が被害を受ける報道が多いので、最近建築された耐震強度3の戸建については無知なんだね。